Przemyślenia nad mapę ZB

[chaladia]

Piękną pogodę dziś mamy, nie bardzo chce się wychodzić z domu. No to
posiedziałem dziś nad mapą ZB z piwem w ręku. I takie myśli mnie
naszły.
1.
O tym, żebyśmy podnieśli standard obecnie istniejących ulic na ZB do
naszych potrzeb komunikacyjnych, to mowy nie ma. Nie pomieścimy 4
pasów ruchu, chodników i ścieżek rowerowych ani w pasie Ostródzkiej,
ani Głębockiej, ani Malborzkiej, ani Ruskowego Brodu, Berensona czy
Juranda ze Spychowa. O Białołęckiej nie wspominając. Jedyną ulicą,
któa rokuje sukces w jej upgrade'owaniu może być Płochocińska,
zwłaszcza jeśli ścieżkę rowerową przeniesie się nad Kanał Żerański i
tylko zrobi się kilka "łączników" do niej. Te uliczki zawsze byłw
wiejskimi steczakami i powinny pozostać ulicami dojazdowymi do
osiedli, z ograniczeniem prędkości do 50 km/godz i rondami na każdym
skrzyżowaniu między nimi.
2.
Ruch z ZB powinny wyprowadzać zupełnie inne arterie. Mamy w planach
TOG i TMP. To mają być ulice przelotowe, ze skrzyżowaniami
wielopoziomowymi itd. Dobrze by się sprawdzuły, gdyby nie było wokół
nich zabudowy. Niestety, ta zabudowa powstała szybciej, niż one
same. Nikt chyba nie chce mieć czegoś na kształt Trasy
Łazienkowskieh pod oknami? Poniewać te trasy i tak nie bardzo łączą
(w obecnych planach) cokolwiek z czymkolwiek, nie ma specjalnego
sensu ich budować jako tras tranzytowych. I Władze chyba też do tego
wniosku doszły, bo nic nie czynią, żeby je zbudować. Ale rezerwy pod
te drogi istnieją. Można by je wykorzystać pod główne ulice ZB,
powiedzmy że podobne standardem do ulic KEN, Pileckiego, Rosoła czy
Płaskowickiej na Ursynowie-Natolinie. Dwa pasy w każdą stronę,
tramwaj (zamiast metra) środniem, chodnik i ścieżka rowerowa z
każdej strony. Skrzyżowania jednopoziomowe z sygnalizacją świetlną.
Taki system starcza dla Ursynowa, starczy i dla nas na dwie dekady.
Potem - zobaczy się...
3.
Zapyta ktoś, a co z drogami tranzytowymi? No to będziemy mieli
Północną Obwodnicę Warszawy i Via Baltica i to powinno wystaczyć.
I - chwała Opatrzności - nie przebiegają one zbyt blisko obszarów
zabudowanych.

[piotrekeke]

polecam równiez, zamiast aktualnej mapy, popatrzeć na:
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/pliki/mapas/14_2.png
(do czego legenda jest pod adresem
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/pliki/mapas/14_leg.png)

Póki co, jedyna słuszna wizja rozwoju to ta z SUiKZP.

[chaladia]

Ciekawy podkład geodezyjny. Okolice Grabiny aktualizowane jakieś 2-3
lata temu, bo nie ma domów zbudowanych przez Bernackiego, oczywiście
nie ma Regat, ale - co ciekawe - jest część "Agromana", natomiast
nie ma "Derb".
Tak czy inaczej widać wyraźnie, że jest możliwość poprowadzenia
tramwaju od Annopolu Inowłodzką i Nowo-Kowalskiego na Zieloną
Białołękę.

[tw.zecik]

> Tak czy inaczej widać wyraźnie, że jest możliwość poprowadzenia
> tramwaju od Annopolu Inowłodzką i Nowo-Kowalskiego na Zieloną
> Białołękę.
>
To mnie rozbawiłaś, będą większe protesty niż przeciwko kupcom. Ale może warto
zainteresować tym radnego Roszaka, w końcu obiecywał tramwaj, tyle że od strony
Carrefoura.

[annathemma]

a kto będzie protestował? bo z tego co widziałam w sklepie, to
przeciw kupcom protestują ci, którzy chcą lepszego transportu na ZB,
więc chyba będą za tramwajem




tw.zecik napisał:

> > Tak czy inaczej widać wyraźnie, że jest możliwość poprowadzenia
> > tramwaju od Annopolu Inowłodzką i Nowo-Kowalskiego na Zieloną
> > Białołękę.
> >
> To mnie rozbawiłaś, będą większe protesty niż przeciwko kupcom.
Ale może warto
> zainteresować tym radnego Roszaka, w końcu obiecywał tramwaj, tyle
że od strony
> Carrefoura.

