Grecja - plan podróży

15.07.07, 13:12
Witam,
Już tu nie pierwszy raz wątek zakładam smile Dowiedziałam się na tym forum już
wielu ciekawych rzeczy smile Mam nadzieję, że znowu pomożecie, obiecywałam, że
będę Was męczyć smile

Otóż będziemy w Grecji 2 całe tygodnie i nie wiem jak tą podróż sensownie
zaplanować.
Będziemy w Grecji pierwszy raz więc na pewno musimy zobaczyć twz. grecki
niezbędnik smile Lądujemy w Atenach, chcemy zwiedzić Ateny i tu pierwsze
pytanie - ile dni potrzeba na zwiedzenie Aten? Zakładamy opcję, że na
zwiedzanie Aten możemy poświęcić pierwsze dni pobytu oraz ostatnie bo do
Polski też wracamy z Aten. Chcemy zobaczyć Meteory, Delfy, Korynt. Ile dni
może to zająć? I na pewno chcemy pojechać na Santorini na ok. 4-5 dni. Jakieś
rady?
    • ewamalgorzata Re: Grecja - plan podróży 15.07.07, 18:02
      ewelline napisała:

      > Jakieś rady?

      Moja, na pierwszy rzut oka - jedna: zbyt rozbudowane założenia.
      Santorini to jedna z bardziej odległych od Aten wysp greckich. Meteory - to
      Grecja centralna. Wiec,moim zdaniem, powinniście ograniczyć plan podróży.
      Terytorialnie go ograniczyć. No, chyba, że lubicie zwiedzać na sposób
      japońskismile Ale to najgorszy z możliwych sposób poznawania Grecji - kraju, w
      którym czas płynie słodko, spokojnie i nieco leniwiesmile
    • eridan Re: Grecja - plan podróży 15.07.07, 21:01
      Noo, ja sądzę, że w dwa tygodnie przy dużym samozaparciu i wewnętrznej
      dyscyplinie moglibyście objechać Grecję i zaliczyć Santorini. Ale to chyba na
      zasadzie "Jeżeli dziś jest środa, to jesteśmy na Akropolu". A tak na poważnie
      to Ateny zaliczacie pobieżnie w dwa dni. Pierwszego zwiedzacie Muzeum Narodowe,
      drugiego dnia Akropol i okolice, trzeciego dnia wyjazd. To jest dla Aten chyba
      absolutne mimimum, coby się pochwalić, że to miasto się wogóle zobaczyło.
      Pozostałe opisane miejscowości zalicza się z marszu w drodze np. do Salonik
      (poświęcając dosłownie godziny na zwiedzenie konkretnych miejsc). Oczywiście
      dwutygodniowy plan zwiedzania Grecji to kwestia ograniczeń, trzeba z czegoś
      zrezygnować.Pzdr.
      • ewelline Re: Grecja - plan podróży 15.07.07, 21:40
        To poradźcie coś smile Co zobaczyć przez 2 tygodnie? Z Santorini nie zrezygnuję na
        pewno smile bo już się w tej wyspie zakochałam mimo iż jej nie widziałam smile
        Santorini ma być ostatnim przystankiem, tzw. prawdziwym odpoczynkiem, tzn.
        więcej niż jedna noc w jednym miejscu, ok 4-5 dni. Jak to sensownie
        rozplanować? Wiadomo, że trzeba zobaczyć Ateny, Meteory, Delfy, na to chyba
        wystarczy czasu? Jeszcze konkretnego planu nie ułożyliśmy ale na pewno będzie
        to plan w myśl zasady: dużo zwiedzać a na koniec trochę poleniuchować i się nie
        spieszyć. Będziemy całe 14 dni.
        • bebicka Re: Grecja - plan podróży 15.07.07, 22:36
          Jesli moge swoje 3 groszesmile
          calkiem na swiezo bo kilka dni temu wrocilam...ogolnie zgadzam sie ze bardzo
          ambitny plan na zwiedzanie Grecji przez dwa tygodnie, tym bardziej ze musicie
          liczyc po prawie calym dniu na dojazd i powrot z Santorini, do tego odliczyc te
          dni kiedy lecicie i wracacie...zostaje cos kolo 10 dni z tego 4-5 chcecie
          posiwecic na Santorini...czy ja cos zle licze???? poprawcie mniesmile
          Ale na powaznie w Grecji nie mozna sie spieszyc zeby zaliczyc to czy
          tamto...chyba ze zakladacie ze bedziecie w Grecji raz jeden w zyciu...ale to bez
          sensu, za duzo tam wspanialych rzeczy.
          Teraz jeszcze tak nie napisalas czym bedziecie sie przemieszczac po Grecji.
          Chcecie wypozyczyc samochod? czy lokalna komunikacja???
          A skoro pytasz o porady to powiem Ci tak...
          Grecja jest duza i w kazdym zakatklu jest cos ciekawego do zobaczenia...ale ja
          akurat teraz wrocilam z Peloponezu i uwazam ze to miejsce magiczne i przede
          wszystkim nie skazone turystyka!!! To ogromna zaleta.
          Ja bym skupila sie np wlasnie na Peloponezie (co jest o tyle logiczne ze do
          Meteorow masz spory kawalek drogi) tam mozesz zobaczyc Kanal Koryncki, Mykeny
          (rownie slynne jak Delfy), Olimpie (rowniez rownie slynna jak Delfy), twierdze w
          Methoni i Koroni, Wawoz Lousiious, gory Tajget, Mistre!!! polwysep Mani!!!!
          Githion, Monemwazje!!! Nafplion!!! Epidauros... przy wypozyczeniu samochodu
          tydzien to nie za wiele czasu.
          Na Ateny jak dla mnie owszem 3 dni powinno wystarczyc intensywnego zwiedzania.
          Ja bym poszla oczywiscie na Akropol, potem Plaka, Monastiraki, ul Athinas na
          ktorej jest Central market, Syntagma, zmiana warty...akurat muzeow nie lubiesmile
          No i jedzcie na Santorini skoro juz tak bardzo chcecie, ja wiem ze to piekna
          wyspa i ciesze sie ze juz na niej bylam przy okazji wyjazdu na Krete, bo z Aten
          to chyba z 8 godzin rejsu...nie dla mniesmile
          Zrobisz oczywiscie jak bedziesz chciala ale podobnie jak przedmowcy odradzam Ci
          rzucanie sie na kilka najbardziej popluarnych miejsc rozrzuconych po calej
          Grecji. Moim zdaniem to po prostu bez sensusmile
          pozdrawiam
          Maraska
          • ewamalgorzata Re: Grecja - plan podróży 15.07.07, 22:55
            No popierm przedmówczynięsmile Zakładając, że wynajmujecie samochód - mój ulubiony
            viamichelin podaje, że do klasztorów Meteora jest z Aten 352 km, co - nadal
            według niego - powinno wam zająć 5 godzin. Ale.. po drodze też są rzeczy warte
            zobaczeniasmile Więc ja bym jednak radziła póki co klasztory wywalić z palnu
            wycieczki - i przełożyć na któryś z następnych pobytów.
            • ewelline Re: Grecja - plan podróży 15.07.07, 23:21
              Dzięki za rady. Ale raczej chcę zobaczyć w Grecji to co trzeba bo nie wiem czy
              jeszcze będę w Grecji, może kiedyś, z reguły jeżdżę co roku w inne miejsce,
              wyjątkiem jest tylko Sycylia na którą będę jeździć całe życie bo kocham tę
              wyspę i jeszcze żadne miejsce nie zrobiło na mnie tak piorunującego wrażenia.
              Także w Grecji chciałabym zobaczyć to co napisałam smile Uważacie, że przez całe
              14 dni nie można zobaczyć Aten, Meteorów, Delf i coś po drodze do tych miejsc +
              4-5 dni na Santorini?
              • ewelline Re: Grecja - plan podróży 15.07.07, 23:23
                A i nie będziemy wypożyczać samochodu. Będziemy podróżować komunikacją
                państwową.
                • ewamalgorzata Re: Grecja - plan podróży 15.07.07, 23:52
                  > A i nie będziemy wypożyczać samochodu. Będziemy podróżować komunikacją
                  > państwową.

