PSL nadal ma mój głos

[censorship]

Przypominam o tym, ponieważ Pawlak zamieszanie wokół własnej osoby miał prawo odebrać jako atak na siebie i całe stronnictwo. Podpowiadało mu to nie tylko bogate doświadczenie życiowe i polityczne, ale też wielokrotnie potwierdzone przez wszelkie możliwie salony szlachectwo polityczne. Zasadnie może sądzić, że był dobry do momentu, w którym przypomniał o swej samodzielności i postawił się Platformie w sprawie opcji, a jego kandydat wygrał wybory prezydenckie w Olsztynie.

Uznał, że PO chciała pokazać PSL-owi miejsce w koalicyjnym szyku. Trafiła jednak liberalna kosa na ludowy kamień. Pawlak przystąpił do ataku - oskarżył koalicjanta o wywołanie medialnej awantury. Odwinął się szybko i skutecznie - dziś to nie on, lecz Platforma jest w większym despekcie, mimo że w rankingach zaufania lider PSL-u zanotował duży spadek. W swoim elektoracie umocnił autorytet, w czym wydatnie pomógł mu Władysław Frasyniuk, zarzucając polskim chłopom dobijanie powstańców.

[map4]

Najpierw niech premier Pawlak przedstawi plan zaoszczędzenia 16 mld złotych
rocznie dopłacanych przez budżet państwa do KRUS oraz 28 mld złotych, które
budżet w roku 2009 zamierza przeznaczyć na spłatę odsetek od zadłużenia. Razem
daje to 44 mld złotych, które można byłoby przeznaczyć na budowę sieci kolei
magnetycznych pomiędzy aglomeracjami Polski albo na lekko licząc na tysiąc
kilometrów autostrad.

44 mld złotych to o cztery miliardy więcej, niż dochody budżetu państwa z tytułu
podatku dochodowego od osób fizycznych. Ujmując rzecz inaczej: gdyby nie odsetki
i KRUS, w Polsce można byłoby znieść opodatkowanie dochodów obywateli, stawiając
ten pomroczny kraj w jednym rzędzie z Kajmanami i Monaco, a o parę długości
wyprzedzając Konfederację Szwajcarską, w której osiedlili się wszyscy bogaci
emeryci Europy, kupując wille, zamki, najdroższe z produkowanych samochodów i
konsumując najdroższe z dostępnych dóbr konsumpcyjnych.

Polski nie stać dłużej na utrzymywanie tego skansenu.

[censorship]

Mapie, Mapie.
Nie rozumiesz, że cenię PSL właśnie za to, że reprezentując interesy swoich
wyborców nie pozwala "miejskim" partiom na odebranie chłopom ich przywilejów.
Przecież "miastowi" mogliby PSL w Sejmie czapkami przykryć tyle, że oni nie
bronią interesów swoich wyborców bo reprezentują głównie samych siebie...

[kolejar]

censorship napisała:
> Przecież "miastowi" mogliby PSL w Sejmie czapkami przykryć tyle, że oni nie
bronią interesów swoich wyborców bo reprezentują głównie samych siebie...

To dla niektórych atrakcyjnie brzmi, tyle tylko, że to nieprawda. Ci z PSL-u to
dopiero reprezentują samych siebie!
W wielu wsiach i małych miasteczkach rządzą kliki o wieloletniej tradycji. PSL
reprezentuje właśnie te kliki i nikogo więcej.
Politycy miejscy działają na rzecz określonych grup społeczności miejskiej.
Kliki wiejskie są bardzo hermetyczne. W dużych miastach taka hermetyczność nie
jest możliwa. Poseł miejski, żeby być wybranym, musi zdobyć zaufanie szerszych
grup interesu niż działacz PSL-u, który może mieć spokojnie wszystkich w d...
oprócz księdza plebana. Bo ksiądz każe z ambony i wszyscy jak trzeba zagłosują.
W mieście takie numery tak łatwo nie przechodzą. Polityk miejski np. musi
przekonać do siebie dziennikarzy, żeby go nie zniszczyli. Działacz OSP media
może mieć w d..., w ogóle wszystkich w d... oprócz 2-5 kumpli od interesów i
wódki. W mieście do osiągnięcia jakiegokolwiek sukcesu politycznego trzeba tych
kumpli minimum 100, a w ogóle to więcej. Jak ktoś na wsi jest Prezesem Remizy
albo Przetwórni Ogórków, to ma w garści całą gminę i przynajmniej ćwierć
powiatu. Dyrektor fabryki albo Komendant Remizy w mieście znaczy relatywnie
mało, bo fabryk wiele i remiz też. Zupełnie inna optyka. Żeby opanować Wrocław,
trzeba wiele wysiłku. Doktor, ksiądz, nauczyciel, policjant są potęgą wiejską, a
w mieście to pionki w tłumie sobie podobnych.
Dlatego słowa Cenzury nie są prawdziwe. Na wsi dajesz łapówę i załatwiasz -
wszyscy wiedzą gdzie i z kim. W dużym mieście trzeba najpierw zorientować się,
do kogo pójść, co wcale nie jest takie oczywiste. I ludzie się nie znają, są
nijakimi niktosiami w większości dla siebie.

