veggie dog

[kamil_de_luxe]

Pytanie do wlascicieli ( nie lubie tego okreslenia ) psow/kotow. Czym
karmicie swoje pociechy? Chyba miesem, prawda? Ha, oto strona jaka znalazlem
w necie, uwazam ze to przesada bo psy i koty to zwierzeta z natury (
zgaduje ) miesozerne.
www.happidog.co.uk/
www.vegetariandogs.com/

[mamuska_samuska]

Mysle, ze przyjecie do wegetarianskiego domu zwierzecia (miesnozernego) wiaze
sie z przemysleniami i podjeciem pewnych decyzji. Duze znaczenie ma powod
dlaczego ktos jest wegetarianinem i stosunek do zwierzat. Niestety, jakakolwiek
bedzie nasza decyzja, jakies zwierze bedzie cierpiec. Jesli zgodzimy sie
zaakceptowac nature naszego zwierzecia i bedziemy karmic go produktami
miesnymi, bedziemy wspomagac cala machine „maltretowania zwierzat”; jesli
przestawimy nasze zwierze na wege, bedziemy maltretowac go. Ja osobiscie
uwazam, ze jesli zapewniasz dom zwierzeciu, to powinienes zapewnic tez jak
najbardziej optymalne warunki dla niego, oczywiscie w miare swoich mozliwosci.
Ja mieszkam z dwoma kotami i karmie je produktami miesnymi. Nie uwazam, ze mam
kogokolwiek zmuszac do wege tylko dlatego, ze ja jestem, a juz szczegolnie w
przeciwienstwie do natury. Milego tygodnia - M.

[brumbak]

mamuska_samuska napisała:

> Mysle, ze przyjecie do wegetarianskiego domu zwierzecia (miesnozernego) wiaze
> sie z przemysleniami i podjeciem pewnych decyzji. Duze znaczenie ma powod
> dlaczego ktos jest wegetarianinem i stosunek do zwierzat. Niestety, jakakolwiek
> bedzie nasza decyzja, jakies zwierze bedzie cierpiec.
...........\
jeżelki to nazywasz skazywaniem zwierzecia na cierpienie to twqój poziom
wrazliwości jest nzdzwyczjany
na tym forum bywaja stale goscie którzy uważaja np. ze zmaykanie zwierzecia w
boksie na pare miesiecy by go potem przerobic na mieso nie jest zadawaniem
cierpienia\

wogóle wielu gosci uwaz aze zwierzeciu nie mozna zadac cierpienia bo nie jest
zdolne do cierpienia

poczytaj watki na ten temat

a twoim zdaniem co jest wiekszym cierpieniem dla zwierzecia

zapewnienie mu dachu na d glowa przyjaxni opieki ale zadanie karmy ktora nie
jest jego ulubioną

czy zamknięcie w boksie betonowo- metalowym boksie dożywotno( na parę miesiecy)?

psy vege sa faktem i jest ich coraz wiecej
taka dieta sluzy ich zdrowiu choc niewatpliwie nie nawiazuje do oryginalnej
diety dzikich wilków

psy lubia różne pokarmy jakie jadają ich wlasciciele

sa psy ktore jadają winogrona, marchew etc.
Na Zdrowie

[dzioucha_z_lasu]

Ktoś ci już poradził stuknięcie się w głowę i poczytanie sobier czegoś na temat
fizjologii zwierząt, czy jestem pierwsza? Kota też masz zamiar nawrócić na
wegetarianizm i karmić marchewką?