                  No to ja obstawiam, że nie redukując planów - sie nie wyrobicie.
              • ewamalgorzata Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 00:06
                ewelline napisała:

                > Dzięki za rady. Ale raczej chcę zobaczyć w Grecji to co trzeba bo nie wiem
                czy
                > jeszcze będę w Grecji,

                No to moim zdaniem trzeba zobaczyć wyspy Kos, Delos i Rodos - z ich zabytkami i
                historią. Na lądzie na pewno Monemvassię (dobrze napisałam czy znowu źle?smile -
                ona jeszcze przede mną, więc może się zdążę nauczyć?), Mykeny, koniecznie
                Mistrę.. Nie wiem, jkaimi się kierowałas kryteriami tworząc swoją listę - i
                może ją zweryfikuj jednak troszeczkę?


                > może kiedyś, z reguły jeżdżę co roku w inne miejsce,
                > wyjątkiem jest tylko Sycylia na którą będę jeździć całe życie bo kocham tę
                > wyspę i jeszcze żadne miejsce nie zrobiło na mnie tak piorunującego wrażenia.

                Pojedź na Kretęsmile Z tym, że z całym szacunkiem dla Kreteńczyków - to
                sycylijczycy mają marsalę...

                > Także w Grecji chciałabym zobaczyć to co napisałam smile Uważacie, że przez całe
                > 14 dni nie można zobaczyć Aten, Meteorów, Delf i coś po drodze do tych miejsc
                +
                >
                > 4-5 dni na Santorini?
                Byc może można, ale po pierwsze: warto wypozyczyć samochód a po drugie:
                zwiedzając w ten sposób i w takim tempie na pewno nie polubisz Grecji. To tak
                jak zwiedzić Sycylię w jeden dzień.
                • ewelline Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 00:25
                  Nie, wiecie co, jak widzę każdy ma inne doświadczenia i chyba z waszych rad nie
                  skorzystam bo wydają mi się mimo waszych pewnie dobrych chęci, ale nieprzydatne
                  dla mnie wcale bo wynika z nich, że przez 14 dni w Grecji po prostu nie da się
                  nic zobaczyć. Mam 14 dni do wykorzystania i chciałabym zobaczyć Ateny, Meteory,
                  Delfy, ewentualnie jakieś miejsca po drodze do nich i Santorini. Nie wiem, czy
                  między Atenami a np. Meteorami jest tysiące kilometrów? Nie, bodajże ok. 350
                  km, Delfy chyba są jakoś po drodze, w Atenach lądujemy i z Aten też wracamy.
                  Wiem, że na Santorini płynie się długo, ok. 9 godzin ale można i szybciej, np.
                  katamaranem albo w jedną stronę promem a wrócić do Aten samolotem, liniami
                  Aegean i z tego co się orientuję bilet jak się zamówi wcześniej nie kosztuje
                  drożej niż prom a leci się ok. 45 minut więc jak widać jest wiele rozwiązań i
                  moim zdanie wszystko wynika tylko z dobrej organizacji. I co? Na te miejca
                  potrzeba miesiąca? "Byc może można, ale po pierwsze: warto wypozyczyć samochód
                  a po drugie: zwiedzając w ten sposób i w takim tempie na pewno nie polubisz
                  Grecji. To tak jak zwiedzić Sycylię w jeden dzień." Ale ja nie mam 1 dnia,
                  tylko 14 dni ale wg Was w tym czasie nie da się tak naprawdę nic zobaczyć.
                  Napisałam, że przez pierwszy tydzień chcę intensywnie zwiedzać a resztę czasu
                  spędzić na Santorini i uważam, że nie narzuciłam sobie wcale intensywnego
                  tempa, no na pewno nie tak intensywnego jak tu piszecie. Co do samochodu, to
                  wiem, że warto go wypożyczyć ale my go nie wypożyczymy i będziemy jeździć lok.
                  komunikacją i nie zabijemy się z tego powodu ani nie odwołamy wyjazdu smile
                  • ewamalgorzata Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 00:37
                    Nikt nie napisał, że nie da się nic zobaczyć. I dobrze się orientujesz,
                    napisałam Ci sama w poprzednim poście, że do Meteorów jest 350 km. Nie wiem,
                    ile czasu jedzie do nich autobus i czy jest bezpośrednie połazenie z Aten, czy
                    z przesiadką - ale skoro samochodem się jedzie 5 godzin to autobusem pewnei z 7
                    albo 8. Czyli: na Meteory potrzebujesz w sumie trzy dni(dojazd, klasztory,
                    powrót do Aten), 4 na Santorini, jeden (zakładając, że wrócisz z niego
                    samolotem) - na podróż promem, 3 dni na Ateny - więc zostają Ci mneij - więcej
                    trzy dni na okolice Aten. I to się zgadza, jesli wszystko zadziała zgodnie z
                    rozkładem. Tu nasze rady nie były Ci potrzebne. Mysłałam, że pytasz, co
                    ciekawszego zobaczyć i czy to - naszym zdaniem- jest dobry plan podróży,
                    zresztą: sama napisałaś:"Otóż będziemy w Grecji 2 całe tygodnie i nie wiem jak
                    tą podróż sensownie zaplanować." Więc Ci zaproponowałam, żeby odpuścić
                    klasztory Meteora, a bebicka podpowiedziała, co ciekawego jest na Peloponezie.
                    I tyle.
                    Ale: skoro wiesz lepiej, to po co pytasz? I nie, nie obrażam się, że nei
                    skorzystasz z moich rad - ale za to, jesli możesz - powiedz mi, gdzie znalazłas
