Semiwegetarianizm vs. witarianizm

[Gość: Jędruś]

Semiwegetarianizm vs. witarianizm

Dla rozjaśnienia:
Rodzaje diet witariańskich:
omni-witariańska – wszystkie surowe produkty roślinne i zwierzęce
lakto-owo-witariańska – surowe jajka oraz surowe, niepasteryzowane mleko i
jego przetwory
wegano-witarianizm – surowe produkty roślinne + suplementacja witaminą B12

Neardeltalczycy byli omni-witarianami.

Pozdro.
Jędruś

[katrinko]

Jędrusiu, neandertalczycy wyginęli :(

[Gość: slawek]

katrinko napisała:

> Jędrusiu, neandertalczycy wyginęli :(


jak mamuty ;))) ???


Slawek
P.S.
ewolucja jest bezlitosna dla wegetariań :( albo zostawiła na drzewach albo
prowadzi do zagłady

[katrinko]

Gość portalu: slawek napisał(a):

> katrinko napisała:
>
> > Jędrusiu, neandertalczycy wyginęli :(
>
>
> jak mamuty ;))) ???
>
>
> Slawek
> P.S.
> ewolucja jest bezlitosna dla wegetariań :( albo zostawiła na drzewach albo
> prowadzi do zagłady
Ależ, gdzie tu jest napisane że byli wegetarianami??

[Gość: slawek]

katrinko napisała:


> Ależ, gdzie tu jest napisane że byli wegetarianami??


na początku ??????????



Slawek

[katrinko]

Przeczytaj jeszcze raz dokładnie

[Gość: slawek]

no fak to nazewnictwo mnie przyłoczyło ;) ale brzmi tak swojsko ;))))


Slawek

Neandertalczycy

[Gość: Jędruś]

Katrinko
Neardeltalczycy żyli na terenie dzisiejszej Europy przez około 35-40 tysiące
lat równolegle z Homo sapiens
A to dlaczego wyginęli nikt nie wie. Homo sapiens przed epoką ognia to też
witarianie czy komuś się to podoba czy też nie; przykładem omni-witarian są
tradycyjni Eskimosi. Przy obecnej wiedzy dotyczącej witamin, enzymów itd. można
zostać wegano-witarianinem; wegano-witarianie są najmniej narażeni na choroby
odzwierzęce np. pasożyty.

Pozdro.
Jędruś

[katrinko]

Jędrusiu,
skoro już o tym mówimy, ludzie neandertalscy używali ognia, więc twierdzenie że
byli witarianami jest chyba postawione na wyrost? Można pewnie powiedzieć, że
między innymi jedli surowe pokarmy, ale to chyba nie to samo?

[Gość: telemasca]

bullshit ze tak powiem, neandertalczycy ognia nie mieli

Pasożyty i choroby odzwierzęce

[Gość: rodzynek]

Witam
Jędrusiu dość często wpominasz o tych pasożytach i chorobach odzwierzęcych.
Moim zdaniem, samo jedzenie mięsa nie jest istotnym czynnikiem zwiększającym
możliwość złapania pasożyta/choroby odzwierzęcej. Już wyjaśniam dlaczego. Mięso
prawie zawsze poddane jest obróbce termicznej przed spożyciem. Wyłączając
niektóre specyficzne czynniki mogące powodować choroby (priony), wszystkie
pasożyty i inne "paskudztwa" zostają unieszkodliwione. Jakie choroby można
złapać jedząc mięso? Włośnia krętego (czasami słyszy się o przypadkach
zachorowań, powodem jest głównie dziczyzna, nie sprawdzona przez weterynarza),
salmonella (drób, jaja - lecz tylko surowe, brak higieny). Pewnie jeszcze
jakieś, można znaleźć, lecz te chyba są najczęstsze.
Głównym źródłem chorób odzwierzęcych i pasożytów są zwierzęta, nie te z talerza
tylko te żywe.
Poza tym, jedząc produkty roślinne również można złapać pasożyty, jeśli nie
przestrzega się podstaw higieny (mycie owoców, warzyw).
pozdro.