[brumbak]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Ktoś ci już poradził stuknięcie się w głowę i poczytanie sobier czegoś na temat
> fizjologii zwierząt, czy jestem pierwsza?
........
czy ktoś ci juz radził , by wlaczając się do wymiany pogladów
- a/ wypowiedziec to kulturalnie
np. a ja uwżam że..
- mysle, że nie masz racji
- w czesci się zgadzam ale zdecydowanie ...
etc.

b/czy kos ci radzil juz by najpierw zapozanc się z faktami i poczytac troche na
temat fizjologii psów ...?
( jak wiadomo na psy stosunkowo latwo przestawic na dietę vege- na forum bylo
m.,inno jednym z najstarszych psów swiata- wiele lata na diecie vege, która
sluzyla mu znakomicie)




Kota też masz zamiar nawrócić na
> wegetarianizm i karmić marchewką?
...........
a/to wątek o psach
b/ w ogóle nie mamzamairu nikogo nawracac- jak wiudac to tobie chodza takie
mysli po glwoie

w tym watku jest wymiana pogladów opinii informacji o vege deicie dla psów

faktem jest że jest takich psow wiele i słuzy taka dieta im zdrowiu
o diecie psa decyduja ich własciciele

[dzioucha_z_lasu]

brumbak napisał:

> a/to wątek o psach
> b/ w ogóle nie mamzamairu nikogo nawracac- jak wiudac to tobie chodza takie
> mysli po glwoie
>
> w tym watku jest wymiana pogladów opinii informacji o vege deicie dla psów



Nie, nie czytasz, na co odpisujesz, to wątek o zwierzętach domowych. Kot też
jest zwierzęciem domowym.

>
> faktem jest że jest takich psow wiele i słuzy taka dieta im zdrowiu
> o diecie psa decyduja ich własciciele
>

O diecie decyduje właściciel. Czyli o życiu zwierzaka też. To skąd to oburzenie
na hodowców trzody czy krówek na kotlety? Trochę konsekwencji. Owszem, pies
przeżyje na diecie wege, ale to nie znaczy, że przezyje zdrowo i szczęśliwie,
psowate w naturze nie żywią się trawą i korzonkami, są mięsożerne...

[brumbak111]

dzioucha_z_lasu napisała:

>
>
> Nie, nie czytasz, na co odpisujesz, to wątek o zwierzętach domowych. Kot też
> jest zwierzęciem domowym.
>............
nie ,nie czytasz nawet tytulowego watku- veggie dog to piesek na diecie vege
>
>
> O diecie decyduje właściciel. Czyli o życiu zwierzaka też. To skąd to oburzenie
> na hodowców trzody czy krówek na kotlety? Trochę konsekwencji.
....................
zalecilbym choc trochę wyobraźni i ... serca
ktosformułuje opinie jakoby pozbawianie psa mieśa bylao "zadawaniem cierpienia"
wobec ogromu cierpien zdawanego zwierzetom - zupelnie nie zwiaznaego z tym czym
sie je karmi brzmi to jak ponury żart:((

Owszem, pies
> przeżyje na diecie wege, ale to nie znaczy, że przezyje zdrowo i szczęśliwie,
> psowate w naturze nie żywią się trawą i korzonkami, są mięsożerne...
..................
i tu sie mylisz
nie zaszkodzi sie podedukować:
www.ehow.com/how_5339_dog-vegetarian-diet.html
na tej stronce także relacje wlasciecieli vege i vegańskich psów

sa takie i jest ich coraz wiecej
takie sa fakty, czy sie komuś podoba czy nie

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> nie ,nie czytasz nawet tytulowego watku- veggie dog to piesek na diecie vege

Ty za to czytasz tylko tytuł? W pierwszym zdaniu stoi napisane jak byk:

"Pytanie do wlascicieli (nie lubie tego okreslenia ) psow/kotow."

Jest o kotach, czy nie jest?

[brumbak111]

misiu-1 napisał:

> Ty za to czytasz tylko tytuł?
> Jest o kotach, czy nie jest?

[misiu-1]

brumbak111 napisał:

> veggie dog nie jest o kotach

Pytam jeszcze raz, bo widzę, że odstajesz: czy ty czytasz tylko tytuł?
"Pytanie do wlascicieli (nie lubie tego okreslenia ) psow/KOTOW"
Jest mowa o kotach, czy nie?
Podejrzewam, że wziąwszy do ręki powieść B.Prusa pt. "Lalka", na podstawie
tytułu będziesz utrzymywał, że rzecz jest o lalkach?

