endometrium w bliźnie po cc - co z tym dalej ???

[zussanka]

Słuchajcie, jestem nowa w tym temacie...
3 lata temu miałam CC. Od jakiegoś roku (no, może 8-9 m-cy) w
trakcie miesiączki w bliźnie po cc po prawe stronie jest mocno
wyczuwalny guzek (bolący, nie mogę dotknąć go tak boli, a już
tragedia jest jak dotyka do niego jakaś czesc ubrania).
Zupełnie nie weidziałam, co to jest.. Niedawno poszłam z tym do
ginekologa. Pani doktor zbadała mnie i stwierdziła, że to
endometrium do wycięcia!!! Nie miałam usg, ani żadnych dodatkowych
badań, tylko zwykle badanie ginekologiczne...
I co teraz? Uznałam, że zanim pójdę pod nóż to udam się jeszcze do
innego lekarza.
Mam jednak nadzieję, że coś doradzicie, wkońcu mam tu do czynienia z
ekspertami w tej dziedzinie :-)

Pozdrawiam serdecznie...

[jaskowa1]

[km-mk-net]

kiedyś na necie znalazłam takie pytanie na jednym z forów: czy endo można
wszczepić.Dwa tygodnie temu byłam u lekarza internisty na usg brzucha i
oczywiście zapytałam o przenoszenie się endometriozy na inne organy a on mi tak:
jeżeli w trakcie cesarskiego cięcia nie wyczyszczą dobrze tego co mają wyczyścić
to endometrioza może rozwinąć się w bliźnie bo będą tam komórki endo. Doktor
stwierdził że jest to wina personelu ale od razu zaznaczył że tego nie można
przewidzieć.Ta rozbieżność jest chyba wynikiem tego że za dużo palnął.Ja tak
wywnioskowałam.

[chora.6]

Witam!
Bardzo mi przykro ci o tym mówić ale to jest niestety endometrioza!!Twój
przykład jak czytam jest identyczny jak mój.MNie tez rok po cc. zrobił się
guzek w bliznie, i lekarka długo niewiedziała co to jest ale zrobiła mi zabieg i
wyszło z badania że to niesttety ENDO. Także jeśli lakarka każe ci to wyciąc to
niestety musisz to wyciąc. Ja jestem obecnie po 3 takich wycięciach i to w tym
samym miejscu. Zabieg miałąm robiony co roku, ale teraz narazie jestem na lekach
antykoncepcyjnych noi odpukac narazie jest wmiare. pozdrawiam i życzę zdrowia!!

[zussanka]

a jak wygląda taki zabieg? Czy jest pod narkozą czy tylko
znieczulenie jak przy CC ??
Dlaczego miałaś aż 3 razy w tym samym miejscu? czy to powraca?

[38kaska]

Witam.Ja jestem juz po 2 takich operacjach,każda co 1,5 roku.W tej
chwili mam nawrót choroby,mam juz 3 guzki,jeden jest obok
pęcherza,schodzą niżej.Lekarz twierdzi,że operacja kolejna bardzo
ryzykowna.Na razie biorę chormony,za 3 miesiące okaże się co
dalej.Odrasta,i chyba nie mam nadzieji na wyleczenie.A ból jest nie
do wytrzymania,nawet kichnąć nie mam jak bo mnie aż rozrywa.Głowa do
góry,ale wyciąc trzeba.Pozdrawiam.

[gruchotka]

Witaj!
W tym wątku znajdziesz wiele przydatnych informacji
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33396&w=31757961
> Pani doktor zbadała mnie i stwierdziła, że to endometrium do
> wycięcia!!! Nie miałam usg, ani żadnych dodatkowych badań, tylko
> zwykle badanie ginekologiczne...

Ja miałam zrobione USG tego guzka (skierowanie internisty) i durnowaty lekarz radiolog stwierdził... a nie będę pisać, bo nie byłam asertywna i w 'd' go nie kopnęłam. Ale zaraz miałam biopsję tego guzka (skierowanie od ginekologa) i stwierdzono 'tylko' endometriozę. Miałam zabieg w szpitalu, guzek był większy niż wykazało USG, ale mam nadzieję, że się go pozbyłam na zawsze.
Endo w bliźnie po CC stwierdzić biopsja, a nie od razu nóż chirurga.
Jak możesz skonsultuj się z innym lekarzem.

[jaskowa1]

[38kaska]

No co prawda to prawda!Dobrze jest zrobic biobsję,ja nie miałam.Z 1
razem endo,za drugim ziarniak,teraz są 3 guzki i nie wiadomo co???
ale u mnie nie da się juz zrobić biopsji bo jest to za nisko i
blisko pęcherza!

[zussanka]

A gdzie miałyście robione te biopsje? w szpitalu czy w gabinecie u
lekarza?
A tak przy okazji: gdzie w w-wie najlepiej wykonać zabieg usunięcia
takiego guzka endometrialnego?

[jaskowa1]

[zussanka]

a co sądzicie o szpitalu na Madalińskiego?
przymierzam się do szpitala bo terminy mają dłuuugie...

a biopsja, kurcze byłam u dwóch lekarzy i żaden nic o tym nie
mówił...

[minkapinka]

Miałam endometriozę w bliźnie po CC - 1,4 cm plus torbiel
endometrialną na jajniku. Niestety musieli mnie kolejny raz pociąć.
Jestem juz 4 lata po zabiegu, nic mi się nie odnowiło. Zabieg robiłam
w IMiDz.

[kama2009]

Chciałabym się dowiedzieć jakie leczenie przechodzi się po zabiegu.
Endo. z blizny mam usuniętą i gin. przepisał mi danazol-
profilaktycznie. Miałam usg narządów rodnych i tam jest wszystko ok.
Tylko był guzek w bliźnie. Nie wiem czy zmienić lekarza czy pytac ją
o coś innego. Nie powiedziała mi nic o działaniach ubocznych, nie
pytała czy planuję ciąże, tylko recepta danazol "brac i zobaczymy co
się będzie działo" - ręce opadają.
Proszę o jakąś informację jak leczą po zabiegu. Będę wdzięczna.
Kamila

[kama2009]

Witam,
U mnie również stwierdzono endometriozę w bliźnie po cc. Objawy
miałam jak u Pani Zussakki. Za miesiąc idę na zabieg jestem już
zapisana w szpitalu. Chciałabym się dowiedzieć jak długo leży się w
szpitalu? I jak długo dochodzi się do siebie po takim zabiegu /ile
się siedzi na zwolnieniu?/.
Dzięki za odp. Kama

[zussanka]

Kama2009 - a można wiedzieć do jakiego szpitala idziesz na zabieg?
czy w w-wie?
Ja co prawda jeszcze na zabiegu nie byłam ale słyszałam ze w
szpitalu jest się dwa dni, zwolnienie na 30 dni, a dochodzi się do
siebie... hm.. chyba każdy inaczej. To tak jak po CC - ja do siebie
dochodziłam 5 dni, a niektórzy 3 tygodnie...

