Dodaj do ulubionych

mit : mięso niezastapione źródło żelaza - obalony

27.07.05, 22:13
Journal of the American Dietetic Association, May 2003 v103 i5 p601(1)
Iron fulfillment possible through vegetarian lifestyle.
Damon Brown. Full Text: COPYRIGHT 2003 American Dietetic Association

" There's this old myth that vegetarians don't get enough iron and can't
absorb it as well, and here's this research saying that both [vegetarian and
non-vegetarian] groups are getting the iron they need."

" Iron status is not an unusual concern for current as well as potential
vegetarians since meat, a strong iron source, must be replaced by other foods.
In the previous piece researchers Wells, Haub, Fluckey, Williams, Chernoff,
and Campbell compared the iron status of older men consuming a vegetarian
(lacto-ovo) diet to those consuming a beef diet. The 21 men, aged 59 to 78
years and having a BMI range of 24 to 33 kg/[m.sup.2], were observed over 12
weeks while resistive training.
These results suggest that a beef-containing diet may better maintain or
improve hematological indexes during resistive training," the researchers say,
adding that it "should be noted that the [v]egitarian group's hematological
profile was maintained within normal ranges and did not decline over time with
resistance training and continued consumption of a meat-free diet."
Obserwuj wątek
    • misiu-1 Re: mit : mięso niezastapione źródło żelaza - ob 27.07.05, 23:18
      B***bak lubi walczyć z mitami, które lęgną się w jego wyobraźni.
      Nikt nie twierdzi, że mięso jest niezastąpionym, tylko że najlepszym źródłem
      żelaza. Najśmieszniejsze, że badania, jakie przywołał, tylko to potwierdzają.
      Nie dość, że dotyczą lakto-owo-wegetarian, czyli grupy spożywającej żelazo
      pochodzenia zwierzęcego z jaj, to jeszcze stwierdzają ich gorszy profil
      hematologiczny w stosunku do osób jedzących mięso. Zaznaczają tylko, że mieści
      się w normie.
      • zamyslona4 Re: mit : mięso niezastapione źródło żelaza - ob 28.07.05, 12:23
        Zelazo w duzej ilosci znajduje sie tez w swiezych zielonych warzywach.
        • conveyor Re: mit : mięso niezastapione źródło żelaza - ob 28.07.05, 12:40
          Ale jest bardzo slabo wchlanialne z powodu obecnosci fitynianow...
          • brumbak Re: mit : mięso niezastapione źródło żelaza - ob 28.07.05, 20:43
            conveyor napisał:

            > Ale jest bardzo slabo wchlanialne z powodu obecnosci fitynianow...
            >
            ...
            akurat cytowane badania pokazuja co innego - i to tym jest ten wątek
            twój pogląd wywodzi się właśnie z mitu o którym mowa w wątku
      • brumbak mięso niezastapione źródło żelaza - obalonony 28.07.05, 20:42
        misiu-1 napisał:

        > B***bak lubi walczyć z mitami, które lęgną się w jego wyobraźni.
        .. 1/m***opty lubi wprowadzać w bład internautów a zamiast próbowac choc rozmawiać
        merytorycznie ucieka się do ataków personalnych
        jak łatwo sprawdzic cytuje opinie INNEJ osoby która używa pojecia "mit" w
        stosunku do poglądu który jest tematem wątku
        2/ m*** opty udaje że nie spotkał się z tym mitem - choc bylo sporo na forum a
        m*** opty dużuruje 24 godziny na dobę i czyta wszystko
        3/ wystarczy zajrzec do postu poniżej - conveyer - by stwierdzic że osoba ta
        kieruję się w ocenie tej sprawy mitem a nie faktami
        > Nikt nie twierdzi, że mięso jest niezastąpionym,
        m*** opty znów wygłasza swą prywatną opinie która nijak się ma do faktów:
        - na forum mieliśmy relacje osób któym lekarze wręcz nakazywali zjadanie mieśa
        gdy dowiadywali się że badana osoba jest wegetarianinem
        ..
        tylko że najlepszym źródłem
        > żelaza. .. tu m*** opty wykazuje zupełny brak znajonosci tematu
        mieso nie jest wcale najlepszym źródłem żelaza tylko dostaqrczjącym organizmowi
        najwięcej żelaza - czytaj: za duzo..zbyt wysokie spozycie żelaza, podwyższony
        poziom homocysteiny powoduja kłopoty zdrowotne w tym wyraźnie wpolywaja na
        ryzyko chorób serca( m.inn wypowiedx na ten temat prof. Religi)

        Najśmieszniejsze, że badania, jakie przywołał, tylko to potwierdzają.
        > Nie dość, że dotyczą lakto-owo-wegetarian, czyli grupy spożywającej żelazo
        > pochodzenia zwierzęcego z jaj,
        >>> buahahahahahah i ROTFL z poczówrnym obrotem
        m***opty robi sobie dosłoownie jaja - ujawniajac i wierzy w kolejny mit jakoby
        wegetarianie mogli utrzymac zadowaljaący poziom żelaza tylko jedząc jaja
        - rozlinne źrródła żelaza sa różnorodne i wystarczajace-wiem cos o tym bo od
        wielu wielu lat , co najmniej 15 nie jem wiećej niz jedno jajko na miesiac
        mam normalny poziom hemoglobiny , poniewaz roslinne źródła żelaza są oczywiście
        wystarczjace- nie potrzebna jest (z reguły ) żadna suplementacja



        to jeszcze stwierdzają ich gorszy profil
        > hematologiczny w stosunku do osób jedzących mięso. Zaznaczają tylko, że mieści
        > się w normie...\
        i znów manipulacja m***opty
        tzw, gorszy profil okreslony jest z punktu widzenia norm ustanowionych dla
        populacji odżywiającej sie dużą ilościa mięsa - ale jak to wyżej stwierdzono -
        wiecej nie oznacza wcale autoamatycznie lepiej-
        wydaje sie że dla człowieka lepszy jest własnie niższy niż do tej pory uważano
        > poziom żelaza

        mit miesa jako niezastapionego źródła żelaza obalono juz dawno
        ; m.inn. tym zagadnieniem zajmowali się naukowcy w słynnych badaniach Chinese
        Health Study w latach 80.
        - nie stwierddzono znaczących (dla zdrowia) różnic w przyswajalności żelaza u
        osób na ddiecie "mięsnej" i przeważajaco "roślinnej"
        • misiu-1 Re: mięso niezastapione źródło żelaza - obalono 28.07.05, 22:43
          > m*** opty znów wygłasza swą prywatną opinie która nijak się ma do faktów:
          > - na forum mieliśmy relacje osób któym lekarze wręcz nakazywali zjadanie mieśa
          > gdy dowiadywali się że badana osoba jest wegetarianinem

          Brednia. Lekarze doskonale znają choćby dziesiątki preparatów zawierających
          żelazo, zatem jeśli zalecaja mięso, to nie dlatego, że jest źródłem
          niezastąpionym, ale dlatego, że najlepszym.