[Gość: Jędruś]

Rodzynek;
Ogień w pierwszej kolejności był używany przez naszych przodków do ogrzewania a
nie do pichcenia (nie było rożen, garków itd).
Dla przypomnienia: wszystkie gatunki zwierząt to witarianie za wyjątkiem tzw.
nowoczesnego człowieka oraz zwierząt hodowlanych karmionych suchą paszą.
Chroroby odzwierzęce z roślin można nabyć wtedy kiedy do ‘warzywnika’ wprowadza
się inne zwierząta. Rośliny jako takie nie są źródłem pasożytów.
Obróbka termiczna (dobra obróbka termiczna) oprócz pasożytów niszczy to co
najlepsze w pożywieniu, w.g. mnie to jest już odpad podkopujący nasze zdrowie.
Próby diety na termicznie obrobionym mięsie nie powiodły się. Znany badacz
polarny Stefansson przebywając u tradycyjnych Eskimosów jadł surowe mięso;
kiedy powrócił postanowił jeść mięso, (chcał udowodnić) ale nie wypadało jeść
surowego mięsa, spożywał termicznie obrobione. W kilka miesięcy na takiej
diecie spowodowało że musieli interweniować lekarze; zaczęły się kłopoty
zdrowotne (choroby zwyrodnieniowe).
Teraz widzisz jak w zamiarze niszczenia pasożytów niszczy się to co najlepsze w
surowej żywności.
Oto kilka linków dotyczących Eskimosów oraz Stefanssona badacza ich zwyczajów.
www.beyondveg.com/tu-j-l/raw-cooked/raw-cooked-3h.shtml
www.thearctic.is/articles/topics/legacystefansson/enska/kafli_0700.htm
www.thearctic.is/articles/topics/legacystefansson/enska/kafli_0300.htm
lucy.ukc.ac.uk/EthnoAtlas/Hmar/Cult_dir/Culture.7838
Pozdro.
Jędruś

[Gość: rodzynek]

Hej
Naturalnie, obróbka termiczna najczęściej niszczy co najlepsze w jedzeniu.
Jednak również czasami, powoduje korzystny wpływ na przyswajalność itd. To już
temat na inną dyskusję. Chodzi mi tylko to, że główne źródło chorób
odzwierzęcych i pasożytów to nie mięso. (przynajmniej nie mięso w takiej
postaci jak jadamy u nas w kraju).
pozdro.

Wchłanianie

[Gość: Jędruś]

Rodzynek;
Obróbka termiczna nie polepsza trawienia to jest złuda.
Mechanicznie dobrze obrobiony, surowy pokarm roślinny, pełny niezniszczonych,
aktywnych enzymów trawi się najlepiej. (Wątek: Do wege grzechy żywieniowe)
Porównywanie nieobrobionego mechanicznie pokarmu z termicznie obrobionym nie ma
sensu.
Słyszałem że np. lipofen (barwnik) z pomidorów gotowanych jest lepiej
wchłanialny, ale brakuje tutaj istotnej rzeczy: nie porównywano wchłaniania
lipofenu z soku pomidorowego jedynie pociętych na kawałki pomidorów.
Pytanie dlaczego?
Bo ww. barwnik się jeszcze lepiej wchłania z soku pomidorowego niż z termicznie
obrobionego pomidorka (pizza itp). Jak widać ważna jest obróbka mechaniczna
produktów roślinnych, aby zwiększyć stopień wchłaniania.
Jaśniej.

Pozdro.
Jędruś

[Gość: rodzynek]

Z tym likopenem i pewnie jeszcze wieloma innymi związkami to na pewno prawda.
Myślę, że jednak tu może chodzić też o rozkład termiczny pod wpływem
temperatury. Nie, nie twiedzę, że w każdym przypadku gotowanie czy inne zabiegi
ułatwiają trawienie. Choć często pomagają, choćby np. przez dezaktywację
alkaloidów (ziemniaki). Gotowanie strączkowych chyba jest również dobrym
przykładem...
pozdro.

