Dwa języki a ASD (Autistic Spectrum Disorder)

[annamaria0]

Byl kiedys podobny watek, bo zdaje sie syn zalozycielki forum ma ZA
(Zespól Aspergera). Moj prawie 4-letni synek jest na spektrum
autystycznym, zaczal mowic pozno, teraz, z pomoca logopedki, radzi
sobie coraz lepiej, ale wciaz jest na poziomie dziecka o rok
mlodszego. Mowi oczywiscie glownie po angielsku, ja staram sie mowic
po polsku, ale niestety czasem musze przechodzic na ang, bo widze,
ze Nicholas nie rozumie.Duzo slow polskich zna, ale tylko
pojedyncze, nie ma mowy o ukladaniu zdan - po angielsku dopiero
zaczyna uzywac prostych zwrotow.
Uwazacie, ze warto nadal ciagnac ten polski? Nie ukrywam, ze to duzy
wysilek, wiem ze to zawsze jest wysilek, ale w naszym przypadku jest
bardzo spotegowany przez ASD. Bylam i jestem wielka zwolenniczka
wielojezycznosci, wiec poddanie sie byloby dla mnie osobista
porazka, ale prawde mowiac, nie wiem, czy Nicholas w ogole bedzie w
stanie ogarnac drugi jezyk.
Macie takie doswiadczenia? Dodam, ze dzieci z Aspergerem zwykle nie
maja problemow z mowa, nie sa opoznione i moga byc wielojezyczne.
Nicholas jednak ma klasyczny ASD, a wiec trudnosci z mowa.

[annamaria0]

Zapomnialam dodac, ze zalozylam nowy watek, gdyz poprzedni zostal
zarchiwizowany.

[jan.kran]

Mój syn ma ZA i jest wielojęzyczny , znam też inne dzieci z tym zaburzeniem
które nie mają problemu z mową i nauką języków.
Natomiast nie wiem jak wygląda ten problem przy ASD.
Może zapytaj na tym forum:


forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10034

Inną możliwością może być konsultacja z psychologiem i logopedą.
A jak syn reaguje na Twoje próby mówienia po polsku ?
Może jeżeli wczesniej do Niego mówiłas po polsku a teraz zaczęłaś po angielsku
czuje się zaskoczony i zdezorientowany ?

[annamaria0]

Dziekuje. ZA (Asperger Syndrome) jest czescia ASD - Asperger to
jedna z postaci autyzmu. Niemniej, jak wczesniej napisalam, jedna z
cech wyrozniajacych Aspergera od innych postaci autyzmu jest to, ze
nie ma opoznien w mowie i nauce jezykow.
Konsultacji mielismy wiele, synek jest pod stala opieka pediatry
wyspecjalizowanego w ASD, byl takze oceniany przez psychologow
dzieciecego i edukacyjnego i innego pediatre, w przedszkolu ma
zajecia z logopedka. Ich opinia jest zgodna - do what you do, czyli
chca, zebym nadal mowila po polsku.
Na poczatku mowilam stale po polsku, ale poniewaz byl bardzo
opozniony w mowie, zaczelam mieszac, teraz staram sie znowu trzymac
polskiego.

[jan.kran]

Po przeczytaniu Twoich postow mysle ze na Twoim miejscu
zdecydowalabym sie mowic po polsku.
Masz bardzo dobra sytuacje. Jestes przekonana o slusznosci
dwujezycznego wychowania a to co najmniej polowa sukcesu w
osiagnieciu tego celu i masz wsparcie madrych fachowcow.
Mysle ze trudno jest rozdzielic na ile zdolnosci i porazki dzieci z
zaburzeniami autystycznymi sa spowodowane tymi ostatnimi a na ile
sa cechami wrodzonymi nie majacymi powiazania z autyzmem.