          > mieso nie jest wcale najlepszym źródłem żelaza tylko dostaqrczjącym
          > organizmowi najwięcej żelaza - czytaj: za duzo..zbyt wysokie spozycie żelaza,
          > podwyższony poziom homocysteiny powoduja kłopoty zdrowotne w tym wyraźnie
          > wpolywaja na ryzyko chorób serca( m.inn wypowiedx na ten temat prof. Religi)

          Brednia. Mięso jest najlepszym źródłem żelaza, ponieważ żelazo zawarte w mięsie
          jest najlepiej przyswajalne. Ilość dostarczonego żelaza w diecie zależy od
          ilości spożytego mięsa i jego rodzaju. Przeciętne spożycie mięsa w Polsce to
          ok. 200g dziennie. Składa się na to ok. 130g wieprzowiny, 53g drobiu i 16g
          wołowiny. Biorąc do obliczeń zawartość żelaza w typowych rodzajach tych mięs
          (szynka wiprzowa, pierś z kurczaka, hamburger wołowy), otrzymujemy w
          przybliżeniu 1,3mg Fe z wieprzowiny, 0,5mg z drobiu i 0,4mg z wołowiny. Razem
          2,2mg Fe. To ok. 12% dziennego zapotrzebowania. To jeszcze zbyt mało, a nie za
          dużo. Żeby przedawkować żelazo z mięsa, trzeba by jadać regularnie i codziennie
          jakieś 100g wątroby, czego oczywiście nikt nie robi. Łżą więc ci, którzy
          twierdzą tak, jak b***bak.
          Dane dotyczące spożycia mięsa: faostat.fao.org.
          Dane o zawartości żelaza: www.nutritiondata.com

          > >>> buahahahahahah i ROTFL z poczówrnym obrotem
          > m***opty robi sobie dosłoownie jaja - ujawniajac i wierzy w kolejny mit jakoby
          > wegetarianie mogli utrzymac zadowaljaący poziom żelaza tylko jedząc jaja

          Brednia. B***bak uznał chyba, że jeszcze nie dość się skompromitował.
          Jaja są doskonałym źródłem świetnie przyswajalnego żelaza. W przybliżeniu
          dwukrotnie lepszym niż wieprzowina czy drób, a równie dobrym jak wołowina. Poza
          tym obecność w diecie żelaza hemowego poprawia przyswajanie także tego
          niehemowego - zawartego w roślinach. Dlatego owszem, można wbrew śmiechowi
          niepełnosprawnych intelektualnie twierdzić, że lakto-owo-wegetarianie
          zawdzięczają w miarę dobry poziom żelaza spożywaniu jaj.
          Faktem niezaprzeczalnym jest, że badania przeprowadzano na lakto-owo-
          wegetarianach, a nie weganach.

          > rozlinne źrródła żelaza sa różnorodne i wystarczajace-wiem cos o tym bo od
          > wielu wielu lat , co najmniej 15 nie jem wiećej niz jedno jajko na miesiac
          > mam normalny poziom hemoglobiny , poniewaz roslinne źródła żelaza są
          > oczywiście wystarczjace- nie potrzebna jest (z reguły ) żadna suplementacja

          Ktoś ma jakieś watpliwości, czy b***bak przyznałby się do swoich kłopotów
          zdrowotnych?

          > tzw, gorszy profil okreslony jest z punktu widzenia norm ustanowionych dla
          > populacji odżywiającej sie dużą ilościa mięsa - ale jak to wyżej stwierdzono -
          > wiecej nie oznacza wcale autoamatycznie lepiej-> wydaje sie że dla człowieka
          > lepszy jest własnie niższy niż do tej pory uważano poziom żelaza

          Brednia. Po prostu stwierdzono gorszy profil i już. Nie ma zależności - im
          więcej żelaza, tym lepszy profil. Gorszy jest zarówno za mały, jak i za duży
          poziom żelaza. Jak wyżej policzyłem, jedzenie przeciętnych ilości mięsa nie
          daje nadmiaru zelaza.

          > mit miesa jako niezastapionego źródła żelaza obalono juz dawno

          Nie było żadnego mitu do obalenia. Mieso, jak było, tak i pozostaje najlepszym
          źródłem żelaza.

          > ; m.inn. tym zagadnieniem zajmowali się naukowcy w słynnych badaniach Chinese
          > Health Study w latach 80.
          > - nie stwierddzono znaczących (dla zdrowia) różnic w przyswajalności żelaza u
          > osób na ddiecie "mięsnej" i przeważajaco "roślinnej"

          Kluczem jest sformułowanie "przeważająco". Właśnie ze względu na lepsze
          przyswajanie żelaza niehemowego w obecności hemowego.
          Niech b***bak poszuka wyników kilku różnych, niezależnych badań porównawczych
          dużej grupy wegan i mięsożerców i dopiero zabiera głos.
          • l2m jako dodatek 29.07.05, 13:46
            brumbak napisał:

            > podwyższony poziom homocysteiny powoduja kłopoty zdrowotne w tym wyraźnie
            > wpolywaja na ryzyko chorób serca( m.inn wypowiedx na ten temat prof. Religi)

            Ażebyś wiedział, Brumbaku, że podwyższony poziom homocysteiny - to jest problem
            właśnie wegańskiej diety.

            misiu+1 napisał:

            > Niech b***bak poszuka wyników kilku różnych, niezależnych badań porównawczych
            > dużej grupy wegan i mięsożerców i dopiero zabiera głos.