[tw.zecik]

annathemma napisała:

>a kto będzie protestował? bo z tego co widziałam w sklepie, to
>przeciw kupcom protestują ci, którzy chcą lepszego transportu na ZB,
>więc chyba będą za tramwajem
>
Pod warunkiem, że ten tramwaj nie będzie jeździł pod ich oknami.

[nurma]

Będą protestowali Ci , którzy protestują przeciw budowie ulicy Nowo-
Kowalskiego ( głównie niektórzy mieszkańcy Vikinga II , chociaż od
początku było wiadomo,że taka ulica jest w planach ,bo nawet część
działki pod budowę osiedla wcześniej została wywłaszczona). A tak z
ciekawości - czy ktoś wie coś na temat realności budowy tej ulicy ?

[chaladia]

Radny Roszak to by chciał budować tramwaj przez Budowlaną i koło CH
Targówek. Z estakadą nad TT - zabawa na ćwierć miliarda zeta, albo
więcej w budowlance, nie liczę trakcji, torowisk, taboru i wykupu
gruntów.
Jego tanie i szybkie budowanie nie interesuje.

[mlopaci]

Chyba łatwiej byłoby poprowadzić tramwaj
1) od pętli na Annopolu,
2) pomiędzy Coca-Colą a torami kolejowymi lub nad kanałem Żerańskim
3) ul. Proletariatczyków do planowanej TMP lub do Żdziarskiej
4) TMP lub Ździarską na wschód
Takie rozwiązanie pozwoliłoby również w przyszłości przedłużać linię tramwajową:
- na północ w stronę Kobiałki i Nieporętu
- na wschód do Modlińskiej przy Elektronowej (pod torami linii Legionowskiej w
osi ul. Proletariatczyków są gigantyczne wiadukty jak na autostradę).

[tw.zecik]

> Chyba łatwiej byłoby poprowadzić tramwaj
> 1) od pętli na Annopolu,
> 2) pomiędzy Coca-Colą a torami kolejowymi lub nad kanałem Żerańskim
> 3) ul. Proletariatczyków do planowanej TMP lub do Żdziarskiej
> 4) TMP lub Ździarską na wschód
> Takie rozwiązanie pozwoliłoby również w przyszłości przedłużać linię tramwajową
> :
> - na północ w stronę Kobiałki i Nieporętu
> - na wschód do Modlińskiej przy Elektronowej (pod torami linii Legionowskiej w
> osi ul. Proletariatczyków są gigantyczne wiadukty jak na autostradę).

Nie to żebym twierdził, że tam nikt nie mieszka, ale ZTM będzie udowadniał
nieopłacalność takiej inwestycji( za mało pasażerów w stosunku do kosztów). Za
to linia przy carrefourze, jak najbardziej spełnia kryteria pasażer-koszta z
tylko widzę problemy ze stacją benzynową i nowo wybudowanymi osiedlami przy
skrzyżowaniu Kondratowicza i Wincentego.

[krysich]

Przejdż się na spacer i zobacz ile się tam buduje osiedli,zakladów,
magazynów. Miasto idzie na Białołękę także od Annopola. Powinno się
jak najszybciej tę inwestycję podjąc póki są wolne tereny, bo będzie
jak na Skarbka z Gór i Ostródzkiej autostrada historyczna dla konnej
furmanki!

[tw.zecik]

krysich napisała:

> Przejdż się na spacer i zobacz ile się tam buduje osiedli,zakladów,
> magazynów. Miasto idzie na Białołękę także od Annopola. Powinno się
> jak najszybciej tę inwestycję podjąc póki są wolne tereny, bo będzie
> jak na Skarbka z Gór i Ostródzkiej autostrada historyczna dla konnej
> furmanki!

Ty to wiesz, ja to wiem, tylko muszą się otym dowiedzieć też nasi decydenci.
Może radni im podpowiedzą )

[chaladia]

Przy obecnej zabudowie już się nie do poprowadzić tramwaju wzdłuż
Głębosckiej, ale wciąż można wzdłuż Wincentego - 20 Dywizji
Piechoty - Malborskiej - Ostródzkiej i dalej po rezerwie pod TOG.
Te uliczki są na tyle mło obciążone ruchem, że trowisko tramwaju
mogą miećć w jezdni. A dojście do Carrefoura od przystanku (gdyby
był pomiędzy Castoramą a Saturnem to ledwo 200-300 metrów. Gdyby CH
Targówek sypnęło kasą, to można by nawet zrobić krytą estakadę z
chodnikami ruchomymi i przystanek kryty też...