Pozdrawiam.
Ula

[conejito13]

byc moze bede odstawac od reszty kolezanek, ale raczej
skoncentrowalabym sie na jednym jezyku i jak najszerszej pomocy
dziecku w jego psychofizycznym rozwoju w jednym jezyku. nie wiem,
czy da sie w ogole porownac dwie choroby, ale prowadzilam dziecko z
Zespolem Downa i gdybym otrzymywala polecenia od psychologa/logopedy
np. po hiszpansku i miala je tlumaczyc na polski, nastepnie tata po
hiszpansku i cala reszta rodziny, nie wiem czy byloby to z korzyscia
czy nie dla dziecka. teoretyzuje tylko, bo dziecko bylo w polsce,
nie mialo nic wspolnego z dwujezycznoscia a i tak bylo bardzo
trudno. teraz ma 20 lat i jestesmy zadowoleni z rezultatow naszej
wspolnej ciezkiej pracy. z drugiej strony znam dzieci tutaj w
hiszpanii z ZD, ktore sa dwujezyczne: mowia w valenciano i po
hiszpansku, z tym, ze ten pierwszy jezyk jest rowniez oficjalny
tutaj, wiec troche trudno to porownac do np. polskiego i
hiszpanskiego (moj syn). nie wiem, czy cie podniose na duchu, czy
wrecz oslabie go, mam nadzieje, ze nie i nie taka jest bynajmniej
moja intencja. wyrazam tylko moja opinie, tak, jakbym sama zrobila.
ja po prostu zastanawiam sie, czy w niektorych przypadkach jest
wazniejsze, aby dziecko rozumialo w naszym jezyku, czy aby robilo
postepy we wlasnym rozwoju. niestety nie moge poprzec moich rozwazan
zadnym naukowym artykulem, lub chocby teoria
byc moze nie bedzie to najbardziej popularna opinia, natomiast wiem
z autopsji ile kosztuje praca nad chorym dzieckiem. mysle, ze
skoncentrowalabym sie na rozwoju dziecka, w jednym jezyku. zycze
powodzenia jakakolwiek decyzje podejmiesz

[almamag]

po pierwsze dla jasnosci Asperger nie jest jedna z postaci autyzmu, to
zaburzenie z "tej samej grupy"

czy diagnoza zaburzen ze spektrum autystycznego byla postawiona w PL czy w UK?
to ma dosc duze znaczenie, bo w UK w ta grupe wrzucaja wszystkie mozliwe podobne
zaburzenia i trudnosci od klasycznego glebokiego autyzmu, przez rozne poziomy
usposledzenia, do pojedynczych zaburzen w zakresie emocjonalnosci, umiejetnosci
spolecznych czy mowy
w tym ukladzie trudno powiedziec co bedzie dla dziecka najlepsze

[annamaria0]

Diagnoza oczywiscie w UK i ja prawde mowiac wole tutejsze podejscie
od polskiego - uwazam, ze jest bardziej na czasie i zgodne z
najnowsza wiedza. Asperger jest czescia spektrum, rozumiem, ze
piszac o 'wrzucaniu' masz na mysli to, ze zarowno Aspergera, high-
functioning autism (autyzm lagodny) oraz low-functioning autism
(gleboki autyzm) zalicza sie do spektrum autystycznego. Osobiscie
uwazam, po rozmowach z roznymi specjalistami i lekturach, ze
slusznie, wlasciwa definicja to spektrum, a nie 'grupa zaburzen'
czy, jak ostatnio slyszalam, autyzm atypowy (???) i ciesze sie, ze
zmagamy sie z tym w UK, a nie w Pl, ale nie o tym jest ten watek.

[almamag]

nie o tym watek albo to bardzo istotne jezeli pytasz, o wproadzanie dwoch jezykow

przy diagnozie autyzmu w PL mamy do czynienia z klasycnym autyzmem i tu bym
odradzala

jezeli chodzi o diagnoze postawiona w UK moze obejmowac wiele roznych trudnosci
na roznym poziomie, wiec trudno powiedziec jakie podejscie jest najwlasciwsze
dla Twojego dziecka

[jofin]