[kama2009]

Ja jestem z Wrocławia idę do szpitala przy ul.Kamińskiego. Czeka sie
u nas na termin ok 2miesiące. Jeszcze w tym czsie idę zrobić
szczepienia. Mam nadzieję, że wszystko będzie ok. Jak będzie po
wszystkim to dam Wam znać i opiszę co i jak.
Pozdrawiam i wszystkim życzę duuuuużo zdrówka.

[jaskowa1]

[minkapinka]

dochodzi się do siebie szybciej niz po cc,bo mniej warstw do cięcia,
Cesarkę mialam ciężką i nietypową, zabieg usunięcia endometriozy
zniosłam duzo lepiej. W szpitalu byłam 3 dni.

[olka981]

czy u was to wszystko jest wyczuwalne lub widoczne ?

[kama2009]

U mnie przebiegało to tak, że już od dawna miałam bardzo bolesne @ i
czułam ten ból głównie na bliźnie z lewej strony. Jak już było tak
bolesne że tabletki przeciwbólowe nie pomagały, to dopiero poszłam
do lekarza. Myślałam że to może jajnik. I czułam guzek w okolicy
blizny głównie przed w czasie i kilka dni po @. Na usg "wewnętrznym"
okazało się że narządy wszelkie ok. Na usg "zawnętrznym" było widać
guzek w bliźnie 2,5x3,5cm. No i dostałam skierowanie do szpitala.
Proponuję nie zwlekać z wizytą do lekarza.

operacja w warszawie ;-)

[mgurniak]

Ja operację usuniecia guza w bliźnie po cc miałam w szpitalu na Karowej (
www.szpitalkarowa.pl ) ja sie zapisywałam telefonicznie i od razu chcieli mnie
kroić za dwa tygodnie, ale ze mi nie pasowało to przesunęłam termin o tydzien
poźniej. Potrzeba mieć morfologie, cytologie, usg brzucha, grupe krwi, i mocz.
Jak juz Ciebie przyjma to na miejscu robia EKG i RTG płuc ( no chyba ze masz
wazne swoje takie badania ), a jak nie masz zadnych badan to mozna sie umowic ,
w jednym dniu robią wszystko i potem zapisuja Ciebie na jakis termin operacji.
Wszystkiego mozesz sie dowiedziec dzwoniac pod 022-5966131
moj guz byl jeden o wielkosc 3,5cm x3cm x2,5cm
zwolnienie dają 2 tygodnie , jeśli chcesz to możesz poprosić o 4 tygodnie.
Przyjeli mnie do szpitala 7-go ( po lekkim śniadaniu musialam być ) , zrobili
EKG i RTG płuc, dali płyn do wypicia na przeczyszczenie , potem na noc tabletke
na sen , rano tabletkę uspokajającą ( działała świetnie ) niczym się nie
przejmowałam no i na sale operacyjną, potem leży sie 3 doby i jak jest ok to
wypisują do domu.

[mgurniak]

aaa i zabieg był pod pełną narkozą. Ale o tym decyduje anastazjolog. W pierwszym
dniu lekarze o wszystko pytają, badają i decydują co i jak ...

[38kaska]

Ja po pierwszej operacji wyszłam na 3 dzien,a po drugiej?i tu szok
na drugi dzień,bo mówiłam,że wszystko ok i to był błąd.Więc leżcie i
odpoczywajcie!!!pozdrawiam..

[zussanka]

ja jestem właśnie umówiona na Karową...
powiedz mi czy wszyscy standardowo leżą tam 3 dni po takim zabiegu?
jak długo dochodziłaś do siebie po tym wszystkim, tzn np kiedy o
własnych siłach bylas w stanie wstać, ukucnąć, schylić się?
jak oceniasz opiekę w tym szpitalu? a i jeszcze edno, czy na zabieg
musiałaś zgłosić się w konkretnym dniu cyklu???

[patsik]

ja też na Karowej byłam, to odpowiem

- zabiegi starają się robić w pierwszej fazie cyklu, czyli tuż po miesiączce

- standardowo po zabiegu trzymają dwa dni, najczęściej przed zabiegiem chcą żeby
być dzień wcześniej, w razie potrzeby zrobienia jakichś dodatkowych badań.
Zabiegi są mniej więcej do południa, do końca dnia dochodzi się do siebie na
sali pooperacyjnej (oznacza to ni mniej ni więcej, tylko smaczne spanko).
Wieczorem, jeśli wszystko jest ok, idzie się do sali ogólnej. Następnego dnia
obserwacja - i jeśli wszystko przebiega bez zakłóceń - dwie doby po zabiegu masz
wypis.
Jeśli chodzi o wstawanie. Pielęgniarki zachęcają do samodzielnego wstawania do
toalety. Ja wstałam ok. 17 (laparoskopia skończyła się ok. 13) - bardzo
ostrożnie i lękliwie, ale bez problemów :). Potem było tylko lepiej.
O godzinie 21 na salę ogólną wróciłam samodzielnie, nawet nie podpierając się
ściany ;)
Następnego dnia rano byłam pod prysznicem.
A po południu, kiedy odwiedziła mnie rodzinka, byłam z nimi w przyszpitalnym
ogródku (schodami, nie windą!).
Co do akrobacji w stylu kucania i schylania, to specjalnie nie zwracałam uwagi,
ale z pewnymi ograniczeniami od początku byłam w stanie się sobą zaopiekować :)
Ale ja to chyba pancerna jestem i odporna na ból, do tego jestem uzależniona od
aerobiku, na który wracam w poniedziałek (hurra!) więc nie wiem, czy to norma.
Na rower wsiadłam 10 dni po operacji. Nie była to może najdłuższa podróż w moim
życiu, ale godzinkę w spacerowym tempie zaliczyłam. A jakąż radochę miałam!