            Już mu podawałam namiary na takowe:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=15900846&a=16717508
            Co z tego wynikło - można zobaczyć w tym samym wątku:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=353&w=15900846&v=2&s=0
            Czyli, Brumbak tych informacji po prostu nie przyjął do wiadomości.
            • brumbak Re: jako dodatek 29.07.05, 20:58
              2m napisała:
              > brumbak napisał:
              > > podwyższony poziom homocysteiny powoduja kłopoty zdrowotne w tym wyraźnie
              > > wplywaja na ryzyko chorób serca( m.inn wypowiedx na ten temat prof. Reli
              > gi)
              >
              > Ażebyś wiedział, Brumbaku, że podwyższony poziom homocysteiny - to jest problem
              >... 12 m najpierw sprawdź a potem pisz- a tak to wygląda na to że celowo
              wprowadzasz internautów w bład

              oto fachowa strona medyczna i odpowiednie informacje
              ponieważ podwyższony poziom homocysteiny zwiększa ryzyko nie tylko chorób serca
              ale i Ahlzeimera
              zaleca sie aby konsumenci troszczący się o swe zdrowie jedli mniej mięsa
              "..The ways to bring down homocysteine are by eating less meat... "
              poczytajcie np. na stronie:
              www.medterms.com/script/main/art.asp?articlekey=13486
              wystarczy wpisac w wyszkuiwarkę :
              homocysteine elevated level meat
              a pokaże się masa artykułow na ten temat
              • l2m Brumbaku, korzystasz z niewłaściwych wyszukiwarek 01.08.05, 12:57
                Brumbaku, nie masz racji absolutnie. Primo, w tym tekście, na który się
                posyłasz, nie jest napisane "wyeliminować mięso z jadłospisu", tylko "obniżyć
                spozycie mięsa" – albowiem hyperhomocysteinemia może być spowodowana spożyciem
                _nadmiernej_ ilości jedzenia, zawierającego tłuste mięso. Czyli, jeżeli nie
                będziesz jadł za dużo – to mięso Ci nie zaszkodzi. Secundo, całkowite
                wyeliminowanie mięsa jest inną skrajnością, również powodującą
                hyperhomocysteinemię. Wskazują na to rezltaty licznych badań naukowych. Jest to
                na tyle oczywiste i podtwierdzone, że nawet nie chciało mi się wlkejać linków
                do stosownych opracowań. Ale widzę, że jednak potrzeba istnieje.

                Tutaj masz dowody, iż wegetarianizm, a zwłaszcza weganizm, naprawdę jest
                faktorem, powodującym u wielu osób wzrost poziomu homosysteiny:
                www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=14656029&query_hl=2
                www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12638029&query_hl=2
                www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12816782&query_hl=2
                www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12460231&query_hl=2
                www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12417096&query_hl=2
                www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12389706&query_hl=2
                www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12011576&query_hl=2

                Na to zwróć szczegółną uwagę, albowiem owo opracowanie wykazuje wyraźny zwięzek
                pomiędzy ścisłością przestrzegania wegańskiej diety a wzrostem poziomu
                homocysteiny we krwi. To są dane German Vegan Study.
                www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15153278&query_hl=2

                A pod czas ciąży sytuacja z B12 i homocysteiną jest jeszcze bardziej
                nieprzyjemna:
                www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15570032&query_hl=2
                Czyli, faktorem ryzyka jest nawet dieta o niskiej zawartości mięsa, nie mówiąc
                już o wegetarianizmie (a w tym przypadku chodzi nawet nie o weganizm, tylko o
                ovo-lacto). Wniosek autorów jest taki: "Pregnant women consuming a long-term
                predominantly vegetarian diet have an increased risk of vitamin B-12
                deficiency. Current recommended dietary intakes urgently need reevaluation".
                Czyli, rekomendacje, dotyczące żywienia kobiet w ciąży potrzebują
                _niezwłocznej_ weryfikacji. Artykuł jest świeżutki, grudzień zeszłego roku.

                Czyli, wprowadzaniem internautów w błąd tutaj zajmujesz się Ty, nie zaś ja.
                • brumbak dieta vegańska redukuje poziom homocysteiny 01.08.05, 19:31
                  "Homocysteine levels are presently in the lowest category--8.5 j.~moIIL."

                  super rezultaty zespołu lekarzy i dietetyków:
                  "We are able to decrease a total cholesterol of 240--290 mg/dL to <140 mg/dL
                  within 10 days."
                  tak działa dieta vegańska - czysto roslinna
                  This summit demonstrated to the medical community and public that there are
                  other options--that successful arrest-and-reversal treatment (ART) therapy has
                  been born, mandating a requiem for palliative cardiology.
                  po prostu rewelacja
                  \ taki jest potencjał zdrowotny diety weganskiej

                  ...................
                  jak widzicie 12 m po prostu niewiel wie o diecie wegetarianskiej czy weganskiej
                  i z niewiadomych powodów jej nie lubi - czego daje wyraz na forum
                  • brumbak Re: dieta vegańska redukuje poziom homocysteiny 01.08.05, 19:31
                    na stronie:
                    www.all-creatures.org/health/more-shift.html

                    > "Homocysteine levels are presently in the lowest category--8.5 j.~moIIL."
                    >
                    > super rezultaty zespołu lekarzy i dietetyków:
                    > "We are able to decrease a total cholesterol of 240--290 mg/dL to <140 mg/d
                    > L
                    > within 10 days."
                    > tak działa dieta vegańska - czysto roslinna
                    > This summit demonstrated to the medical community and public that there are
                    > other options--that successful arrest-and-reversal treatment (ART) therapy has
                    > been born, mandating a requiem for palliative cardiology.
                    > po prostu rewelacja
                    > \ taki jest potencjał zdrowotny diety weganskiej
                    >
                    > ...................
                    > jak widzicie 12 m po prostu niewiel wie o diecie wegetarianskiej czy weganskiej
                    > i z niewiadomych powodów jej nie lubi - czego daje wyraz na forum
                    • l2m aleś źródłó informacji znalazł... 01.08.05, 19:59
                      Brumbaku, możebyś jeszcze podał link do strony Animal Liberation? :D Byłyby to
                      tak samo "wiarygodne" stwierdzenia, jak i te Twoje. Wszyscy badacze stwierdzają
                      jak jeden mąż, iż dieta wegańska, a nawet wegetariańska przyczynia się do
                      zwiększenia poziomu homocysteiny we krwi (vide około 10 moich linków; więcej po
                      prostu nie chciało mi się wklejać) - jeden Brumbak, powołując się na
                      tendencyjną wege-stronkę, i na dodatek mylnie ją interpretując, będzie do
                      upadłego twierdził, iż jest inaczej.