                    loty na Santorini w cenie promu? Ja szukałam w tamtym roku i nic taniej niż
                    niemal 100E/osobę nie mogłam znaleźć. Będę bardzo wdzięczna za informację.
                    • ewelline Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 00:50
                      A dlaczego zakładasz, że muszę wracać z Meteorów do Aten? Z tego co się
                      orientuję to stamtąd już niedaleko do Salonik i stamtąd też można płynąć na
                      Santorini, co prawda dłużej o ok. 2-3 godziny ale na pewno jest to
                      sensowniejsze niż powrót do Aten i jeżdżenie w koło. Z Aten bilet na prom na
                      Santorini kosztuje ok. 30 euro a lecąc liniami Aegean, np. 3 pażdziernika
                      najtańszy bilet kosztuje 37 euro plus bodajże ok. 15 euro opłat lotniskowych,
                      więc niewiele drożej niż prom ale widziałam promocje kiedy bilet kosztował 10
                      euro samolotem, trzeba tylko czyhać na taką okazję, tak samo jak ja lecę do
                      Aten za 281 zł w dwie strony ze wszystkimi opłatami.
                      • ewelline Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 00:52
                        A tu link, gdzie właśnie przed chwilą sprawdziłam tę cenę:
                        www.aegeanair.com/aegeanen/home/
                        • ewelline Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 01:02
                          A może lepiej zróbmy tak, nie wiem ile razy byłas już w Grecji ale wyobraź
                          sobie, że jedziesz tam pierwszy raz i masz 14 dni na podróż. Jakbyś zaplanowała
                          podróż? Bo wiesz jakbyś komuś radziła co zobaczyć w 14 dni na Sycylii to na
                          pewno bym poradziła to co trzeba KONIECZNIE zobaczyć, plus ewentualnie jakieś
                          nieznane i nieopisane w żadnym przewodniku miejca i gwarantuję, że ten ktoś
                          byłby zachwycony wyspą. Zdaję sobie sprawę, że radzicie mi może jakieś mało
                          znane miejsca ale to tak jakbym komuś poradzić żeby w Rzymie nie oglądał
                          Koloseum, Forum Romanum i Muzeum Watykańskiego, tylko jakieś inne, też piękne
                          miejsca, to myślę, że źle by się jednak czuł nie zobacząc tego co naprawdę
                          trzeba. Nie zakładam, że jeszcze wrócę do Grecji więc chcę zobaczyć główne,
                          znane miejsca, no i wyspę Santorini gdyż bardzo mi się spodobała z opowieści
                          innych i zdjęć. No i znalazłam extra noclegi smile
                          • ewamalgorzata Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 01:28
                            Wiesz, moje prównanie do Sycylii w jeden dzień - to było
                            porównanie "terytorialne". O ile dobrze pamiętam - Sycylia ma koło 200 km
                            długości i chyba niecałe 100 na szerokość - a Grecja + jej dwieście wysp jest
                            trochę większa.... Trudniej wybrać miejsca, które koniecznie trzeba zobaczyć -
                            bo jest ich baaardzo dużo.
                            I nie radzimy Ci mało znanych miejsc - Mistra i Mykeny to chyba jedne z
                            najbardziej znanych miejsc w Grecji - a że akurat polskie biura podróży, z
                            którymi podróżuje mnóstwo osób rzadko mają w swej ofercie Peloponez - więc i
                            wzmianki o nich rzadziej się na forach pojawiają. I tyle. Wspomniałam też o
                            Delos - gdyż to grecka wyspa - zabytek..i nie obejrzeć jej to tak, jak odpuścić
                            Forum Romanumsmile
                            I nie denerwuj się tak - w końcu kazdy ma jakieś swoje miejsca uznane na te
                            najważniejsze - ale nikt Cię nie zmusi przecież, zebyś gdzies pojechała lub nie
                            pojechałasmile

                            A gdybym miała pojechać na 14 dni do Grecji z założeniem, że tylko raz w życiu
                            tam pojadę? No coż, nie odpowiem Ci na to pytaniesmile Z wielu powodów: ja lubię
                            oglądać zabytki ale równie bardzo sobie cenię tak zwane "malownicze
                            okoliczności przyrody". Dlatego jedną z rzeczy, które rzuciły mnie na kolana
                            była laguna Balos na Krecie - i jest to póki co - najbardziej malownicza
                            okoliczność przyrody, jaką widziałam w Europie. Na pewno piękne jest miasto
                            Rodos, zachwycił mnie wulkan na wyspie Nissyros - zupełnie inny niż Etna,
                            uważam, że piękne jest miasto Korfu, strasznie mam ochotę zobaczyć Monemvasię -
                            dużo się o niej naczytałam. A do klasztorów Meteora mam mniej emocjonalny
                            stosunek, więc bez żalu bym je zamieniła na Mistrę - tym bardziej, że chyba
                            nieco bliżej.
                            • ewelline Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 01:51
                              Nie denerwuję się smile choć trochę mam taką narwaną naturę smile

                              No wiem, że Grecja jest dość spora, no i tych 200 wysp, z tego co wiem, to 150
                              jest zamieszkałych. Coś zobaczyć, najpier to w ogóle nie planowaliśmy płynąć na
                              żadną wyspę, no ale potem naczytałam się i naooglądałam o Santorini, że
                              chciałabym tam pojechać smile


                              Widzę, że i Sycylia nie jest Ci obca smile I też uwielbiam przyrodę smile)) A coś tak
                              wspaniałego jak opisujesz na Krecie ja widziałam też na Sycylii, bajecznie
                              piękny kabion górski, błękitna laguna, rajskie kwiatki na skałach - żaden
                              przewodnik nie opisuje tego miejsca, może i dobrze bo zaraz byłyby tabuny
                              turystów smile Coś fantastycznego, byłam w raju smile i wątpię, choć bardzo bym
                              chciała żeby i Grecja zrobiła na mnie takie piorunujące wrażenie.


                              Masz 14 dni na Grecję, jaki plan podróży byś ułożyła?
                              • ewamalgorzata Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 08:26
                                Zamieniłabym te trzy dni, które potrzebujesz na klasztory Meteora na jakąś
                                wyspę. Nawet, jeśli trafisz na tanie bilety - na lot do Chanii (albo: z
                                Chanii), z Santorini udała się na Kretę i zobaczyłabym lagunę Balos i to, co
                                się uda zobaczyc przez dwa-trzy dni w tej części. Ale o to spytałabym
                                Barbelkasmile Może wąwóz Aradena, niesamowita plaża Elafonissi? Albo: płynąc na
                                Santorinir po drodze wysiadłabym przy jakiejść innej Cykladzie? nie wiem,
                                dopiero wstałam, pomyślę późniejsmile
                              • arwena Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 09:04
                                to ja wrzuce jeszcze swoje trzy grosze - pod wplywem wizyty w grecji 3 lata
                                temu i tej za dwa miesiace wink
                                ja bym w takiej kolejnosci zwiedzala:
                                1) przylot - Ateny (max 2 dni - ktos napisal dokladnie co w Atenach,
                                dolozylabym Likavitos i snucie sie ogolne)
                                2) Peloponez - czesc pd-wsch (Mistra, Monemwazja, Mani, Napflio, Epidauros,
                                Korynt)
                                3) Pireus-Thira (badz inny port, Napflio moze?!?)
                                4) Thira-Ateny

                                Wbrew pozorom ten plan jest bardzo ambitny na 14 dni, a to z uwagi na
                                komunikacje publiczna. Ja tez 3 lata temu wyobrazalam sobie wiele wink w tym
                                roku bierzemy auto, gdyz autobus z naszej miejscowosci do sasiedniej 'w sezonie
                                letnim jezdzi codziennie' - to powinno dac ci obraz sytuacji. W grecji nie
                                istnieje cos takiego jak rozklad jazdy i przystanki autobusowe, trudno sie
                                dowiedziec kiedy i jak jezdza autobusy, wcale nie jest ich tak duzo. Poczytaj
                                kilka relacji ze zwiedzania grecji takim systemem - przyjemne, ale baaardzo
                                czasochlonne.

                                Mozesz tez skupic sie na pn czesci grecji - Meteory i Saloniki i stamtad Thira -
                                ale moim zdaniem (i nie tylko jak widze), ciekawszy bylby Peloponez.
                                Spojrz na www.viamichelin.com - tam bedziesz miala przyblizony czas podrozy
                                miedzy poszczegolnymi miejscami, pomnoz to przez 2 i bedziesz miala rzeczywisty
                                czas jazdy autobusem i jeszcze raz przez 2 i otrzymasz optymistyczny czas
                                podrozy!

                                Jak wyladowalismy w Atenach ok. 11 am - to na kwaterze oddalonej o 270 km
                                bylismy ok 22. Caly czas zajmowalismy sie dojazdem wink
                                pozdr
                                • ewelline Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 12:12
                                  arwena jedziesz do Grecji za 2 miesiące? Ja też! Kiedy dokładnie lecisz? smile I
                                  jaki masz plan?


                                  A co do komunikacji publicznej to piszesz to z własnego doświadczenia i wcale
                                  to nie oznacza, że tak naprawdę właśnie jest bo z kolei inna osoba tu opisywała
                                  swoją podróż i mówiła, że podróżowała komunikacja publiczną i, że poleca taki
                                  sposób podróżowania bo autobusy wszędzie dojeżdżają, są tanie i punktualne. Na
                                  stronach o Grecji też przeczytałam, że można spokojnie podróżować autobusami,
                                  natomiast pociągi były odradzane. Może akurat tam gdzie Ty byłaś miałaś taką
                                  sytuację ale jak widać wcale tak nie jest.
                                  • arwena Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 12:36
                                    hej, to dosc zabawne, co piszesz:
                                    "A co do komunikacji publicznej to piszesz to z własnego doświadczenia i wcale
                                    to nie oznacza, że tak naprawdę właśnie jest"