Jeśli chodzi o personel - bez zarzutu. Czułam się wręcz dopieszczona, nie tylko
zaopiekowana :)

[mgurniak]

ja opiszę moje odczucia ....
personel ( jedne zmiany rewelacyjne .... inne mniej ;-) ) akurat na
pooperacyjnej miałam super babeczki. Na sali pooperacyjną przywieziono mnie koło
17:00, tak więc spałam .... ok. 5:00 pobudka ;-) pielęgniarka pomaga zejść z
łóżka ( ciągnie w pachwinach mocno ..... mnie ciągnęło ;-) ) , pomogła umyć się,
przebrac w czysta koszulę ... koło 12:00 dopiero zawieźli mnie na salę ogólną (
bo dopiero łózka się zwolniły ), no i co ... każa chodzić, brac prysznic ....o
własnych siłach dasz rade wstac szybko,schylić się też dasz rade gorzej z
kucaniem :-) , ja też byłam pare dni po miesiaczce ....

[magdas1977]

Ja również mam guzki po lewej stronie w bliźnie po cc. DWA! Jeden 2
cm a drugi 1,5 cm średnicy. W ciągu ok. 2 m-cy muszę się zgłosić na
operację, ale boję się, że skoro już coś skopali przy tym cięciu to
historia może się powtórzyć.
Powiedzcie mi CZY ENDOMETRIOZA W BLIŹNIE PO CC JEST WYNIKIEM BŁĘDU
LEKARSKIEGO?

[km-mk-net]

lekarz, który robił mi USG brzucha powiedział że endometriozę można "przenieść"
do blizny jak się źle oczyści ranę w trakcie tej całej operacji.

[zussanka]

a mój lekarz powiedział, że przeniesienie endometriozy to straszna
bujda. W momencie CC jest możliwość zszycia kawałka trofoblastu
(podobno wystarczy mikroskopijna ilość) i wtedy na pewno powstanie w
tym miejscu guzek endometrialny. Nie jest to bląd lekarza
wykonującego CC, mój lekarz mówi, że czasem nie sposób jest to
dostrzec....

[jaskowa1]

oczywiście, że bujda !!! ja słyszałam jeszcze głupoty w stylu, że narzędzia były
brudne i od innej kobiety endo zostało przeniesione swoją drogą jestem pełna
podziwu dla ludzi wypisujących takie głupoty.
Lekarz nie ma wpływu na to czy endo się umiejscowi w bliźnie po cc czy gdzieś
obok jest niemożliwością uniknąć tego lub nie, to są mikroskopijne ilości i nikt
nie jest w stanie tego upilnować, doświadczenie, narzędzia itp nie mają nic z
tym wspólnego.
Pozdrawiam Monika z rodzinką :)

[kama2009]

Dnia 19.06.09r. miałam zabieg.Wg usg które robiłam w kwietniu
endometrioza maiła mieć wielkość 2,5x3,5cm a zabieg miał trwać ok
0,5 h. Znieczulenie miałam ogólne - narkoza wiec smacznie sobie
spałam. Jak sie okazało moje endo miało wielkośc pięści przyrosło mi
do kości - tak sie umiejscowiło że nie było tego widać na usg i nie
czuło sie tego przy dotyku. Operacja trwała 2h usunięto mi część
powięźi wszyto siatkę chirurgiczną /jak przy przepuklinach/. Lekarz
tłumaczył mi na drugi dzień, że się czegoś takiego nie spodziewał,
że starał się to wyciąć jak najlepiej ale muszę liczyć się z tym że
to może wrócić. Moje endo poszło do badań histo-pat. czekam jeszcze
na wynik. Ranę mam jak po cesarce za 5 dni ide na zdjęcie szwów.
Proponuję nie czekać z zabiegiem. Ja miałam cesarkę 4,5 roku temu i
przez ten czas takie coś sobie wychodowałam. Niestety muszę przyznać
że bolał mnie to od dawna ale myślałam że to zwykłe bóle
miesiączkowe. Dopiero jak sama wyczułam mały guzek w bliźnie to
zaczęłam chodzić po lekarzach. Będę miała nauczkę na przyszłość..
Pozdrawiam Was. Jeżeli macie jakieś pytania to piszcie chętnie
odpowiem.

[mama-15]

Jestem w identycznej sutuacji jak Ty.Mam endo po prawej stronie na
bliźnie po c.c.Przede wszystkim mój gin spytał się najpierw czy
chciałabym mieć jeszcze dizeci, a ja na to że właśnie chće mieć i to
w miarę daj Boże jak najszybciej jeszcze jedno bobo :) Lekarz
stwierdził że najpierw przez kilka m-cy mam prubować i oby się udało
zajść w ciaze bo ciąże "wyciszy" endometrioze ,a po ciaży dopiero
się zobaczy czy endo się cofneło,czy jest mniejsze i czy trzeba
operować.Jeśli kobieta chce mieć dziecko tak jak ja to nie ma sensu
jej ciąć niepotrzebnie ,tym bardziej że ja już miałam 2 c.c i
laparoskopie.Moja droga porozmawiaj z ginem ,bo jeśli nie chcialabyć
zaciążyć no to niestety prędzej czy później jednak czekałaby Cię
operacja.Pozdrawiam serdecznie i życzę Ci aby to świństwo znikneło z
Twojego organizmu :)

[hanika70]

witaj , ja dwa lata po urodzeniu blizniakow tez w szwie po cc mialam
guzek , bolal okropnie poszlam do lekarza , od razu skierowal mnie
do szpitala wyciecie . Mial byc jeden maly guzek , wyszly trzy ,
wycieli mi troche brzucha potem bylam jakis czas na danazolu ktory
wspominam jako koszmar . Minelo juz 8 lat a ja nadal mam ta
endometrioze cholerna to jest jak perz w ogrodku zawsze odrosta

[olka981]

a jak wyglada wycinanie takiego guza czy endo w skorze ?
ja to mam boli ,piecze ale nie jest we formie guza ale czasami jak
scisne da sie wyczuc zgrubienie a lekarz nie czuje

za KILKA dni termin zabiegu....

[zussanka]

dziewczyny mam wyznaczony termin za kilka dni. Zdecydowałam się na
Karową. Co powinnam zabrać ze sobą do szpitala??? co jest
potrzebne???niezbędne??? Też mam się zgłosić rano 1 dzień przed
zabiegiem. Czy dzień wcześniej jest jakies przygotowanie do
operacji? jak to wszystko wygląda???