[tw.zecik]

chaladia napisał:

> Przy obecnej zabudowie już się nie do poprowadzić tramwaju wzdłuż
> Głębosckiej, ale wciąż można wzdłuż Wincentego - 20 Dywizji
> Piechoty - Malborskiej - Ostródzkiej i dalej po rezerwie pod TOG.
> Te uliczki są na tyle mło obciążone ruchem, że trowisko tramwaju
> mogą miećć w jezdni. A dojście do Carrefoura od przystanku (gdyby
> był pomiędzy Castoramą a Saturnem to ledwo 200-300 metrów. Gdyby CH
> Targówek sypnęło kasą, to można by nawet zrobić krytą estakadę z
> chodnikami ruchomymi i przystanek kryty też...

Teraz mamy tendencję do wydzielania torowisk i wyobraż sobie te protesty
mieszkańców Malborskiej, koszt byłby chyba większy niż koło Carrefoura.

[chaladia]

To jest tendencja słuszna na odcinkach tranzytowych. Bo tramwaj na
wydzielonym torowisku, zwłaszcza jeśli jest wygrodzone płotkiem
istotnie może jechać. szybciej. Ale jeżeli tramwaj ma "zbierać"
pasażerów z osiedla, to powinien jechać przez jego środek.
Polecam wycieczkę do Wiednia i zapoznanie się z Kolejką Badeńską.
Pomimo, że to coś na kształt WKD, wjeżdża do Centrum aż pod Operę. A
poza miastem pędzi po wydzielonym torowisku od miasteczka do
miasteczka, zaś w miasteczkach, jak musi, jedzie uliczkami.

[tw.zecik]

chaladia napisał:

> Polecam wycieczkę do Wiednia i zapoznanie się z Kolejką Badeńską.

Chyba chodzi Ci o Localbahn, nie sądzę żeby w 1911 r. Jaśnie Wielmożny Cesarz
pytał się plebsu o zgodę na budowę )

[chaladia]

Sorry, ale co ta działeczka ma do rzeczy?
Jeśli chcesz ja sprzedać, to odradzam publikowanie ogłoszenia w
miejscu, gdzie Ci zaraz ktoś wykaże na planie zagospodarowania ZB,
że chcesz komuś sprzedać lokalizację kilkadziesięt, a może
kilkanaście metrów od rezerwy drogowej pod TOG...

[piotrekeke]

w oficjalnym SUiKZP Warszawy jest wiele opracowań. Jedno z nich
dotyczy projektowanej sieci tramwajowej:
www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/pliki/rysunki/rysunek%20nr%2018.pdf
Oczywiście można się spodziewać tam tramwajów w roku 2xxx albo że
nastapi zmiana SUiKZP linie tramwajowe modyfikująca lub kasująca.

[tw.zecik]

Ten plan albo się tak dobrze trzyma, albo już jest nieaktualny. Zajezdnię
tramwajową na Annopolu Tramwaje Warszawskie planują budować już od 20 lat. Ta
linia z Tarchomina do Marek to będzie chyba w roku 3XXX.

[piotrekeke]

> Ten plan albo się tak dobrze trzyma, albo już jest nieaktualny.

Obecnie trzeba byłoby mieć ogroooomną siłę przebicia żeby w
najbliższych latach zmienić obowiązujące Studium Uwarunkowań i
Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego (całej) Warszawy.
Więc, póki co, tramwaje są (teoretycznie) możliwe tylko tam gdzie są
zaplanowane w studium.

[tw.zecik]

> Więc, póki co, tramwaje są (teoretycznie) możliwe tylko tam gdzie są
> zaplanowane w studium.

Tylko kasy brak.

[piotrekeke]

Obowiązująca kolejnosc jest (chyba) taka:
1. zaludnić okolice do granic wytrzymałości dróg
2. Pozwolić mieszkańcom żalic się na tragiczna komunikację
3. Znosić te żale cierpliwie i dzielnie z kilka dobrych latek
4. Znaleźć pieniadze na projekt
5. Dumnie zaprezentować projekt (czytaj "dać nadzieję")
6. Zabrać się z projektowanie rozwiązań komunikacyjnych
7. Szukać w budżecie pieniędzy na budowę
8. i szukać w budżecie pieniędzy na budowę
9. i jeszcze szukać w budżecie pieniędzy na budowę
10. Zbudować np. linię tramwajową i ze zdumieniem stwierdzic że przy
tym zaludnieniu to jeszcze za mało...