                      A na dodatek - nie wiesz nawet, że "plant-based nutrition" - to wcale nie jest
                      wegetarianizm, a już tym bardziej nie weganizm.
                      • brumbak jak nie chcesz wiedziec to nie bedziesz 01.08.05, 22:24
                        2m napisała:

                        > Brumbaku, możebyś jeszcze podał link do strony Animal Liberation? :D Byłyby to
                        > tak samo "wiarygodne" stwierdzenia, jak i te Twoje. Wszyscy badacze stwierdzają
                        > jak jeden mąż, iż dieta wegańska, a nawet wegetariańska przyczynia się do
                        > zwiększenia poziomu homocysteiny we krwi (vide około 10 moich linków;

                        itp bzdury pisze 12m - linków moge podac dowolna ilośc ale szkoda mi czasu na
                        osobę taku przedzona do wegetarianizmu
                        dla gości zainteresowanych wegetarianizmem:
                        \ dr Ornish to uznana slawa medyczna a opracowana przez niego metoda
                        leczenia dietą stanów przedzawalowych ( takich które w krotkim czasie
                        kwalifikuja sie do ingerencji medzycznej(np, bypassy) jest sprawdzona klinicznie
                        w ciągu ostanitch 20 lat( w Polsce stosował ją z powodzeniem dr Kawecki)
                        • misiu-1 Dieta wege podwyższa poziom homocysteiny. 01.08.05, 23:41
                          Dieta wegetariańska, a tym bardziej wegańska podwyższa poziom homocysteiny. To
                          oczywista zależność stwierdzana w wielu badaniach. Kluczem są tu występujące
                          niedobory witaminy B12.

                          "W przeprowadzonych do tej pory badaniach (Krajcovicova Kudlackova M. i wsp.:
                          Homocysteine levels in vegetarians versus omnivores. Ann. Nutrit. Metabol.
                          2000a, 44: 135-8.) również zwraca uwagę podwyższony poziom homocysteiny i
                          obniżony poziom witaminy B12 wśród wegetarian. Grupa badanych wegetarian
                          została podzielona na 3 podgrupy (tab.1) Obserwacje te wskazują, że sposób
                          żywienia ma istotny wpływ na poziom homocysteiny:"

                          Weganie:
                          hyperhomocysteinemia - 53%
                          niedobór B12 - 78%

                          Lakto-wege:
                          hyperhomocysteinemia - 29%
                          niedobór B12 - 24%

                          Lakto-owo-wege:
                          hyperhomocysteinemia - 5%
                          niedobór B12 - 0%

                          tinylink.com/?Qm4EVbgDaW
                          B***bak zaprzeczy wszystkim, choćby kłującym w oczy, najoczywistszym faktom,
                          jeśli się kłócą z jego wizją świata. Jak za komuny - jeżeli teoria jest
                          sprzeczna z faktami, tym gorzej dla faktów.
                          • brumbak Dieta wegańska obniża poziom homocysteiny. 02.08.05, 19:33

                            czytelnia.esculap.pl/pnm/2001/03/04.html
                            www.sprawynauki.waw.pl/?section=article&art_id=417
                            Zmiennemu stężeniu homocysteiny przypisuje się rolę w częstości występowania
                            chorób naczyniowych w różnych krajach. W Irlandii Północnej i Finlandii notuje
                            się dużo wyższe stężenia homocysteiny niż we Francji i Hiszpanii. Tłumaczy to
                            trzy razy wyższą umieralność na tle miażdżycowym w Irlandii Północnej w
                            porównaniu z Francją, tym bardziej, że tak zdecydowane różnice są trudne do
                            wytłumaczenia w oparciu o tradycyjne czynniki ryzyka. Niskie stężenia
                            homocysteiny i towarzysząca im niska umieralność na choroby naczyniowo-sercowe
                            obserwowana jest również w Japonii. Wielu autorów tłumaczy te różnice stylem
                            życia, a przede wszystkim upodobaniami kulinarnymi.
                            ..czynniki wplywające na podwyższenie poziomu homocysteiny to:
                            -1. duże spozycie miesa i jajek ( żrodła aminokwasów siarkowych)
                            -2. niskie spożyciem kwasu foliowego
                            -3. niski poziom witamin B6
                            4. niski poziom witaminy B12

                            w kategoriach 1-2-3 oczywista jest przewaga diety wegetariańskiej czy weganskiej
                            - jeżeli ktos stosuje dietę wegańską to albo otrzymuje wit.B12( która nie
                            pochodzi z produktów zwierzęcych) z produktami np. płatki śniadaniowe soki
                            wzbogacone ta witamina albo stosuje suplementacje tabletkami
                            wtedy to połaczenie czynników 1-2-3 jest najlepsze

                            dane które podaja prof. Bald i dr Czupryniak w srednio bardzo wysokim poziomie
                            homocysteiny u Finów i Irlandzczyków wynikaja ze stylu odzywiania w tych
                            krajach: duzo miesa, mało warzyw( mało kwasu foliowego)
                            • misiu-1 Re: Dieta wegańska obniża poziom homocysteiny. 02.08.05, 20:06
                              Przeciętne, roczne per capita spożycie mięsa, jaj i warzyw. (c)2002 FAO

                              Mięso:
                              Irlandia - 93,5kg
                              Finlandia - 67,2kg
                              Francja - 102,3kg
                              Hiszpania - 118,5kg

                              Jaja:
                              Irlandia - 7,1kg
                              Finlandia - 8,9kg
                              Francja - 15,3kg
                              Hiszpania - 14,3kg

                              Warzywa:
                              Irlandia - 83,4kg
                              Finlandia - 70,8kg
                              Francja - 137,8kg
                              Hiszpania - 147,7kg

                              Przypisywanie wysokiego poziomu homocysteiny dużemu spożyciu mięsa i jaj nie ma
                              uzasadnienia. Bardziej uzasadniony wydaje się związek z niskim spożyciem kwasu
                              foliowego, zawartego w warzywach. Wniosek - duże spożycie warzyw sprzyja
                              niskiemu poziomowi homocysteiny. Wysokie spożycie mięsa nie przeszkadza, a
                              raczej pomaga - dostarczając niezbędnej witaminy B12.
                              Normalnie jedzący nie mają problemów z uzyskaniem niezbędnej ilości kwasu
                              foliowego z zielonych warzyw. Wegetarianie, a zwłaszcza weganie, skazani są na
                              suplementację i w ich przypadku podwyższony poziom homocysteiny występuje
                              częściej, co obiektywnie stwierdzają liczne badania. To także może być
                              wytłumaczeniem ogromnej śmiertelnośći z powodu choroby wieńcowej serca w
                              wegetariańskich Indiach.
                            • misiu-1 Witamina B12 pochodzi ze źródeł zwierzęcych 02.08.05, 20:51
                              Wbrew kłamstwom b***baka, witamina B12 pochodzi ze źródeł zwierzęcych. Fakt, że
                              wytwarzają ją drobnoustroje niczego nie zmienia, ponieważ wytwarzają ją w
                              organizmach zwierzęcych, a nie roślinnych. W roślinach B12 nie występuje,
                              natomiast jej śladowe ilości mogą znajdować się NA niemytych roślinach i
                              pochodzić z odchodów ludzkich lub zwierzęcych.
                              • koro5 Re: Witamina B12 pochodzi ze źródeł zwierzęcych 24.11.05, 01:14
                                A to akurat nie jest prawda. Istnieje wiele roślinnych źródeł witaminy B12. Zawiera je mleko sojowe, tempeh - produkt ze sfermentowanej soi, glon spirulina pacifica, który jedzą japończycy, rambutan - tzw. śliwka chińska
                                www-users.mat.uni.torun.pl/~que/egzot/egzot1/rambutan.html i zapewne wiele innych roślin ponieważ ja pozostając już 16 lat na niesamowicie wycieńczającej organizm diecie wegetariańskiej przy dość ograniczonym spożyciu nabiału nie mam żadnych niedoborów tej witaminy.
                                • misiu-1 Re: Witamina B12 pochodzi ze źródeł zwierzęcych 24.11.05, 06:27
                                  Nieprawda, nie istnieje. Wierzysz w mity.
                                  Poczytaj sobie na początek to:
                                  www.animal-liberation.pl/index.php?d=358
                        • l2m :D 02.08.05, 20:15
                          Czyli, Brumbak po prostu nie chce widzieć faktów, niech nawet udowodnionych i
                          powszechnie uznanych.
                          Zresztą –
                          jak zawsze (c)brumbak
                          :D