[mgurniak]

co zabrać ?
dokumenty, skierowanie , badania
szlafrok, koszulkę do przebrania ( do operacji dają ci szpitalną koszulę )
,kapcie ;-) przybory toaletowe, coś do czytania zebys sie nie nudziła ;-),
telefon :-) z ładowarką ,
szare mydło !!! do przemywania rany ....
dzień przed zabiegiem jesteś na czczo ( mozesz zjeśc rano przed wyjsciem lekkie
śniadanko bo potem juz nic nie dostaniesz a operacja na nastepny dzien wiec
brzuch bedzie sie domagal jedzenia )
dostajesz popołudniu do wypicia coś na przeczyszczenie ( w smaku nawet dobre ;-)
) na noc tabletkę na sen . No i musisz ogolić się w tym miejscu bo przyklejają
szeroki plaster ... więc albo to zrobisz w domu albo każą Ci w szpitalu i dadzą
jednorazówkę maszynkę . w tym dniu lekarze ustalają co i jak , jakie
znieczulenie, rozmowa z anastazjologiem, profesorem itd , kierują Ciebie na RTG
klatki piersiowej ( ja tak mialam ) , na EKG ,
a na nastepny dzień rano dostaniesz tabletkę na uspokojenie ( działa !!! ja z
uśmiechem jechałam ( bo zawożą cię na sale operacyjną na wozku ) ) no i potem
juz na sali dostajesz narkozę i już ...

[mgurniak]

aaa i wode niegazowaną bo do tego płynu na przeczyszczenie trzeba dużo pić

[jolcia75]

podczytałam troche wątek bo ta sprawa też mnie niestety dotyczy,
jutro idę do szpitala, strasznie się denerwuję i boję:( pewnie
zabieg będę miała we czwartek

[zussanka]

mgurniak - wielkie dzięki za odpowiedź i taki dokładny opis
sytuacji :-) jeszcze raz dziękuję....

[mgurniak]

zussanka :-) trzymaj się dzielnie i nie bój się :-)


odpowiadam na "inne" pytanie
ja dostałam lek decapeptyl depot ( też są skutki uboczne ale to każdy lek tak ma
) a danazol ? jak bedziesz źle tolerowała to zawsze lekarz może zmienić na inny

jolcia75

[mgurniak]

nie bój się :-) ..... potem już nic nie boli .....normalne miesiączki :-)

[kama2009]

Mam pytanie do kobitek po operacji.
Miałam zabieg 18.06. odebrałam wynik histo-pato. i potwierdziało się
endo bez zmnian nowotworowych, było też opisane że tkanek endo nie
było w liniach cięć chirurgicznych. Wynik pokazałam chirurgowi
powiedział że jest bardzo dobry. Byłam też u gin. i profilaktycznie
mi przepisała - danazol. Naczytałam się o tym na forach i to co jest
na ulotce i jakoś tak nie bardzo jestem przekonana czy mam to brac.
Miałam jeden guz dość duży - wielkości pięści. Czy możecie mi
powiedzieć jakie leczenie po zabiegu dostałyście?? Bo o banazolu
piszą głównie kobitki które endo miały lub mają w narządach rodnych
a nie bliźnie. Z góry dzięki za odp.
Kama

[olka981]

a jak oni to wycinaja i jak widza inne endo jak jest w skorze ? u
mnie jest ale chyba za plaskie usg nie wykazuje a malo wyczuwalne
ale boli przy dotyku i wogole
ja to wyczuwam w paru mniejscach ale jedno szczegolnie boli mocniej
i czuje ze cos tam siedzi wysoko kolo watroby

do olka981

[mgurniak]

jak jeszcze nie masz guza to może da radę lekami to dziadostwo zmniejszyć ;-) ,
zmień lekarza .... umów się do endokrynologa :-)

[olka981]

dzieki wlasnie biore microgynon i jest co raz lepiej tylko sie
martwilam czy to sie nie bedzie powiekszac i rosnac bo ja to
wyczuwam w 3 roznych miejscach

[olka981]

kazdy lekarz podobnie gada brac tabletki i tyle
myslisz ze endokrynolog by cos mogl pomoc czy ty bylas u niego??

[mgurniak]

tak, właśnie endokrynolog wysłał mnie na usuniecie tego i teraz przepisał
zastrzyki.

[jolcia75]

Ja już po operacji - miałam 13 lipca, po 3 dobach wypuścili mnie do
domu, dali profilkatycznie antybiotyk, szwy ciągna przeokropnie, nie
mogę chodzić ale oby do wtorku bo mam nadzieje, że jak ściągną mi je
to przestanie tak boleć.
Miałam guza wielkości 4 cm w bliznie po prawej stronie. Na szczescie
nie musieli otwierac otrzewnej.
Pomimo dokuczliwego bólu teraz cieszę się, że juz pozbyłam sie tego
dziadostwa i teraz będzie tylko lepiej.
Pozdrawiam:)

[szymon200905]

witajcie
ja miałam operację 16 lipca, prawie wszystko przebiegało tak jak
wyżej opisane, tyle tylko że dostałam znieczulenie w kręgosłup,
wyszłam juz 18 lipca,jutro idę na sciągnięcie szwów, dostałam
Orgametril, wiecie coś o tym leku?

JUŻ PO... byłam... przeżyłam....

[zussanka]

Właśnie wróciłam z Karowej.
POjechałam w niedzielę w południe, w poniedziałek operacja, dzisiaj
rano wyjście do domu. Wszystko szybko, sprawnie miło...
Tak jak opisała mgurniak - z małą, aczkolwiek niezbyt fajną różnicą -
nie ma już leków do wypicia na przeczyszczenie przed zabiegiem, na
miejscu tego jest lewatywa :-(
Szew mam malutki (przedłużenie szwu po cc) - nie dostalam zadnych
leków, 7 godzin po zabiegu wstałam do toalety sama. Miałam
znieczulenie w kręgosłup.

[mgurniak]

zussanka - super :-)
moze trafiłaś na inną zmianę , ze zamiast płynu dostałaś lewatywę .... zawsze
mogłaś się zapytać o ten płyn ;-)

[zussanka]

no własnie pytałam...
powiedziano mi, ze od kilku m-cy juz nie ma tego leku bo nfz go juz
nie refunduje.... niestety... teraz wszyscy maja lewatywe...