Co do zaburzen autystycznych, to w zasadzie u kazdego dziecka
wyglada to troszke inaczej, wiec przypuszczam, ze trudno tutaj
stosowac sie wg jakiejs jednoznacznej reguly, ze rowniez i dzieci
autystyczne moga byc wychowywane w otoczeniu 2 albo i wiecej jezykow
iecej. Osobiscie znam rodzine, gdzie dziecko zostalo zdiagnozowane
jako pogranicze ZA i autyzmu, wychowywane jest w otoczeniu 4 jezykow
i jakos /z podkresleniem na jakos/ sobie radzi. Tylko ja sie zawsze,
gdy widze tego chlopca zastanawiam, jak radzilby on sobie, gdyby
mial tylko jeden jezyk do przyswojenia.
Dlatego tez mysle, ze warto sobie zadac pytanie takie, ktore juz
wczesniej ktos w tym watku przytoczyl, co tak naprawde jest dla
ciebie i Twego dziecka najwaznejsze. CZy nauka jezykow, czy jego
rozwoj. Oczywiscie warto pamietac, ze jedno nie musi wcale wykluczac
drugiego, niemniej jednak taka zaleznosc moze wystapic, wszystko
zalezy od ogolnej kondycji dziecka. Z tego forum mozesz wyczytac, ze
utrzymanie wlasnego jezyka u dzieci prawidlowo sie rozwijajacych
wcale nie jest ani latwe, ani takie oczywiste.
Jeszcze dodam, ze glownym problemem dzieci autystycznych jest
komunikacja. Mowa jest jednym z kanalow tej komunikacji. Ja chyba
bazowalabym na tym, by te komunikacje probowac zbudowac za wszelka
cene w sposob najlepiej zrozumialy i przyswajalny dla dziecka.
Zreszta, z tego co sie orientuje wlasnie na tym polega terapia
dzieci autystycznych. A ktory to jest kanal najlepiej przyswjalny i
zrozumialy dla twego, to juz ty sama musisz ustalic.

[annamaria0]

Dziekuje Jofin, wlasnie taki mam dylemat. Dlatego tez, gdy Nicholas
jeszcze nie mowil, a jego rownolatki juz zaczynaly, zaczelam
mieszac, i zwraca sie czasem do niego po angielsku. Zalezalo nam
bowiem przede wszystkim na jego rozwoju i bylismy zaniepokojeni
opoznieniem mowy, dluzszym, niz zdarza sie w przypadku 'normalnych'
dzieci wielojezycznych.
Dlatego jestem ciekawa, czy ktos zna starsze dzieci z ASD, ktore
poradzily sobie z tym. Dodam, ze Nicholas jest prawdopodobnie na
lagodnym krancu skali (high-functioning autism), gdyz jest np bardzo
towarzyski, i wykazuje stosunkowo niewiele cech autystycznych, ale
poziom jego mozliwosci bedzie mozna w pelni ocenic dopiero za kilka
lat.

[jofin]

Ja pewnie pokusilabym sie przynajmniej o czasowe np. miesieczne
ograniczenie sie tylko do jednego jezyka przy wczesniejszym nagraniu
kamera przecietengo funkcjonowania syna i potem powtorzylabym to
nagranie po miesiacu, by zobaczyc czy ograniczenie sie do jednego
jezyka mialo jakikolwiek wplyw i jaki na zachowanie i
funkcjonowanie dziecka.

[jan.kran]

Ja osobiście nie robiłabym doświadczeń na dziecku i podjęłabym decyzję albo
tak albo siak.
Mój syn ma niski poziom stresu.
Wyznaczenie Mu jasnych granic językowych pozwala Mu uprządkować Jego zaburzony
świat.

Na dziś poruszamy się w czterech językach , to dłuższa historia ale tak jest.
Ja dbam żeby nie mieszał, ciężko , bardzo ciężko ale efekty są.

Posłuchaj siebie i syna , pomyśl czy jesteś w stanie pogodzić sie z tym że Twoje
dziecko nie będzie mówić po polsku.