[censorship]

Twoje wyobrażenia o życiu na wsi są bardzo sztampowe Kolejarzu. Ja chciałam
tylko zwrócić uwagę Mapowi, że kieruje swoje postulaty nie do tej partii co
potrzeba. Według Mapa (a tu się z nim zgadzam) reforma KRUS jest niezbędna bo
płatnikami KRUS są "miastowi", to pytam dlaczego przedstawiciele "miastowych"
nie dbają o tych "miastowych" interes. Z arytmetyki parlamentarnej wynika, że
mogą to zrobić bez specjalnego wysiłku.

[kolejar]

censorship napisała:
Według Mapa (a tu się z nim zgadzam)...
Z arytmetyki parlamentarnej wynika, że mogą to zrobić bez specjalnego wysiłku.

Ja się z Mapem niezupełnie zgadzam. To znaczy, zgadzam się całkowicie, że KRUS
jest niewyobrażalnym skandalem. I to na taką skalę, że i miastowi doją z KRUSu.
Miałem taką piękną sąsiadkę, co miała "lewą" ziemię tylko po to, żeby być na
KRUSie. I ten KRUS fundował jej pobyty w Szpitalu p.w. Przemienienia Pańskiego
na Kraszewskiego. Natomiast nie zgadzam się z Mapem w ogóle, że dzięki
likwidacji KRUSu można by zbudować kolej magnetyczną Maglew. Tego w ogóle nie da
się zbudować nigdzie w Europie, ani w USA! On albo żartuje, albo poważnie żyje
jakimiś niemieckimi bajkami rodem z Regensburga - od Willy'ego i Jacoba Grimmów.
Owszem, Niemcy uruchomili komercyjnie jedno takie połączenie, ale... w Chinach!
To oczywiście totalna plajta, ale Chińczycy mają gest i potrafią srać kasą, żeby
zabłysnąć "światowo".
Nie zgadzam się z Tobą, że miastowi mogą i że to wynika z arytmetyki. Z
arytmetyki wynika coś zupełnie przeciwnego. "Jakimi czapkami nakryć"? - jak
pisałaś poprzednio. Miastowi nawet razem z wsiowymi nie potrafią odrzucić prawie
żadnego weta Pana Prezydenta - prawie, bo pierwszy raz im się właśnie z trudem
udało, ale nie czuję, żeby akurat w słusznej sprawie (chodzi o biedne, 6-letnie
dzieci w szkole). Gdyby tylko potrafili, mogli, to Pawlaka by nie było! A tak
jest, bo nie ma takich miastowych którzy byliby w stanie rządzić bez PSL-U. Jest
za to wielka micha kości niezgody.
A jeśli moje wyobrażenia o życiu na wsi są sztampowe, to tak, jak Twój Walduś
drewniany.

[chlorofil1]

Ja z takim poparciem dla Kochanej Cenzurki i polityki PSL:

"Dopóki krowa daje mleko, trzeba ją doić. Inaczej będą ją boleć wymiona...Gdy przestanie dawać mleko można przeznaczyć ją na gulasz. Mięso starej krowy zazwyczaj jest bardzo twarde...

[map4]

kolejar napisał:

> Natomiast nie zgadzam się z Mapem w ogóle, że dzięki
> likwidacji KRUSu można by zbudować kolej magnetyczną Maglew. Tego w ogóle nie da
> się zbudować nigdzie w Europie, ani w USA!

Oto, kolejarzu, garść faktów:
- transrapid jest w stanie pokonać wzniesienia do 10%. Dla porównania: ICE3 i
TGV do 4%, pozwala to redukować koszty budowy trasy w pagórkowatym terenie w
porównaniu do klasycznych torowisk.
- maksymalna długość pociągu transrapid wynosi 10 wagonów, z łączną ładownością
150 t. To tyle, ile mieści się do towarowego Airbusa A380.
- do towarowego Transrapida mieszczą się standardowe lotnicze kontenery LD,
pozwala to wyeliminować ruch lotniczy przy przewozie poczty na odległość do 1000
kilometrów,
- według producenta Transrapid na trasie długodystansowej przy porównywalnej
prędkości zużywa o 30% mniej energii niż ICE3,
- maksymalna prędkość ICE3 to 350 km/h, TR08 osiąga 505 km/h, docelowo planowane
jest osiągnięcie prędkości przelotowej w granicach 550 km/h,
- emisja CO2 transrapidu wynosi 33 gramów/kilometr/pasażera przy prędkości 400
km/h (oczywiście chodzi tu o zanieczyszczenie środowiska podczas produkcji prądu
zużytego do napędu magleva)
Dla porównania: samolot od 70 do 150 gramów n pasażera i kilometr przy średniej
prędkości 800 km/h.
- obciążenie hałasem: transrapid: 89 dB przy 470 km/h w odległości 25 metrów od
toru, dla porównania ICE3 przy 300 km/h produkuje pomiędzy 81 a 96 dB, również w
odległości 25 metrów od toru.

