Rząd chce płatnych studiów

[pjanu]

Wiadomo głupim łatwiej rządzić. A może zlikwidować wogóle maturę (przecież
pokazuje opłakane skutki reformy) i na studia przyjmować za opłatą.

[toja28]

jeden z najbardziej idiotycznych pomysłów ostatnich lat!!! ograniczą w ten
sposób dostęp do szkolnictwa wyższego, spadnie liczba osób z wykształceniem,
zrobią z nas tanią, niewykształconą siłę roboczą dla Europy!!! Szkolnictwo
powinno cieszyć się szczególną troską każdego rządu, więcej wykształconych
ludzi to większe szanse na rozwój gospodarki, kultury, nauki. Czy nie ma w tym
kraju siły, która powstrzymałaby rząd od tak durnych pomysłów?????

[akserm]

Chodzi o pensje dla pracownikow naukowych i ministerstwa oswiaty. Argument, ze
podniesie to poziom unoiwersytetow to bzdura. Poziom uniwersytetow mierzy sie
poziomem intelektualnym kadry i studentow, a to od finansow nie zalezy. Nawet
jak wprowadzi sie oplaty z studia to Polske i tak nie bedzie stac na
zatrudnianie wybitnych mozgow spoza Polski nie mowiac o kosztowniejszych
przedsiewzieciach naukowych (na to to moga pozwolic sobie USA). SIla Polski
powinna byc powszechnosc edukacji i poziom ksztalcenia.

[volf9]

Urban, za "dawnych" czasów stwierdził- Rząd się sam wyżywi - rząd się sam
wykształci .Zmieniły się gardła i gęby, z myślemiem bez zmian.
Pomysł odpłatności- genialny. Całkiem "zgodny" z Konstytucją.
Pomysł kredytów również- Banki noszą często nazwę "polskie" i to tylko tyle ma
wspólnego z naszymi interesami. Ich celem jest wyciągnąć max zyski i będą
bardzo chętne do udzielania kredytów odpowiednio zabezpieczonych ze strony
Rodziców, Rządu.
Teraz też banki udzielają kredytów Studenckich- tym co mają kasę ci co
rzeczywiście potrzebują szanse mają niewielkie. Mógłbym służyć własnym
przykładem.

Wystawić im rachunki za koszt studiów w PRL

[jethrox]

i precz z rządowcyh posad.

Demokraci.pl - k..a ich m.ć

[jethrox]

[master_mcs]

"Nie masz racji! Dzieci bogatych prawników pójdą na studia "lepsze", prywatne -
a tam będą płacić... Na te "gorsze", bo państwowe pójdą właśnie ci z pustymi
kieszeniami ale dobrze pofałdowanymi zwojami kory mózgowej..."
Czy to, ze ktos ma bogatych rodzicow znaczy, ze ma gorzej pofaldowane zwoje kory
mozgowej? Zawisc przemawia przez ciebie :/

[grakra8]

Teraz jest bardzo niesprawiedliwie: potomstwo polityków, lekarzy, prawników,
biznesmenów dostaje się na studia dzienne( bezpłatne) za protekcją lub nie,
natomiast młodzi ludzie z prowincjijeśli są ambitni- harują w marketach lub na
czarno i sami sobie opłacają studia zaoczne. Jakby się dostali na studia
dzienne to i tak rodzice nie byliby w stanie ich utrzymywać i opłacać im
stancji przez 5 lat. Ja widzę możliwość wyrównania szans poprzez bezpłatne
studiowanie poprzez internet.
mysz

[akserm]

Na studia zaoczne ida ci , ktorzy nie dostali sie na dzienne z reguly dzieki
gorszym wynikom na egazminie wstepnym.
Jezeli biedniejsi rodzice nie sa w stanie pomoc dzieciom na studiach dziennych,
to chyba gorzej bedzie jak na dodatek te studia beda platne. Stypendia i
kredyty to tylko kropla w morzu.