[olka981]

dziewczyny jak wam to wycieli macie przecieta skore gleboko jak to
wyglada i jakie duze sa te ciecia?

[jolcia75]

u mnie guz był dość duży - 4 cm więc cięcie mam na całej długości bliny cc
lekarz powiedział, że wycieli tez tkankę wokół aby sie nie odnowił
był około 2 cm pod powierzchnią skóry więc udało sie nie ruszać otrzewnej.
Dziś już zdjęli mi szwy więc czuję się o wiele lepiej.

[olka981]

to duze ciecie ja to mam w 3 miejscach ale jedno dokuczliwe wysoko
kolo zolandka i sie zastanawiam czy dali by rade cos z tym zrobic z
tym ze zadne badanie nie wykazuje nic ale z endo to normalka

[mgurniak]

mi naciekał guz na otrzewną wiec jak mówili trochę roboty pzy mnie mieli, a
ciecie zawsze robią tak jak przy cesarce na takiej długości, i w tym samym
miejscu, tj wycinają te bliznę starą, a potem zszywają inną skórę ;-)

[jaskowa1]

taki mały lifting przy okazji ;))) ja idę w poniedziałek mam pietra strasznego
no ale ja mam 4 guzy endo w tym jedne olbrzymi 10cm też mają przez bliznę wejść
... mam pytanie intubowali Was przy narkozie?

[jolcia75]

jeśli znieczulenie w kręgosłup to bez intubacji ale jeśli narkoza
ogólna to intubacja jest obowiązkowa - oddycha za ciebie respirator

[jaskowa1]

no właśnie nie koniecznie ta intubacja bo wiem, że jest jeszcze płytka narkoza
bez intubacji.....dlatego pytam czy przy wycięciu torbieli endo z blizny po cc
też tak miałyście!?

[jolcia75]

z tego co mówił mój lekarz to nie może być płytkiej narkozy bo nie
wiadomo jak głeboko guzek jest wrosnięty
ale przeciez każdy przypadek jest inny a i lekarze rożni
Ja na przykład pytałam lekarza o te leki o których sie tu
naczytałam, ze sa przepisywane po takich zabiegach. I mój lekarz
powiedział mi, że on takich rzeczy nie stosuje bo to bardzo
obciazajace i wyniszczajace dla organizmu. Tak wiec ile ludzi tyle
opinii:)

jaskowa1 trzymam kciuki!!

[jaskowa1]

jolcia no mi lekarz właśnie powiedział, że nie będzie żadnego leczenia po
żadnych hormonów sztucznych menopauz nic, gdyż zostałam posiadaczką endo w
sposób mechaniczny i mam je tylko w bliźnie bez naciekań na otrzewną. Dlatego
powiedział, że narkoza płytka wywalą guz i pocerują mięsień bo tam mi siedzi ten
cholernik i już! Ja i tak się cholerka boję i tak się uczepiłam tej
optymistycznej wersji :DDD

[jaskowa1]

[zussanka]

jaskowa1 - ja poszłam do szpitala z przekonaniem, że bedę miała
narkozę. Każdy mi tak mówił. Aż tu na stole operacyjnym właściwie
dowiedziałam się ze nie będzie narkozy bo nie ma takiej
konieczności, bo w bliźnie, bo płytko osadzone i ciach mnie -
znieczulenie w kręgosłup... a przecież na stole kłócić się nie będę,
bo wtedy to już wszystko jedno raczej :-) zreszta samo wycięcie
trwało 20 min :-) a czas od momentu wyjscia z sali gdzie leżałam do
czasu jak mnie przywieźli na POOP to dokładnie 55 min!

[jolcia75]

jestem z Warszawy - miałam operację w szpitalu Bródnowskim i bardzo
sobie chwalę ten oddział, opieka lekarska i pielegniarska na bardzo
wysokim poziomie.

[jaskowa1]

dziewczyny dzięki za info rany ale mam pietra ja bedę na Szaserów dam znać po co
i jak :)

[zussanka]

Jaskowa1 - głowa do góry, naprawdę nie jest tak źle...

Dzisiaj minął tydzień od operacji, zdjęli mi kilka godzin temu szwy -
i od razu lepiej się czuję, nic nie kłuje itd..
Nie rozumiem tylko dlaczego pół roku mam nic nie dźwigać i przez
dwa - trzy miesiące nie koszystać z wanny, basenu itp...????
Po CC zdecydowanie szybciej dźwigałam... A teraz jak mam trzy i pół
letnie bliźniaki to trudno mi to sobie jakoś wyobrazić :-)))

[mgurniak]

zussanka
bez przesady ... kąpać się w wannie można jak rana się ładnie zabliźni :-)

[jaskowa1]

Jestem po operacja była we wtorek w środę wstałam szew mam śródskórny
rozpuszczalny więc nic mi nie będą wyciągać myć ranę kazali od razu wodą i
mydłem. Do domu wyszłam w piątek. Guz był olbrzymi ponad 20 cm wrośnięty w
spojenie łonowe otrzewną i mięsień prosty brzucha, który został zastąpiony
siatką. Najbardziej wkurza mnie to, że jestem strasznie słaba robi mi się ciemno
przed oczami jak wstaje no totalna niemoc. Mam pytanie do dziewczyn po
laparotomii jak długo wracałyście do zdrowia jak się czułyście psychicznie?

[jolcia75]

jaskowa cieszę się, że juz po:)
jakie miałas znieczulenie? może te osłabienie jest jego wynikiem?

mnie sie tak ciemno robiło przed oczami jakies dwa dni po operacji i
jak zapytałam to dowiedziałam się ze to efekt znieczulenia.

[jaskowa1]

kochana pełna narkoza...