                          Brumbaku, w tym opracowaniu chodzi o krótkoterminowe stosowanie diety
                          niskokalorycznej. Jak już pisałam, poziom homocysteiny (dalej – Hcy) może
                          wzrastać, jeżeli jeść _za dużo_. Wzróst ów jednak nie jest trwały; już rano
                          następnego dnia poziom Hcy wraca do normy. Jeżeli systematycznie jeść za dużo
                          przez dłuższy czas, to poziom Hcy będzie się podnosią codziennie – co będzie
                          sprawiało wrażecie stale wysokiego znaczenia tego wskaźnika. Jeżeli po tym na
                          niedługi czas przejść na dowolną niskokaloryczną i niskotłuszczową dietę (na
                          przykład, wegetariańską lub wegańską), to poziom Hcy przestanie się podnosić,
                          co będzie wyglądało jak normalizacja tego wskaźnika.
                          Ale jeżeli stosować dietę wegańską przez dłuższy czas, to będzie wzrastało
                          prawdopodobieństwo niedoborów B12, które to zjawisko było i jest odnotowywane
                          wśród wegan przez liczne zespoły badaczy (bardzo Cię proszę, nie zaczynaj tutaj
                          po raz kolejny przyciągać za uszy orzeczenie ADA, albowiem ADA właśnie w tym
                          samym orzeczeniu zaleca weganom suplementację). Takie niedobory przyczyniają
                          się do trwałego wzrostu wskaźnika Hcy u wegan, a nawet wegetarian – dowodem
                          czego jest dziesiątek przytoczonych przeze mnie (i jeszcze większa ilość
                          pominiętych) ryetelnzch opracowań naukowych.
                          Ty zaś nie podałeś _żadnego_ źródła, gdzie by się stwierdzało połączenie
                          stałego stosowania diety wegetariańskiej z obniżeniem poziomu Hcy - zresztą,
                          nic dziwnego: takie źródła po prostu _nie istnieją_.
                      • brumbak dieta vegańska redukuje poziom homocysteiny c,d 01.08.05, 22:28
                        eRose, David J., et al.
                        Vegan diet-based lifestyle program rapidly lowers homocysteine levels.
                        Preventive Medicine, Vol. 30, March 2000, pp. 225-33
                        .. co by nie było wątpliwości
                        www.yourhealthbase.com/database/a104e.htm
                        • hk47 Re: dieta vegańska redukuje poziom homocysteiny c 01.08.05, 22:32
                          "researchers conclude that a ONE-WEEK vegan diet-based lifestyle program can result in a significant decrease in total homocysteine level"
                        • hk47 dygresyjka:) 01.08.05, 22:52
                          post brumbaka przypomniał mi o zdjęciu
                          jakie widziałem w pewnym czasopiśmie
                          z lat 80. przedstawiało ono jakiś warszawski
                          wieżowiec z neonową reklamą PZU na dachu.
                          kilka neonów się przepaliło, a to co pozostało
                          zamiast:
                          PRZEZORNY ZAWSZE UBEZPIECZONY
                          wyglądało tak:
                          PRZEZORNY ZAWSZE BEZ ZONY
          • brumbak Re: mięso niezastapione źródło żelaza - obalono 29.07.05, 21:14
            M**opty manipuluje i przekreća fakty - nie wiem na co liczy
            misiu-1 napisał
            > mit miesa jako niezastapionego źródła żelaza obalono juz dawno

            > misiu-1 napisał :
            > Nie było żadnego mitu do obalenia. Mieso, jak było, tak i pozostaje najlepszym
            > źródłem żelaza.
            • misiu-1 Re: mięso niezastapione źródło żelaza - obalono 29.07.05, 21:33
              B***bak kłamie jak z nut. Jaja w diecie lakto-owo-wegetarian są oczywiście
              bardzo istotnym źródłem zarówno żelaza, jak i witaminy B12. Działają też
              jako "katalizator" w przyswajaniu żelaza ze źródeł roślinnych.
            • misiu-1 Re: mięso niezastapione źródło żelaza - obalono 29.07.05, 21:49
              I jeszcze jedna sprawa - badania "Chinese", na które z uporem maniaka powołuje
              się b***bak, nie były badaniami wegan czy nawet wegetarian, tylko
              najzwyklejszych mięsożerców. W Chinach zwyczajowo jada się wszystko, co się
              rusza. B***bakowi wydaje się, że jeśli sprzyja to jego celom, może postawić
              znak równości pomiędzy dietą zawierajacą stosunkowo niewielkie ilości mięsa a
              wegetarianizmem. Ten sam fałszywy numer usiłuje sprzedawać pisząc o diecie
              Hunzów. Ani Hunzowie, ani badani Chińczycy nie byli wegetarianami, tylko
              mięsożercami.
              • brumbak Re: mięso niezastapione źródło żelaza - obalono 30.07.05, 17:37
                misiu-1 napisał:

                > I jeszcze jedna sprawa - badania "Chinese", na które z uporem maniaka
                ... M***opty z uporem maniaka kwestionuje znaczenie najbardziej renomowanych
                badań dietetyczno-medycznych( Harvard University/Cornell University/ Chinese
                Academy of Scince)
                powołuje
                > się b***bak, nie były badaniami wegan czy nawet wegetarian, tylko
                > najzwyklejszych mięsożerców.
                ... oczywiście że nie i pisałem o tym wielokrotnie na forum....
                > B***bakowi wydaje się, że jeśli sprzyja to jego celom, może postawić
                > znak równości pomiędzy dietą zawierajacą stosunkowo niewielkie ilości mięsa a
                > wegetarianizmem. Ten sam fałszywy numer usiłuje sprzedawać
                >> m** opty stosuje cały czas ten sam fqalszywy numer w postaci przekrącania
                wypowiedzi uczestników forum, pczerniania innych uczestników forum któryz nie sa
                zwolennikami diety optymalnej która nie ma nic do forum wegetarianizm....
                ...pisząc o diecie
                > Hunzów. Ani Hunzowie, ani badani Chińczycy nie byli wegetarianami, tylko
                > mięsożercami.
                >........................
                podaję opinie z najwiekszych i najbardziej renomowanych badań w tym z badan
                które dotycza populacji jedzacych bardzo mało miesa w porównaniu do
                Europejczyków czy Amerykanów

                przypomne niedługo na forum bardszo interesujace porówanie typowej diety
                Amerykanów i typowej diety mieszkańców wsi chińskich - dane te sa na tyle
                charakterstyczne i jednoznaczne ,ze sluszny jest wniosek jaki sformulowali
                badacze uczestniczący w Chinese Health Study:

                " Idealna dieta winna byc zblizona do wegetariańskiej"
                - im mniej miesa tym lepiej
                a
                inne przesłanki przemawiają za tym by mieśa nie jesść wcale
                co jest bardzo rozsądnym wyborem z wielu powodów
                • pan_pndzelek Re: mięso niezastapione źródło żelaza - obalono 30.07.05, 19:05
                  brumbak napisał:
                  > inne przesłanki przemawiają za tym by mieśa nie jesść wcale
                  > co jest bardzo rozsądnym wyborem z wielu powodów

                  He, he... ubawiłem się brumciu setnie... ty na codzień też taki dowcipny jesteś
                  czy tylko w necie?
    • brumbak oto jak funkcjonuje mit : 29.07.05, 16:57
      Dieta wegetariańska nie jest fizjologicznie właściwa w żywieniu młodych ludzi,
      ponieważ wykluczenie mięsa pozbawia organizm m.in.
      żelaza i witaminy B12 biorących udział w natlenianiu organizmu - uważa dr Agata
      Wawrzyniak z Wydziału Nauk o Żywieniu Człowieka i
      Konsumpcji Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie.

      Więcej: wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=5818990

      " wykluczenie miesa pozbawia organizm żelaza"
      a więc nawet osoba profesjonalnie związana z żywieniem czlowieka wyglasza opinie
      zupełnie nieuzasadniona i sprzeczna z nauka o zywieniu
      • misiu-1 Re: oto jak funkcjonuje mit : 29.07.05, 17:29
        Opinia jest oczywiście prawdziwa, tylko b***bak źle ją rozumie.
        Jeżeli przeczytamy w gazecie, że przemytnicy pozbawili skarb państwa wpływów z
        cła, czy to oznacza, że państwo straciło wszystkie środki z ceł? Nie. Tylko te,
        których nie wpłacili.
        Tak samo dr. Wawrzyniak twierdzi zgodnie z prawdą, że wegetarianizm pozbawia
        organizm żelaza i witaminy B12. Tego żelaza i tej witaminy, którą organizm
        otrzymałby z mięsem. To proste dla każdego, z wyjątkiem b***baków.
        • brumbak Re: oto jak funkcjonuje mit : 05.11.05, 09:06
          misiu-1 napisał:

          > Opinia jest oczywiście prawdziwa, tylko b***bak źle ją rozumie.
          > Jeżeli przeczytamy w gazecie, że przemytnicy p....
          > Tak samo dr. Wawrzyniak twierdzi zgodnie z prawdą, że wegetarianizm pozbawia
          > organizm żelaza i witaminy B12. Tego żelaza i tej witaminy, którą organizm
          > otrzymałby z mięsem. To proste dla każdego, z wyjątkiem b***baków.
          >.................
          oczywiście dr Wawrzyniak wygłasza bleddna opinię
          na temat "dowozu" żelaza u wegetarian( to takie żargonowe ywrazenie z dietetyki
          ( "dowóz") i że nie ma z tym żdnego problemu patrz np. wyniki jednych z
          największych w historii medeycyny badań na temat diety i zależności stanu
          zdrowia od diety :Chinese Helath Study
          jednymz waznych wniosków z tych badań ( które trwały ponad 10 lat) jest
          stweordzenie ze " nie stwierdzon omistonych różnic w poziomie zelaza u osób
          jedzacych duzo mieśa i bardzo mało"

          dieta vege dostarcza wystarczjąca ilość żelaza i organizm wystarczjąco duzo go
          przyswaja
          takie sa fakty i opinie dietetyki światowej

          niestety poziom dietetyki polskiej jest b.niski - choćby z powodu bardzo małych
          środków na badania
          polscy dietetycy z reguły wyglaszają tylko własne opinie na ten temat kierując
          się często osobistymi preferencjami kulinarnymi
    • brumbak homocysteina 29.07.05, 21:01
      The American Heart Association confirms that “[f]resh fruits and vegetables …
      are the best line of defense against raised homocysteine levels.”

      Amerykańskie Stowarzyszenie(Lekarzy) d/s Chorób Serca stwierza,że(konsumpcja)
      świeżych owoców i warzyw tonajlepszy sposób obrony przeciw podwyższonemu
      pziomowi homocysteiny.
      • krystynaopty1 Re: homocysteina 30.07.05, 01:09
        brumbak napisał:

        > Amerykańskie Stowarzyszenie(Lekarzy) d/s Chorób Serca stwierza,że(konsumpcja)
        > świeżych owoców i warzyw tonajlepszy sposób obrony przeciw podwyższonemu
        > pziomowi homocysteiny.