[swoboda_t]

Bzdurzysz. Ja właśnie kończę studia dzienne. Syn eks-policjanta i pielęgniarki,
z robotniczo-chłopskiej rodziny. Większość moich znajomych to dzieci skromnie
żyjących ludzi. Prawo owszem, kierunek wyjątkowy pod tym względem. Ale na
większosc kierunków można się dostać po prostu zdając dobrze egzamin. Argumenty
o dzieciach prawników i lekarzy są śmieszne! Odpłatność, sama w sobie sensowna,
w polskich realiach oznacza jedynie haracz, któremu wielu młodych ludzi nie
podoła. Nie wieżę też, jakoby miało to zwiększyć poziom naucania, nie widzę
przesłanek ku temu.

[alfredkujot]

swoboda_t napisał:

> Bzdurzysz. Ja właśnie kończę studia dzienne. Syn eks-policjanta i
pielęgniarki,
>
> z robotniczo-chłopskiej rodziny.

Jesli twoj ojciec jest policjantem a matka pilegniaka to
nie wiem kto jest chlopem a kto robotnikiem?
Jesli konczysz studia prawnicze i piszesz cos takiego to jest powod do
zastanowienia sie nad jakoscia twoich studiow.

Większość moich znajomych to dzieci skromnie
> żyjących ludzi. Prawo owszem, kierunek wyjątkowy pod tym względem.

Na czym mialaby polegac ta wyjatkowosc "pod tym wzgledem"
Ja mysle ze sie nie wiele uczysz , nauczyles .
Pewnie o zabawie z aplikacjami i korporacjami tez nie slyszales studencie?
Po tych studiach "chlopo-robotniku" bedziesz mogl
w ramach wolontariatu udzielac porad prawnych pobitym kobietom np
albo bezplatnych porad kobietom ktorych partnerzy nie chca placic
alimentow. Nie musze wcale rozpisywac sie ze bedziesz malo skuteczny bo
rezultaty twoich wysilkow nie beda i nie sa zalezne od kwalifikacji a koneksji.
Kasy.


Ale na
> większosc kierunków można się dostać po prostu zdając dobrze egzamin.

Vide np "panstwowy" uniwersytet gdanski ze skandalami.
Argumenty
>
> o dzieciach prawników i lekarzy są śmieszne!

No. Moze sie zalapiesz .

Odpłatność, sama w sobie sensowna,
>
> w polskich realiach oznacza jedynie haracz, któremu wielu młodych ludzi nie
> podoła. Nie wieżę też, jakoby miało to zwiększyć poziom naucania, nie widzę
> przesłanek ku temu.

Jak nie widzis pseslanek to trudno , jak zwykle prawniku carno-bialo ?
A poziom naucania to jedna rzecz inna jest ze wysoki poziom
wyksztalcenia w Polsce nie koreluje dodatnio z szansami na rynku pracy w Polsce.
Koneksje -niestety.

[gdabski]

Jeżeli przyczyną takiej decyzji miałaby być chęć wyrównywania szans, to pragnę
zauważyć, że moment trzynaście lat po objęciu delikwenta przez szkolnictwo jest
zwyczajnie spóźniony. O to należy zadbać na wcześniejszym etapie.

/Gdabski

[ks1]

STUDIA TYLKO DLA BOGATYCH? A CO Z KONTYTUCYJNIE ZAGWARANTOWANYM PRAWEM DO
EDUKACJI? NIE ROZUMIEM! Jeśli tak się stanie, będzie jak przed wojną za
sanacji, tylko bogaci będą mogli się kształcić, a reszta niech doi krowy i
zamiata ulice! Czyli kapitalizm z 19 wieku. Uciekajcie z tego kraju!

za sanacji było lepiej niż teraz

[olias]

5% studentów miała pochodzenie chłopskie. Obecnie jest to chyba 1% (dane sprzed
paru lat, chyba dobrze pamiętam)
Oczy - wprowadzenie płatnych studiów dziennych skasuje nie tylko polska wieś,
ale i wszystko poza miastami akademickimi.
Zresztą o to chodzi "elytom" Studia tylko dla ich dzieci.

[wlodek31]

A co z osobami które ukończyły studia. Im jest łatwiej spłacić je, gdyż
większość z nich pracuje. Mam tu na myśli wszystkich pracujących bez względu
na wiek. Szczególnie tych co ukończyli studia za tzw. komuny i dorobek z tego
okresu jest ciągle przez nie podważany. Jeżeli ma być sprawiedliwie, to niech
ta sprawiedliwość obejmuje wszystkich. Jeżeli szukać pieniędzy, to u tych, co
je mają. Student na pewno ich nie ma. Pożycyczki na studia, a kto zagwarantuje,
że po ukończeniu studiów każdy będzie miał pracę. Jak to jest. Jednym lekką
ręką rozdaje się pieniądze /np. ostatnio górnicy /, a póżnie za wszelką cenę
próbuje się je zdobyć od tych co ich nie mają.