                                    Podrozowalismy sporo pociagami i autobusami, i wlasnie tak jest - komunikacja
                                    istnieje, jest w miare tania, i punktualna - co nie zmienia faktu, ze fatalnie
                                    skomunikowana, a rejsy sa dosc rzadko, np. 1-2 razy dziennie. Z tego co wiem,
                                    na wyspach KTEL jezdzi nieco lepiej, niz na kontynencie. Dostaniesz sie
                                    wszedzie, bezpiecznie, czysto, w klimatyzowanym pojezdzie - po prostu zajmie to
                                    mase czasu.
                                    Pozdr
                                    • arwena Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 12:38
                                      lece w srodku wrzesnia, mam plan, aby zobaczyc pd-wsch Peloponez wynajetym
                                      autem i skoczyc na Kithire - obawiam sie, ze nie wystarczy mi czasu wink)))
                                      przeznaczam na to ponad dwa tygodnie, nie zamierzam zwiedzac Aten ani nic
                                      innego, troche sie chce rowniez pobyczyc na plazach, raczej przy okazji
                                      spokojnego wloczenia sie tu i tam,
                                      pozdr
                                    • ewelline Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 12:58
                                      Ja Ci wierzę w to co piszesz ale wierzę też osobie, która polecała komunikację
                                      publiczną z którą nie miała żadnego problemu, dlatego napisałam, że są różne
                                      doświadczenia, jeden miał takie przygody a drugi inny.
                                      Dobrze jest przeczytać całe forum i poskładać sobie różne informacje i rady ale
                                      tak naprawdę to jakbym chciała skorzystać z Waszych rad, oczywiście niektórych
                                      to nigdzie bym nie pojechała bo rady były mniej więcej takie: ktoś tu komuś
                                      doradzał, że na 10 dni bez lotu i noclegów potrzeba 700 euro, że bez wynajęcia
                                      samochodu nie warto jechać, że komunikacja publiczna jest do kitu, że przez 2
                                      tyg. niewiele da się zobaczyć - gdybym z nich nie skorzystała to nigdzie bym
                                      nie pojechała, dlatego czytam to forum od deski do deski, jeszcze dużo wątków
                                      mi zostało smile ale już mam dużo cennych rad. Niektórzy jeżdżą do Grecji i na
                                      tydzień i są zadowoleni więc lepiej jest chyba pojechać na 2 tyg. niż nie
                                      jechać wcale.

                                      Lecisz może ze Sky Europe? smile
                                      • ewamalgorzata Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 14:16
                                        Ja - ja zazwyczaj jeżdże na tydzień. Tylko dwa razy tylko udało mi sie do tej
                                        pory pojechać na dłużej. Ale zawsze wtedy wybieram jakieś mniejsze terytorium.
                                        Nie lubię czytać po powrocie, ze byłam obok czegoś fajnego i zwyczajnie to
                                        minęłam. Poza tym: nigdy nie zakładam z góry, że pojadę gdzieś tylko raz - choć
                                        zdarzyło mi się być w takich miejscach, gdzie za nic nie chciałabym wrócić (np.
                                        Majorka..czyli błąd młodościwink - i w takich, które, jak np. wyspę Kos - mam
                                        wrażenie, ze zwiedziłam bardzo dokładnie. Ale to kwestia sposobu zwiedzania -
                                        jaki kto woli... Japończycy pewnei przez te dwa tygodnie zwiedziliby całe
                                        Bałkany.

                                        A po drugie i najważniejsze, co chciałam napisać:
                                        Jesli nie przyjęłaś na spokojnie żadnej rady, uwagi - i kazdą kontrujesz,
                                        nawiasem mowiąc w mało uprzejmy momentami sposób - po co właściwie zaczynałaś
                                        tą dyskusję? Każdy poswieca swój czas dzieląc sie swoimi własnymi - z definicji
                                        subiektywnymi i nie da rady inaczej - uwagami, odczuciami i refleksjami. I
                                        jesli ktoś ci pisze, że jego zdanim komunikacja jest do kitu - nie dyskutuj z
                                        nim - a zwłaszcza nie w sposób, że wiesz lepij,bo ktoś ci powiedział. Widać
                                        ktoś trafił lepiej, ktoś gorzej - i mówiąc o tym "gorzej" nie ma zamiaru Cię
                                        zniechęcać do wyjazdy do Grecji jako takiego - tylko przestrzec przed
                                        niespodziankami, na które lepiej być przygotowanym niż o nich nie wiedzieć. Ot,
                                        jak na przykład to, że - nie pamiętam, gdzie - na dworcu autobusowym - nie bylo
                                        tabliczek, tylko w pewnym momencie podchodził jakiś pan, krzyczał nazwę- i
                                        wtedy wszyscy jadący w danym kierunku musieli szybko wsiadać.. ot, taki lokalny
                                        zwyczaj - o którym chyba warto wiedzieć.

                                        I jeszcze - od siebie i subiektywnie: pociągów nie testowałam, doświadczenia z
                                        lądowej - acz pólnocnej części Grecji- mam koszmarne: zero informacji,
                                        tabliczek z rozkładem, mam wrażenie, że brak rozkładu jazdy generalnie.
                                        Wygodniej i prościej było autostopem niż autobusami. Natomiast zupełnie inaczej
                                        wyglądała sprawa na Krecie - tam nie korzystałam, ale wiem, ze wszyscy chwalą.
                                        Punktualnie, są rozkłady jazdy i działają.
                                      • agacik10 Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 14:47
                                        Jeszcze coś mi przyszło do głowy w związku z komunikacją, poza tym, co napisała
                                        ewamałgorzata. Bywa, że autobusy w niektórych kierunkach jeżdżą np 2 razy w
                                        tygodniu; zdarzają się też spóźnienia, najczęściej juz w środku trasy; normalne
                                        są pogawędki kierowców dwóch autobusów jadących w przeciwnych kierunkach smile Za
                                        każdym naszym pobytem w Grecji korzystaliśmy z KTELów, różnie z tym bywało, ale
                                        nastawiając się na taki sposób poruszania się, teraz wiem, że zawsze trzeba
                                        mieć zapas czasu i cierpliwości wink Bywa tez tak, że autobus, owszem, dojeżdża w
                                        różne miejsca, ale o co najmniej dziwnych dla nas - turystów porach, a jest
                                        podporządkowany pod mieszkańców. Tak na przykład chcieliśmy się dostać do
                                        jakiejś dla nas bardzo atrakcyjnej miejscowości, ale musielibyśmy spędzić tam
                                        dwie noce: autobus jechał po południu tam a wracał bladym świtem. Taką
                                        możliwość też radzę wziąć pod uwagę...
                                        A co do obszaru do zwiedzania: kiedy planowaliśmy wakacje na Krecie, mieliśmy
                                        też 2 tygodnie. Na początku naszych przygotowań stwierdziliśmy, że to kupa
                                        czasu, więc całą Kretę na pewno zobaczymy... Kiedy wsiąkliśmy bardziej w temat,
                                        zredukowaliśmy zamiary do połowy Krety. W rzeczywistości zobaczyliśmy jakąś
                                        1/4... Poruszaliśmy się oczywiście autobusami, parę razy stopem big_grin
                                        I jeszcze jedna rzecz: naszych dotychczasowych wyjazdów raczej nie planowaliśmy
                                        co do dnia - raczej elastycznie.
                                        Gdzie masz noclegi na Santorini?
                                        • arwena Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 15:10
                                          a u nas do miejscowosci oddalonej o 17 km nie bylo mozliwosci zrobienia
                                          jednodniowej wycieczki - rano tam, wieczorem z powrotem, nawet nie bylo
                                          bezposredniego polaczenia, choc obie miejscowosci dosc spore i 'w linii
                                          prostej' wzdluz wybrzeza. wielki kontrast w porownaniu np. z Polska - w tej
                                          kwestii mozemy uchodzic za wzor organizacji, informacji, punktualnosci.
                                          Przepasc.
                                          Potwierdzam, ze autostop dziala (tez niezbyt szybko wink przyjemnie, ciekawie i
                                          raczej bezpiecznie.

                                          pozdr
                                        • agacik10 Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 16:23
                                          Zapomniałam napisać o jeszcze jednej rzeczy: Grecja jest krajem częściowo
                                          górzystym, a Grecy baaardzo lubią przecinać góry serpentynami. Jeśli będziecie
                                          mieli do pokonania jakiś górzysty odcinek, radzę wziąć to pod uwagę - droga na
                                          mapie wygląda na prostą albo delikatnie poskręcaną, a w rzeczywistości -
                                          niezła 'zabawa' wink
                              • bah77 Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 21:11
                                > I też uwielbiam przyrodę smile)) A coś tak
                                > wspaniałego jak opisujesz na Krecie ja widziałam też na Sycylii, bajecznie
                                > piękny kabion górski, błękitna laguna, rajskie kwiatki na skałach - żaden
                                > przewodnik nie opisuje tego miejsca, może i dobrze bo zaraz byłyby tabuny
                                > turystów smile Coś fantastycznego, byłam w raju smile i wątpię, choć bardzo bym
                                > chciała żeby i Grecja zrobiła na mnie takie piorunujące wrażenie...

                                Skoro marzysz o takich rajskich miejscach, które i w Grecji występują, to
                                dlaczego chcesz zwiedzać Ateny???

                                bah77
                                • ewelline Re: Grecja - plan podróży 17.07.07, 00:49
                                  Bo w nich ląduję i chyba warto je zobaczyć, prawda?
                                  To tak jakby być w Rzymie i pojechać oglądać Ogrody Watykańskie bo uwielbiam
                                  przyrodę i już nie zobaczyć Koloseum, Forum Romanum i Muzeów Watykańskich.
                                  Dlatego nie rozumiem Twojego pytania.
                                  • bah77 Re: Grecja - plan podróży... 17.07.07, 08:06
                                    > Bo w nich ląduję...

                                    Tak, jest to miasto, do którego w każdej chwili można bardzo łatwo się dostać...

                                    > chyba warto je zobaczyć, prawda?

                                    To kwestia gustu i zainteresowań, ale wątpię, aby Ateny zrobiły piorunujące,
                                    ale _pozytywne_ wrażenie, szczególnie na kimś, kto uwielbia przyrodę i ma tylko
                                    2 tygodnie urlopu, i to bez auta.

                                    Myślę, że Ateny możesz odłożyć na czas, kiedy już zakochasz się w Grecji. wink

                                    Rozważyć możesz taką wycieczkę na 1-y raz:

                                    1-2 dzień: (Ateny) - Delfy;
                                    3-4 dzień: Meteory;
                                    5-11 dzień: Peloponez - część płd-wsch. (Korynt, Epidauros, Napflio, Mistra,
                                    Githio, Mani, Monemwazja);
                                    12-13 dzień: odpoczynek na rajskiej plaży Simos na Wyspie Elafonisos;
                                    14: (Ateny)...

                                    Nie wiem, z czego warto zrezygnować, aby polecieć na romantyczny Santoryn?
                                    W/g mnie, najlepiej (następnym razem?) łączyć ~3 dni na Santorynie z
                                    Zachodnią Kretą...

                                    Pzdr

                                    bah77
                                    • ewelline Re: Grecja - plan podróży... 17.07.07, 11:29
                                      Dzięki za plan, rozważę go smile ale ja nie chcę zrezygnować z Santorini. Po za
                                      tym wkurza mnie takie pisanie: " i ma tylko 2 tygodnie urlopu, i to bez auta."
                                      Chyba większość ludzi ma 2 tygodnie albo nawet 1 tydzień urlopu i żyją i są
                                      zadowoleni, wszysycy tak piszecie jakbyście jeździli do tej Grecji na
                                      conajmniej parę miesięcy. I nie wszyscy wypożyczają samochód, podróżują kom.
                                      publiczną i też są zadowoleni a wg tego co piszesz to lepiej nie jechać wcale
                                      na 14 dni bez auta.

                                      Ale i tak muszę Ci przyznać, że Twoja propozycja zwiedzania najbardziej wydaje
                                      mi się interesująca, szczególnie ta rajska plaża smile Napiszesz coś więcej? smile
                                      Tylko coś mi się wydaje, że trzeba by było zmienić kolejność zwiedzanie bo będę
                                      jeździć w koło bo najpierw Ateny, Delfy, Meteory a potem wracać na Peloponez,
                                      czy się mylę?
                                      • bah77 Re: Grecja - plan podróży... 17.07.07, 12:22
                                        > tym wkurza mnie takie pisanie: " i ma tylko 2 tygodnie urlopu, i to bez
                                        > auta."

                                        Wkurzać się na tym Forum wprost nie wypada!
                                        Jeszcze nie zauważyłaś, że tu prawie wszyscy są bardzo życzliwi?

                                        Nic nie mam przeciwko braku auta, ale wtedy zwiedzanie objazdowe po prostu trwa
                                        min 2x dłużej.
                                        Czasem też tak robię i np. na malowniczej kanaryjskiej Lanzarote potrzebowałem
                                        2 tygodnie, aby ją dokładnie zwiedzić (autem - tydzień) - choć autobusy kursują
                                        tam jak w zegarku, mało gdzie rozkład układa się pod turystów.

                                        > wg tego co piszesz to lepiej nie jechać wcale na 14 dni bez auta.

                                        Nikt tak nie napisał, sama sobie to wymyśliłaś.

                                        > Napiszesz coś więcej? smile

                                        Nie bardzo potrafię pisać o tym, co i tak o wiele lepiej widać na moich fotkach:

                                        fotoforum.gazeta.pl/72,2,91,50565337,50565337,0,2.html?v=2

                                        > Tylko coś mi się wydaje, że trzeba by było zmienić kolejność zwiedzanie bo
                                        > będę jeździć w koło...

                                        No cóż, spójrz na mapę - Meteory są na północ od Aten, a Peloponez na
                                        południe...

                                        bah77
                                      • takis3 Re: Grecja - plan podróży... 17.07.07, 13:33
                                        Witam!
                                        Moje 3 grosze do kolekcji.
                                        Z Aten KTELem do Delf,nocleg w wysokogorskiej Arahowie,

                                        nastepnie przez Amfisse malownicza droga moze stopem do Lami i kierunek Volos a
                                        z tamtad do przeuroczego plw Pilio np nocleg w gorskiej Makrynitsa lub
                                        Portaria,drugi w nadmorskim Ag Ioannis,

                                        nastepnie przez Volos i Larisse Meteory z noclegiem w Kalambace lub okolicach,

                                        nastepnie Ioanina i sasiednia slynna urocza Zagoria z noclegiem w Papingo a
                                        drugim gdzies w okolicy lub oddalonej niezwykle fotogenicznej Parga,

                                        nastepnie KTELem do nieco sasiadujacego z slynnym mostem Nafpaktos z noclegiem,
                                        ta propozycje mozna pominac,

                                        nastepnie z Patry moze pociagiem do Koryntu a z tamtad do malowniczego Nafplio
                                        oczywiscie z noclegiem,

                                        nastepnie przez Epidauros powrot do Aten.

                                        Proponowana przezemnie trasa zrobisz petle i odwiedzisz dodatkowo Zagorie i plw
                                        Pilio to bardzo wyjatkowe miejsca w ktorych napewno sie zakochasz.O urokach
                                        miasteczek Parga i Nafplio chyba czytalas.

                                        Santorini napewno jest piekna kosmiczna lecz to nie miejce do wypoczynku,trzy
                                        dni na nia spokojnie wystarcza,ale jesli zdecydujesz sie ja odwiedzic dla
                                        kontrastu koniecznie odwiedz inna wyspe.
                                        Mozesz z Volos wpasc na pobliska Skiatos,lub z Aten na malownicza Hydre.

                                        KTELem sie fajnie podrozuje lecz jest drozszy niz pociagi,bywa ze w malych
                                        miasteczkach sa dwa oddalone od siebie dworce autobusowe co utrudnia
                                        komunikacje.Generalna zasada dla podrozujacych czymkolwiek po grecji- duzo
                                        luzu, pogoda,zatloczone w weekendy drogi i inne czynniki sprawiaja ze trzeba
                                        byc gotowym na nieoczekiwane noclegi i spore poslizgi czasowe.

                                        I jeszcze cos na zakonczenie,malo czytalas watkow na tym forum wiec obce ci sa
                                        zasady tu panujace i jego specyficzna grecka ze tak powiem atmosfera.
                                        Pozdrawiam serdecznie takis3.
                      • ewamalgorzata Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 01:05
                        ok, dzięki za info. W tamtym roku,niestey, aegean nie miało promocjisad
                        Z Meteorów do Salonik jest około 250 km. Dowiedz się też, jak wygląda
                        komunikacja pomiędzy samymi klasztorami - nie wiem, czy da się obejść
                        wszystkie "z buta" - zajmują dość duży teren.
                        • ewelline Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 01:17
                          No wiem, że dobrze by mieć auto ale to niemożliwe niestety, może przy następnej
                          podróży. Z tego co wiem to dobrze jest podróżować autobusami bo są tanie i
                          wszędzie dojeżdżają. A z tymi Meteorami to jak jest? A może znasz jakieś
                          noclegi koło Meteorów, w Kalambace, bo chyba tam trzeba nocować?
                          • ewamalgorzata Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 01:34
                            Tak, w Kalambaki - ale ja tam spałam na kempingu. Pamiętaj też, że w
                            klasztorach meteora bardzo rygorystycznie przestrzegane są zasady dotyczące
                            strojów - żadnych szortów, mini spódniczek, gołych pępków, nawet bodaj gołych
                            ramion.
          • ewelline Re: Grecja - plan podróży 15.07.07, 23:16
            Przecież napisałam, że będę w Grecji pełne 14 dni. Podróż samolotem już odjęłam.
            • ewelline Re: Grecja - plan podróży 15.07.07, 23:16
              A nie 10 dni jak się doliczyłaś. Będę całe 14 dni.
              • goska52 Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 08:28
                Sensowne porównanie to by było: mam całe 14 dni na zwiedzanie Włoch. Nie wiem
                czy wtedy będąc na Sycylii prawdobodobnie parę godzin, zdołałabym sie w niej
                zakochać.
                Byłam w Meteorach pół dnia, chciałabym wrócić tam na tydzień i obejrzeć
                nieśpiesznie klasztory po przewaleniu się wycieczek, byłam na Santorini 3 dni
                też by się przydał tydzień i tak w wielu innych miejscach.