        Guzik prawda. U nas ostatnio przebadano dietę wysokotłuszczową
        niskowęglowodanową i się okazało, że działam leczniczo. I między innymi właśnie
        obniża homocysteinę:

        na str. 110

        www.awf.poznan.pl/html/pl/science/materialy-konf-zyw.pdf
        ---------------------------------------------------------------
        "WPŁYW DIETY KETOGENICZNEJ NA PARAMETRY SENSOMOTORYCZNE
        OSÓB UCZESTNICZĄCYCH W SYSTEMATYCZNYM TRENINGU OPOROWYM

        Tadeusz Stefaniak, Kazimierz Witkowski

        Katedra Metodyki Dyscyplin Sportowych Akademii Wychowania Fizycznego we
        Wrocławiu
        Celem pracy było określenie wpływu diety niskowęglowodanowej zarówno na
        proces "budowania" beztłuszczowej masy mięśniowej w kulturystyce, jak i
        oceniane parametry biochemiczne krwi. Badania przeprowadzono na
        70-osobowej grupie ochotników (45 mężczyzn i 25 kobiet), uprawiających
        rekreacyjnie (co najmniej jeden rok) trening kulturystyczny. Średni
        wiek ocenianych mężczyzn wynosił 28 lat, kobiet 32 lata. Grupę
        kontrolną stanowiło 25 osób, stosujących tradycyjny model odżywiania z
        przewagą węglowodanów. Do badań wykorzystano: opracowany przez autorów
        program treningu siłowego, Międzynarodowy Test Sprawności Fizycznej,
        pomiary antropometryczne wraz z pomiarem poziomu tkanki tłuszczowej
        metodą opartą o impedancję komórkową, tak zwany charakterograf sił
        mięśniowych do określenia maksymalnych możliwości siłowych kończyn,
        ocenę ciśnienia krwi, stężeń cholesterolu całkowitego, cholesterolu
        HDL, cholesterolu LDL, triacylogliceroli i homocysteiny, wywiad z
        uczestnikami badań, zmodyfikowaną propozycję dietetyczną zakładającą,
        że stosunek między białkiem, tłuszczem i węglowodanami będzie wynosił:
        1,5-2,0 : 2,5-3,5 : 0,8-1,2 g/kg masy ciała.

        Po zakończeniu 8-miesięcznych badań stwierdzono w grupie
        eksperymentalnej zdecydowany ubytek tkanki tłuszczowej, u mężczyzn
        z 22,4% do 13,2%, u kobiet z 25,2% do 17,4 %, przy jednoczesnym
        przyroście masy ciała u mężczyzn średnio o 3,6 kg, a u kobiet o 1,4 kg.
        Zdecydowany spadek ciśnienia skurczowego i rozkurczowego, cholesterolu
        LDL, triacylogliceroli i homocysteiny z jednoczesnym wzrostem stężenia
        cholesterolu HDL (wyniki istotne statystycznie) oraz ocena prób
        przeprowadzonych w ramach Międzynarodowego Testu Sprawności Fizycznej,
        świadczą o pozytywnym wpływie zastosowanej strategii
        dietetyczno-treningowej na poziom sprawności fizycznej testowanej
        grupy.

        Przeprowadzony eksperyment dowiódł, że zaproponowana modyfikacja
        dietetyczna w połączeniu z systematycznie wykonywanym treningiem
        oporowym, podwyższa czynną mięśniową masę ciała przy jednoczesnej
        redukcji tkanki tłuszczowej. Proponowana dieta ketogeniczna, z wysoką
        podażą w szczególności tłuszczów nasyconych, nie wywołała negatywnych
        zmian w obrazie analizowanych parametrów biochemicznych krwi, wręcz
        poprawiła profil lipidowy u osób ją stosujących."
        ---------------------------------------Koniec cytatu.

        Krystyna
        • are.1 Re: homocysteina 30.07.05, 11:00
          > Guzik prawda. U nas ostatnio przebadano dietę wysokotłuszczową
          > niskowęglowodanową i się okazało, że działam leczniczo. I między innymi właśnie
          > obniża homocysteinę:

          Czy pewna niedorozwinieta osoba moglaby wreszcie przejsc sie do SZKOŁY, gdzie
          nauczyliby ja czyta c ze zrozumieniem, zanim zacznei analizowac wyniki badan
          naukowych??????????????????
      • krystynaopty1 Re: homocysteina 02.08.05, 21:47
        brumbak napisał:

        > The American Heart Association confirms that “[f]resh fruits and vegetabl
        > es …
        > are the best line of defense against raised homocysteine levels.”
        >
        > Amerykańskie Stowarzyszenie(Lekarzy) d/s Chorób Serca stwierza,że(konsumpcja)
        > świeżych owoców i warzyw tonajlepszy sposób obrony przeciw podwyższonemu
        > pziomowi homocysteiny.

        Ale jedzenie samych owoców i warzyw tego nie załatwią, więc nie naciągaj faktów
        do swoich wegetariańskich teorii.

        Temat homocysteiny dość przejrzyście wyjaśnia dr Wolfgang Lutz w swej
        książce "Życie bez pieczywa".
        Homocysteina jest aminokwasem, który nie wchodzi w skład cząsteczki białka, ale
        jest aminokwasem pośrednim, z którego powstaje budulec białka - metionina albo
        cysteina. Dr Kilmer McCully odkrył, że do nadmiaru homocysteiny może prowadzić
        niedobór trzech witamin: B6, B12 i kwas foliowy. Witaminy te wchodzą w skład
        trzech różnych białek biorących udział w metabolizmie homocysteiny.
        Niedobór KTÓREJKOLWIEK z nich, lub brak równowagi między nimi odczytywany przez
        organizm jako niedobór, może prowadzić do podniesienia poziomu homocysteiny we
        krwi, ponieważ uniemożliwia komórkom jej przetwarzanie.

        Paradoks wegetariańskich niedoborów mimo żywienia się roślinami tłumaczyłaby
        niska wchłanialność witamin z roślin, oraz nadmierna podaż błonnika w diecie.
        Opychanie się błonnikiem zaspokaja na pewien czas głód, ale nie potrzeby
        organizmu. Po prostu same rośliny w diecie człowieka wcześniej czy później
        prowadzą do niedoborów i patologii.

        Krystyna

        Zwierzęta się wypasają; człowiek je; ale umie jeść tylko człowiek mądry.
        A. Brillat-Savarin
        • are.1 Re: homocysteina 05.11.05, 21:44
          << - Dlaczego panskim zdaniem tak ważne są kulturowe i cywilizacyjne
          uwarunkowania zdrowia i choroby. Można odnieść wrażenie,
          że dla pana istotniejsze są te czynniki aniżeli procesy zachodzące
          w komórkach i tkankach, czli to nad czym pracują w laboratoriach
          sztaby uczonych.
          - Najpierw najważniejsze były dla mnie przez długie lata nauki
          podstawowe, głównie biochemia. Jeżeli pan prześledzi moje zainteresowania
          z początków opracowywania założeń diety optymalnej, to łatwo
          wysnuje pan wniosek, że nie rozpoząłem od studiowania historii
          ludzkości, filozofii, dziejów cywilizacji. To przyszło później, kiedy
          poszukując odniesień historycznych zajrzałem do ksiąg klasycznych,
          do historii dziejów. Jeżeli dostrzegłem, że gdzieś musiano przecież zawrzeć
          mądrość całego ludzkiego rodzaju, to chciałem to odnaleźć
          i potwierdzić. Inna rzecz, że gdyby pomysly klasyków były skuteczne,
          byłby już dawno raj na Ziemi. >>


          Widzisz Krysiu? Nawet On uwaza ze najpierw TRZEBA isc do szkoly. Tak wiec
          najpierw zabierz sie do learning pozniej do science.