- trasa Transrapidu Berlin-Hamburg kosztować miała 7,5 mld Euro (270 km). Trasa
ICE3 Ingolstadt-Norymberga (70 km) kosztowała prawie 2,7 mld Euro.

- przyszłość Transrapida: Iran zamówił studium wykonalności dla trasy
Teheran-Maschad (800 km), trasa Abu Dhabi - Dubaj (180 km) znajduje się w fazie
planowania, studium wykonalności trasy Katar - Bahrain (150 km) jest gotowe i
zostało przekazane emirowi rządzącemu Katarem. Chińczycy sobie na razie
rozbudowę swojej sieci maglevu odpuścili, ale za to kongres USA przekazał 90 mln
USD na zaplanowanie dwóch krótkich odcinków w USA,

Możesz mi zdradzić na jakiej podstawie zatem mniemasz, że "tego się nie da
zbudować ani nigdzie w Europie, ani w USA" ?

[kolejar]

map4 napisał:
> Możesz mi zdradzić na jakiej podstawie zatem mniemasz, że "tego się nie da
zbudować ani nigdzie w Europie, ani w USA" ?

Ile czasu minęło od wynalezienia samochodu do rozwoju motoryzacji?
Ile czasu minęło od wynalezienia samolotu do rozwoju lotnictwa?
Po prostu zauważam (nie mniemam), że jeśli jakiś pomysł przez 50 lat trwa na
etapie trasy badawczej, to świadczy to niezbyt dobrze o przyszłości koncepcji.
A Twoje dane na temat fantastycznych osiągów Maglewa są częściowo przesadzone i
niewiarygodne, a częściowo wcale nie entuzjastyczne. Przesadzone i niewiarygodne
jest to niskie zużycie energii - to wciąż pozostaje czystą teorią i marzeniem -
sam piszesz, że to dane producenta. Koszt budowy linii również zaniżono. Osiągi
(te 150 ton ładunku! i kontenery lotnicze) są gorzej niż mierne, wręcz żałosne.
Ty nie porównuj tego z samolotem, bo samolot w tej klasie jest wciąż nie do
powalenia! Samolot nie potrzebuje toru. Twój Transrapid-Maglew trasy z
Southampton do NYC nie pokona, chyba, że zbudują mu rurę po dnie. Na kontynencie
wydajniejsza (2x tyle podróżnych, 3-4x tyle ładunku w zwykłych kontenerach
nie-lotniczych), wystarczająco szybka i nie wymagająca inwestycji
infrastrukturalnych od podstaw jest kolej klasyczna. W USA dotąd nie
sfinalizowano projektów Amtraku - plany przedłużenia North-East Corridor z
Washington DC do Miami wciąż w planach. A za wspomniane przez Ciebie 90 mln USD
można zbudować krótki odcinek toru doświadczalnego - oni do tej pory nawet tego
nie zrobili! Niemcy wstrzymali projekty kolei magnetycznej ładnych parę lat
temu. Prace są prowadzone wyłącznie w celach eksportowych. A przyszłość ta kolej
mieć może tam, gdzie dotąd żadnej nie ma - wymieniłeś przykłady. Dublowanie
istniejącej sieci europejskiej nie wchodzi w fazę realizacji, bo projekt nie
przynosi znaczących efektów w stosunku do nakładów. I to wszystko. Piszą o tym
od dawna w publikacjach z dziedziny transportu szynowego. Aha, Chińczycy sobie
na razie rozbudowę odpuścili w wyniku właśnie doświadczeń z eksploatacji
komercyjnej pierwszego odcinka.

[kolejar]

map4 napisał:
> - emisja CO2 transrapidu wynosi 33 gramów/kilometr/pasażera przy prędkości 400
km/h (oczywiście chodzi tu o zanieczyszczenie środowiska podczas produkcji prądu
zużytego do napędu magleva)

Skąd masz takie dane? Bo np. we Francji emisja kolei elektrycznych jest bliska
zera, a w Szwajcarii w ogóle zerowa. W Austrii też bliska zera, w Niemczech
jakaś taka sobie, a w Polsce potężna. Chodzi w Twoich danych o jakąś przeciętną
europejską?

map4 napisał:
> - obciążenie hałasem: transrapid: 89 dB przy 470 km/h w odległości 25 metrów
od toru, dla porównania ICE3 przy 300 km/h produkuje pomiędzy 81 a 96 dB,
również w odległości 25 metrów od toru.

Również wątpliwe dane. Hałas klasycznej kolei zależy więcej od typu toru niż
pojazdu, dobra, przyjmujemy, że chodzi o spec-odcinki ICE3, ale i tak stawia się
ekrany, a podany przez Ciebie hałas Maglewa wychodzi w średniej ICE3, więc i tak
ekrany... Co to ma za znaczenie?