PS.
Przed chwilą wrzuciłem do googla słowa "przyswajalność trawienie" i co
znalazłem:

"Gotowanie sprawia, że żywność staje się toksyczna! Toksyczność tego, co
pozostało po gotowaniu jest potwierdzona przez podwajanie i potrajanie się
białych ciałek krwi po zjedzeniu gotowanego posiłku. Białe ciałka krwi są
pierwszą linią obrony i stanowią one "systemem immunologiczny".

Jednak szczerze mówiąc traktuję to z przymrużeniem oka. Trzeba przecież te
wszystkie informacje przepuszczać przez sito ;) bo najczęściej jedne badania
zaprzeczają innym. Najlepiej sięgać do najlepszych źródeł.

ps.2.
Z tego co się orientuję to stosujesz taką dietę bez gotowania? Możesz napisać
coś o jej efektach i po jakim czasie były widoczne? Może kiedyś zrobię
eksperyment.. :)

Wchłanianie a leukocytoza

[Gość: Jędruś]

Rodzynek:
Pierwsze badania (leukocytoza potrawienna) w tym zakresie podjął Szwajcarski
badacz, Dr. Kouchakoff w latach 1930-tych
Podaje linki:
polskojęzyczne
www.surawka.republika.pl/W7.htm
angielskojęzyczne
www.purifymind.com/FoodHeat.htm
thenaturalhealthplace.com/Newsletters/JanuaryFebruary2004Issue.html
tuberose.com/Cooking.html
www.doctoryourself.com/Grandmas_wisdom.html
Pozdro.
Jędruś

[irokezik]

Jedruś.
Przestań pieprzyć farmazony o wchłanianiu i enzymach.

[balbinia]

Niedawno w niem.tv byl swietny dokument wlasnie o homo sapiensach i
neaderlczykach. Ci piersi wg tego programu byli wegetarianinami i to pozwolilo
im przetrwac trudne warunki, rozwijac sie (psychicznie, fizycznie) i przetrwac.
Podczas gdy ci drudzy byli typem mysliwych, tzn zywili sie glownie miesem. Na
koncu programu postawiona teza: czy neardeltalczycy wygineli ze wzgledu na
swoja niewlasciwa diete ?
Dzis mam wrazenie, ze historia sie powtarza. Mamy rozdzwieki np
weganie/wegetarianie contra optymalni. Na bbc ogladalam takze program odnosnie
diety Atkinsona. Jako jedynym skutkiem ubocznym byl wymieniony smierdzacy
oddech. Ale jeden naukowiec stwierdzil, ze jest prawdopodobne, ze dzieci ludzi,
ktorzy wiele lat zywili sie optymalnie, moga przyjsc na swiat z roznymi
uszkodzeniami, a gdyby stworzyc wioske fanow diety atkinsona, po kilku
pokoleniach stworzyla by sie nowa galaz ludzi, ktorzy mieliby zdeformowane
krepe niskie przygarbione ciala, chropowata skore i niska sprawnosc psycho-
fizyczna. :) No, to zdrowia i urody zycze :))

[Gość: misiu]

Na temat neandertalczyków i homo sapiens są różne teorie. Przy okazji ich
rozważania pojawiają się ciekawe spostrzeżenia. Na przykład takie:

"Z badań można wysnuć więc wniosek, że Neandertalczycy osiągali
najprawdopodobniej pełną dojrzałość wcześniej, niż nasi przodkowie. Konkluzja
jest zaskakująca, ponieważ Neandertalczycy charakteryzowali się większymi
mózgami niż ludzie. W przyrodzie zazwyczaj zwierzęta o większym mózgu dorastają
wolniej. W świetle badań, opublikowanych w dzisiejszym Nature, w przypadku
ludzi wydaje się być wręcz przeciwnie."
www.radio.com.pl/news/nauka/default.asp?newsID=3225

W osobie mojej przedmówczyni teoria ta zdaje się zyskiwać nieoczekiwany dowód.
W tej sytuacji moje (i nie tylko) niegdysiejsze napomnienia, żeby w końcu
dorosła, okazują się przedwczesne i pozbawione materialnych podstaw. ;-)

[Gość: Rycho]

balbinia napisała między innymi:
>Mamy rozdzwieki np
> weganie/wegetarianie contra optymalni.<
Między skrajnościami zawsze są rozdźwięki
>gdyby stworzyc wioske fanow diety atkinsona, po kilku
> pokoleniach stworzyla by sie nowa galaz ludzi,<
Po kilku pokoleniach nie będzie nowej gałęzi ludzi zwłaszcza że:
>Jako jedynym skutkiem ubocznym byl wymieniony smierdzacy
> oddech.<

[Gość: telemasca]

lol...czlowiek pierwotny wegetarianinem...widze ze nalezy skorygowac cala
dostepna wiedze naukowa na ten temat

[balbinia]

Gość portalu: telemasca napisał(a):

> lol...czlowiek pierwotny wegetarianinem...widze ze nalezy skorygowac cala
> dostepna wiedze naukowa na ten temat

Spokojnie :) Rozmawiamy tu sobie o teoriach, a z teoriami prawie jak z wiara;
kazdy przyjmie wygodna mu wersje. Ja wybieram wersje te bardziej
optymistyczna :)

[blawatek]

Neandertalczyk przy Jędrusiu to wzór człowieczeństwa.

Do Bławatka

[Gość: Jędruś]

Bławatek;
A ty to co,z księżyca spadłeś, bocian cię przyniósł?

Neardeltalczyk nie wiem czy wiesz: przewyższał pojemnością mózgu Homo sapiens
średnio 10-15%, nawet do tej pory nie dorównujemy Neardeltalczykom pod tym
względem. Zaznaczam, w analogii do komputerów, nie tylko wielkość mózgu się
liczy, ale liczba połączeń nerwowych, długość okresu uczenia, sposób
przekazywania nabytej wiedzy z pokolenia na pokolenie.
Czy się komuś podoba czy nie: naczelne pochodzą ze strefy ciepłej (dieta
owocowo-warzywna) a nie z zimnej gdzie przeważała dieta mięsna (surowe mięso).
Proponuję przeczytać wątek: Weganizm – filozofia bezubojowa
oraz:
www.beyondveg.com

Pozdro.
Jędruś

[blawatek]

Nie liczy się tylko ilość ale i jakość.
Ale człowiek w miarę rozwoju inteligencji nauczył się PRZYRZĄDZAĆ potrawy
(piec, gotować, wędzić, smażyć, marynować).
Ale ja też czasem lubię zjeść potrawy surowe: owoce, warzywa, soki, a z mięs:
tatara, carpaccio (także z kaczki), a z ryb sushi, sashimi oraz tatara z ryb.
Ale do "grzesznego" jedzenia mięsa nikogo nie zachęcam.

[Gość: Jędruś]

Irokezik;
Niech się dalej uczy pichcenia,rafinowania, więcej chorób zwyrodnieniowych,
więcej roboty dla lekarzy.
Coś jeszcze o zdegenerowanych pokarmach?


Pozdro.
Jędruś

[blawatek]

Gość portalu: Jędruś napisał(a):

> Irokezik;
Pomyliłeś nicki.
> Niech się dalej uczy pichcenia,rafinowania, więcej chorób zwyrodnieniowych,
> więcej roboty dla lekarzy.
To część kultury. Tym też człowiek różni się od zwierząt.
> Coś jeszcze o zdegenerowanych pokarmach?
Zdegenerowany to Ty masz mózg i swoje człoweiczeństwo.
>
> Pozdro.
> Jędruś

[Gość: Jędruś]

Blawatek/Irokezik
Nie zmieniaj tematu;
Pytanie dotyczyło pichcenia w wysokich temperaturach.


Pozdro.
Jędruś