[alcoola]

Bzdura, bzdura totalna, karmienie psa czy kota roślinami. To są zwierzęta
mięsożerne i nic tego nie zmieni. Tak jak napisała moja poprzedniczka - można
sobie być wege, ale nie wolno do tego samego zmuszać mięsożernego zwierzęcia,
bo zawsze będzie to dla niego krzywda. Oczywiście nie umrze, ale po co
świadomie zubażać jego podstawową dietę? Przygarnęłam kiedyś strasznie
zagłodzonego, zabłąkanego psa. Szkielet po prostu. Pytam weterynarza, jak go
najszybciej odkarmić? Odpowiedź - mięso, mięso, mięso. Żadne kluchy, żadne
warzywka, po prostu jak najwięcej mięsa. Kupowałam mu mielone kurze i wołowe
mięso, pies nieomal w oczach wrócił do formy. Warzywkami bym tego nie
osiągnęła.

[hazel_dobkins]

Dieta vege to efekt przemyśleń i świadomości..obrania pewnej optyki
świata..Jako gatunek "człowiek myślący" mamy możliwość: wyboru min.diety..Vege
opiera się także na szacunku do świata zwierząt i właśnie dlatego, że szanuję
zwierzęta..nie będę narzucać im diety wbrew ich naturalnym potrzebom. Moim
zadaniem jako opiekuna zwierząt z rzędu drapieżne - a należą do niego psy i
koty, jest zapewnić im optimum prawidłowej opieki, także żywieniowej. Nie będę
zmieniać na siłę ich potrzeb (nie znam kota, który mając wybór dwóch misek :
puszka, a w drugiej warzywa, wybrałby tą drugą - jeśli na takowego trafię
kiedyś..będę dawać mu warzywa..wedle potrzeb :)Póki pozostaje mi uszanować
wybory mięsożernych zwierząt i nie wyrywam szczęśliwemu łowcy ;) - kotu, myszy
z łapek..

[asiabed]

ja karmie swego psa miesem i warzywami - z przewaga warzyw - ze wzgledu na
problemy z nerkami (dieta raczej niskobialkowa). Bardzo podoba mi sie i wydaje
dosc sensowny sposob zywienia psow i kotow wedlug zasad BARF - choc mysle, ze z
ta iloscia miesa i kosci - to moze przesada. Psy staly sie raczej zwierzetami
bardziej wszystkozernymi niz czysto miesozernymi. Samo mieso nie wiem czy jest
najlepsze. Ale w polaczeniu z koscmi, warzywami rozdrobnionymi i surowymi (tak
jak i mieso) - to chyba dobry i stosunkowo tani sposob zywienia. Karmie tak
swego dog'a od ponad poltora roku. Ma sie bardzo dobrze, w koncu normalnie i ze
smakiem je (nie to co kiedys gdy jadal albo jakas karme - raczej lepsza niz
gorsza - a czesciej zarcie gotowane). Chetnie jada surowe jajka, czasem ser
bialy i owoce. Wprawdzie chetnie podjadlby wedline (moja rodzinka mieso jada) i
inne "ludzkie" smakolyki, ale tego nie dostaje. Z zywnosci wege dla psow kupuje
mu jednak vege bio przekaski (kostki do gryzienia i ciastka) - lubi sobie czasem
pociumkac. a lepsze to niz ogolnie dostepne psie "pysznosci" (zwyklych kosci
nei moge mu dawac ze wzgledu na fosfor..).
Inna sprawa, ze trudno dostac dzis dobre i zdrowe mieso...kurczakow psu nie
daje, jesli juz to wolowine i cielecine. I zawsze trudno mi robic zakupy w
miesnym......

[humbak1]

www.helpinganimals.com/pdfs/Dog_Health_Survey.pdf
jak widac z relacji dieta vege sluzy zdrowiu piesków

biedne psy - niewolnicy

[dzioucha_z_lasu]

Biedne zwierzęta. Zauważ, że jako całkowicie zależne od swoich włascicieli nie
mają możliwości wyboru diety i żeby przeżyć - jedzą to co dostają. Czy ktoś
spytał takiego psa, czy w ramach walki o prawa zwierząt, czy cokolwiek, czym
jego "opiekun" umotywował swoje postępowanie - chce zostać psem wegetarianinem?
Bo jak nie, to jest to dokładnie taki sam przymus i zniewolenie jak karmienie
siłą gęsi, klatkowy chów i inne, całkowicie niezgodne z naturą zwierzęcia
metody. Jeszcze raz pytam - czy istnieją jakiekolwiek psowate, które w
naturalnych warunkach są roślinożerne? I co z kotami, których ten wątek również
dotyczy, co być może w końcu uda ci się zauważyć po kilkukrotnym, dokładnym
przeczytaniu pierwszego wątku..

[brumbak111]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Biedne zwierzęta. Zauważ, że jako całkowicie zależne od swoich włascicieli nie
> mają możliwości wyboru diety i żeby przeżyć - jedzą to co dostają. Czy ktoś
> spytał takiego psa, czy w ramach walki o prawa zwierząt, czy cokolwiek, czym
> jego "opiekun" umotywował swoje postępowanie - chce zostać psem wegetarianinem?
> Bo jak nie, to jest to dokładnie taki sam przymus i zniewolenie jak karmienie
> siłą gęsi, klatkowy chów i inne, całkowicie niezgodne z naturą zwierzęcia
> metody.
....................
jezeli pormulujesz tak zadziwijqace opinie tak odbiegajace od normalnej ,
ludzkiej wrazliwosci
to pozostaje mi zapytac czy aby na pewno
czy tylko przez jakąs pomroczną jasną
do jednego worka wrzucasz
" cierpienie" psa ze schroniska zabranego z zatłoczonej klatki do mieszkania,
który stał sie przyjacielem domu ( ale nie dostaje miesa)
z np.
cierpeiniem
zwierzecia hodowanego w "klatkowych" warunkach- ale karmionego karma jaka
naturalnie lubi

I pytanie pomocnicze
_Jakie jest twoje odczucie, które ze zwierząt trafilo lepiej:

pies który ma dobrego pana/pania ale karmiony vege

\czy pies wiejski łancuchowy, ktory dostaje mieso ?

[conveyor]

To moze tak porownamy: czy lepiej ma pies, mieszkajacy w domu i jedzacy mieso czy pies mieszkajacy w domu i na diecie wege?

[brumbak111]

conveyor napisał:

> To moze tak porownamy: czy lepiej ma pies, mieszkajacy w domu i jedzacy mieso c
> zy pies mieszkajacy w domu i na diecie wege?
> ..............
dlaczego nie:)))
ale żeby cos porownywac , trzeba miec, uznawac jakąs hierarchię wartości
jesli jej nie ma porównywanie nie ma sensu

trzeba umieć ocenic co bardziej wazne co mnie

niestety
odpowiedx na pytanie conveyera wg normalnej , ludzkiej hierarchii wartosci stoi
na samym końcu

czekają na odpwowiedź , komentarz opinie wazniejsze pytania wyżej :)))

[dzioucha_z_lasu]

brumbak111 napisał:

> jezeli pormulujesz tak zadziwijqace opinie tak odbiegajace od normalnej ,
> ludzkiej wrazliwosci
> to pozostaje mi zapytac czy aby na pewno
> czy tylko przez jakąs pomroczną jasną
> do jednego worka wrzucasz
> " cierpienie" psa ze schroniska zabranego z zatłoczonej klatki do mieszkania,
> który stał sie przyjacielem domu ( ale nie dostaje miesa)
> z np.
> cierpeiniem
> zwierzecia hodowanego w "klatkowych" warunkach- ale karmionego karma jaka
> naturalnie lubi

Czyli przyznajesz, że zwierzę karmione naturalną dla niego karmą jest
szczęśliwsze?

> I pytanie pomocnicze
> _Jakie jest twoje odczucie, które ze zwierząt trafilo lepiej:
>
> pies który ma dobrego pana/pania ale karmiony vege
>
> \czy pies wiejski łancuchowy, ktory dostaje mieso ?