Jeszcze jedno a strategicznie ważne:
Klasyczne pojazdy w rodzaju wszelkich ICE, TGV, czy Pendolino korzystają z XIX
wiecznych węzłów i dworców. Stan infrastruktury kolei magnetycznej jest zaś
gorszy niż klasycznej w XVIII wieku i ma katastrofalnie gorsze perspektywy
rozwoju. A rżnij Maglewa przez XXI wieczne City, żeby dworzec był w centrum, a
nie koło lotniska. Kolejne metro? Tunel w Mieście Ł. z Fabrycznej do Kaliskiej
planują dla klasycznej kolei - SKM i TGV

[map4]

kolejar napisał:

> Skąd masz takie dane? Bo np. we Francji emisja kolei elektrycznych jest bliska
> zera, a w Szwajcarii w ogóle zerowa. W Austrii też bliska zera, w Niemczech
> jakaś taka sobie, a w Polsce potężna. Chodzi w Twoich danych o jakąś przeciętną
> europejską?

Sam poniekąd sobie odpowiedziałeś. Otóż pobierając prąd z gniazdka wytwarzasz
zanieczyszczenia, a konkretnie zmuszasz producenta prądu do prądu tego
wyprodukowania. W Polsce oznacza to spalenie pewnej ilości węgla brunatnego, w
Austrii i Szwajcarii prąd pochodzi przeważnie ze źródeł odnawialnych. Każdy kraj
do produkcji prądu używa różnych źródeł energii. Dlatego kilowatogodzina prądu z
Polski obciąża atmosferę większą ilością dwutlenku węgla niż kilowatogodzina
prądu szwajcarskiego. Proste, nieprawdaż ?

[zbyleon]

map4 napisał:

> Austrii i Szwajcarii prąd pochodzi przeważnie ze źródeł
odnawialnych. Każdy kraj
> do produkcji prądu używa różnych źródeł energii. Dlatego
kilowatogodzina prądu z
> Polski obciąża atmosferę większą ilością dwutlenku węgla niż
kilowatogodzina
> prądu szwajcarskiego. Proste, nieprawdaż ?
>
A gdzie miejsce na internacjonalizm energetyczny?
Skąd wiesz,że w Austri pociąg śmiga na lokalnej energii a nie na
kupionej w Polsce czy na Ukrainie?
Panowie to jest wątek PSL!!!!!!!!!!!!!!

[kolejar]

zbyleon napisał:
> Skąd wiesz,że w Austri pociąg śmiga na lokalnej energii a nie na kupionej w
Polsce czy na Ukrainie?

Stąd, że w Austrii większość prądu trakcyjnego (w Szwajcarii cały) dostarczają
własne elektrownie kolei.

Do Mapa

[kolejar]

map4 napisał:
[...]

W ogóle się nie ustosunkowałeś i nic nie odpowiedziałeś! Kręcisz i piszesz mi tu
pier... jak do idioty.
Pytałem się - skąd wziąłeś te dane i czy to są dane niemieckie, francuskie,
szwajcarskie, czy jakaś średnia europejska? A Ty pieprzysz za przeproszeniem!
Aha, po prostu gdzieś przeczytałeś i powtarzasz bez zrozumienia...
Wyjaśniam:
W Szwajcarii prąd trakcyjny nie pochodzi "przeważnie" ze źródeł odnawialnych,
tylko w 100% z elektrowni wodnych SBB-CFF-FFS lub innych sieci kolei
prywatnych (jak np. BLS, wąskotorowe PO i RhB itd.), a więc w 100% ze źródeł
odnawialnych, a nie "przeważnie". Ciekawostką jest w tym to, że te elektrownie
wytwarzają prąd 16 2/3 Hz, a nie 50 Hz, ale to jest dziwny szczegół z historii
elektrotechniki.
W Austrii większość prądu trakcyjnego dostarczają elektrownie wodne OeBB (też 16
2/3 Hz).
We Francji prąd jest z EDF, ale w większości wytwarzany jądrowo.
W Niemczech bywa różnie. Na Zachodzie większość pochodzi z różnych elektrowni DB
(w tym tylko część wodnych, reszta cieplne), a na Wschodzie z sieci krajowej.
W Polsce wszystko z PSE.
No to skąd te dane?

[map4]

kolejar napisał:

> No to skąd te dane?

Ze źródła wiedzy wszelakiej, a konkretnie z wikipedii, jej teutońskiej wersji
językowej, z hasła "transrapid".

[kolejar]

Przepraszam, że późno odpowiadam. No tak... ech... Wiki podają takie dane
"nieskoordynowane" czasem z definicji Wolności. A chodziło tylko o to, czy to
jest średnia UE, czy z jakiegoś kraju... Ale to nieważne! Podejrzewam, że wzięli
z BRD, gdzie bilans energetyczny jakoś tam akurat jest bliski średniej. Czy mogę
uważać temat za omówiony tu przy całej jego złożoności? Bo inaczej będziemy
dyskutować chyba do usranej naszej śmierci (usranej, jak się w to wkręcimy),
chyba, że ktoś zacznie budować kolej magnetyczną w Europie na poważnie. Ale nie
widać...

[skoonk]

kolejar napisał:

> Miałem taką piękną sąsiadkę, co miała "lewą" ziemię tylko po to, żeby być na
> KRUSie. I ten KRUS fundował jej pobyty w Szpitalu p.w. Przemienienia Pańskiego
> na Kraszewskiego.