Życzę Ci właściwego wyboru

Kran

[jofin]

Kranie, w procesie wychowania, przez caly czas "robimy
doswiadczenia", ktore z naszych metod wychowawczych dzialaja, ktore
nie. Jest to naturalne, gdyz kazde dziecko jest inne i to co dziala
na jedno, niekoniecznie musi sprawdzic sie u drugiego.Sama ma
troszke wiecej niz jedno dziecko i zapewniam Ciebie, ze ta sama
metoda nie dziala u wszystkich, dlatego naszym zadaniem jest
poszukiwanie, czy tez moze niezrecznie uzyte slowa
experymentowanie. W przypadku dziecka z roznymi zaburzeniami
problem jest nieco bardziej zlozony. Zarowno rodzice jak i dzieci
musza szukac roznych drog dotarcia do psychiki dzieckai zapewniam
ciebie, ze bardzo czesto odbywa to sie w drodze wlasnie takiego
eksperymentowania / nie kojarzyc z krolikami dosiwadczalnymi/ i
probowania.
A poza tym jeden miesiac, to wcale nie jet tak duzo. W przypadku
annymarii wg mnie ciezko w w tej chwili zdecydowac jednoznacznie na
jedna metode wychowania jezykowego, bo na razie nie miala mozliwosci
sprawdzenia , jak na jej dziecko dziala wychowanie w jednym jezyku.
Wiec stad ta powyzsza moja sugestia.

[jofin]

www.lingref.com/isb/4/096ISB4.PDF

Tutaj masz bardzo ciekawy artykul dot wychowania dzieci
autystycznych w rodzinach dwujezycznych. pewnie znajdziesz tam
troche wskazowek dla siebie.

[risando]

Witam,

doradzac niczego nie umiem, poniewaz sie nie znam, ale chcialbym jednak zwracac uwage na jeden aspekt zwiazany z mieszaniem jezykow ze strony rodzicow z osobistego doswiadczenia: Moja corka emocjonalnie nie akceptuje zmiany jezyka, czyli ona nie chce, iz mowie do niej po polsku, choc nawet pyta mnie czasem, czy dobrze napisala jakies tam zdanie po polsku. Czyli rozmawiamy nawet o sprawach scisle zwiazanych z jezykiem polskim tylko po niemiecku (choc po polsku byloby znacznie latwiej).

Troche to dziwne jest, ale z oczywistych wzgledow wcale nie zamierzam jej nastawienie zmienic.

Pisze o tym, poniewaz przynajmniej u nas mieszanie jezykow prowadziloby pewnie rowniez do jakiegos zamieszania na "plaszczyznie emocjonalnej". Dlatego trzymamy sie mocno zasada OPOL, choc poczatki wcale nie byly takie obiecujace.

Pozdrawiam serdecznie

[almamag]

u dziecka autystycznego, dla ktorego zasady komuniacji miedzy ludzmi sa
wystarczajaco niezroumiale, dwa jezyk moga byc powazna bariera

mysle, ze w takiej sytuacji najwazniejsze jest skupic sie na rozwoju
emocjonalnym i spolecznym dziecka, jezyk tu bedzie sprawa drugorzedna

[jofin]

Almamag, zanim zaczniesz wyglaszac takie tezy, poczytaj sobie, co
mowia badania na ten temat. Gdyby sprawa byla rzeczywiscie tak
jednoznaczna jak to ty sugerujesz, to pewnie i problemu by nie bylo.
W przytoczonym powyzej przeze mnie linku, ktory znalazlam w
internecie, nawet dlugo nie szukajac, wyniki badan wcale nie sa
takie jednoznaczne, i co ciekawe u niektorych dzieci wlasnie
utrzymanie dwoch jezykow sprawdza sie bardziej. Ale tutaj trzeba
wziac pod uwage zarowno charakter zaburzen dziecka / w koncu
diagnoza jest Autistic SPECTRUM Disorder/, calosciowa sytuacje
rodziny itp. itd.. Jezeli jestes terapeuta, dziwia mnie bardzo
szybko wysuniete przez Ciebei wnioski.

[annamaria0]

Dziekuje wszystkim, a szczegolnie Jofin.
Przeczytalam ten artykul i przyznam, ze bardzo podniosl mnie na
duchu.
Pod jego wplywem podjelam decyzje, by nadal mowic do Nicholasa po
polsku. Nawet jesli w przyszlosci jego znajomosc polskiego bedzie
raczej bierna, pomoze to w komunikacji z moimi rodzicami, ktorzy nie
znaja angielskiego.

[almamag]

jofin dlatego zapytalam o miejsce diagnozy na samym poczatku, w PL gdzie przy
diagnozie autyzm najczesciej mamy do czynienia z klasycznym autyzmem bazujac na
swoim doswiadeczeniu nie zalecalabym dwoch jezykow

a tak na marginesie jakie "tezy" masz na mysli? pytanie bylo o opinie i taka
wlasnie mam w temacie

[almamag]

jofin i jeszcze jedno, oburzasz sie i odsylasz mnie do artykulu dotyczacego
dzieci z wysoko funkcjonalnym autyzmem (ktory w praktyce nie rozni sie bardzo od
zespolu Aspergera, spotkalam dzieci, ktore mialy te diagnozy wymiennie stawiane)

wyraznie podkreslilam, ze w przypadku kiedy dziecko ma powazne problemy z
komuniakacja moim zdaniem lepiej pozostac przy jednym jezyku

ASD to wielki worek, w ktorym mamy dzieci z glebokim uposledzeniem, niewerbalne
i dzieci, ktorych trudnosci ograniczaja sie do funkcjonowania np. w grupie
rowiesniczej i nic wiecej. Dlatego pytanie o postepowanie z dzieckiem z diagnoza
ASD niewiele wnosi.

Poza tym przy diagnozie klinicznej, to ze dziecko jest werbalne i uzywa jezyka
do komunikacji z otoczeniem - oba warunki na raz(chodzi o komuniakacje a nie
echolalie) wyklucza diagnoze autyzmu. W takim przypadku diagnoza idzie w
kierunku Zespolu Aspergera, ktory wymaga zupelnie innego traktowania
terapeutycznego.

[annamaria0]

Nicholasa badalo w sumie 3 pediatrow, w tym dwoch specjalizujacych
sie w ASD, oraz dwoch psychologow (jeden dzieciecy, drugi
edukacyjny, tzn taki, ktory ocenia, czy dziecko moze idzie isc
do 'zwyklej' szkoly czy nalezy je skierowac do specjalnej). Mimo
tego, ze Nicholas mowi (choc zaczal pozno) ma diagnoze high-
functioning autism, a nie Aspergera. Lekarz powiedzial nam, ze to,
kiedy dziecko zaczelo mowic i jak bardzo jest jezykowo zaawansowane
to w takich przypadkach glowny wyroznik - jesli dziecko mowi, ale
jest opoznione, to jest to autyzm, gdyz dzieci z Aspergerem nie sa
opoznione. Generalnie w UK nie stawia sie tych diagnoz wymiennie,
natomiast w Pl spotkalam juz sie z przypadkiem, ze dziecko dostalo
diagnoze Aspergera, choc z opisu brzmialo to dla mnie jako wysoko-
funkcjonujacy autyzm.

[jan.kran]

Co to znaczy opoznione ?
Kran

[jan.kran]

Ja wiem ze wikipedia nie jest zrodlem wiedzy ale czegos tu nie
rozumiem...

### Zespół Aspergera, syndrom Aspergera ang. Asperger’s Syndrome, AS-
całościowe zaburzenie rozwoju-PDDervasive Developmental Disorder
mieszczące się w spektrum autyzmu-ASD:Autism Spectrum Disorder.



### AD(H)S ist vom Asperger-Syndrom nur schwer zu unterscheiden,
wenn die Aufmerksamkeitsdefizitstörung ohne begleitende Impulsivität
und Hyperaktivität auftritt und zusätzlich durch sie entstandene
soziale Defizite vorliegen. Es ist deshalb im konkreten Fall zu
untersuchen, ob die Ablenkung von innen heraus (Autismus) oder durch
Außenreize (AD(H)S) erfolgt.


I sporo po angielsku ...

en.wikipedia.org/wiki/Asperger_syndrome

Z tego co probuje zrozumiec to ZA jest forma autyzmu.

Moj syn ma dwie diagnozy , niemiecka i norweska ktora potwierdzila
niemiecka.
Ma IQ 130 , zna cztery jezyki i nie jest w stanie zrozumiec jaki
akurat jest dzien tygodnia i jakie ma lekcje w szkole ...

Zdecydowalismy sie na badanie po niemiecku bo to jest Jego
najsilniejszy jezyk.

Moze sprobuj jeszcze raz zrobic badania i dokladnie okreslic
diagnoze syna.
Polecam to forum :

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10034
I ten blog :

aspi.blox.pl/html
Poklikaj w linki , poczytaj , sama sie zastanow nad swoim synem.
Ja od ponad dwoch lat czytam wiele o ZA i wcale sie nie czuje
madrzejsza....
No moze troche

Ula

[annamaria0]

Dzieki, tak, ja wiem, ze ZA jest czescia spektrum autystycznego i
dlatego wlasnie polemizowalam z almamag, ktora twierdzi ze nie
jest. Dlatego tez high-functioning autism i Asperger's Syndrome nie
powinny byc diagnozowane wymiennie. Co do prawidlowosci diagnozy
Nikusia nie mamy watpliwosci.
Wierz mi, ze przeczytalam co tylko mozna dostac po angielsku w tej
dziedzinie, w tym publikacje specjalistyczne, ktore daleko
wykraczaja poza poziom Wikipedii Polecam zreszta wlasnie czytanie
publikacji anglojezycznych, gdyz po polsku wiele informacji jest
nieaktualnych i jest ich znacznie mniej. Najnowsze odkrycia na temat
ASD sa oglaszane najpierw po angielsku, i niestety z tego co slysze,
wielu polskich lekarzy nie doksztalca sie na biezaco
Mowiac 'opoznione' mam na mysli to, ze np Nicholasa mowa jest teraz
na poziomie dziecka o rok mlodszego. Zaczal mowic pozniej, niz jego
rowiesnicy, dopiero pare miesiecy temu zaczal odpowiadac 'tak'
lub 'nie' na pytania (wczesniej tylko krecil glowa)

[jan.kran]

****po pierwsze dla jasnosci Asperger nie jest jedna z postaci autyzmu, to
zaburzenie z "tej samej grupy


------------> Powiem wprost , nie rozumiem tego zdania.
Możesz to inaczej sformułować , jaśniej ?

Do tej pory byłam przekonana co potwierdziło szereg specjalistów że mój syn jest
autystą.

Tu artykuł który wiele mi wyjaśnił:

charaktery.eu/charaktery/2007/11/1251/Na-imie-mam-Aspie/
A to zdanie jest moim motto


**** Zespół Aspergera to wygrany los na loterii autyzmu.
Kran

[annamaria0]

Jan.Kran, masz racje, uwazam, ze Asperger jest 'najlepsza' postacia
autyzmu - Dr Baron-Cohen z Uniwersytetu Cambridge podaje, ze ok. 40%
ludzi z ZA ma ponadprzecietne zdolnosci w jednej lub kilku
dziedzinach. My dziekujemy losowi, ze Nikus jest na lagodnym krancu
skali.

[almamag]

wedlug kryteriów diagnostycznych ZA nie jest postacia autyzmu, tylko odrebnym
zaburzeniem, nalezacym do tej samej grupy czyli ogólnych zaburzen rozwojowych;

co do tak zwanego spektrum autystycznego, nie znam dwoch specjalistow, ktorzy
byli by idealnie zgodni co do tego, co w spektrum powinno sie znalezc, co jest
na granicy, a co poza tym
w tej chwili sposob rozumienia spektrum (przynajmniej w UK) jest tak szeroki, ze
wlasciwie diagnostycznie malo lub czasami calkiem bezuzyteczny tzn. trudno
okreslic jakiego rodzaju trudnosci dziecko doswiadcza majac informacje o tym ze
jest ze spektrum autystycznego

w mojej praktyce spotkalam sie z wieloma klasycznymi autystami,dziecmi z
zespolem aspergera, ale rowniez z dziecmi ktore majac ta sama diagnoze miescily
sie zdecydowanie bardziej w kryteriach uposledzenia od lagodnego do glebokiego,
co wiecej widzialam przypadki kiedy dwoch roznych diagnostow u tego samego
dziecka stawialo diagnozy spektrum i uposledzenia

problem zaczynal sie na etapie tworzenia planu terapii/edukacji dla dzieci;
czesto w praktyce te, jakby nie patrzec, bardzo istotne roznice nie byly brane
pod uwage i to co bylo dzieciakom oferowane nie bylo adekwatne do ich potrzeb

nie czas i miejsce tutaj wnikac w przyczyny "popularnosci" diagnostycznej
spektrum, ale poza merytorycznymi argumentami w gre wchodzily ekonomiczne,
spoleczne i tzw. poprawnosciowe

w tej chwili pracuje nad artykulem poruwnujacym sposob stawiania diagnozy i
postepowanie terapeutyczne w PL i UK (pewnie potrwa to d konca roku a potem
czekanie na publikacje)na bardziej szczegolowe pytania moge odpowiedziec na priv

[jan.kran]

Zamieszczę ten wątek na forum Inny Świat ponieważ Twoje podejście mnie zaskakuje
i chętnie usłysze drugie zdanie.

To forum jest otwarte i nie łamię etykiety przenoszac watek na inne forum.
Kran

[almamag]

janie nie wiem co zaskakujacego jest w moim podejsciu?

z jednej strony mamy potoczne okreslenia np. Ty zamiennie piszesz o swoim synu
jako autystyku a potem piszesz o tym ze ma ZA, z drugiej strony dla mnie to dwie
rozne rzeczy (gdyby byly tym samym nie byly rozdzielne diagnostycznie)

nic natomiast nie przebije mojego zdiwienia kiedy po lekcji z dziewczyna
14-letnia, w pelni werbalna, dobrze wspolpracujaca w grupie, z dobrym kontaktem
interpersonalnym, z pewnymi widocznymi trudnosciami w nauce i przejsciowowymi
problemami z agresywnym zachowaniem (kilka incydentow rocznie) uslyszalam, ze
taki juz jej urok bo jest autystyczna

w kolejny chlopiec cieply, z dobrym kontaktem z bliskimi, slaby rozwoj werbalny
ale dzieciak bardzo komunikatywny,nieufny w stosunku do obcych, w wieku 14 lat
zainteresowania na poziomie dwulatka duagnoza autyzm (nie uposledzenie, ale
wlasnie autyzm)

z drugiej strony dzieciak bez kontaktu z otoczeniem, wlasciwie mogloby dla nich
nie istniec, uzywajace ludzi a raczej ich czesci instrumentalnie, niewerbalny, z
calym klasycznym repertuarem autystycznym

wszystkie w jednej klasie, wszystkie objete takim samym programem pracy

szkola z internatem, z bardzo dobra renoma szkoly dla dzieci autystycznych

to tylko kilka przypadkow,

artykul, ktory podalas, jest pisany z teza, o tym jak gdzie indziej jest lepiej,
o wyjaatkowosci dzieci z ZA i bardzo dobrze, ze takie sa bo to teza z serca, to
perspektywa rodzica i w pelni ja szanuje


ja stoje z drugiej strony, do mnie czesto nalezy czesc diagnozy i musze dbac o
to, zeby byla jak najlepiej zrobiona, zeby jak najtrafniej oddawala obraz
trudnosci dziecka i zeby opierajac sie na niej mozna bylo stworzyc jak najlepszy
program pracy

dlatego nie rozumiem oburzenia, kiedy zapytalam autorke watku o to gdzie
diagnoza byla robiona i z czym tak dokladnie dziecko ma trudnosci, spektrum
autystyczne to worek do ktorego wrzuca sie wszystko, przy takim szerokim
traktowaniu sprawy latwo o szybkie przypisanie do pojemniej przeciez kategorii

zdaje sobie sprawe, ze z tego powidu moge brzmiec zimno i nieludzko, bo
kryteria, bo kategorie ale jezeli chce pomoc dziecku najlepiej jak potrafie to
nie moge bawic sie w zgadywanie, w przypuszczenia, stad moj rygoryzm w sprawie

[jan.kran]

Alma ja nie rozumiem co Ty piszesz choć piszesz po polsku natomiast
rozumiem niemieckich i norweskich psychologów i pedagogów którzy
znają Juniora a mówią w językach mnie nieojczystych.

Nie wybrałabym Ciebie jako konsultanta dla Junora ale to chyba
sprawa chemii.
Kończę tę jałową dyskusję i pozdrawiam.
Kran

[jofin]

A myslalam, ze tylko ja nie znam polskiego po przeczytaniu postow
almamag.