[helenawiniarska]

Może wreszcie będzie trochę porządku i sprawiedliwości.Bogatsi studenci nie
powinni studiować za darmo z pieniędzy podatników najbardziej biednych.

[ole16]

Przypominam, że rząd chce opłat za studia od wszystkich, nie tylko bogatych.
A ja już jakoś nie wierzę w te stypendia. Zbyt dużo już widziałem. U mnie na
studiach wymagania aby dostać stypendium socjalne były takie, że w zasadzie
nikt uczciwie nie miał prawa takiego dostać (jakieś 250 zł dochodu na osobę w
rodzinie) Wygląda na to, że będąc dzieckiem samotnej nauczycielki byłem
niezwykle bogaty:)))
I nieprawda, że na dziennych tylko bogaci studiują. Większość moich kolegów z
roku pochodziła z niewielkich miejscowości i miasteczek i jakoś sobie radzili.

[akserm]

Piszesz prawde, tak wlasnie jest.

[jahortus]

proszę Panstwa! najbardziej renomowane uniwersytety w USA są prywatne,mam 2
wykształconych na kosztowntych studiach (m.in. profesorowie laureaci Nobla )
bratanków- podkreślam z naciskiem prawidła "sprawiedliwosci" królujące tamże.
Stypendia otrzymują ZDOLNI i PRACOWICI STUDENCI, a nie wg naszej propagandy
rodem z PRL = biedny to mu się należy stypendium niezależnie od wyników w
nauce.Jestem ponad 30 lat nauczycielem akademickim ,poziom uczelni był różny ,
cierpiały zwłaszcza te kierunki, którym "żelazna kurtyna" uniemożliwiała
dotrzymanie kroku w badaniach.A propos stypendiów socjalnych - jednoznacznie
należy promować wyniki w nauce tak jak w USA, ponadto system bardzo nisko
opodatkowanych kredytów z odroccczonym terminem spłat i oczywiści rozmaite
prywatne i społeczne donacje dla najlepszych i biednych .Nie tylko krakowskie
mieszczki dożywiały głodnych żaków.....

[akserm]

Mieszkam w USA od 25 lat i pisze Pan polprawde.
System stypendiow dotyczy albo BARDZO biednych rodzin albo wybitnie zdolnych
uczniow. Co maja zrobic ci, co pochodza ze srednio zamoznych albo srednio
biednych rodzin a do wybitnie zdolnych nie naleza (Prezydent Bush byl mniej niz
zdolny ale Yale skonczyl). Otoz, tacy ludzie maja nikle szanse na przebicie sie
do do wyzszych grup spolecznych ( nie mowie tu tylko o zarobkach, bo zarobic w
USA mozna i bez studiow). Prestizowe pozycje np. CEO firm, w spoleczenstwie USA
sa w wiekszosci zapelniane przez absolwentow uczelni elitarnych, tworzacych
czesto nieformalne grupy popierajace sie nawzajem.
Studia medyczne kosztuja setki tysiecy dolarow. Mowienie tu o pozyczkach to
czysty cynizm.
System ten promuje spoleczenstwo klasowe a raczej kastowe, w pelnym slowa tego
znaczeniu.

[zawrat2]

Rząd już się wykształcił w czsach socjalizmu.Wtedy pokoleniu naszych rodziców
płacono marne pensje aby towarzysze mogli korzystać z darmowych akademików i
studiów.Marne to musiały być studia,albo nie przykładali się do nauki.Nie
wiedzą, że wykształcone pokolenia są przyszłością każdego narodu.Towarzysze z
rządu dbają o to aby młodzi ludzie po studiach pracowali za granicą i
przyczyniali się do rozwoju innych krajów.Zamiast obniżyć podatki aby rozwój
był u nas,a do pracy ludzie przyjeżdzali do Polski.

głąby

[bartek_j]

szmaciarze

Platne studia to duzy blad.