          Trzeba byc << optymalny >> od wielu lat zeby na powaznym forum posilkowac
          sie cytatami z Lutza. Paradoks Z"O" polega na tym, ze pozwlaa poczuc sie
          wielkimi tym co to maja moze "drive" ale za to rozumu za grosz. Do tego dochodza
          niedobory*Opty*, ktore powoduja patologiczna czynnosc umyslu << optymalnego >>
          i przez ktore musimy czytac osoby, ktore przeskoczyly learning i zabraly sie
          do science.
    • brumbak Re: mit : mięso niezastapione źródło żelaza - ob 30.07.05, 20:51
      przypominam wniosek z Chinese Health Study w sprawie
      żelaza:
      " poziom żelaza u osób pozostających na diecie prawie wyłącznie roślinnej
      był podobny jak u mieszkańców USA spozywających duże ilości mięsa (patrz tabela
      niżej-( cznie wyższe!!)
      ..
      w
      • brumbak dieta USA / Chinese Health Study - uzupełnienie 30.07.05, 20:55
        błonnik g/day) USA: 10-12 Chiny :33
      • misiu-1 Re: mit : mięso niezastapione źródło żelaza - ob 31.07.05, 22:43
        Porównanie przeciętnej diety chińskiej z okresu, kiedy przeprowadzano w/w
        badania (1980-1990) z aktualną, przeciętną dietą Hindusów.

        Liczba kalorii ogółem: Chiny 2566kcal, Indie 2459kcal
        W tym:
        - ze źródeł zwierzęcych: Chiny 9%; Indie 7,5%
        - ze źródeł roslinnych: Chiny 91%; Indie 92,5%
        Tłuszcz (% kcal): Chiny 15%, Indie 18%
        W tym:
        - tłuszcz zwierzęcy: Chiny 48%; Indie 26%
        - tłuszcz roślinny: Chiny 52%; Indie 74%
        Udział białka zwierzęcego w ogólnym spożyciu białka: Chiny 17%; Indie 17%
        Dzienne spożycie węglowodanów: Chiny 485g; Indie 446g

        To samo zestawienie, ale z aktualnymi danymi dotyczącymi Chin (2002r):

        Liczba kalorii ogółem: Chiny 2951kcal, Indie 2459kcal
        W tym:
        - ze źródeł zwierzęcych: Chiny 21%; Indie 7,5%
        - ze źródeł roslinnych: Chiny 79%; Indie 92,5%
        Tłuszcz (% kcal): Chiny 27,5%, Indie 18%
        W tym:
        - tłuszcz zwierzęcy: Chiny 58%; Indie 26%
        - tłuszcz roślinny: Chiny 42%; Indie 74%
        Udział białka zwierzęcego w ogólnym spożyciu białka: Chiny 39%; Indie 17%
        Dzienne spożycie węglowodanów: Chiny 453g; Indie 446g

        Nie ma chyba wątpliwości, że aktualna dieta Hindusów jest bliższa
        wegetariańskiej niż Chińska sprzed 20lat. Nie ma też wątpliwości, że od tego
        czasu Chińczycy poszli wyraźnie w kierunku diety zwierzęcej.
        Wyniki - liczba śmierci z powodu choroby wieńcowej serca w Indiach - półtora
        miliona rocznie - bezapelacyjnie 1 miejsce na świecie. Oczywiście, ma tutaj
        znaczenie liczba ludności - ok. miliarda. Tylko, że Chiny liczą sobie ponad 1,3
        miliarda, a na chorobę wieńcową serca umiera 700 tys. ludzi - ponaddwukrotnie
        mniej niż w Indiach. W stosunku do liczby ludności - 2,8 raza mniej. (Wskaźnik
        ten w Indiach (1,5/1000) niewiele odbiega od USA (1,75/1000)) Warto przy tym
        zauważyć, że w Chinach jest 31% palaczy papierosów, podczas gdy w Indiach -
        tylko 19%.
        Liczbę chorych na cukrzycę w Chinach określa się na 2,4%. W Indiach 5,5% -
        przeszło dwukrotnie więcej.

        Pytanie - czy aby na pewno im bardziej dieta zbliżona do wegetariańskiej, tym
        lepiej? Na podstawie w/w informacji można mieć poważne wątpliwości.

        Zródła danych:
        o spożyciu - www.fao.org
        o zachorowaniach - www.who.org
        • brumbak [...] 03.11.05, 17:07
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • brumbak Re: mit : mięso niezastapione źródło żelaza - ob 05.11.05, 08:53
          misiu-1 napisał:

          > Porównanie przeciętnej diety chińskiej z okresu, kiedy przeprowadzano w/w
          > badania (1980-1990) z aktualną, przeciętną dietą Hindusów.
          > Liczba kalorii ogółem: Chiny 2566kcal, Indie 2459kcal
          > W tym:
          > - ze źródeł zwierzęcych: Chiny 9%; Indie 7,5%
          etc

          ...........
          cały wywód misia jest manipulacja i pozbawiony sensu
          .........
          statystyka jest uśrednieniem i nie ma nic do rzeczy do zjawisk składających się
          na całość
          i tak : badania Chinese Health Study prowadzono ścisle wg metodyki naukowej w
          dietetyce : dobrano stosowne "próbki" ludności tj, ludnosc zamieszkującą tereny
          wiejskie o uguntowanych i jednolitych zwyczjach zywieniowych - różnych
          zwyczajach , tak aby porównac grupy ludnosci odz\ywiajace się w zupełnie inny
          sposób jedni jedli duzo miesa inni prawie wcale

          opis badań i metodyki jest dostępny w necie
          jest tak jak napisałem
          • misiu-1 Re: mit : mięso niezastapione źródło żelaza - ob 05.11.05, 09:08
            > i tak : badania Chinese Health Study prowadzono ścisle wg metodyki naukowej w
            > dietetyce : dobrano stosowne "próbki" ludności

            To nie ulega wątpliwości, że w tych badaniach dobrano "stosowne próbki
            ludności", ponieważ wykonywali je "lekarze" z PCRM - skrajnej, popierającej eko-
            terroryzm organizacji walczącej o prawa zwierząt, których celem jest
            wykazywanie szkodliwości produktów pochodzenia zwierzęcego, nawet jeśli trzeba
            przy tym wypaczyć naukę medyczną, naciągnąć interpretację faktów czy dokonać
            ich selekcji.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka