Bike Pasy

[chmiel1978]

Zarząd Dróg Miejskich do Inżyniera Ruchu
Zarząd Dróg Miejskich do Inżyniera Ruchu
W związku z pismem stowarzyszenia Zielone Mazowsze znak: ZM-09-497-
01-AB [zobacz >>>] w sprawie pasów autobusowo - rowerowych, Zarząd
Dróg Miejskich uprzejmie informuje, iż popiera ideę wykorzystania
pasów autobusowych przez rowerzystów i dał temu wyraz we
wcześniejszych pismach ZDM5512DTBR64608 i ZDM5512DTBR57908.

Pasy autobusowe na ulicach, na których obowiązuje ograniczenie
prędkości do 50 km/h i brak jest ścieżek rowerowych, zmusza
rowerzystę do jazdy wypełnionym często do granic przepustowości,
sąsiednim pasem ruchu. Sytuacja taka nie zapewnia bezpiecznej jazdy
rowerem i powoduje, iż często rowerzyści decydują się na jazdę
buspasem bądź chodnikiem, co jest niezgodne z obowiązującymi
przepisami.

Mając na uwadze powyższe stwierdzamy, iż dopuszczenie do
wykorzystania przez rowerzystów buspasów jest szczególnie
uzasadnione w przypadkach, na których ze względu na zagospodarowanie
pasa drogowego nie ma możliwości urządzenia ścieżki rowerowej poza
jezdnią tj. np. w Alejach Jerozolimskich. Wykorzystanie pasów
autobusowych przez rowerzystów będzie kompromisem, który może być
osiągnięty po zwiększeniu szerokości pasa autobusowego do
niezbędnego minimum, np. 4 m. W związku z powyższym, prosimy o
ponowne rozpatrzenie problemu i jednoznaczne zajęcie stanowiska.

[qnegunda]

> Wykorzystanie pasów autobusowych przez rowerzystów będzie
> kompromisem,

Ku zastanowieniu pomysłodawców jazdy rowerem po bus-pasach:
Wiedząc ile waży autobus, oraz to, że w lusterkach wstecznych w autobusie g**no
widać wolę z takich pasów nie korzystać. Wolę być zdrowym ciamajdą niż bohaterem
bez nóg. Ku zastanowieniu pomysłodawców jazdy rowerem po bus-pasach.

[xun_vixx]

qnegunda napisała:

> > Wykorzystanie pasów autobusowych przez rowerzystów będzie
> > kompromisem,
>
> Ku zastanowieniu pomysłodawców jazdy rowerem po bus-pasach:
> Wiedząc ile waży autobus, oraz to, że w lusterkach wstecznych w autobusie g**no
> widać wolę z takich pasów nie korzystać. Wolę być zdrowym ciamajdą niż bohatere
> m
> bez nóg. Ku zastanowieniu pomysłodawców jazdy rowerem po bus-pasach.


Zapewniem ze kazdy busiarz (poza rozklekotanymi pks z najblizszej okolicy wawy) wyprzedzi na buspasie rowerzyste w znacznie bezpieczniejszy sposob nic wiekszosc zwyklych kierowcow kiedykolwiek w zyciu...

A ja osobiscie wole miec ruch wyprzedzajacych tylko z jednej strony, inaczej trzeba jechac srodkiem pasa sasiadujacego z buspasem by nie pozwalac wyprzedzac sie osobowym w nieprzepisowy sposob i jednoczesnie nie dac sie zdmuchnac przez autobus...