[synziemi]

Wplynie to na decyzje wielu ludzi ktorzy nie beda chcieli zadluzac sie na
tysiace zlotych. Niestety, ucierpi na tym kraj bo straci wiele potencjalnych
talentow ktore beda wolaly isc pracowac zamiast rozwijac sie w srodowisku
akademickim. Tak wlasnie jest w krajach w ktorych w tej chwili studia sa platna
i istnieje system pozyczek studenckich.

[akserm]

Ale przeciez o to chodzi.

[dmitry5000]

Płatne studia??!!??!! Już im totalnie odwala?? Nie maja co zrobic z kasa i
czasem to sie w taki wlasnie sposob wyrzywaja na ludziach! Ja nie wiem nawet jak
mam zaplacic za miesieczny na uczelnie a oni chca platnych studiow?? JAKBY MNIE
BYLO STAC NA PLATNE TO BYM NA NIE POSZEDL!! No tak, ale kogo to moze obchodzic,
prawda?? :/

P.S.Jak ma byc tak dalej to ja emigruje! i moge nawet kible czyscic, byle dalej
stad!!

[linke1]

dmitry5000 napisał:

> Płatne studia??!!??!! Już im totalnie odwala?? Nie maja co zrobic z kasa i
> czasem to sie w taki wlasnie sposob wyrzywaja na ludziach! Ja nie wiem nawet
ja
> k
> mam zaplacic za miesieczny na uczelnie a oni chca platnych studiow?? JAKBY
MNIE
> BYLO STAC NA PLATNE TO BYM NA NIE POSZEDL!! No tak, ale kogo to moze
obchodzic,
> prawda?? :/
>
> P.S.Jak ma byc tak dalej to ja emigruje! i moge nawet kible czyscic, byle
dalej
> stad!!
===========
Studia wieczorowe i zaoczne od dawna są płatne, do 2003r. kwoty za opłtę
studiów i za przejady można było odliczać od podatku.
Od 2004r.już tego czynić nie można.
Stało się tak za rządów J. Hausnera, który to teraz głośno pokrzykuje
że wskutek systemów emerytalnych, najbardziej ucierpią młodzi; no prosze jaki
on "troskliwy".
Że też on nie zatroszczył się o różnego rodzaju "moherków",
którzy to posyłają pieniądze oszustowi rydzykowi na kult religijny Stocznia G.
i wszystko to odliczają od dochodu, czyli dzielą nie swoimi pieniądzmi,
Jestem przekonany że w tym kraju już inaczej nie będzie, zawsze będzie
dominować OBŁUDA.

[mooriikaa]

Czy wprowadzenie odplatnosci studiow nie jest cofaniem sie wstecz? Edukacja i
nauka sa glownym motorem rozwoju, dobrobytu w dzisiejszym swiecie. Czy
ograniczanie dostepu do edukacji nie jest podcinaniem galezi, na ktorej sie
siedzi?

Dlaczego rzad tzw. lewicowy chce odplatnosci studiow? Czy dba o interesy
garstki najbogatszych, i moze o lobby szkol prywatnych, bardziej niz o interesy
wiekszosci sredniakow?

[jakarta]

Postawić antydemkratyczną burżujkę - przed Trybunał! Skandal!
Zamach na demokrację! Studia dla bogatych, a reszta do gnoju!
I takie zero moralne jest wiceministrem w lewicowym niby rządzie, ale swoje
bachory i siebie to wykształciła za darmo!

I to sa wlasnie komunisci

[gw_to_lewacka_gadzinowka]

Studia platne, ale podatkow nie zmniejsza.

Jak UPR mowil: sprywatyzowac i zmniejszyc radykalnie podatki, to SLDUPki mowili, ze to nierealne. No to teraz macie to, co wg komunistow jest realne: bedziecie placic a podatki nadal beda olbrzymie.

A Polacy? A Polacy frajerzy dalej beda placic i glosowac na komunistow.

[zdrowazocha]

mnie osobiście najbardziej ciekawi zdanie o "systemie kredytów" - czy będzie on
działał na tej samej zasadzie co teraz, kiedy nie przyznano mojemu mężowi w
zeszłym roku kredytu, bo "za niski dochód", "brak wystarczająco majętnych
żyrantów", a BGK odmówił gwarancji???

o tym, że tak szumnie reklamowane kredyty dla studentów są dla osób najbardziej
ich potrzebujących niedostępne z ww. względów nikt w GW jeszcze nie napisał...

[zdrowazocha]

i dorzucę coś jeszcze od siebie:

- o tym, że w tej chwili stypendia socjalne to jedna wielka ściema juz ktoś
pisał-na mojej uczelni dostają je w głównej mierze zamożne dzieci rodziców z
własną działalnością gospodarczą, którzy wykazują zerowe dochody - kiedy mi
brakowało na chleb na pierwszym roku, koleżanka cieszyła się na socjalkę "bo ma
rachunek 200 zł za komórkę" :/

- dla osób zamożnych to mały pikuś, że będą musieli płacić za studia swoich
dzieci - te 200-300 zł miesięcznie najczęściej nie zrobi im już różnicy

- dla mnie i dla mojego męża opłata za studia oznacza koniec studiów - nasz
budżet jest tak skonstruowany, że dodatkowych nawet stu złotych już nie dźwignie
- a oprócz tego, że studiujemy, oboje pracujemy :/ trochę szkoda by było,
zwłaszcza, że mamy oboje wysokie średnie - cóż, zwolni się miejsce dla
"równiejszych"

- to bzdura, że na studia dostają się tylko absolwenci prestiżowych liceów z
dużych miast - na studia dostają się Ci, którzy naprawdę tego chcą; ja kończyłam
szkołe w małym mieście, pochodzę z robotniczej rodziny, nigdy nie byłam na
żadnym kursie czy korepetycjach, a zostałam laureatką olimpiad przedmiotowych -
CHCIAŁO MI SIĘ PRACOWAĆ;
zresztą, na moim kierunku najlepiej radzą sobie studenci z mniejszych miast i
wsi - są zdyscyplinowani, zmotywowani...

- jest wielu ubogich studentów, którzy mieszkają w ośrodkach akademickich, ich
nie dotyczą argumenty w stylu "studiują ci, których na to stać, bo i tak
przecież trzeba zapłacić za akademik itp.", dla wielu z nich nawet 100-150 zł
miesięcznie będzie barierą nie do przejścia;

mogłabym tak jeszcze długo, ale wniosek dla mnie jest jeden - te opłaty jak
zwykle uderzą w najbiedniejszych; bogatszych to nie zaboli - dla wielu uboższych
studentów będzie oznaczać albo koniec studiowania, albo gorszą jego jakość -
czas przeznaczony na naukę czy wypoczynek, trzeba będzie przeznaczyć na jeszcze
intensywniejszą pracę zarobkową, by podołać opłatom

pozdrawiam

[akserm]

Mam nadzieje, ze ten projekt nie przejdzie, w wiekszosci krajow Europy jak
Francja, Niemcy czy Hiszpania studia sa bezplatne. Platne sa w Anglii i USA.

[fanfan1]

Tej kobiecie wyraźnie odbija. Baciu pora na emeryturę ... za 500 zł.

[jacekjed]

Tak czytam niektóre komentarze i mam wrażenie, że ludzie kompletnie oszaleli.
Sporym obciążeniem dla rodzinnego budżetu jest już samo utrzymanie w mieście w
którym się studiuje-jeżeli nie jest to miasto w którym mieszkamy. Jeśli do tego
dojdą jeszcze opłaty za studia to sporo osób bedzie musiało z takowych
zrezygnować, albo przenieść się na studia zaoczne, gdzie bedą mogli sobie dorobić.
Studia dzienne na uczelniach państwowych staną się tym czym są studia dzienne na
uczelniach prywatnych-bedą mogli sobie pozwolić tylko CI którzy mają dobrze
usytuowanych rodziców, którzy nie bedą dziecku żałowali pieniędzy.
Co do stypendiów to i tak skończy się na tym, że dostaną je Ci którym jest ono
najmniej potrzebne, krętacze , oszuści, dzieci bogatych cwaniaków którzy
załątwią swoim pociechom lewe zaświadczenie.
Podsumowując: brawa dla rządu za kolejny(nie warto się denerwować na samą myśl o
przeprowadzonej reformie edukacji) "wspaniały" pomysł jak dopiec tym
najbiedniejszym.

[akserm]

rzad potrzebuje pieniedzy na prowadzenie polityki zagranicznej na przyklad.

Jeśli ma być naprawdę duża pomoc socjalna...

[aniaczepiel]

To jestem na TAK.
Jednak biedniejsi studenci powinni mieć studia za darmo.

rząd niech się w DUPĘ pocałuje

[olias]

to najpierw płaccie za pracę. Na razie macie burdel w którym zarabia się za
miejsce zamieszkania. Byle ciul ma wysoką płacę jeśli mieszka w warszawie.
Mniej zarabia ciul z dużych miast. Poza nimi jest jakaś Polska. Gdzie bez
względu na jakość pracy płaca MUSI być niska.
Już teraz prawiew wymiotło Polskę B z uczelni. Chcecie wprowadzić studia tylko
dla jaśniwe panów? To uważajcie na Jakuba Szelę.
Już starczy tego dobrego - sku..one elity!

Konstytucja RP Art. 70 pkt. 2

[glach]

Bardzo proszę aby Pani Vice Minister zapoznała się z Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej Art.70 pkt 2. Jeżeli Pani uważa, że jej wolno, to ja Panią znajdę i wsadzę za kratki. Nie każdy ma bogatych i wpływowych rodziców.
Chce pani ograniczyć mądrą ale biedną młodzież. No tak trzeba ograniczyć edukację, przecież może przyjść ktoś mądrzejszy i zacząć robić coś pożytecznego, a nie pierdzieć w stołek i wymyślać głupie propozycje. Prawda Pani "Minister"???

[olany_klient]

Czy może mi ktoś podpowiedzieć, bo jakoś nie mogę sobie przypomnieć w jakim
państwie europejskim studia są całkowicie bezpłatne???

[akserm]

Hiszpania, Niemcy, Wlochy, Francja - to sa kraje, ktore znam z doswiadczenia.
Mowie o czesnym. Studenci w tych krajach maja terz specjalne znizki na
stolowkach i komunikacji. Bezplatnie moga tez studiowac obokrajowcy stad wielu
Amerykanow jezdzi do Wloch studiowac medycyne bo nie stac ich na studiowanie w
USA. W Anglii studia sa platne, ile nie wiem.

[swoboda_t]

Duuuuużoooooo. Zastanawiam się nad wyjazdem do UK, własnie kończę studia na UŚ.
Jak przeliczyłem sobie zarobki na łatwych do zodobycia posadach i koszty
studiów, to mało z krzesła nie spadłem.

[olany_klient]

akserm napisał:

> Hiszpania, Niemcy, Wlochy, Francja - to sa kraje, ktore znam z doswiadczenia.
> Mowie o czesnym.

Czy studenci w tych krajach nie wnoszą żadnych opłat za dzienne studia? jakoś
nie chce mi się w to wierzyć...
Przede wszystkim, nikt jeszcze nie powiedział jakiej wysokości mają być opłaty u
nas, myślę że będą to symboliczne niewysokie kwoty, do tego rozbudowany i
szczelny system stypendialny oraz kredytowy i nie taki diabeł straszny.
W końcu ci co studiują na bezpłatncyh kierunkach to jest mniej niż połowa
wszystkich studentów - wybrana grupa zamożnych dzieciaków z dużych miast, którzy
oblegają najbardzie popularne kierunki, nie widzę powodu dlaczego miałbym
finansować ich naukę ze swoich dochodów.

[akserm]

mja zona za studia w Hiszpanii placila 150 Euro na rok jako tzw.koszty
matrykulacyjne.

exRząd chce...zagonic do przedszkola

[kubecek]

ja tam swego dziecka do szkoly ani przedszkola posylac nie zamierzam. Szkoda
dzieciaka. Ma dzis 2 latka i zna wszystkie litery. A w szkole - tylko
debilnienie lepszych - a stresowanie slabszych. Taka przechowalnia.
Podstawowa powinna byc edukacja domowa. A wszystkie inne formy - platne. Jak se
ktos chce do szkoly swoje dziecko poslac - niech posyla, ale nie za moje
pieniadze - bo to jest ze szkoda dla dziecka.

I oto chodzilo stoczniowcom w 1980 r.

[stachu44]

Byl to 22 postulat.

Platynch - NIE; Dobrych - TAK

[tishbite]

Co za glupi pomysl z placeniem za studia. Od wyksztalcenia zalezy rozwój
naszego Panstwa. Jesli ustawi sie bariere w formie finansowej to na studiach
zostana najbogatsi - co nie zawsze oznacza - najzdolniejsi.

...do cholery panowie ministrowie edukacji narodowej - czy nie dosc bylo
jednego Janka muzykanta???

[olo55]

sorka ale studia i tak duzo kosztuja, utrzymanie sie na studiach to wydatek min
500 zl misiecznie z czego co najmniej polowa idzie na czynsz za mieszkanie czy
akademik, do tego co najmniej 300 zl na uczelnie, to razem mamy 800 zl w plecy,
a jak chce studiowac informatyke w krakowie to ta suma wsrosnie, i to 3x, sorka
dzieki, ale ide kopac rowy :(

[olo55]

zawsze mozna wziac przyklad z gornikow i zorganizowac pospolite ruszenie na wa-
we :>

[olo55]

olo55 napisał:

>do tego co najmniej 300 zl na uczelnie...

znaczy jak by bylu platne studia

[alfredkujot]

No mamy orzech do zgryzienia.
I nie bedzie latwo. Moze zaczac trzeba od tego czy rozwoj czlowieka jest
zwiazany z wyposazeniem genetycznym czy ze srodowiskiem w ktorym przyszlo mu
zyc. Naukowcy sklonni sa przypuszczac i dokumentuja badaniami ze jest
"fifti fifti" Jesli tak mialoby byc to znaczy mniej wiecej ze malo zdolne
dziecko wywodzace sie z zamoznego albo dobrze sytuowanego srodowiska
ma szanse wieksze rozwoju niz bardzo zdolne dziecko ze srodowiska
biednego w ktorym elementarne potrzeby sa deprymowane.
Musimy sie zapytac sami siebie co korzystniejsze jest w koncowym rezultacie-
dla nas spoleczenstwa. Czy zaakceptujemy to ze mierni ale "wydolnnych"
finansowo rodzicow beda dostawac sie na studia dzienne bezplatne bo rodzicow
stac bylo na
najrozniejsze sposoby wspomagania dziecka - korepetycje , kursy jezyka za
granica itp. Czy uznamy ze zdolnych ale z rodzin biednych , patologicznych
musimy wspierac w wieku najwczsniejszym bo w koncowym rezultacie
wykorzystaja swoj potencjal na rzecz spoleczenstwa .
Czy moze trzeba sie zastanowic nad tym czy nie poszukiwac rozwiazan
rownowazacych. Jesli zamozni rodzice gotowi sa do oplacania korepetycji, zajec
dodatkowych zeby ich "pociecha" dostala sie na bezplatne studia
to oszczedzaja w koncowym rezultacie nie placac za kilkuletnie studia czesnego.
Zdolni a niezamozni , albo wrecz biedni
maja nikle szanse. Choc zdarzaja sie wybitni ktorzy potrafia wyrwac sie z biedy
czy patologii.Przed nimi otwieraja sie szanse na studia prywtne platne.
I tu moim zdaniem dzieje sie cos patologicznego.
Ci ludzie zeby awansowac spolecznie placa nie za studia moim zdaniem ale
cos co jest forma haraczu.
Mam bardzo duze watpliwosci. Jesli sledze np. dzilalnosc uczelni prywtnej
SWPS w Warszawie , szkoly Reykowskiego ktory na stronach
www.cimoszewicz tlumaczy dlaczego wlasnie na niego bedzie glosowal
to cos nie jest tak z etycznej perspektywy.
Czlowiek - Reykowski nazywany czerwonym - z -prywatnej- szkoly wyzszej
SWPS wspiera kampanie innego z tradycjami PZPR .
Obaj ksztalceni w tak zwanym PRL-u .
Mam watpliwosci etyczne i dziwie sie ze PZPR-owcy tacy jak Cimoszewicz i
Reykowski nie maja.
W szkole Reykowskiego slono platnej jednej z drozszych ucza sie mlodzi ludzie
manipulacji i socjotechnik, marketingu politycznego, negocjacji...
Mozna powiedziec doskonale , tylko......
Obserwujac to co sie dzieje na scenie politycznej nie moge sie nie podzielic
smutna refleksja. Mlodzi ludzie placa ciezkie pieniadze zeby sie nauczyc jak
innymi manipulowac , i pewnie bedzie sie im to oplacalo-smutne ale prawdziwe.
Nie mozna sie opedzic od refleksji ze oto wiedza ktora wykorzytywali
funkcjonarisze PRL-u do manipulowania spoleczenstwem - a Reykowski moim zdaniem
do tych ludzi nalezy teraz jest sprzedawana mlodym ludziom za ciezkie pieniadze.
To mnie przeraza i niepokoji.Tym bardziej ze szkola ta wg rankingow dobra
mialaby byc.Mysle ze jest przreklamowana jak mielone mieso w supermarkecie.
Nie potrafie sie opedzic od jeszcze jednej przykrej dosc mysli.
Kazdy kto obserwowal cyrk wokol Cimoszewicza- ta mnogosc socjotechnik
prymitywnie stosowanych i polaczy to z rekomendacjami Reykowskiego
nie moze chyba poczuc sie nie oszukanym.
Co chce powiedziec ? Bardzo sie boje ze prywatyzacja szkol wyzszych
nie odbiegnie jakosciowo od innych prywtyzacji.
Co to znaczy? Ze dzieci wlascicieli szkol prywatnych beda zyly i uczyly sie za
granica. Za mierne wyksztalcenie ciezkie pieniadze beda placic niezamozni.
O rownosci szans nie moze byc mowy. Cala historia jest do przemyslenia .
Koszty spoleczne prywtyzacji uczelni moga byc podobne do innych prywatyzacji.
Tzn korzysta w sposob niczym nieuzasadniony nie wielu i pograzone w nedzy
cale regiony ktore za prywtyzacje placa.
Francuskie badz angielskie rozwiazania polegaja na tym ze sie "wychwytuje"
zdolnych jak najwczesniej . Mniej zdolni a zamozni maja do dyspozycji
uczelnie prywatne . Te renomowane chetnie "biora" niezamoznych jesli sa zdolni.
W Polsce tymczasem dzieje sie moim zdaniem zle. Mierni ale zamozni
przez fakt ze moga korzystac z pomocy rodzicow wypieraja zdolnych
ale w koncowym rezultacie to selekcja ujemna. Mozna odniesc wrazenie ze
stuacja materialna zdolnych a ubogich dyskwalifikuje ich przez fakt bycia
niezamoznym. Dla tych ktorzy w paradoksalny sposob sa beneficjentami
selekcji ujemnej to pozbycie sie konkurencji , dla spoleczenstwa w koncowym
rezultacie niekorzystne.
Nie wiem jak to rozwiazemy. Tak jak jest takze nie moze byc.
Studia bezplatne sa dla zamoznych. Za studia prywatne musza placic
zdolni ale biedni. Ja wiem ze zaraz ktos powie ze prywatne sa dla mniej
zdolnych.
Mam inne zdanie. Maja ciezko - pracuja i ucza sie.A najsmutniejsze jest ze ich
wysilki sa deprecjonowane.
Jesli mieliby byc oszukani o jakosc studiow to etyczny problemem kadry.

[gdabski]

Po raz kolejny pytam. Tylko dlaczego musimy szanse tych biedniejszych i
zdolnych wyrównywać, gdy mają 18/19 lat i idą na studia? Nie można wcześniej?

/Gdabski

[alfredkujot]

gdabski napisał:

> Po raz kolejny pytam. Tylko dlaczego musimy szanse tych biedniejszych i
> zdolnych wyrównywać, gdy mają 18/19 lat i idą na studia? Nie można wcześniej?
>
> /Gdabski

No wlasnie to chcialem powiedziec piszac o "wychwytywaniu"
W Polsce ma miejsce selekcja wlasciwie w wieku przedszkolnym.
Niestety.
Wiejskie dzieci zwlaszcza z ubogich regionow szans na wyksztalcenie wyzsze nie
maja.

[swoboda_t]

"Studia bezplatne sa dla zamoznych. Za studia prywatne musza placic
zdolni ale biedni. Ja wiem ze zaraz ktos powie ze prywatne sa dla mniej
zdolnych.
Mam inne zdanie. Maja ciezko - pracuja i ucza sie". Bzdura.