[aweczka1983]

U mnie sytuacja bardzo podobna po cc myślałam na początku że to przepuklina, ale
jak wyczułam guza pomyślałam że guz, rak i umieram, doktor rodzinny nie potrafił
mi tego zdiagnozować odsyłając mnie z wiedzą że pewnie to jajnik wyczuwam, w
końcu gin stwierdził endo gdzie na początku proponował drugą ciąże no bo przy
"okazji" wytną a tak po co ruszać z tym można żyć- usłyszałam, oki pomyślałam
ale na drugie dziecko póki co się nie decyduję a ból "tnącej żyletki" na skórze
jest nie do wytrzymania, wręcz wywarłam chyba na niej decyzję o operacji, ból
jest przed i po miesiączce,guz jest widoczny na bliżnie po cc gołym okiem tzn
mam górkę z lewej strony blizny,może jest pod wierzchnią warstwą skórną albo
jest taki duży, pomagały mi swego czasu plastry anty, ale niwelowały tylko ból,
a endo rośni i się powiększa z wiedzy jaka sprzedał mi mój gin,
żałuję tylko że od razu nie podjęłam decyzji o usunięciu tego tylko czekałam na
to 1,5 roku. jutro idę do szpitala, stresuję się owszem, ale z tego co
pisałyście nie taki diabeł straszny,
i jeszcze jedno powiem: mam nadzieje że nic mi nie wróci, nie odrośnie, nie
sugeruje się innymi przypadkami, każda z nas jest inna, ma inny organizm,
przestrzegam was tylko nie czekajcie z tym, aż przejdzie, bo tak się nie stanie,
ból rośnie... i endo też.
trzymam za was i za siebie kciuki, wszystko będzie dobrze!

[olka981]

ja z tym bolem jak biore tabletki mogla bym zyc ale problem bo
dostaje migreny i one mnie wytracaja z zycia i znowu co robic a boje
sie nie brac ale czasami odczuwam to i jak zgniote boli i wtedy
mysle to wyciac ale czy dadza rade ewentualnie jakie tabletki brac
by glowa nie bolalo i endo sie nie rozwijalo jedna lamiglowka

[zussanka]

Dziewczyny,

czy wiecie kiedy można zacząć ćwiczyć po zabiegu? nie chodzi mi tu
oczywiście o jakieś katorżnicze ćwiczenia ale np po kilkanaście
minut na orbitreku??? w szpitalu wolałam nie pytać po tym jak mi
powiedzieli, że z wanny zakaz korzystania przez kilka m-cy :-)

[rewolka404]

ja nei wiem, ale też się zastanawiam. jestem miesiąc po zabiegu (laparotomia) i
nic nie czuję...chętnie porobiłabym coś w celu poprawienia kondycji, ale się boję.

[jaskowa1]

[olka981]

do jaskowa powyzej pisalas ze mialas 4 guzy czy wszsytkie 4 ci
wycieli i czy one byly razem czy w roznych miejscach ?
dziewczyny ja to czuje w skorze ale lekarz nie moze wyczuc a mnie
tez boli jak cholera czy to idzie wyciac jak to male i nie czuc guza

[jaskowa1]

Pół roku temu były cztery niezależne, które przez okres pół roku tak się
rozrosły, że utworzyły jedną całość o średnicy ponad 20 cm :( ten twór okalał
mięsień prosty brzucha, który mi usunęli sięgał w górę do pępka i w dół wrastał
w spojenie łonowe Jedynym słowem był OGROMNY!! Usunęli mi całość!

[olka981]

no to ja mam to samo tylko ze ja mam po wyzej pepka i obok tez czuje
zgrubienie ale ja nigdy cesarki nie mialam i sa dni ze piecze nie do
wytrzymania super ze ci to zrobili bo to meczoce

[olazienkiewicz]

Hej Zussanka mam podobny problem jak Ty , jestem po cesarce 3 rok w
bliznie mam zgrubienie wyczuwalne i dosyc widoczne ok 3cm - w tym
momencie nie mogę nosic spodni , bola mnie jajniki , pęcherz , przy
miesiaczce mdleję i mam problemy z wypróznianiem - ból jest nie do
zniesienia , lekarz powiedział endometrioza do wycięcia i tyle - mam
wiele pytań , drugiego dziecka nie planuje gdyz zle znosiłam
problemy z donoszeniem ciaży czy po zabiegu jest mozliwośc zajscia w
ciążę ?boje sie znieczulenia analgetykiem i narkozy ( ewent.
uszkodzenie mózgu ) w dodatku miałam na to uczulenie i trudności z
oddychaniem , boje sie bolacej blizny , uszkodzenia nerwów , no i to
cięcie mięsnia z drugiej zaś strony chce widziec jak moje dziecko
dorasta bo biore pod uwage najgorsze , niby jestem zdecydowana na
zabieg ale wiem że jak narazie nie pójdę może jest inny jednak
sposób zeby to wyleczyc czy ta terapia hormonami jest naprawde taka
nieskuteczna ??????

[bm_1984]

Ja też mam endometrioze po cc w powłokach brzusznych-mam 2 guzy
które wyczuwam i tak mnie boli brzuch (boli, kłuje, uwiera,
piecze...)że już nie mogę wytrzymac!!!A moja ginekolog kazała mi
zachodzić w ciąże i kropka!Ponieważ bardzo chcemy drugiego
dzidziusia to oczywiście staramy się ale niestety nic z tego a ból
uniemożliwia mi normalne życie!Czasem tak boli że nie mogę chodzić,
nie wspomnę o nadętym brzuchu jak w 5 miesiącu ciąży!!!!

[jaskowa1]

[olka981]

dzisiaj narkoza jest bezpieczne oczywiscie jesli robi to
doswiadczony anastazjolog jesli chodzi o ciebie to bierz tabletki
anty. bo jesli nie myslisz o dziecku to endo bedzie roslo ale jesli
tylko mozna to wyciac to idz i sie nie wachaj mowie ci z mojego
doswiadczenia a poki co to magnez ,witamina B6 i B12 i omega 3 i
olejek z wiesiolka pomaga i to tez moge ci polecic z wlasnego
doswiadczenia jesli chodzi o bol . jest jeszcze cos takiego jak
Serrapeptase i to polecaja dziewczyny na angielskich forach

[jaskowa1]

olazienkiewicz bałam się dokładnie tego wszystkiego co Ty zupełnie
niepotrzebnie teraz to wiem, wczoraj z wynikiem histopatologicznym byłam na
kontroli wszystko jest OK, endo nie zdążyło zaatakować narządów rodnych. czuję
się fantastycznie i bardzo, ale to bardzo żałuje, że tak długo zwlekałam z
operacją i niepotrzebnie się męczyłam. Wpadnij do nas na forum o endo tam jest
mnóstwo historii endokobitek www.endometrioza.aid.pl , na pewno dostaniesz
wsparcie choćby wirtualne, ale zawsze to raźniej!!!

[olka981]

a czy bierzesz jakies tabletki teraz po operacji ?

[jaskowa1]

olka981 nie nic nie biorę mam czyste narządy rodne endo było mechaniczne
przenieśli mi kawałek trofoblastu z macicy przy cc, który wczepił się mięsień
prosty brzucha i tyle po prostu miałam pecha i już !

[jolcia75]

potwierdzam slowa jaskowej. Jestem juz dwa okresy po operacji i przeszlam je
bezbolesnie i wiem ze zycie bez bolu jest cudowne. Zaluje ze tak dlugo zwlekalam.

[jo-haszka]

Witajcie,
Jestem w trakcie diagnozowania endometriozy. Nie chcę aby ten okres trwał wiele lat, więc staram się sama ogarnąć temat i szybko działać. Po ostatniej CC jestem juz 11 lat, a pierwszą miałam robioną 12 lat temu. Obie przebiegały z licznymi komplikacjami i pozostawiły mi w spadku mnóstwo zrostów, a sądząc po bólach, które w ciągu ostatnich miesięcy bardzo mocno się nasiliły i nie ustępują - nie tylko zrosty.

Mam do Was pytanie - czy USG fałd brzucha robiłyście w trakcie okresu czy niezależnie od niego?
Pytam, bo tak sobie myślę, że skoro wszelkie bóle endometrialne pojawiają się głównie przed i w trakcie @ to może wtedy te ewentualne guzki czy ogniska endo są bardziej widoczne? Jak myślicie?

[olka981]

tak moj lekarz mowi ze najlepiej robic przed lub w trakcie okresu

[makarcia]

Witajcie. Niestety muszę do Was dołączyć. Jestem prawie 3 lata po cesarce. Jakiś
czas temu wyczułam u siebie bolący guzek. Dzisiaj lekarz na usg potwierdził, że
jest to endometrioza. Mam nieduży guzek po 11mm na 6 mm, ale jest dosyć bolesny.
Przed miesiączką czuję go na każdym kroku, muszę też uważać jakie spodnie
zakładam bo niektóre tak uciskają podczas siadania, że ledwo wytrzymuję.
Lekarz mówił, ze guzek jest narazie mały i nie ma sensu leczyć mnie
farmakologicznie. Wiedział że planujemy mieć kolejne dziecko i powiedział, że
ciąża i karmienie piersią to najlepsze lekarstwo.

Czy któraś z Was była w ciąży mając endometriozę w bliźnie po cc? jak to jest ,
boli, dokucza?

[chiron81]

mam endo po cc 6 lat temu i jestem w 25 tyg ciąży.w czasie ciazy endo jest jakby uspione wiec jakby go nie było(nie boli)no ale jest.mój lekarz sam za bardzo niewie co i jak z tym bedzie podczas porodu mysle ze raczej znowu czeka mnie cc no i to wytna.cholernie sie boje jak to bedzie

[makarcia]

Zastanawiam, się czy endometrioza może pęknąć, np w ciąży lub podczas porodu.
Ile mi się czasami myśli plącze po głowie...

[jaskowa1]

[chiron81]

no pewnie ze najlepiej wyciac odrazu gdzy sie to wyczuje,ale ja np bardzo sie bałam operacji i przed samym zabiegiem 3 lata temu wypisalam sie na żądanie.teraz tez sie boje ale no jakby nie mam wyjscia.mam nadzieje ze wszystko bedzie dobrze jak juz bedzie po wszystkim to napisze no ale to jeszcze 3 mies.

[djablica1]

W lutym 2007 miałam wycięty guzek z blizny po cc(2004).Lekarz stwierdził,że to
wystarczy.
Poszłam do innego,ten znalazł kolejne ogniska endometriozy na jajnikach
(zrośnięte z odbytnicą).Przeszłam kurację hormonalna (danazol),która nic nie
dała.W grudniu 2007 przeszłam kolejny zabieg.Udało się zrobić wszystko
laparoskopowo,chociaż jak Pan dr. stwierdził była ona rozległa jak zwykła operacja.
W styczniu 2008 zaszłam w ciążę,urodziłam we wrześniu.
Od trzech miesięcy znów coś zaczyna się dziać (bolesne
miesiączki,brudzenia,krwawienia między miesiaczkami,itp.).Z powodu bólów brzucha
byłam na usg.W jamie macicy stwierdzono kolejne guzy.
Wizytę u swojego lekarza mam dopiero 18 listopada.Aż się boję co znów mnie czeka :(

[chiron81]

a drugie dziecko jak urodziłas?tez cc?

[djablica1]

Drugie dziecko też rodziłam przez cc.

[aleksandratworek]

hej dziewczyny wytłumaczcie mi bo nie rozumiem, po co po usunięciu
endo bierze się te wszystkie świństwa przecież jak wiele z Was pisze
to nie pomaga i nie leczy bo endo i tak moze wrócić; ponadto czy u
Was - jak u mnie pojawił sie obrzęk wokół guzka w bliźnie tzn.
wizualnie mam opuchnietą i nabrzmiałą całą powierzchnię szwa jak i
wzgórka łonowego czemu towarzyszy okropny ból i dyskomfort(po
cesarce minęły trzy lata)? i proszę o info jakie są niezbędne
badania przed zabiegiem usunięcia , tylko usg i krew jak mój ginek.
powiedział??

[kinia25_live]

Cześć dziewczyny...jak czytam o czym piszecie jestem
przerażona.Chciałam z wami podzielić sie własnymi doświadczeniami
z "ENDO" . Trzy tyg. temu poszłam do ginekologa ponieważ wyczułm
guzek w ranie po cesarce który od jakiegoś czasu cholernie mnie
bolał w czasie okresu, pani doktor kazała brać leki horm i wsumie to
nic nie powiedziałam, poszłam do innego lekarza ponieważ ból był
okropny.... I dowiedziałam się że najprawdopodobniej wszystko
wskazuje na to iż jest to endometrioza. 6 dni temu miałam
operacje...okazało się że miałam nie jeden ale dwa takie guzki jeden
ukryty głebiej pod cesarskim cięciu.... byłam przerażona jak mi o
tym powiedziano!!! Teraz czekam na wyniki bo guzki poszły do
badania. Strasznie się boje że za jakiś czas okarze się że znów
gdzię mam ogniska endometrialne...a chciałabym urodzić jeszcze jedno
dziecko.... Pozdrawiam wszystkie kobiety które walczą z tą dziwną
chorobą!!!