„Uprzejmie informuję, że podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju
Wsi pan Artur Ławniczak w latach 2003 – 2006 wyłudził z budżetu państwa kwotę
około ćwierć miliona złotych jako fikcyjnie wpisany na listę zatrudnionych w
Kasie Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego” - Życzliwy.
www.rp.pl/artykul/16,283871_Jak_pracowal_wiceminister_rolnictwa.html

[kolejar]

skoonk napisała:
> „Uprzejmie informuję, że podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i
Rozwoju Wsi pan Artur Ławniczak

Uprzejmie informuję, że zbieżność imienia i nazwiska jest przypadkowa. Doktor
prawa konstytucyjnego o takich samych personaliach był i jest pracownikiem
naukowym UWr, a do tego sympatykiem partii UPR. Był też kandydatem owej partii w
wyborach parlamentarnych - nie pomnę w którym roku.

[map4]

censorship napisała:

> Mapie, Mapie.
> Nie rozumiesz, że cenię PSL właśnie za to, że reprezentując interesy swoich
> wyborców nie pozwala "miejskim" partiom na odebranie chłopom ich przywilejów.

Konsekwentne stosowanie zasady martwienia się wyłącznie o swój tyłek czy też jak
uczona nowomowa to definiuje, "obrona partykularnych interesów" doprowadziła
wyłącznie do rozrostu protekcjonizmu a potem do upadku całych branż. Górnicy
przez 40 ostatnich lat byli nietykalni, trzonkami łopat wybijając kolejnym
rządom wszystkie pomysły na reformy aż w końcu cała branża padła, pociągając za
sobą wielomiliardowe straty budżetu państwa, produkując upadłe regiony i
biedaszyby. To właśnie takiej postawie zawdzięczamy również rozbiory.

To dzięki PSLowi właśnie polska wieś nie jest konkurencyjna a jej wyroby bez
dopłat nie mają szans na zbyt. Jeśli nadejdą czasy, w których rząd RP i Bruksela
nie będą w stanie dłużej dotować wsi cały ten skansen upadnie. Poczytaj sobie o
kryzysie końca lat 20 XX wieku. Bida na wsi była taka, że jajko awansowało do
rangi waluty a zapałki naprawdę dzielono na cztery części.

PSL jest odpowiedzialna za uzależnienie wsi od kroplówki dopłat. To działanie
można porównać do dilera narkotyków, któremu zależy na jak największym
uzależnieniu klientów. Im dłużej kroplówka działa, tym gorszy stan pacjenta i
większe jego od wspomagania uzależnienie.

Nie wiem, co w tym jest godnego podziwu.

[kolejar]

map4 napisał:
> Konsekwentne stosowanie zasady martwienia się wyłącznie o swój tyłek czy też
jak uczona nowomowa to definiuje, "obrona partykularnych interesów" doprowadziła
wyłącznie do rozrostu protekcjonizmu a potem do upadku całych branż.
> To dzięki PSLowi właśnie polska wieś nie jest konkurencyjna a jej wyroby bez
dopłat nie mają szans na zbyt. Jeśli nadejdą czasy, w których rząd RP i Bruksela
nie będą w stanie dłużej dotować wsi cały ten skansen upadnie.

Tylko się podpisać.
Dodam jeszcze raz, że twierdzenia, iż jakoby to partie miejskie dbają tylko o
siebie, są nieprawdziwe. Jest odwrotnie! Elektorat wielkomiejski jest
naturalnie o Niebo bardziej zróżnicowany, więc też o wiele trudniej zadowolić
oczekiwania tak zróżnicowanych grup obywateli i w efekcie wszyscy czują się ne w
pełni usatysfakcjonowani. Partie miejskie są zmuszone prowadzić politykę
nieustannych kompromisów. Tymczasem chłop chce jednego - KRUSu i dopłat z Łunii
Łełropejski (jak ten kmiot Soska, co darł się ostatnio w tv na Władka). To
egoistyczny sabotaż, a nie wzór dobrej polityki. A dlaczego te partie miejskie
nie mogą sobie poradzić z garstką wrzaskliwych chłopów?
Bo się sami ze sobą wciąż kłócą i PSL jest im niezbędnie potrzebny do wzajemnych
szantaży, rozgrywek i możliwości stworzenia rządu (obrotowcy z PSL z każdym mogą
za korzyści i stołki). Jakby jakaś partia uzyskała poparcie pozwalające na
samodzielne rządzenie (tak jeszcze w III RP się nie zdarzyło), to KRUSu już
dawno by nie było!!!

[zbyleon]

PSL nie ma mojego głosu,ale krytykując PSL nie wolno popełniać
prostych błędów.
Polskie produkty rolne są bardzo konkurencyjne w stosunku do
produktów rolnictwa starej Europy:
- nasi rolnicy biorą 25% dopłat dla tych starounijnych
- po systematycznym truciugleby na zachodzie bzdurą jest
mówienie o zdrowej żywności z Holandii,Francji,Danii czy
Niemiec.
Ich ziemia nadaje się tylko pod uprawę kwiatów lub do
zalesienia na najbliższe 100 lat.