                pozdrowienia

                Gośka
                • ewelline Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 11:41
                  Ja się zkochałam w Sycylii jak już mówiłam od pierwszego wejrzenia i to
                  dosłownie, także nie musiałam czekać 14 dni aż to nastąpi.
        • eridan Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 08:36
          Ja bym zrobił tak:
          Najpierw przyjazd do Aten i od razu na prom do Santorini. Tam spędziłbym około
          tygodnia (zwiedzanie, plażowanie, aklimatyzzacja). Potem powrót do Aten i ten
          drugi tydzień spędziłbym na ich zwiedzaniu oraz okolicach. Co zobaczyć: Akropol
          i okolice, Muzeum archeologiczne, życie nocne, Plaka, Likabet, przylądek
          Sounion, ewentualnie Delfy i Korynt (te dwa miejsca w ciągu dnia). I tak chyba
          miną te dwa tygodnie. Za krótko, stanowczo za krótko. Proponuję wydłużyć pobyt
          do czterech tygodni (jeśli możliwe).Pzdr
    • bebicka Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 17:38
      A ja w sumie nie wiem czemu ale tak podejrzewalam odpisujac ze autorka watkuchyba tak naprawde nie chce sluchac naszych rad tylko nie wiem chcialaby potweirdzenia, ze ma fajny pomysl na zwiedzanie Grecji. Ewamalgorzata podejrzewala tez swego czasu barbelka a to samo, ale on nas bardzo pozytywnie zaskoczyl...
      Ewelline nie obraz sie, ja nie mam tak spokojnej natury jak ewamagorzata, ktora w bardzo lagodny sposob zwrocila Ci uwage ze skoro masz swoj plan i pomimo wszelkich wpisow trzymasz sie go ...to po co w gole prosilas o rady? trzeba bylo napisac ze chcesz zobaczyc to i to...ewentualnie poprosic o jakies porady jak to najlepiej zoragnizowac.
    • bebicka Re: Grecja - plan podróży 16.07.07, 17:58
      Musialam zresetowac kompsmile
      wracajac do tego co pisalam nic nie zmieni mojego zdania ze popelniasz blad. Grecja jest cudowna ale tym sposobem na pewno sie w niej nie zakochasz, ani nawet jej nie polubisz. Grecje trzeba smakowac powoli, miec czas zeby sie zatrzymac w spokojnych wioskach gdzie czas juz dawno temu stanal w miajscu, miec czas na frappe, na poobserwowanie lokalnej spolecznosci, czasami mimo trudnosci jezykowych pogadac z nimi...tego sie nie da zrobic majac w perspektywie nastepny plan wycieczki i nastepny i nastepny. W ogole mozna sobie odpuscic taki wyjazd a zamiast tego obejrzec jakis program w Travel Channel np. Zlosliwa troche jestem, ale usilujemy doradzic ci jak najlepiej, usiluja doradzic Ci ludzie ( o sobie tu nie mowie bo jeszcze bardzo slabo znam ten cudowny kraj) ktorzy Grecje znaja bardzo dobrze. Ale Ty widzisz tylko ten swoj plan.
      ja sama jeszcze miesiac temu mialam plan...od razu zazaczam ze samochodem chcialam w tym samym czasie co Ty, objechac znacznie mneijsza czesc Grecji. Tez bylam uparta, juz zaczynali mnie miec dosc, wymyslalam, zmienialam, kombinowalam...ale w koncu sie poddalam i posluchalam dobrych rad. I po pobycie w Grecji wiem ze czas tam plynie inaczej i ze mieli racje. I tak mialam lekko rajdzik a plan ograniczylam znacznie.
      Zrobisz oczywiscie jak bedziesz chciala tylko jeszcze raz podkreslam ze nie widze w takim razie sensu dla tworzenia watku, ktory stworzylas. Nie widac specjalnie zebys chciala rad, kazda z nich krytykujesz twierdzac ze wiesz lepiej bo"sie da w 14 dni zaobczyc" No owszem da sie..."zobaczyc". tylko jak wielu moich przedmowcoc szczerze nie wiem po co? Grecja jest specyficznym krajem do zwiedzania tam nie wystarczy zobaczyc, tam trzeba POCZUC. A na to w Twoich planach zupelnie nie ma miejsca.
      Upierasz sie przy typowo turystycznych miejscach, obleganych a rzeczywiscie te mniej oblegane wcale nie sa brzydsze czy mniej ciekawe tylko mniej rozreklamowane szczegolnie wsrod polskich turystow, co moim zdaniem tylko dobrze o nich swiadczy.
      Dziwi mnie tez Twoje podejscie, skoro tak sie potrafisz rozsmakowywac Sycylia, to wiesz jak roznie mozna zwiedzac dane miejsce. Jak widac Grecja w ogole nie chcesz sie rozsmakowywac tylko ja zaliczyc. przykro mi, bo to przepiekny kraj... obys nie zalowala...
      nie wiem czy jest sens po raz kolejny poddawac Ci pod refleksje te Twoje plany, jeszcze raz proponujac zwiedzenie Peloponezu, najpiekniejszego i jeszcze bardzo greckeigo rejonu Grecji. Olimpia jest rownie piekna jak Delfy, Mistra jak Meteory, rewelacyjny magiczny polwysep Mani, ktory mnie powalil na kolana, urocze Monemwassia i Nafplion...ech ale po co ja to pisze.
      Skoro chcesz jedz zalicz swoje punkty programu w Grecji, nie zakochasz sie mozemy Ci to od razu powiedziec, bo nie bedziesz miala na to czasu.
      I tylko daj spokoj temu watkowi zadawaj konkretne pytanie gdzie zanocowac? itp
      pozdrawiam
      Maraska
      • ewelline Re: Grecja - plan podróży 17.07.07, 00:47
        To ok, wylądować w Atenach i zostać w nich 2 tygodnie żeby móc się w nich
        zakochać? Czy może lepiej od razu zrezygnować z wyjazdu bo 14 to za mało czasu?

        Konkretne pytanie - gdzie nocować koło Meteorów?
        • bebiak Re: Grecja - plan podróży 17.07.07, 09:40
          ewelline napisała:

          > Konkretne pytanie - gdzie nocować koło Meteorów?

          Konkretna odpowiedź: gdzie sobie tylko życzysz wink

          Mniej konkretna ale bardziej przychylna, bardziej przyjazna: ja nocowałam w
          hotelu Rex w Kalambace - bez wielkich luksusów, ale nie narzekałam.
          Możesz również poszperać i poszukać czegoś w Kastraki - równie bliziutko jak
          Kalambaka.
          Nadal pozdrawiam. B.
Pełna wersja