[kinia25_live]

Witam, ja też miałam guzek w cc i właśnie go usunełam parę dni temu
miałam operację...miałam też takie objawy...ból był już nie do
wytrzymania, okazało się ze miałam dwa takie guzki, niewiem czy to
prawda że że ciąża tłumi dolegliwości czy one się nasilają ale mi
lekarz zalecił to usuną jak najszybciej z powodu dużych
dolegliwości, też planuję drugie dziecko i bardzo się boję by
niepowturzyły się ogniska endo gdzieś na macicy albo na
jajnikach.Narazie jestem po operacji i czekam aż zagoi się rana co
dalej życie pokarze... Pozdrawiam!! POWODZENIA!!!

[preciosa123]

dziewczyny mam pytanie , rok temu mialam cesarke a od tygodnia
odczuwam bol w ranie po cc i wyczuwam takie zgrubienie z wyczuwalnym
w srodku plynem (krwia) smaruje to heparyna bo lekarka ogolna
powiedziala ze to krwiak a ja sie obawiam po tym co tu czytam ze to
moze byc endo... co mam robic jestem z malego miasta i chyba u nas
niema jakiegos specjalisty od tych spraw , a moze udac sie do
chirurga??

[jolcia75]

mysle, ze jak pojdziesz do gina to on ci wiele wyjasni, zleci usg.
boli cie cały czas czy tylko w czasie około miesiaczki?

[preciosa123]

boli caly czas na czwartek umowilam sie z chirurgiem bo chyba takie
operacje do niego naleza , a jak mozesz to powiedz mi jak wyglada
takie usuniecie takiego ogniska endometriozy? jak znieczulaja i czy
potem dlugo sie dochodzi do siebie?

[bm_1984]

mam 2 guzy w powloce brzusznej po cc i udalo mi sie zajsc w ciaze!!!
oczywiscie bardzo bardzo sie ciesze ale tak samo sie
boje...aktualnie jestem w 17tc i strasznie boli mnie brzuch
momentami-klucie, ciagniecie czasem nie do zniesienia.A im bardziej
brzuszek rosnie tym bardziej boli.niby wszystko ok ale mam rozne
mysli.czy ktoras z Was miala wycinane guzy podczas cc?

[joanka-r]

Widzę, ze nas tu spore grono, cierpiących na endo wszczepienną , podczas cięcia. U mnie stwierdzono endometriozę kilka lat temu, lekarstwem miała być 2 ciąża. Niestety, w moim przypadku nie sprawdziło się. Podczas 2 cc, usunęli zrosty. Było wszystko ok, do czasu. Po 2 -latach nawrót, tym razem w bliźnie po cięciu. To ponoć częsty przypadek, że lekarz wszczepi podczas operacji, endo w bliznę. Gin mi wytłumaczył, ze każdą powlokę brzuszną powinno się ciąć innym skalpelem, lub nożem z koagulacją(przypalający tkanki). Niestety wiadomo jak jest podczas cc, ważniejsze jest dziecko, a maleńkie kawałki endo z przeciętej macicy, łatwo przenoszą się z krwią na cały brzuch....a potem to już wiemy jak jest. Mój guz był wielkości jaja kurzego,ponad 8 cm. Drugi mniejszy. Teraz minęło 2 lata, mimo zastrzyków z hormonów, jakie dostałam zaraz po operacji, mam znowu nawrót endometriozy, znów czeka mnie zabieg...ale odwlekam to jak mogę...to taka walka z wiatrakami. Menopauza naszym zbawieniem.

[olka981]

to jest duze u ciebie idz najlepiej wytnij to a jakie bralas
zastrzyki ?? czy bralas cos po zastrzykach czy juz nic ?
ja mam to nawet juz w szyji a napewno w ramieniu tez boli jak nie
wiem wyczuwam male grudki pod skora

[joanka-r]

juz wycięłam......dostałam tylko zastrzyki działajace 3 miesiące, nic ponad to.
W oklicy ramienia, obojczyka, mozna wyczuć węzły chłonne....

[olka981]

nie to nie wezly chlonny to endo wyczuwam faldy i bola jak mam okres
jutro ide na usg jak nic nie wykaze to napewno endo a jakies
zastrzyki bralas jak sie nazywa ? i czy czulas ze sie po nich guz
zmiejszyl ?

joanka-r

[aneciamamawiki]

jak wygladala operacja usuniecia?jakie znieczulenie dlugo
dochodzilas do siebie? mnie tez to czeka:( czy bralas po operacji
leki jakies?mi proponuja zastrzyki z lekow analogowych bylabym
bardzo wdziewcza za odpowiedz

[joanka-r]

szykują ciebie jak do normalnego zabiegu operacyjnego. O rodzaju znieczulenie decyduje anestezjolog. Ja miałam narkozę, albo chyba nie byłam intubowana, bo operacja nie trwała długo.
Cieli po starej bliźnie cc. Szwy klejone, tak wiec mam malą kreseczkę. Tego samego dnia , 6 godzin po operacji wstałam i wyszłam do meża na korytarz. Wówczas panowała grypa w szpitalu i był zakaz odwiedzin. Wieczorem sama poszłam pod prysznic. Nic strasznego. W porównaniu do cc, to pikus. Strach ma wielkie oczy. Ale wiadomo, ze do kazdej pacjentki podchodzi sie indywidualnie.Po operacji, dostałam zastrzyk działający 3 miechy.

[joanka-r]

olka ja zastrzyki brałam juz po operacji, przed zabiegiem nie brałam hormonów, bo guzy były na tyle duze, ze nie miało to sensu.

[niepopis]

biedna joanka-r

Dla osób traktujących seks, jako największe szczęście w życiu,
kastracja zwierząt jest nie do pomyślenia. Niestety, taki już los
seksoholików, wszystko widzą przez pryzmat swoich własnych potrzeb.

[joanka-r]

niepopis a miałaś nie mieć loginu ?śledzisz mnie? tylko dlatego, ze nie lubie jak właściciele psów czy kotow nie sprzątają po nich na ulicy? ile ty masz lat kobieto?
''Kobiety dochowują tajemnic, grupowo- po 20-30 osób''

leki analogowe

[aneciamamawiki]

to zaproponowano mi po operacji, czy mialyscie refundacje na te leki?
cena jest kosmiczna 3 miesieczna kuracja bedzie mnie kosztowac ok
3,5 tys;/

[plumkam]

niestety endo wykreslono z listy chorob przewleklych, wiec musimy placic 100%
ceny leku.No chyba ze masz dojscia do lekarzy - wtedy za ,,cos,, co kosztuje
kilka stowek zaplacisz pln 3,60