Spór Soska - Frasyniuk to poprostu walka dwóch grup lobbistycznych.
Z przyjemnością obejrzałbym ich pojedynek w ringu.
Podejrzewam,że merytorycznie byłby bogatszy niż ich walka
intelektualna.
A teraz trochę teorii spiskowej.
Nie zauważyliście kiedy zaczął się atak na PSL?
Czy nie zdarzyło się to po wystąpieniu Pawlaka z oskarżeniami pod
adresem banków-krwiopijców,które wykiwały grupę firm na
OPCJACH?
Przecież PSL nagle się nie zmienił,zawsze był pazerny!!!

[map4]

zbyleon napisał:

> PSL nie ma mojego głosu,ale krytykując PSL nie wolno popełniać
> prostych błędów.
> Polskie produkty rolne są bardzo konkurencyjne w stosunku do
> produktów rolnictwa starej Europy:
> - nasi rolnicy biorą 25% dopłat dla tych starounijnych

Weź proszę jeszcze pod uwagę, że zarobki w Polsce mocno odstają od unijnej
średniej. Niestety, w dół. Również w rolnictwie godzina pracy chłopa jest mocno
niedoszacowana, co powoduje tą pozorną konkurencyjność. To jest konkurencyjność
rodem z kasy supermarketu. Rozdrobnienie polskich gospodarstw pozwala je
wykorzystywać. Tu z kolei analogią są chińscy chłopi wykorzystywani do
napędzania fabryk. Ponieważ jest tych chłopów za dużo, można dzięki temu
utrzymać żałosne stawki w chińskich fabrykach.

> - po systematycznym truciugleby na zachodzie bzdurą jest
> mówienie o zdrowej żywności z Holandii,Francji,Danii czy
> Niemiec.

Zgoda. Ale czy polska żywność jest zdrowa ? Sądzę, że opinia ta jest przesadzona
a opiera się ona raczej na słabej sieci kontroli jakości produkowanej w Polsce
żywności.

[zbyleon]

map4 napisał:

> zbyleon napisał:

> > - nasi rolnicy biorą 25% dopłat dla tych starounijnych
>
> Weź proszę jeszcze pod uwagę, że zarobki w Polsce mocno odstają od
unijnej średniej.
> Niestety, w dół. Również w rolnictwie godzina pracy chłopa jest
mocno
> niedoszacowana, co powoduje tą pozorną konkurencyjność. To jest
konkurencyjność rodem z kasy supermarketu.

Ale jest faktem niedopodważenia

> Rozdrobnienie polskich gospodarstw pozwala je wykorzystywać.

Powoli organizują się w grupy producentów.


>
> > - po systematycznym truciugleby na zachodzie bzdurą jest
> > mówienie o zdrowej żywności z Holandii,Francji,Danii czy
> > Niemiec.
>
> Zgoda. Ale czy polska żywność jest zdrowa ? Sądzę, że opinia ta
jest przesadzona

Nie napisałem,że jest zdrowa. Uważam , że jest zdrowsza,ponieważ
nasze rolnictwo jako biedniejsze i nigdy nie miało kapitału na
intensywne nawożenie i intensywne trucie gleby środkami chwasto i
owadobójczymi.


> a opiera się ona raczej na słabej sieci kontroli jakości
produkowanej w Polsce
> żywności.
>

Zastanów się nad kontrolą jakości w starej Europie,która dopuszcza
do sprzedaży rolnicze produkty EKO z w/w krajów.

[kolejar]

zbyleon napisał:
> Nie napisałem,że jest zdrowa. Uważam , że jest zdrowsza,ponieważ nasze
rolnictwo jako biedniejsze i nigdy nie miało kapitału na intensywne nawożenie i
intensywne trucie gleby środkami chwasto i owadobójczymi.

Problem jednak nie polega tylko na ilości, ale także umiejętności stosowania
oraz jakości używanych środków. Niestety, polski chłop-ciemniak jak już pryskał,
to pryskał!!! Bez terminów, karencji, ładu i sensu. A do pomidorów to "dyktę"
wstrzykiwali, żeby ładniejsze były. Mleko standardowo zakażone wszystkim, co
tylko w gnojówce znaleźć się może. Ok., teraz bez wątpienia jest duża poprawa
dzięki... normom i kontrolom unijnym!

[zbyleon]

kolejar napisał:
>
> Problem jednak nie polega tylko na ilości, ale także umiejętności
stosowania
> oraz jakości używanych środków. Niestety, polski chłop-ciemniak
jak już pryskał
> ,
> to pryskał!!! Bez terminów, karencji, ładu i sensu. A do pomidorów
to "dyktę"
> wstrzykiwali, żeby ładniejsze były. Mleko standardowo zakażone
wszystkim, co
> tylko w gnojówce znaleźć się może. Ok., teraz bez wątpienia jest
duża poprawa
> dzięki... normom i kontrolom unijnym!