Zapytaj może psa? Czy niezgodne z jego naturą jedzenie, co do którego ma wybór
przeżyć jakoś jedząc wege paszę, lub paść z głodu czyni go szczęśliwym?
Poza tym, nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Spróbujmy jeszcze raz..

Brumbaku, czy potrafisz podać przykład psowatych żyjących w naturze i będących
roślinożercami?

Re psy na wspolnej kuchni vege

[brumbak111]

dzioucha_z_lasu napisała:

> Czyli przyznajesz, że zwierzę karmione naturalną dla niego karmą jest
> szczęśliwsze?
- hm, sa ludzie którytm wydaje sie że jak będa jeśc dużo i najsmaczniejsze wg
nich kąski to beda szczęśliwsi, ale jak wiadomo szczescie zupelnie nie na tym
polega :)))
>
>
> Zapytaj może psa? Czy niezgodne z jego naturą jedzenie, co do którego ma wybór
> przeżyć jakoś jedząc wege paszę, lub paść z głodu czyni go szczęśliwym?
.........
nie ma takiego wyboru ajii tu imputujesz :" paść z glodu" etc
poczytaj po prsotu podane linki,
sa tam relacje o psach na kuchni vege
nie zachodza takie wyimaginowane sytuacje jakie tu wymyslasz :)))


> Poza tym, nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Spróbujmy jeszcze raz..

> Brumbaku, czy potrafisz podać przykład psowatych żyjących w naturze i będących
> roślinożercami?
...........
czyli zamiast odpowiadac na pytanie zadajesz pytanie
ale nim odpowiem zadaj sobie pytanie:
czy psy domowe zyją w Naturze?
czy w Naturze jeździłyby samochodami na wycieczki
siedziały wraz ze swa Panią lub Panem przed telewizorem ? widziałas takie psy w
Naturze

coż widze że unikasz tego co ważne , istotne , podstawowe a uciek=asz w nic
nie znaczące detale

[breblebrox]

Plus jeszcze jedno pytanie do dziouchy_z_lasu: czy znasz jakieś psowate, które w naturalnych warunkach żywią się Pedigree Palem?

[llukiz]

> Plus jeszcze jedno pytanie do dziouchy_z_lasu: czy znasz jakieś psowate, które
> w naturalnych warunkach żywią się Pedigree Palem?

słabe

pedigripal stworzyli jakp kopię tego czym żywią sie w naturalnych warunkach

[breblebrox]

llukiz napisał:

> słabe
>
> pedigripal stworzyli jakp kopię tego czym żywią sie w naturalnych warunkach

Fakt, słaba to kopia, a nawet żałosna - zgadzam się w 100%.

[bluette]

He he, ale dyskusja...

A ja jestem bardzo zadowolona z rozwiazania jakie znalazlam dla mojego psa:
poszlam do sklepu miesnego i poprosilam zeby mi zostawiali resztki dla psa.
Powiedzialam ze jestem vege i dlatego mnie nie widza u siebie na zakupach.
Byli bardzo mili i zawsze dwa razy w tyg dostaje siate miesa, ktore i tak byloby
wyrzucone wiec zaden rzeznik na tym nie zarabia. Pozatym ja karmie psa
praktycznie za darmo (kupilam im raz butelke dobrego wina w ramach dziekuje) i
to swiezym jedzeniem, a nie puszkami czy sucha karma.

A moj pies jest bardzo szczesliwy ze moze jesc mieso... raz w tyg dostaje
posilek vege (ryz + warzywa + ser bialy) ale czesciej by nie chcial...

Jak wam sie podoba?

[undiscover]

mój jamnik (już 17-nastoletni) oczywiście jest zwierzęciem, które lubi mięso,
ale równie tak samo uwielbia warzywa (gotowaną marchewkę, pietruszkę, seler a
także surowe ogórki i rzodkiewkę), wszelakie owoce a przede wszystkim jabłka,
cytrusy i winogrona, jada także ser biały, surowe jaja no i przede wszystkim
ryż... karmię go oczywiście także mięsem (tj. gotowaną wołowiną czy cielęciną)-
gdyż taka jest jego natura lecz pamiętajmy, że psy są zwierzętami
wszystkożernymi a nie jedynie mięsożernymi (przykładem są australijskie psy
dingo żyjące dziko, które oprócz mięsa uwielbiają jeść jaja i jagody)lecz
posiłek zawsze jest z przewagą warzyw... Efekt? Pies mimo swojego wieku jest
żwawy, nie jest "utuczony" (zupełnie jak gęsi hodowane na pasztet :/), nie ma
żadnych chorób związanych z otyłością co się nagminnie zdarza u jamników (tylko
troszkę niedowidzi i niedosłyszy, ale takie są uroki starośći ;( )... Mój pies
mimo takiej diety z przewagą warzyw i owoców oraz nabiału nigdy nie chorował,
był i jest szczęśliwy, zawsze wszystko chętnie zjada i nie wygląda na
nieszczęśliwego i mam nadzieję, że jeszcze długo pożyje na takiej diecie :)

P.S.
Zresztą karmienie samym mięsem psa ew. kota jest totalną głupotą bo może
doprowadzić do przebiałkowania i choroby zwierzęcia :/

[sunia11]

i ja to samo mam ze swoją "musią" mam ją już 14 lat,karmie ją tym co sama
jem,czyli wszystko tak jak napisała undiscover,i zauważyłam że jak daję często
mięso robi się ospała ,cięzko chodzii ,nie ma werwy, nie tylko teraz ale od
zawsze,nigdy nie kupywałam jej żarcia dla psów ,jak ja będę je jadła to jej też
dam [żarcie dla psów]

[kamil_de_luxe]

Z tego co napisalas wychodzi ze mieso tez jesz skoro karmisz psa tym co jesz
sama ( "kupywujesz" psu mieso ).

[sunia11]

chola ,nie kupuję psu i dla psa,nic ,je to co ja,a ja zjem czasem
drobiowe ,paróweczki ,nie tyklo wege,widać potrzebuję skoro kupuję jestem tej
zasady jemy ,na co mamy ochotę ,organizm sam się upomni ,dobrze jest go słuchać.

[dzioucha_z_lasu]

undiscover napisała:

> P.S.
> Zresztą karmienie samym mięsem psa ew. kota jest totalną głupotą bo może
> doprowadzić do przebiałkowania i choroby zwierzęcia :/

Co do psów sie zgodzę - mięso musi być w ich diecie, ale wystarczy, jak pojawi
się od czasu do czasu, ich układ trawienny jest zblizony do układu
wszystkożerców. Natomiast koty są klasycznymi mięsożercami, pozbawiając kota
mięsa i próbując go przestawić na dietę choćby "psią" czyli mięso tylko od
czasu do czasu - robi się mu krzywdę i naraża zwierze na nieodwracalne zmiany w
organiźmie.

[...]

[xinga]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dzioucha_z_lasu]

xinga napisała:

>Jest też trochę fachowej literatury na ten temat. Znam wielu ludzi
> na całym świecie, którzy nigdy nie podali swoim psiakom mięsa i wiem że te
> psiaki czują się świetnie.

Pytałaś psów? Poza tym, jak sama zauważyłaś - psy nie bardzo mają inne wyjście,
jedzą to, co dostają od "opiekuna".

eee

[czernidlak]

nie jem miesa, ale psu czy kotu raczej takiego posilku nie odmowie. natomiast
jestem w stanie uwierzyc, ze mozna te zwierzeta zywic wegetarianskim posilkiem-
zwykle gotowe jedzenie dla psa czy kota zawiera 4% miesa, nie wydaje mi sie zeby
konsument zauwazyl roznice gdyby te 4 zabrac.

[figgin1]

I tu jest problem. Mojego ukochanego kota karmię oczywiscie mięsem. Na samą
myśl, że ktoś mógłby go zabić i zjeść robi mi sie słabo. Ot, taka hipokryzja.