Pytanie do jaroszy:

[baltazarus]

A czy zjedzenie zwierzęcia zabitego przez inne zwierzę, bądź też zabitego w
wypadku jest wg wegetarian czymś złym? Bo chyba wtedy nie krzywdzi się go?

[miss_dronio]

Rozumiem, ze to jest takie pytanie czysto teoretyczne. Przytocze pewne
porównanie, nie oczywiście w celu porównania zwierząt do ludzi ale żeby
przybliżyc uczucia towarzyszące opisanej przez Ciebie sytuacji: a czy byłoby
złym, niewłaściwym, niepożądanym zjedzenie mięsa ludzkiego, człowieka zabitego
w wypadku? Albo zjedzenie własnego kota albo psa, zabitego w takiej samej
sytuacji?

Pzdr.

[baltazarus]

1) Nie porównuj zwierząt do ludzi 2) Nie widzę nic złego w zjedzeniu ciała
człowieka, jeśli się na to wcześniej zgodził 3) Chciałem zjeść swojego psa
właśnie

[iusteena]

:\ :/ :\

odpowiedź brzmi: wegetarianie tak nie rozumują.

[emka_waw]

> odpowiedź brzmi: wegetarianie tak nie rozumują.

No to macie problem, skoro samych siebie oszukujecie.

[m.rycho]

A jak rozumują?

[conveyor]

Jak w moje starej sygnaturze: "Niektórym wydaje sie, ze maja dobre serce, a maja tylko slabe nerwy".

[grabinia26]

Hehe!! Jakoś dziwnie dobrze mi się komponuje to twoje uwielbienia dla
mięsożerstwa z kanibalizmem, homofobią i antysemityzmem:) Pan baltazarus dobrze
wie o co chodzi a resztę zainteresowanych odsyłam do wyszukiwarki. Ostrzegam
tylko, że co przyzwoitsi forumowicze mogę mieć problem z przebrnieciem przez
gąsze jadu i nienawiści do wszystkiego co nie -białe, nie -faszystowskie i
nie-heteroseksualne!

Mhm...

[baltazarus]

Twoje zarzuty wobec mnie są absurdalne i udowodnię Ci to. Nie podajesz żadnych
argumentów, a tylko slogany ze słownika politycznej poprawności.
1)Uwielbienie dla kanibalizmu?! Przecież ja tylko opowiadam się za tym by ktoś
(jeśli chce) zjadł sobie kogoś kto się na to zgadza. To zasadnicza różnica. Na
takiej samej zasadzie jestem za tym byś połknęła sobie granat zaczepny jeśli
pragniesz tego. Sam nigdy bym tak nie postąpił.
2)Homofobia to jak nazwa wskazuje odraza, strach przed ludźmi, tego nie mam. A
potocznie to niechęć wobec homoseksualistów. No cóż jak każdy normalny człowiek
uważam, że homoseksualizm jest zboczeniem, chorobą, co udowadniają liczne
kliniki na całym świecie lecząc z niego. Uważam, że każdy może sobie robić ze
swoim ciałem co mu się podoba jednak tak by nie krzywdził innych. Dlatego nie
jestem zwolennikiem zwalczania pederastów, a tylko tego by ktoś z racji swojego
zboczenia nie był promowany przez prawo, gdyż to demoralizuje dzieci (promocja
patologicznych wzorców) i pozostałą część społeczeństwa (niesprawiedliwe prawo
oraz propagowanie stylu życia, który prowadzi do tego społeczeństwa wymarcia).
3)Antysemityzm jest dla mnie śmiesznym zarzutem, bo osobiście znam Żydów,
którzy mnie lubią, sam kilku lubię, a na forum z nimi dyskutuję.
4)"Jad i nienawiść" to cytat z Gomułki bądź współczesnego nawiedzonego
polityka, który nie znajduje argumentów by odpowiedzieć swojemu adwersarzowi.
5)Nie wiem o co chodzi z tym "nie-białym". Jeśli o rasizm to oświadczam, że wg
mnie najinteligentniejsza jest rasa żółta.
6)Oskarżenie o faszyzm to kolejna głupota, gdyż nurt ten to pochodna socjalizmu
i jako lewicowy ekstremizm jest mi obcy.

[m.rycho]

grabinia26 napisała:
>nie warto dyskutowac z idiota, bo najpierw sprowadzi Cie do swojego poziomu a
potem pokona doswiadczeniem<
Wygląda,czytając to co napisałaś powyżej,że zaczynasz testować sprowadzanie
ludzi do poziomu na którym ich pokonasz.

[...]

[grabinia26]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kociamama]

dlaczego niby probujesz zakazywania porownywania zwierzat do ludzi? POd
wzgledem biologicznym jestesmy zwierzetami, po prostu na wyzszym etapie
ewolucji niz inne gatunki. Nie kazdy tez wyznaje wartosci propagowane przez
rozne religie (np. chrzescijanska) ktore stawiaja czlowieka gdzies pomiedzy
zwierzetami a bogiem. Probuj zrozumiec tez inny punkt widzenia, bez narzucania
wlasnego swiatopogladu.

POzdrawiam,
Kociamama.

[baltazarus]

Różnimy się właśnie tym m.in., że człowiek ma wartości, uczucia wyższe i rozum.

[...]

[grabinia26]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[m.rycho]

kociamama napisała:
>Nie kazdy tez wyznaje wartosci propagowane przez
rozne religie (np. chrzescijanska) ktore stawiaja czlowieka gdzies pomiedzy
zwierzetami a bogiem. <
Religii nie ma co tu mieszać.Po prostu jesteśmy na wyższym etapie rozwoju niż
zwierzęta i to wystarczy,sama zresztą słusznie to zauważyłaś.Stwierdziłaś
również iż pod względem biologicznym jesteśmy zwierzętami z czym się
zgadzam,niesie to jednak pewne konsekwencje.Wśród zwierząt powszechne jest
wzajemne zjadanie się i nie widzę powodu by człowiek w tym apekcie miał się od
nich różnić,jak też miałby mieć wyrzuty sumienia,że krzywdzi innych.

czytajac posty "miesozerców"

[kraxa]

Po prostu jesteśmy na wyższym etapie rozwoju niż
> zwierzęta i to wystarczy,

Nie jestem o tym przekonana.

[m.rycho]

>Nie jestem o tym przekonana. <
A ja jestem przekonany,gdyby było inaczej ta ja byłbym pokarmem a nie katem.

[martvica]

baltazarus napisał:

> A czy zjedzenie zwierzęcia zabitego przez inne zwierzę, bądź też zabitego w
> wypadku jest wg wegetarian czymś złym? Bo chyba wtedy nie krzywdzi się go?

To padlina. Po co jeść padlinę? Wolę warzywa:) Chociaż z etycznego punktu
widzenia... czytałam artykuł o człowieku, który jadał jeże zabite w wypadkach,
pewnie Cię to zainspirowało; ohydne, ale z drugiej strony nikt nie zabijał ich
po to, żeby je zjeść... Z drugiej strony: zwierzę zabite przez inne zwierzę -
jeśli chodzi o polowania z psami, jestem przeciw. Jak ktoś znajdzie sarnę na
wpół zjedzoną przez wilka - niech sobie zje, jak lubi.
Reasumując: Niech sobie jedzą, jeśli chcą, przecież im nie zabronię:P ale to nie
dla mnie.

padlinozerstwo

[bonobo44]

baltazarus napisał:

> A czy zjedzenie zwierzęcia zabitego przez inne zwierzę, bądź też zabitego w
> wypadku jest wg wegetarian czymś złym? Bo chyba wtedy nie krzywdzi się go?


moim zdaniem nie ma w tym nic etycznie nagannego; w
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=14321400&a=22897545
sugeruje nawet, ze w przyszlym prawdziwie ludzkim spoleczenstwie wolnym od
zjadania zywych stworzen, warto bedzie zostawic czesc populacji, ktora
kulturowo bedzie zwiazana ze spozywaniem zwlok zwierzat (np. hodowanych na
mleko, jaja) padlych z przyczyn naturalnych... bylaby to ta czesc populacji,
ktora w zaden sposob nie potrafilaby odejsc od nawykow zywieniowych niektorych
swoich przodkow 8)

np.: ofiary ludzkiej pogoni za uciekajacym czasem

[bonobo44]

Swietna ilustracja moze tu byc podejscie z watku obok doktora Łukasza Łuczaja
do swojej chetki na jezyne:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=24520509&v=2&s=0
"Chciałem spróbować jeża, ale nie mam sumienia zabić go i złapać. Kiedy jadę
samochodem i znajduję potrącone jeże, koty czy bażanty, sprawdzam, czy są
ciepłe. Na ogół są już zimne, ale raz trafiłem na świeżo zabitego. Miał
wywalony język, wyglądał strasznie, nie byłem w stanie go zabrać. Dopiero
ostatnio zjadłem jeża, bo następnym razem wywalony język innego rozjechanego
jeża już nie zrobił na mnie wrażenia. Niebo w gębie, usmażyłem i zjadłem
łącznie z językiem."

[conveyor]

No i co Grabinia? Przyganial kociol garnkowi, a tu wycieli wszystkie twoje posty.

[baltazarus]

Zaraz oskarży moderatorów o rasizm, antysemityzm i faszyzm. Biedacy.

[caprice83]

ja popieram kociamame, nie rozumiem dlaczego zakazujesz mi porownywania ludzi
do zwierzat, kazdy z nas jest zwierzeciem, dla ciebie jestes tez polbogiem i
masz jakis dar ktory pozwala ci zabijac zwierzeta, dla mnie jestes w takim
wypadku nikim. ludzie nie sa stworzeni do jedzenia miesa bo SAMI, w sensie bez
narzedzi czy przygotowania, nie sa w staie zabic zadnego zwierzecia ani go
zjesc.
i wybacz ale to ja ci współczuje i jeszcze zobaczysz w przyszłym zyciu jak to
jest byc zabitym i zjedzonym:/

[m.rycho]

>masz jakis dar ktory pozwala ci zabijac zwierzeta,<
Po co od razu dar ,wystarczy głód.
>ludzie nie sa stworzeni do jedzenia miesa bo SAMI, w sensie bez
> narzedzi czy przygotowania, nie sa w staie zabic zadnego zwierzecia ani go
> zjesc.<
Ciekawe,ja i wszyscy których znam jedzą mięso i funkcjonują.Nie umiesz zabijać
zwierząt bo ci to niepotrzebne,wystarczy iść do sklepu,ale potencjalne
możliwości masz dane od natury i pochodzą one z czasów gdy każdy potrafił
zdobywać pożywienie bo inaczej nieprzeżywał.
>i wybacz ale to ja ci współczuje i jeszcze zobaczysz w przyszłym zyciu jak to
> jest byc zabitym i zjedzonym:/<
Załóżmy przez chwilę,że jakieś przyszłe życie jest.Logika wskazuje jednak,że
nie da się zobaczyć własnej śmierci bo umarli niewidzą.Dopóki żyjesz to
widzisz a jak już nie żyjesz to świat dla ciebie nieistnieje.
Kiedyś obrazowo ktoś określił jak czujemy się po śmierci:tak samo jak przed
urodzeniem.W momencie gdy zaczniesz czuć jak to było zanim przyszłaś na świat
idź jak najprędzej do lekarza od głowy bo samo to nie przejdzie.

[baltazarus]

W pewnym sensie niektórzy ludzie upodabniaja się do zwierząt, iteligencją
zwłaszcza. "Każdy z nas jest zwierzęciem" - mówisz i pewnie, jeśli chodzi o
ciebie, masz rację. Pewnie nie masz uczuć wyższych, inteligencji, emocji, a
twój samiec pokrywa cię na trawniku w parku.
Człowiek - właśnie dlatego, że posiada wyższą inteligencję - nauczył się
polować przy użyciu narzędzi, a z czasem przygotowywać starannie mięso do
jedzenia, choć niektórzy do dziś jedzą surowe mięso, a zwierzęta zabijają
własnymi rękami np. kurę czy rybę. Narzędzia są często po to by zwierzę nie
cierpiało.
Bajeczki o reinkarnacji to możesz dzieciom albo ludom prymitywnym opowiadać
(niektóre z nich do dziś zjadają ludzi).

[emka_waw]

ja popieram kociamame, nie rozumiem dlaczego zakazujesz mi porownywania ludzi
> do zwierzat, kazdy z nas jest zwierzeciem,

W 100 % się zgadzam. A zwierzęta jednego gatunku jedzą zwierzęta innych
gatunków, i jest to zupełnie naturalne.

ludzie nie sa stworzeni do jedzenia miesa bo SAMI, w sensie bez
> narzedzi czy przygotowania, nie sa w staie zabic zadnego zwierzecia ani go
> zjesc.

Kłamstwo. Po pierwsze - kurze łeb można ukręcić ręką, rybę ręką też można
złapać (kwestia wprawy), po drugie - zwierzęta też używają narzędzi - np.
szympansy patyków to wydłubywania termitów z termitier. A sowy potrafią
złapanym myszom obcinać dziobem łapki, karmić ziarnem i trzymać je jako zapas
mięsa. Surowymi rybami żywią się np. Japończycy, Eskimosi spożywają
nieprzetworzony foczy tłuszcz, krewetki i inne owoce morza też można jeść na
surowo... itepe, itede... A ja jakoś nigdy nie widziałam, żeby człowiek jadł w
ilościach hurtowych trawę prosto z łąki, surowe brudne ziemniaki, suchy groch,
soczewicę, fasolę, kaszę, ziarna... Nawet żeby zjeść tę sławetną marchewę BEZ
piachu to trzeba noża, żeby ją oskrobać, bo bardzo rzadko jest tak idealnie
gładka, żeby się piach nigdzie nie wcisnął. Prędzej się ktoś porzyga (sorry) po
zjedzeniu kilograma surowych, zapiaszczonych ziemniaków, niż po zjedzeniu
kilograma surowego mięsa.

> i wybacz ale to ja ci współczuje i jeszcze zobaczysz w przyszłym zyciu jak to
> jest byc zabitym i zjedzonym:/

O ile reinkarnacja istnieje, co jest dla mnie osobiście mocno wątpliwe.

[baltazarus]

A jeszcze pająki, które zakładają sieci.

[emka_waw]

> A jeszcze pająki, które zakładają sieci.

Fakt, to już jest wysokiej klasy inżynieria zwierzęca.

[jaszynek]

emka_waw napisała:

> Prędzej się ktoś porzyga (sorry) po
> zjedzeniu kilograma surowych, zapiaszczonych ziemniaków, niż po zjedzeniu
> kilograma surowego mięsa.

Porzyga? po kilogramie surowych ziemniakow niechybnie wyladuje w szpitalu z
ciezkim zatruciem. szczegolnie tych, ktore juz troszke zzielenieja (nie ze
zgnicia, ale z odlozenia sie solaniny) albo z kielkami.

mordercze instynkty Emki

[ggigus]

Emko, pardon, Chamoemko!
Skro piszesz o ukreceniu kurze lba, i o ty, ze to potrafisz, proponuje, abys
zaczela od siebie i ukrecila sobie leb i przestala tu pisac.
pozdrawiam i czekam na wlasiciwa reakcje

:)))

[emka_waw]

Jak ci się coś nie podoba w moich wypowiedziach, to oznacz mnie sobie jako
wroga, i zaznacz 'nie pokazuj postów'. Niech ci to ktoś inteligentniejszy od
ciebie pokaże, jak zrobić. I będziesz miała święty spokój, bez tego jadu
cieknącego z twoich ząbków, bez robienia z siebie totalnej chamki i
kretynki. :)))

Ja również cię serdecznie i wegekulturalnie pozdrawiam :)

czekam Emko, czekam na Twoj odwazny krok...

[ggigus]

Szczekaj dalej :))))

[emka_waw]

Chwilowo jesteś lepsza w zniechęcaniu do wegetarianizmu od brumbaka. Każdemu
chętnemu na tę dietę można was spokojnie polecić do przeczytania.

Oby tak dalej ;)

hehe Twoje krwiozercze brednie

[ggigus]

mozna polecic miesozercom?

ale powycinali

[ggigus]

tylko dlatego, ze mialam odwage nazwac rzecz po imieniu

[jaszynek]

caprice83 napisała:

> ludzie nie sa stworzeni do jedzenia miesa bo SAMI, w sensie bez
> narzedzi czy przygotowania, nie sa w staie zabic zadnego zwierzecia ani go
> zjesc.

co za brednie. rybe da sie zabic golymi rekami, kurze ukrecic leb itd.

> i wybacz ale to ja ci współczuje i jeszcze zobaczysz w przyszłym zyciu jak to
> jest byc zabitym i zjedzonym:/

nie ma zadnego "przyszlego zycia". a nawet jakby, wiara w reinkarnacje zaklada,
ze nie pamietamy, kim bylismy w poprzednim zyciu.

[baltazarus]

Widzę, że wegetarianie żyją często w sferze bredni, mitów i mają klapki na
oczach. Czy tak trudno przemyślec to w co się wierzy?

[m.rycho]

Ideologie wymyślają jedni a wierzą drudzy.Gdy teoria nie zgadza się z
rzeczywistością tym gorzej dla rzeczywistości.

[aaniaa1]

> wypadku nikim. ludzie nie sa stworzeni do jedzenia miesa bo SAMI, w sensie
bez
> narzedzi czy przygotowania, nie sa w staie zabic zadnego zwierzecia ani go
> zjesc.

Ludzie nie sa tez stworzeni do korzystania z komputerow, bo "sami, w sensie bez
narzedzi czy przygotowania, nie sa w stanie zrobic zadnego komputera". Podobnie
sprawy sie maja z korzystaniem z wszystkich innych wynalazkow.

Czy to oznacza, ze powinnismy biegac nago po lesie, zywic sie jagodami i
grzybami i mieszkac w szalasach?

[weirdkittie]

złe może i nie jest. ale po jaką cholerę jeść padlinę?

[m.rycho]

>ale po jaką cholerę jeść padlinę?<
A po jaką cholerę jeść trawę?

[weirdkittie]

źle zrozumiałeś.
mam na myśli fakt, że żarcie padliny jest conajmniej nieestetyczne.

[m.rycho]

Twierdzisz,co jest nieprawdą,że jadamy padlinę i mówisz,że to
nieestetyczne.Widzisz tu jakiś sens bo ja nie.