A pamiętasz jak grupa austriackich oświeconych,wykształconych
winiarzy uszlachetniała słabe wina glikolem polietylenowym
?
Poszukaj pod: 1985 – tak zwana “afera glikolowa” wstrząsa
podstawami austriackiego winiarstwa

[kolejar]

zbyleon napisał:
> A pamiętasz jak grupa austriackich oświeconych,wykształconych winiarzy
uszlachetniała słabe wina [b]glikolem polietylenowym

Nie musisz przedstawiać dowodów, bo pamiętam, a także pamiętam podobną aferę
winiarzy hiszpańskich. Tylko nie pisz złośliwie, że ci winiarze byli oświeceni!
Wykształceni z pewnością, ale między wykształceniem a oświeceniem jest
zasadnicza różnica. A kmioty i buraki są wszędzie. Włoskie kmioty pomidorowe
wykorzystują za to pracę niewolniczą, żeby poprawić rentowność swych cudownych
upraw. Polskie kmioty podobnie - robią na swych majątkach fornalami-niewolnikami
zza wschodniej granicy, ale to wciąż u nas "tajemnica poliszynela", a
konkretniej policyjnego szynela. A jak który przyfika, to grożą Policją właśnie
i aresztem deportacyjnym.
Kontrole unijne są po to, żeby eliminować powyższe patologie. Kmioty austriackie
i hiszpańskie tak wpadły. Inaczej do dziś pewnie delektowalibyśmy się zatrutymi
winami - tylko, co tak po dwóch lampkach łeb napier...? Trunki bułgarskie też
się dziwnie tajemniczo poprawiły - przynajmniej już się po tym nie rzyga jak po
"Kordiałach", a łeb mniej boli, chociaż wciąż trochę.

[skoonk]

kolejar napisał:

>buraki są wszędzie.

żywią i bronią, a cukier uzaleznia!
250 tys. ton cukru zabraknie w 2009 roku na polskim rynku. Zakłady chcą
inwestować w rafinację cukru trzcinowego.
www.rp.pl/artykul/282004_Polski_cukier_z_Karaibow.html
Kilo w detalu 7 zl. Smacznego!

[skoonk]

Bo Pawlaki idą na odsiecz górnikom i urzędnikom!

blog.rp.pl/romanski/2009/03/26/o-wyzszosci-cukru-z-cukru/
Doszło do absurdu – polskim, choć nie tylko polskim rolnikom zapłacono, by nie
uprawiali tego, na czym się świetnie znali. Owszem, zarobili, ale na tym koniec.
Nasz kraj, eksportujący cukier od zawsze, dziś musi go importować. A ponieważ
limity dotyczą tylko cukru z buraków, niebawem staniemy się potęgą przetwórstwa
trzciny, choć nasi rolnicy na tym nie skorzystają. Trudno też przyjąć, że to
unijny pomysł na wsparcie krajów trzeciego świata, bo i tak śmietankę spiją
globalne koncerny. Czasem wspólna polityka rolna UE ma gorzki smak.

www.bni.com.pl/buraki3.htm
CropEnergy wytwarza bio-etanol z burakow od Südzucker. Fabryka firmy Crop...
leży raptem 700 km od Płocka. Nie mamy rurociagu, więc cały bio-etanol musi być
przywieziony pociagami-cysternami, wrócą puste. Opłaca się? A z polskich buraków
rosnących pod Płockiem się nie opłaca.

[kolejar]

skoonk napisała:

> Bo Pawlaki idą na odsiecz górnikom i urzędnikom!

Ot i właśnie! Wiadomo od "zawsze", że rolno-rybackie limity produkcyjne są
przedmiotem nieustającej wojny wewnątrz UE. Tymczasem Pawlaki mają takie sprawy
równie od "zawsze" - czyli od ZSL głęboko w d... Ich interesują tylko ichnie
struktury wiejskie z OSP na czele. No i jaka to "partia dbająca o interesy
wyborców"?
Tak więc znów pewnie pozostanie z rozpaczy ogólnej na PO zagłosować...

[skoonk]

kolejar napisał:
Wiadomo od "zawsze", że rolno-rybackie limity produkcyjne są
> przedmiotem nieustającej wojny wewnątrz UE. Tymczasem Pawlaki mają takie sprawy
> równie od "zawsze" - czyli od ZSL głęboko w d...

...aż tu dzisiaj:
Według parlamentarzystów europejskich, duże sieci handlowe mogą nieuczciwie
zawyżać ceny produktów spożywczych. Eurodeputowanych niepokoi też "fałszowanie
warunków konkurencyjności" polegające m.in. na zawieraniu umów na wyłączność i
stosowaniu tzw. agresywnych cen.
www.tvn24.pl/0,1592788,0,1,wielkie-pompowanie-cen-zywnosci,wiadomosc.html

[map4]

skoonk napisała:

> Eurodeputowanych niepokoi też "fałszowanie
> warunków konkurencyjności" polegające m.in. na zawieraniu umów na wyłączność i
> stosowaniu tzw. agresywnych cen.

Ciekawe, że eurodeputowanych nie niepokoi fakt, że 47,6% budżetu Europy (49,8
mld Euro w 2006 roku) przepływa do 5% populacji Unii Europejskiej pracującej w
gospodarstwach rolnych i wypracowywujących w sumie 3% produktu krajowego brutto
Unii rocznie.

