Segregacja klasowa

[Gość: jagusia]

jestem nauczycielem i nie spotkałam się z taką sytuacją w której dzieli się
klasy biorąc pod uwagę status materialny rodziców. nie mniej jednak pragnę
zwrócić uwagę na fakt iż dzieci z tzw. "dobrych rodzin" przeważnie uczą się o
wiele lepiej bo np. stać je na chodzenie na "korki" lub co tu dużo mówić są
przypilnowane przez rodziców. co do układania klas jeżeli chodzi o uczęszczanie
na dodatkowe zajęcia to chyba dobry pomysł, bo przecież o wiele łatwniej jest
ułożyć plan lekcji. wierzcie mi państwo, uczniom dziś nie chce się chodzić na
dodatkowe zajęcia jeżeli mają czekać na nie choćby 45 minut.

Cudowna segregacja klasowa

[Gość: Warszawiak]

Mam prawie 40 lat i wychowałem się na Górnym Mokotowie w szkole w której była
segregacja klasowa. Dzieci inteligenckie (wtedy te gorsze) chodziły do klasy
bez przywilejów. Te z rodzin policyjnych i wojskowych ciągle jeżdziły na
wycieczki do teatru, kina itp. To wspaniale, bo dzięki temu jet w Polsce paru
inteligentów.
Teraz moje dzieci zmieniały szkołę z rejonowe skorumpowanej, pełnej debili i
pedofili na państwową ale renomowaną. Tego nie trzeba załatwiać za pieniądze.
Wystarczą wyśmienite wyniki w nauce i każdy to może zrobić.
P.S. Pozwólcie ambitnym ludziom osiągnąć sukces. Ten artykuł trąci trochę
chamską lewicową propagandą.

[Gość: Jacek-t]

Wcale nie trochę. Ten artykuł jedzie chamską lewicową propagandą na milę!

to nie bomba pod demokracją!

[Gość: hip]

niestety, to nie jest bomba podłożona pod polską demokrację tylko bomba pod
resztkami komunizmu w Polsce. a kto powiedział, że wszyscy mają być traktowani
równo?

konstytucja

[Gość: noom]

[Gość: matka Pawła i Gawł]

dobrze, że ktoś zajął się wreszcie zbadaniem 'anomali' w polskim szkolnictwie
trwającym od...a raczej kontynuowanym po "przerwie" na IIWŚ.
do 89r w "ukryciu" a po 89r już jawnie

[Gość: Arek]

To nieprawda, że zdolne dzieci nie tracą na wymieszaniu z mniej zdolnymi.

[Gość: Kazek]

No jak to, a ta wspaniala "reforma oświaty", tak zachwalana przez Gazetę, z
gimnazjami, które miały wyrównywac szanse edukacyjen, nie zapobiegła temu
zjawisku? Naprawdę? to może reformując należalo posłuchać jednak kilku
nauczycieli - praktykow???

[Gość: Mac]

Z artykułu:"W tegorocznym teście gimnazjalnym najlepszy wynik w stolicy - średnia 42,4 na 50 pkt. (przeciętny wynik w Warszawie jest o 10 pkt. niższy) - osiągnęli uczniowie z malutkiej, liczącej tylko siedem osób, klasy warszawskiej World Hill Academy. Ten sukces kosztował rodziców 960 dolarów miesięcznie, bo tyle wynosi czesne." Powiem tylko, że najlepszy wynik we Wrocławiu to były 42,8 (gmnazjum 49, do którego chodze). Tyle, że 3-klasistów bylo 90 i za szkołe nie płaci sie prawie nic. Ludzie w tej szkole są chyba ze wszystkich klas społecznych, ale nikomu to nie przeszkadza.

[Gość: Archie]

Bardzo mi przykro, ale ja jestem za.
Nie chce lepszego i gorszego traktowania uczniow - to jest niedopuszczalne. Ale nie bijmy na
alarm w sytuacji gdy bic nie trzeba.
Mieszkam w dosc drogiej dzielnicy Gdyni. Polowa - to domy wartosci 500, 600 tys. zl. Polowa -
stare budynki z lat 50-tych i altany ogrodowe. I co mieszac dzieci? One nawet geograficznie
same sie dziela - w imie czego mieszac je na sile? dwoch z dzialek, dwoch z domkow, dwoch z
blokow? Bzdura kompletna.
Po drugie. Latwiej organizowac w szkole zajecia pozalekcyjne gdy zainteresowani nimi maja
podobny plan zajec. Jezeli 20 dzieci chodzi na prywatny angielski np. o 15 to obowiazkiem
szkoly jest tak ulozyc plan, aby mialy jak najmniejsza przerwe, a nie - polowa czeka 3 godz., a
polowa idzie od razu po lekcjach.
Wiem ze moje poglady sa "niepoprawne politycznie". Wiem ze "nie wypada" mowic glosno
pewnych rzeczy. Ale jeszcze wieksza glupota jest zamykanie oczu na rzeczywistosc. A ludzie
powinni byc rowni tylko wobec prawa. Wobec pracy, dochodow, mozliwosci nie byli, nie są i nie
beda rowni. Bez wzgledu na to jak to kogos bedzie oburzac.

[Gość: lenan]

Bez paniki! My - pokolenie 30-latków mieliśmy jeszcze gorzej - moja mama jako
nauczycielka pracowała na trzech etatach i nie miała czasu patrzeć mi w
zeszyty, a szkoła uczyła raz lepiej raz gorzej - na ustawionych partyjnie
nauczycieli nikt nie miał wpływu więc mówili bzdury i co? I nic? Segregacja też
była - Ci których rodzice jeździli na zachód i przywozili np. ananasy i
pozostali - zwykli zjadacze jabłek. A Warszawa? Nawet jak mieszkałeś na Pradze
to było cos w porównaniu z prowincją. Rodzice! Po prostu róbcie swoje i nie
przejmujcie się rankingami to nie od nich zależy jakie będzie wasze dziecko. I
tylko nie wmawiajcie dzieciom, że są gorsze i mają gorszy start bo jeszcze
uwierzą.
L.

[Gość: kondorek]

I bardzo dobrze! Wykształcenie jest towarem, który jak każdy towar kosztuje.
Jest to głęboko sprawidliwe, że rodzice, któzy stwarzają w domu atmosferę
poszanowania wiedzy, płacą za wykształcenie dzieci i jeszcze pilnują je w domu
dostają w efekcie lepiej wykształcone dzieci a dzieci statystycznie lepiej
płatną pracę. Jest to nagroda dla rodziców za wysiłek i trud, a dla
społeczeństwa sygnał, że warto iść tą drogą. W ten sposób społecznie pożyteczne
postawy są wspierane. I nie zmieni tego pseudonaukowy bełkot różnych lewicowych
socjologów.

[Gość: nono]

hmm...

NIEPRAWDA

[Gość: OLGA]

Jestem młodym nauczycielem, mam 25 lat, ucze w ogromnej szkole na śląsku, jest
to podstawówka i gimnazjum - zespół szkół. Uczę od 3 lat. Uważam, że nieprawdą
jest to, co napisano w tym artykule. Pierwszy raz słyszę aby dzieci rozdzielano
do klas pod względem zamożności ich rodziców, u nas w szkole chyba nikomu to
przez myśł nie przeszło. Dzieci są rozdzielane na mające lepsze wyniki i
gorsze, ale na to ogromny wpływ mają rodzice. To RODZICE decyduja co dzieje sie
w szkole!

[Gość: Pop]

Ale stypendia to daje sie tylko tym ze wsi,bo przecież jak ktoś mieszka w
mieście to się sam wykształci-chore!

A co ze szkołami niepublicznymi - one różnicują

[Gość: Belfer]

najbardziej, a podatnika każdy uczeń w nich kosztuje tyle samo(!) co w
publicznej.
Znacznie więcej osób stać na dołożenie 50-100 zł miesięcznie w szkole
publicznej niż na czesne 500-1000 i więcej zł miesięcznie w szkole
niepublicznej!Autorzy jakoś ;-) ten temat pomijają milczeniem!!!
Podejrzewam, że chodzi o to, by szkoły publiczne dzięki takiej "lewackiej"
propagandzie nie mogły konkurować z niepublicznymi!

[Gość: rolnik]

Wszystko idzie ku temu aby niewolnikowi wystarczyło wykształcenie podstawowe.A
prawdę mówiąc to ja zawsze oddzielam lepsze ziarno od gorszego,a plew nigdy nie
mieszam z ziarnem.Tak samo nieuków ,przestępców z rodzin patologicznych nie
należy mieszać z dobrymi uczniami, gdyż następuje degeneracja.

[Gość: noom]

babcia gawla mogla dac pieniadze na studia wyzsze a nie mogla na dodatkowe
zajecia w podstawowce? przeciez studia sa o wiele drozsze od zajec dla
szesciolatkow! biedni na edukacje wyaja ale (sadzac po wynikach) w zly sposob.
edukacja to inwestycja trzeba wiedziec jak sie za to zabrac. ktos musi ludziom
pokazac jak to zrobic madrze, moze taka enigmatyczna postac jak szkolny
pedagog? dyrektor czy wychowawca na wywiadowkach?

Ideał autorów - szkoła publiczna niebezpieczna i

[Gość: Belfer]

na wjątkowo niskim poziomie(brak jakiegoklwiek różnicowania oznacza, że
normalne dzieci zostają skazane(!) na terror marginesu!).Jedyna na szansa na
bezepieczną i przyzwoitą edukację w szkole niepublicznej za 1000zł miesięcznie!

Szwecja jest za morzem

[Gość: 37719254]

Los tych którym się nie poszczęściło obchodzi mnie tylko w ograniczonym
zakresie. A mianowicie takim, jaki może mnie dotknąć osobiście. Jestem
przeciwko szkołom produkującym półgłówków z kastetami, bo potem tych półgłówków
ja albo moje dziecko będziemy spotykać na ulicach. Jest w moim interesie, aby
szkoła skutecznie uczyła i wychowywała wszystkich, tak Pawłów jak Gawłów. Jest
w moim interesie, bo w moim interesie jest niska przestęczość i stopa
bezrobocia, a wysokie wzrost gospodarczy i kultura polityczna. Dlatego jestem
skłonny płacić za wykształcenie Gawłów z własnych pieniędzy. Innymi słowy,
jestem skłonny kupować sobie bezpieczeństwo socjalne, polityczne i takie
zwykłe, uliczne, poprzez oddawania części moich pieniędzy na edukowanie dzieci
meliniarzy z naprzeciwka. Pod jednym warunkiem:

że ten system będzie działać.

W tej chwili oddajemy z żoną na rzecz współobywateli jakieś 84.000 rocznie (wg
PIT za rok 2003; teoretycznie oddajemy również na rzecz siebie samych, ale w
znacznej części jest to fikcja – np. niby opłacamy podatkami publiczne usługi
medyczne, ale z i tak z nich nie korzystamy). Część z tych 84.000 idzie właśnie
na kształcenie Gawłów, co w zasadzie gotów jestem zaakceptować w ramach
opisanej wyżej umowy społecznej. Problem w tym, że ten system nie działa –
czego dowodzi opisany tekst i czego już nie akceptuję. Jednym słowem, oddajemy
z żoną 84.000 na uczenie Gawłów, ale oni nadal są nieudouczeni. A niektórzy
mówią, że powinniśmy oddawać jeszcze więcej, a nasze dziecko ma dodatkowo w
klasie Gawłów być dla nich inspiracją i pomóc im podciągnąć się do góry.

Tak się na szczęście składa, że odmiennie niż w kwestii podatków w tej sprawie
mam wybór.

A co z Gawłami, zapytacie? Niestety, chyba Brazylia. Niestety, bo to oznacza że
po szkole będzie strzeżone osiedle, pistolet pod siedzeniem w samochodzie,
klinika z osobnym wejściem. Pewnie że wolałbym beztroski spacer po
przedmieściu, sprawną policję, uśmiechy na stacji benzynowej i wspólnotę
sąsiadów w dzielnicowej przychodni. Ale Szwecja to jest po drugiej stronie
Bałtyku, szanowni państwo.

Jestem za segregacją klasową Słuszne,korzystne

[Gość: Ojciec]

Inaczej dzieci z normalnych rodzin zginą i niczego ze szkoły nie wyniosą.
Segregacja gwarantem podnoszenia poziomu kultury w społeczeństwie.
Precz z komunistycznym egalitaryzmem.

[Gość: Idalia]

Segregacja w szkolach byla zawsze.

[Gość: Wieslaw2004Londyn]

Temat nr 1 dziesiejszego dnia potwierdza,ze Portal sledzi stale okolo 1000
bardzo przytomnych zawodnikow.I o to chodzi.Bo Portal to jest prawdziwy Sejm
Rzeczpospolitej.
A wiec panie i panowie poslowie!Segregacja byla w szkole od zawsze.Pierwotna,ze
wzgledu na zawartosc portfela rodzicow lub opiekunow.Oraz
wtorna,wielowarstwowa,na ktora sklada sie m.in.iloraz inteligencji ucznia,jego
zachowanie,umiejetnosci interpersonalne pupila,a nawet, w co trudno
uwierzyc,jego urode,wyglad i pozycja towarzyska w klasie,na boisku,na podworku.

Ale odkrycie;-)

[Gość: Belfer]

"Potwierdza to prof. Ireneusz Białecki. Z badań kompetencji szkolnych 15-
latków, które prowadził w Polsce dla OECD, wynika, że największy wpływ na
osiągnięcia ucznia ma nie wielkość szkoły, kwalifikacje nauczycieli czy liczba
komputerów, ale poziom innych uczniów."Tylko dlaczego ma to oznaczać obowiązek
rłównania w dół szkół publicznych bo do tego się to sprowadza???

EDUKACJA W POLSCE

[Gość: Studentka]

W Polsce politycy traktują edukację jako sprawę marginalną. Swoje dzieci
posyłają do drogich elitarnych szkółek (np.: L. Miller) i głęboko w poważaniu
mają problematykę publicznego kształcenia. W latach 90-tych procent budżetu
państwa przeznaczany na oświatę był poniżej określonej przez UNICEF granicy tzw
ŚMIERCI EDUKACYJNEJ!!! Czesi w tym czasie rok rocznie zwiększali te nakłady
(zaczynając od tego samego poziomu) ale nie Polacy. Uważam to za główne źródło
patologii w szkołach, zwłaszcza związanych z finansowaniem, ale nie tylko..
Nie było by np.: problemu z nie możnością finansowania zajęć dodatkowych przez
dzieci biedniejsze, bo szkoła mogła by przeznaczać część swojego budżetu na
dofinansowanie. Nauczyciele mogliby zarabiać tyle, by żyć godnie i nie być
sfrustrowanymi (oczywiście nie wszyscy są). Lekcje wyglądałyby inaczej i mogły
być dla nich większą przyjemnością. Ale to tylko zasygnalizowane problemy.
Wiadomo, że wszystkiego nie rozwiąże kasa, ważny jest też program, etyka
zawodowa nauczycieli i dyrektorów, etc. Niestety, przemożny kult pieniądza
(plus pozostałości po prawie 50 latach komunizmu) spowodowały, że etyka,
wartości moralne to są rzeczy, które się już prawie wogóle nie liczą.


A tak na marginesie, szkoła podstawowa którą kończyłam od tego roku przestała
istnieć (zostało na jej miejcu utworzone gimnazjum). Kiedy nie było moich
rodziców stać na wycieczki szkoła pomagała mi finansowo. Organizowała też
liczne konkursy, w których nagrodą było np.: dofinansowanie wycieczki do
Francji (konkurs języka francuskiego). Organizowała zajęcia dodatkowe bez
dodatkowych opłat, na które chodzili zainteresowani a nie tylko ci bogatsi. Z
liceum tyle nie wyniosłam co z tej podstawówki, a ta na podstawie jakiś
statystycznych wyliczeń została zlikwidowana. Państwu nie zależy na wspomaganiu
biednych i dostępności do wysokiej jakości kształcenia dla wszystkich obywateli.

Nawet w zwariowanych na punkcie poprawności USA

[Gość: Belfer]

różnicuje się uczniów w szkołach publicznych!!!Są tam np.honor clases do
których mozna trafić tylko z b.pozytywną opinią nauczycieli.Jest też
wiele "eksperymentów" które dokladnie temu służą!

Tu nie chodzi o biede ale jak sie wydaje kase

[Gość: tomi_78]

Zeby student utrzymal sie przez studia to trzeba wydac jak na dobry samochod
tj. 5 lat po 10 miesiecy po przynajmniej 700 zl czyli jakies 35 000, kiedy moja
rodzina placila za studia to niektorym rodzice kupili samochody a potem mowi
sie ze "mlodziez ze wsi nie ma za co studiowac". Inny przypadek to wiejskie
wesela za 10 do 20 tys, za to tez mozna sfinansowac edukacje corki. To jest
wlasnie niesprawiedliwe ze gdy jedni odkladaja to inni przepuszcza a potem
wyciagna lape do panstwa.
Moja ciocia z emerytury nauczycielskiej chciala placic za korepetycje swej
wnuczki, na co jej ojczym powiedzial (a nie placil ani grosza) "a na ch.. jej
angielski". redaktor tego artykulu chyba nie dotarl do takich ludzi, ze zgroza
sluchalem na jednej ze wsi jak rodzice sie smiali ze po co ich dzieci uczy sie
jezykow a co one "profesorami beda ?", nie rozumieja ze teraz nawet majster w
fabryce musi cos mowic po ang. albo niem.
Wlasnie dlatego tak jest ze za to nie placa, gdyby widzieli korelacje edukacja-
zarobki to tez by nie palili fajek a ksztalcili dzieci znam wielu na prawde
niebogatych co inwestuja w dzieci, a nie wydaja na glupoty, choc im ciezko.
Chodzilem do publicznej szkoly i kiedy z niej wracalem to kolesie stali pod
blokiem (a tez ta szkole mieli za darmo), dzis ja pracuje oni dalej tam stoja,
to co zrobic ? zabronic innym sie uczyc aby samopoczucie "staczy" bylo lepsze ?
nie moga mowic o braku siana, ot ja nie wydawalem kasy na buty oryginalne
adidas tylko na slowniki polsko-angielskie, zapewniam ze dobre buty sa drozsze
a slownik mozna kupic na wyprzedazy, o ile sie tylko chce. Litujmy sie nad nimi
duzej a zrobimy im, sobie i naszy m dziecia wielka krzywde, bo swiat nie bedzie
czekal az nauczymy sie jezykow, tylko zatrudni Hindusow, Rosjan i Chinczykow.

[Gość: PIOTREK]

KTOS W KOŃCU TO ZAUWAZYŁ

[Gość: Była nauczycielka]

To funkcjonuje od dawna. Sama uczyłam w takiej wyselekcjonowanej klasie.Do
takich klas trafiały dzieci prominentów, dyrektorów szkół.Proceder znany od
dawna.Selekcja rozpoczynala się od rozpoczęcia nauki.Wywoływało to wiele
niesnasek u nauczycieli.Później podjęto próbę losowania kandydatów wg. listy.Co
najważniejsze nauczyciele uczący w takich klasach osiągali lepsze wyniki
nauczania niż pozostali.Jeszcze jeden wniosek. Wyselekcjonowane dzieci + dobry
nauczyciel to coś wsaniałego dla nauczającego.Rozpoczynałam pracę w 1968 i parę
lat później uczyłam w takiej klasie najnowszymi metodami.

[Gość: momo]

Nie rozumiem jak mozna podpisywac sie w demokratycznym kraju pod slowami takimi
jak "segregacja" czy "selekcja"?! A gdzie sie podzialy zasady wypunktowane w
naszej konstytucji o prawie kazdego de egalitarnego dostepu do nauki. Czy
Rzeczpospolita zasluguje na podzial spoleczenstwa wedlug kategorii zarobkowych,
bo przeciez o to tutaj chodzi.Czy nalezy z gory zalozyc,ze dzieci pochodzace z
biednych rodzin sa gorsze; gorsze intelektualnie, duchowo i z punktu widzenia
swoich perspektyw zyciowych? Czytajac niektore argumenty mam wrazenie ze komuna
nic Polakow nie nauczyla, ze wykonali zwrot o 180°, delektujac sie bezmysle
iedeologicznie skrzywionym (w druga strone )pojeciem wolnosci. Pamietajmy, ze
bogaty narod to ten, ktory posiada prawo dostepu do nauki i ktory potrafi
wyksztalcic swoich obywateli. Wizja, jaka rysuje sie aktualnie na horyzoncie
polskiego szkolnictwa jest przerazajaca. nowy podzial klasowy jest juz na tyle
widoczny w Polsce, ze chyba rozsadniej byloby nie wprowadzac go do szkol,
instytucji o tak duzym przeciez znaczeniu