[rano1]

To wszystko teoria.
Najważniejsze dla rowerzysty jest zapewnienie ciągłości przejazdu. Mamy bowiem
urywające się ścieżki, bez zjazdów i inne miejsca, gdzie w zasadzie powinno się
z rowerem teleportować.
Buspasy - fajna rzecz, ale też problematyczna, bo autobus nie wyprzedzi, gdy
pas obok jest zakorkowany. Poza tym buspasy są tylko na odcinkach ulicy -
zamieniają się w pas do skrętu w prawo przed skrzyżowaniem (jadąc prosto
powinniśmy się przedostać pod rurę wydechową sąsiadującego po lewej stronie
samochodu).
Problematyczne jest też to, że informacja o buspasie często jest umieszczona na
znaku pionowym zbyt późno (jeśli wogóle), żeby samochodem z "busującego się"
pasa uciec, gdy jest korek.
Jazda rowerzysty jezdnią czasem jest też niebezpieczna z uwagi na garby i dziury
przy krawęznikach lub zapadające się studzienki.
Czasem niestety nie da się po prostu jechać rowerem przez miasto patrząc tylko
na przepisy ! Przede wszystkim trzeba kierować się zdrowym rozsądkiem.

[roweroraffi]

rano1 napisał:

> autobus nie wyprzedzi, gdy
> pas obok jest zakorkowany.

Kwestia szerokości pasa. Z resztą było i o tym w artykule.

> Poza tym buspasy są tylko na odcinkach ulicy -
> zamieniają się w pas do skrętu w prawo przed skrzyżowaniem (jadąc prosto
> powinniśmy się przedostać pod rurę wydechową sąsiadującego po lewej stronie
> samochodu).

Wystarczy dopuścić ruch rowerów na wprost ze skrajnie prawego pasa. Z autobusami
się udało, to i rowery da się.

> Problematyczne jest też to, że informacja o buspasie często jest umieszczona na
> znaku pionowym zbyt późno (jeśli wogóle), żeby samochodem z "busującego się"
> pasa uciec, gdy jest korek.

Zaskakujace jest to, że informacja ta jest zazwyczaj "za późno" gdy nie ma
Policji. Gdy pasa pilnują, wszyscy dają radę ;-)

> Jazda rowerzysty jezdnią czasem jest też niebezpieczna z uwagi na garby i dziur
> y
> przy krawęznikach lub zapadające się studzienki.

Ufff, na szczęście nikt nie ma obowiązku rowerem po tych dziurach i studzienkach
jechać.

> Czasem niestety nie da się po prostu jechać rowerem przez miasto patrząc tylko
> na przepisy ! Przede wszystkim trzeba kierować się zdrowym rozsądkiem.

Dokładnie.

[roweroraffi]

qnegunda napisała:

> > Wykorzystanie pasów autobusowych przez rowerzystów będzie
> > kompromisem,
>
> Ku zastanowieniu pomysłodawców jazdy rowerem po bus-pasach:
> Wiedząc ile waży autobus, oraz to, że w lusterkach wstecznych w autobusie g**no
> widać wolę z takich pasów nie korzystać. Wolę być zdrowym ciamajdą niż bohatere
> m
> bez nóg. Ku zastanowieniu pomysłodawców jazdy rowerem po bus-pasach.

Czyli rozumiem, że takim np mostem Poniatowskiego pomykasz teraz lewym pasem?
Modlińską jeździsz pasem środkowym? Twardziel z Ciebie, ja takiej odwagi nie
posiadam.

[strus_pedziwiatr]

nie,
kolega nie pomyka bo woli ponarzekać

[qnegunda]

> kolega

Koleżanka jak już coś.

> nie pomyka bo woli ponarzekać

Pudło.

[qnegunda]

> Czyli rozumiem, że takim np mostem Poniatowskiego pomykasz teraz
> lewym pasem?

Jeśli już, to chodnikiem. Mało ludzi się tam szwenda. A nawiasem, to
wybieram Świętokrzyski lub Gdański jak mam jechać na drugą stronę
Wisły.

> Modlińską jeździsz pasem środkowym?

Chodnikiem po lewej stronie lub przewożę rower jakimś luźnym wozem,
który jedzie na FSO.

Wolę żyć i być w całości.

[kultowy_grzech]

w sumie jeśli koleżanka nie ma pewności to lepiej, że wybiera chodnik czy inne
rozwiązania alternatywne.
ja z powodzeniem pomykam bus pasami i uważam, że to dobre rozwiązanie. problemu
z wyprzedzającymi autobusami w sumie nie ma - czasami przystanki są tak gęsto
rozsiane, że kierowcy rzadko jadą szybciej niż 35 km/h - jak czuję na plecach
gorący oddech ikarusa to przyśpieszam; a jak do przystanku jest kawałek i
kierowca jest niecierpliwy to jadę przy samym krawężniku i daje znak ręką coby
sobie wyprzedzał. najważniejsze to współpraca. bo jazda na jezdni to nie wojna
my kontra oni.

g.

[roweroraffi]

qnegunda napisała:

> > Czyli rozumiem, że takim np mostem Poniatowskiego pomykasz teraz
> > lewym pasem?
>
> Jeśli już, to chodnikiem. Mało ludzi się tam szwenda.

Czyli proponujesz łamanie prawa by nie łamać prawa? ;-)

Swoją drogą ile razy nie jadę, to co najmniej kilku rowerzystów widzę tam na
jezdni. Fakt, chodnikami też sporo jeździ, może nawet więcej. A pieszych jest
mało. Ale wcale nie jestem przekonany, czy to właśnie nie dlatego sporo osób
jeździ tam chodnikiem, że obecnie powinni w myśl przepisów jechać lewym pasem, a
na to nie każdy ma odwagę.

> A nawiasem, to
> wybieram Świętokrzyski lub Gdański jak mam jechać na drugą stronę
> Wisły.

Wiem, że mostów drogowych w Warszawie mamy 7, z czego 3 mają drogi rowerowe, ale
nie każdemu te trzy są akurat po drodze. Ja akurat z tej trójki regularnie
korzystam tylko ze ścieżki na Świętokrzyskim. Inne mi zazwyczaj nie po drodze.

Przykładowo: Też kiedyś z Białołęki jeździłem Gdańskim na Żoliborz, za czasów
studium. Codziennie, w godzinie szczytu, bo to szkoła. Ale później sprawdziłem
Grota i się okazało, że daje mi to możliwość spać codziennie o 15 minut dłużej,
bo nie jadę 7km na około. W dodatku 800m tragicznego Grota zastąpiło mi 7km
wcale niewiele lepszej ulicy Jagiellońskiej.

> > Modlińską jeździsz pasem środkowym?
>
> Chodnikiem po lewej stronie lub przewożę rower jakimś luźnym wozem,
> który jedzie na FSO.
> Wolę żyć i być w całości.

Jeżdżę jezdnią Modlińskiej i Grota od 10 lat. Żyje i jestem w całości.
Oczywiście do niczego Cie nie zmuszam - jeździj dalej chodnikiem jak lubisz.
Rozumiem to, że się boisz.

Ale Ty nie bądź przeciwna rozwiązaniom, które ułatwią życie innym - jeżdżącym
tam jezdnią. Wbrew pozorom jest ich wcale nie mało.

[robertrobert1]

Na Poniatowskim nie ma obniżonych krawężników a jeszcze schody w wieżyczkach
...ZERO przyjemności! Zdecydowanie wolę jezdnią.

[qnegunda]

> Fakt, chodnikami też sporo jeździ, może nawet więcej.

Dlatego powinna być wszędzie dopuszczona jazda rowerem po chodnikach.

> Ale Ty nie bądź przeciwna rozwiązaniom, które ułatwią życie innym
> - jeżdżącym tam jezdnią. Wbrew pozorom jest ich wcale nie mało.

W czym tak ułatwią - rowery na bus-pasie to utrudnienie ruchu autobusowego.
Pisałam - w lusterku w autobusie ważącym kilkanaście ton g**no widać, a do tego
jeszcze łatwo rowerzystę 'zdjąć' przegubem przy zapełnionym wozie.
Dlatego zamiast bawić się w bike-bus-pasy (które się nie sprawdzają - nie ma co
mydlić oczy, że jest inaczej, bo jest tam bardzo dużo wypadków i potraceń), to
powinny pojawiać się wydzielone ścieżki rowerowe, a nie dopuszczenie jazdy
rowerem po bus-pasie.

[rozalski.maciej]

qnegunda napisała:

> > Fakt, chodnikami też sporo jeździ, może nawet więcej.
>
> Dlatego powinna być wszędzie dopuszczona jazda rowerem po
> chodnikach.

Dopuszczona czyli jak?

> > Ale Ty nie bądź przeciwna rozwiązaniom, które ułatwią życie innym
> > - jeżdżącym tam jezdnią. Wbrew pozorom jest ich wcale nie mało.
>
> W czym tak ułatwią - rowery na bus-pasie to utrudnienie ruchu
> autobusowego.
> Pisałam - w lusterku w autobusie ważącym kilkanaście ton g**no
> widać, a do tego jeszcze łatwo rowerzystę 'zdjąć' przegubem przy
> zapełnionym wozie.
> Dlatego zamiast bawić się w bike-bus-pasy (które się nie
> sprawdzają - nie ma co mydlić oczy, że jest inaczej, bo jest tam
> bardzo dużo wypadków i potraceń), to powinny pojawiać się
> wydzielone ścieżki rowerowe, a nie dopuszczenie jazdy
> rowerem po bus-pasie.

Jakieś statystyki na temat wypadkowości na bike-bus-pasach?

Jeśli bus-pas ma 4 i więcej metrów, autobus jest szerokości około 2,5m, jadąc
prosto praktycznie nie manewruje (bo po co? podjeżdża, zatrzymuje się, rusza -
wszystko bez konieczności zjeżdżania do zatoki). Jedyny szkopuł jest w tym, że
jadąc zgodnie z przepisami prawą krawędzią bus-pasa rowerzysta może stanowić
pewną, mało widoczną, niedogodność dla kierowcy autobusu. Gdyby jechał lewą, na
prostych odcinkach jazda byłaby praktycznie bezkolizyjna niezależnie od
przystanków. Gdzieś widziałem znak, na którym ikony samochodów osobowych "stały"
każdy na jednym pasie, natomiast ikona ciężarówki "stała" na nich okrakiem.

[misiekka]

> Jeśli bus-pas ma 4 i więcej metrów, autobus jest szerokości około
> 2,5m, jadąc prosto praktycznie nie manewruje (bo po co? podjeżdża,
> zatrzymuje się, rusza - wszystko bez konieczności zjeżdżania do
> zatoki).

Wyprzedzenie rowerzysty, który ma obowiązek jechać wzdłuż krawężnika jest już
manewrem. I to wcale nie takim prostym jak się niektórym wydaje, bo autobus w
zależności od wypełnienia pasażerami zachowuje się inaczej i ma inne promienie
skrętu i inaczej zagina się przegub. Tyle, że żeby to zrozumieć trzeba za
kierownica autobusu pojeździć.

> Jedyny szkopuł jest w tym, że jadąc zgodnie z przepisami
> prawą krawędzią bus-pasa rowerzysta może stanowić pewną, mało
> widoczną, niedogodność dla kierowcy autobusu.

I to jest sedno sprawy. Bo ta mała widoczność w spotkaniu z autobusem kończy się
dla rowerzysty tragicznie.

> Gdzieś widziałem znak, na którym ikony
> samochodów osobowych "stały "
> każdy na jednym pasie, natomiast ikona ciężarówki "stała" na nich
> okrakiem.

Ulica Mazowiecka podczas remontu Krakowskiego Przedmieścia. 'Okrakiem' stały
autobusy.

[roweroraffi]

misiekka napisał:

> Wyprzedzenie rowerzysty, który ma obowiązek jechać wzdłuż krawężnika jest już
> manewrem. I to wcale nie takim prostym jak się niektórym wydaje, bo autobus w
> zależności od wypełnienia pasażerami zachowuje się inaczej i ma inne promienie
> skrętu i inaczej zagina się przegub. Tyle, że żeby to zrozumieć trzeba za
> kierownica autobusu pojeździć.

Czy jako kierowca możesz wytłumaczyć jakie konkretnie zagrożenie niesie
wyprzedzanie rowerzysty jadącego przepisowo przy prawej krawędzi jezdni ulicy
Marszałkowskiej od Królewskiej do Świętokrzyskiej.

Dla ułatwienia podam - pas autobusowy ma tam 6m. Wyprzedzenie nie wymaga tam od
kierowcy autobusu zmiany pasa lub kierunku ruchu. Wydawało mi się do tej pory
więc, że "zachodzenie" przegubu, czy problemy z widocznością nie są tam
problemem dla kierowcy autobusu.

Słowem - moje zdanie jest takie, że póki rowerzysta nie skręci pod koła
autobusowi, nie ma zagrożenia. A jak chce skręcić - to jest samobójcą i trzeba
dać Mu umrzeć zgodnie z Jego wolą ;-) Ale chętnie poznam interpretację
zawodowego kierowcy i jakieś badania na ten temat potwierdzające, że jest
jakiekolwiek zagrożenie. Jak dotąd znam tylko badania niemieckie - które
twierdzą, że to bezpieczne.

> I to jest sedno sprawy. Bo ta mała widoczność w spotkaniu z autobusem kończy si
> ę
> dla rowerzysty tragicznie.

Identycznie mała widoczność i niebezpieczeństwo jest gdy rowerzysta jedzie
sąsiednim pasem, albo tym samym pasem co autobus tam, gdzie buspasa nie ma.

> Ulica Mazowiecka podczas remontu Krakowskiego Przedmieścia. 'Okrakiem' stały
> autobusy.

Świetne rozwiązanie to było. Choć to zupełnie inny temat :-)

[rozalski.maciej]

roweroraffi napisał:

>> Ulica Mazowiecka podczas remontu Krakowskiego Przedmieścia.
>> 'Okrakiem' stały autobusy.
>
> Świetne rozwiązanie to było. Choć to zupełnie inny temat :-)

Czy ktoś ma wykładnię dotyczącą takich sytuacji? Zwłaszcza w kontekście rowerów?

[roweroraffi]

rozalski.maciej napisał:

> roweroraffi napisał:
>
> >> Ulica Mazowiecka podczas remontu Krakowskiego Przedmieścia.
> >> 'Okrakiem' stały autobusy.
> >
> > Świetne rozwiązanie to było. Choć to zupełnie inny temat :-)
>
> Czy ktoś ma wykładnię dotyczącą takich sytuacji? Zwłaszcza w kontekście rowerów
> ?

W przepisach nie znajdziesz nawet wykładni dotyczącej autobusów i sytuacji z
Mazowieckiej.

To po prostu przypadek tzw dobrej praktyki, gdy wychodzi się poza pewne minimum
określone w paragrafach. Na czym się inżynier Galas wtedy wzorował - nie wiem.
Ale IMO wyszło lepiej niż gdyby stosować tam rozwiązanie klasyczne z dwoma
pasami ruchu.

[rozalski.maciej]

roweroraffi napisał:

> rozalski.maciej napisał:
>
>> Czy ktoś ma wykładnię dotyczącą takich sytuacji? Zwłaszcza w
>> kontekście rowerów?
>
> W przepisach nie znajdziesz nawet wykładni dotyczącej autobusów i
> sytuacji z Mazowieckiej.
>
> To po prostu przypadek tzw dobrej praktyki, gdy wychodzi się poza
> pewne minimum określone w paragrafach. Na czym się inżynier Galas
> wtedy wzorował - nie wiem.
> Ale IMO wyszło lepiej niż gdyby stosować tam rozwiązanie klasyczne
> z dwoma pasami ruchu.

Właśnie do tej dobrej praktyki zmierzam :). Nawet jeśli była to tymczasowa
organizacja ruchu to musiała mieć jakieś podstawy merytoryczne - nawet jeśli
polegały one na braku wyraźnego zakazu stosowania takiego rozwiązania. Do tego
taka organizacja winna być zaopiniowana przez Policję. Więc może warto dotrzeć
do tej organizacji ruchu (i ewentualnej związanej z nią korespondencji) by mieć
wiedzę w tym zakresie. Może się przydać gdyby przyszło stosować podobne
rozwiązania dla DDR.

[roweroraffi]

rozalski.maciej napisał:

> Nawet jeśli była to tymczasowa
> organizacja ruchu to musiała mieć jakieś podstawy merytoryczne

Podstawą były pozytywne doświadczenia z mostu Syreny, gdzie taką organizację
stosowano wcześniej.

> Do tego
> taka organizacja winna być zaopiniowana przez Policję. Więc może warto dotrzeć
> do tej organizacji ruchu (i ewentualnej związanej z nią korespondencji) by mieć
> wiedzę w tym zakresie. Może się przydać gdyby przyszło stosować podobne
> rozwiązania dla DDR.

Akurat Policja to tu ma mało do powiedzenia - tylko opiniują, a o ile dobrze
kojarzę opinia ich tylko jedną z wielu.

Kluczowa postać dla procesu zatwierdzania organizacji ruchu to Inżynier Ruchu
(Pan Galas), z którym z resztą współpracujemy od bardzo dawna w zakresie
tworzenia infrastruktury rowerowej odpowiadającej potrzebom rowerzystów.
Nie zawsze idzie dobrze, ale jednak udało się przewalczyć i pierwszy kontrapas i
pierwsze pasy w jezdni i pierwsze włączenie drogi rowerowej w jedznie na jej
końcu i wiele innych rozwiązań poprawiajacych bezpieczeństwo. Pozwala to zebrać
pewne dane na temat jak te rozwiązania się sprawdzają w Warszawie, a za jakiś
czas pozwoli (mam nadzieję) na wyciągnięcie wniosków, czy rozwiązania należy
wprowadzić na szersza skalę, czy z nich zrezygnować.

To z pasami autobusowymi będzie kolejnym zapewne pilotażem pewnego projektu.
Argumenty są silne - tak naprawdę ta zmiana nic nie zmienia - rowerzyści dziś
jeżdżą pasami dla autobusów. Prawie nikt nie jeździ środkowym pasem Modlińskiej,
ani lewym pasem Poniatowskiego na rowerze. Cała zmiana to tylko usankcjonowanie
prawne tego, co i tak występuje w naturze. O żadnych nowych zagrożeniach nie
może więc być mowy.

[roweroraffi]

qnegunda napisała:

> > Fakt, chodnikami też sporo jeździ, może nawet więcej.
>
> Dlatego powinna być wszędzie dopuszczona jazda rowerem po chodnikach.

Rzeczy, które "powinny być" jest znacznie więcej. Ja się zajmuje tymi, które
mnie interesują. Ty, jak rozumiem, aktywnie walczysz w Ministerstwie
Infrastruktury o zmianę przepisów Prawa o Ruchu Drogowym.

Chętnie Ci nawet pomogę (choć nie uważam, że rowerzyści powinni móc jeździć
wszędzie - moim zdaniem niektóre chodniki są zbyt wąskie lub jest na nich zbyt
dużo ludzi), jeżeli napiszesz jak Ci pomóc to zrobić.

> > Ale Ty nie bądź przeciwna rozwiązaniom, które ułatwią życie innym
> > - jeżdżącym tam jezdnią. Wbrew pozorom jest ich wcale nie mało.
>
> W czym tak ułatwią - rowery na bus-pasie to utrudnienie ruchu autobusowego.

A masz na to jakieś konkretne dane, czy tak Ci się po prostu wydaje?

Bo na Zachodzie (Niemcy bodajże) np zrobili badania na ten temat i twierdzą coś
innego niż Ty. Chętnie bym wyniki obu tych badań porównał - oczywiście o ile
dasz jakiś namiar na te badania co dowodzą Twojej tezy.

> Pisałam - w lusterku w autobusie ważącym kilkanaście ton g**no widać, a do tego
> jeszcze łatwo rowerzystę 'zdjąć' przegubem przy zapełnionym wozie.

To akurat wiem. Zakładam jednak, że kierowca autobusu widzi rowerzystę przed
autobusem zanim go zacznie wyprzedzać i zanim zerka w lusterka szukając go po
martwych strefach pojazdu.

> które się nie sprawdzają - nie ma co
> mydlić oczy, że jest inaczej, bo jest tam bardzo dużo wypadków i potraceń

Znowu: Proszę o dane na podstawie których tak twierdzisz. To "wydajemisie", czy
konkretne badania?

> powinny pojawiać się wydzielone ścieżki rowerowe

Tez tak uważam, ale nie wszędzie jest miejsce na wydzielone miejsce. Ja
oczywiście chętnie bym zlikwidował wtedy jeden pas dla aut, by miejsce owo
pozyskać. Ale na razie urzędnicy nie popierają takich rozwiązań. A jeździć jakoś
trzeba - środkowym lub lewym pasem nie jest to dla rowerzysty bezpieczne. A na
chodniku - zakazane. Pozostaje prawy pas - buspas.

[strega_aradia]

Nie wiem jak sprawa wygląda na Modlińskiej, ale po znanych mi buspasach autobusy
rzadko jeżdżą jeden za drugim. Na ogół pojedzie autobus, potem długo nic, potem
następny.
Jeśli ktoś pomyka sobie radośnie buspasem na rowerze, usłyszy hen gdzieś za sobą
autobus [bo słyszy się je z dość daleka, odległość wprost proporcjonalna do
wieku pojazdu] i boi się wyprzedzenia, to na tę chwilę nawet może sobie na
chodnik zjechać. Ot wejść, stanąć z rowerem, przeczekać te kilkanaście sekund i
za oddalającym się autobusem pojechać dalej. Zanim nadjedzie następny, buspas
się prawdopodobnie skończy.
Oczywiście nie jest to lek na całe zło, ale jeśli na którymś buspasie komuś
pomoże, to dobrze.

[roweroraffi]

strega_aradia napisała:

> Nie wiem jak sprawa wygląda na Modlińskiej, ale po znanych mi buspasach autobus
> y
> rzadko jeżdżą jeden za drugim. Na ogół pojedzie autobus, potem długo nic, potem
> następny.
> Jeśli ktoś pomyka sobie radośnie buspasem na rowerze, usłyszy hen gdzieś za sob
> ą
> autobus [bo słyszy się je z dość daleka, odległość wprost proporcjonalna do
> wieku pojazdu] i boi się wyprzedzenia, to na tę chwilę nawet może sobie na
> chodnik zjechać.

Na Modlińskiej niestety tej możliwości nie ma. Chodnik i droga rowerowa są w tej
chwili zamknięte na odcinku, na którym ruch rowerowy odbywa się po jezdni. Ba,
na połowie długości tego buspasa w ogóle nie ma gdzie zjechać w prawo - po
prawej masz bariery betonowe, a za nimi plac budowy, gdzie trwają roboty ziemne,
w tym głębokie wykopy.

Nawet gdyby komuś się udało przeskoczyć prawie metrową barierę, to na ten plac
budowy bym raczej rowerem nie wjeżdżał :-)

> Ot wejść, stanąć z rowerem, przeczekać te kilkanaście sekund i
> za oddalającym się autobusem pojechać dalej. Zanim nadjedzie następny, buspas
> się prawdopodobnie skończy.

Nam zależy na tym, by rowerami móc jeździć. Nie stać, nie znikać, nie uciekać,
ani nawet "zjeżdżać na chwilę i się zatrzymywać", jak to ładnie ująłeś. Chcemy
móc dojechać bezpiecznie i SZYBKO do pracy, szkoły, urzędu, domu, uczelni.

Proponowane przez Ciebie rozwiązanie nie spełnia tego warunku, bo powoduje
konieczność zatrzymania się na pół minuty i ponownego włączenia się do ruchu w
najlepszym razie co 2 minuty jazdy, w najgorszym co kilkanaście sekund. To
powoduje podwojenie czasu podróży na odcinku buspasa. Co nic nie rozwiązuje.

> Oczywiście nie jest to lek na całe zło

Fakt. Prawdę mówiąc to wcale nie lek. To placebo.