Jednocześnie nie da się dłużej ukryć, że pieniędzy na organizację wspólnej
kontroli przestrzeni powietrznej brakuje, pieniędzy na wspólną sygnalizację
kolejową nie ma, że o zorganizowaniu i wyposażeniu wspólnej armii czy też służby
celnej nie wspomnę.

[skoonk]

map4 napisał:

> Ciekawe, że eurodeputowanych nie niepokoi fakt, że 47,6% budżetu Europy (49,8
> mld Euro w 2006 roku) przepływa do 5% populacji Unii Europejskiej pracującej w
> gospodarstwach rolnych i wypracowywujących w sumie 3% produktu krajowego brutto
> Unii rocznie.
>
> Jednocześnie nie da się dłużej ukryć, że pieniędzy na organizację wspólnej
> kontroli przestrzeni powietrznej brakuje, pieniędzy na wspólną sygnalizację
> kolejową nie ma, że o zorganizowaniu i wyposażeniu wspólnej armii czy też służb
> y
> celnej nie wspomnę.
>

Te 4?% budżetu stanowi 0,4% PKB UE. Rolnictwo wytwarza 2%PKB UE. Budżet jest
dzielony na cele wspólnotowe. Nie ma problemu "czy wystarcza", tylko "zakres
wspólnoty". Sporo jest dyskusyjnych celów. Może sie nie dogadali, może sie nie
przepracowują, albo ustalili, że bedą płacić z budżetów państw członkowskich.
Jedynym całkowicie wspólnym przedsiewzieciem jest właśnie WPR.

[map4]

skoonk napisała:

> Nie ma problemu "czy wystarcza", tylko "zakres
> wspólnoty". Sporo jest dyskusyjnych celów.

Trawiłem Twoją wypowiedź przez cały weekend. Doszedłem do wniosku, że zgodzić
się z nią nie mogę. Otóż: z jednej strony istnieje sobie cel, a z drugiej
wspólnota posiada pewne środki. Proponujesz środki dopasować do celów - ja
uważam, że cele należy dopasowywać do środków. Wchodzimy więc zatem w
fundamentalną dyskusję sposobu działania - albo działamy jak państwo, zupełnie
nie martwiąc się o pokrycie planowanych zamierzeń, albo jak firma, ewentualnie
rodzina, dopasowując cele do ilości posiadanych "marności".

Podejście do problemu od strony "ile chcemy wspólnoty" jest podejściem oderwanym
od ekonomicznej szarej codzienności. Ważniejsza jest chyba odpowiedź na pytanie
"na ile wspólnoty możemy sobie pozwolić".

Sprawa następna: wiele mówi się o tym, że tylko zjednoczeni mamy szansę
przetrwać. Z podtekstu wyłania się zatem przekonanie, że silna integracja jest
ekonomicznie opłacalna a do tego strategicznie konieczna. Jednocześnie
unifikacja infrastruktury kuleje, bo pieniądze płyną do francuskich terrorystów
przez pomyłkę tylko rolnikami zwanych. Nasz PSL również nieźle się z tych
funduszów żywi.

Nie jest więc tak, że wystarczy tylko chcieć. Przejęcie finansowania
satelitarnego systemu nawigacji "Galileo" przez Unię Europejską natrafiło na
takie trudności, że o mało co cały projekt się zawalił. Oczywiście nie było na
ten projekt pieniędzy. Chodziło o śmieszne w skali UE 5 mld Euro. Dziwi mnie
więc, że na CAP pieniądze w dziesięciokrotnej wysokości, co roku, są.

Sprawa następna. Dlaczego dopłacamy do produkcji bananów w byłych francuskich
koloniach, wyrzucając z rynku w ten sposób wszystkie inne postkolonialne państwa
? Jeśli Francuzi pragną bawić się w mocarstwo, to niech dopłacają do swoich
byłych kolonii z własnej kieszeni. Dlaczego bronimy europejskich upraw buraka
cukrowego, skoro cukier z trzciny jest w produkcji trzy razy tańszy ?

Poświęcamy jako Europa masę czasu i pieniędzy pochylając się nad ceną każdego z
podstawowych środków żywnościowych, dotując, planując, blokując dostęp do
naszego rynku i jednocześnie stosując dumping w żywności eksporcie. Jednocześnie
nie istnieje armia Europy, która wspólnymi siłami już przy dzisiejszej wysokości
poszczególnych europejskich budżetów obronnych mogłaby stawić czoła armii
amerykańskiej lub chińskiej.

Zamiast tego pozwalamy sobie na marnowanie czasu zachwycając się, jak skutecznie
PSL doi Europę. Nie tędy droga.

[skoonk]

map4 napisał:

> Trawiłem Twoją wypowiedź przez cały weekend.

Współczuję, problem jest ciężkostrawny.
Byłoby miło rozkoszować się urokami świata, ale jakoś nieczęsto
się to ludziom udaje. Tu pauza na głębszą refleksję............
Trudno utrzymać kilkuosobowy zespół, a co dopiero Europę.

> Zamiast tego pozwalamy sobie na marnowanie czasu zachwycając się, jak skuteczni
> e
> PSL doi Europę. Nie tędy droga.

Można tędy i owędy. Któż to wie...