A tak juz od zupelnie profesjonalnej strony, to Almamag bardzo
Ciebie prosze, abys nie uzywala slowa werbalny w odniesienu do
dziecka- ani w j. angielskim ani w j. polskim takiego okreslenie na
opis sytuacji i kondycji dziecka, nie wystepuje. Moge rozumiec, ze
chcialas zastosowac skrot myslowy, ale jezeli tego skrotu uzywasz w
wypowiedziach kierowanych do rodzicow, to jest to grube przegiecie .
O etyce chyba sie nieco uczylas na studiach. Mam przynajmniej taka
nadzieje.

[almamag]

co ma etyka do okreslenia "werbalny"? takie znajdziesz w setkach opinii (chyba,
ze je sobie przysnilam)

ja mam glebokie wrazenie, ze dyskusja toczy sie nie na poziomie merytorycznym,
ale na poziomie "tezy" brzmiacej moje dziecko to ma i ja wiem co to jest
spektrum autystyczne,

nie watpie, ze rodzice maja gigantyczna wiedze, przeciez to chodzi o ich dzieci,
ale z tego samego powodu rodzice czesto widza spawe przez filtr emocji

dla krotkiej ilustracji, jezeli dziecko ma dobry emocjonalny kontakt z bliskimi,
rozija sie intelektualnie, rozwoj mozwy i myslenia abstarkcyjnego nie jest
zaburzony (np. dziecko jasno komunikuje sie w kilku jezykach), ma szerokie,
roznorodne zainteresowania to to nie ma podstaw zeby nazywac go autysta i to nie
jest moj wymysl, wystarczy zajrzec do DSM-IVR (podrecznik diagnostyczny)

[jofin]

W j. polskim owszea istnieje termin werbalny, ale w odniesieniu do
np. komunikacji werbalnej czy tez niewerbalnej, nie w odniesieniu do
czlowieka tak jak ty uzywasz tego okreslenia w stosunku do dzieci.
Owszem mozna powiedziec, ze dziecko komunikuje sie werbelnie czy
pozawerbalnie, ale to tylko tyle i nigdzie i nigdy w zadnych
opiniach diagnostycznych nie znajdziesz okreslenia "werbalne
dziecko". Nie tylko brzmi to okropnie od strony jezykowej, ale
rowniez konotacje takiego okreslenia w przypadku rodzicow, jak
rowniez i specjalistow nie sa zbyt przyjemne.
W j. angielskim rowniez nie spotakalam sie z okresleniem "verbal lub
non-verbal child. Wiem , ze anglicy bardzo lubia uzywac skrotow, ale
chyba sami uznali,ze ten skrot bylby zbyt dalekim
posunieciem.Owszem, jest zlepek slow np. w okresleniu "verbal child
abuse", gdzie "verbal" odnosi sie do "abuse" nie do "child".

Co do etyki, ty jako specjalista, powinnas wiedziec jakiego jezyka
uzywac w rozmowach z jaka grupa ludzi. Rodzicie dzieci z problemami
sa bardzo delikatna i wrazliwa grupa i gdybym ja jako rodzic
uslyszala od Ciebie taki jezyk, jakimi poslugujesz sie tu na forum,
to z pewnoscia rozpoczelabym poszukiwania innego specjalisty.

[spinelli]

jofin napisała:

>
> W j. angielskim rowniez nie spotakalam sie z okresleniem "verbal lub
> non-verbal child. Wiem , ze anglicy bardzo lubia uzywac skrotow, ale
> chyba sami uznali,ze ten skrot bylby zbyt dalekim
> posunieciem.<


Po pierwsze - takie okreslenie jak najbardziej funkcjonuje w w j. angielskim. Po
drugie kompletnie nie rozumiem co jest w nim tak obrazliwego, tak dla samego
dziecka jak i dla rodzica, zeby zarzucac brak etyki osobie, ktora je uzyla.

Poza tym mysle, ze wkradla sie w te dyskusje lekka paranoja.

(pozwalam sobie to powiedziec jako tzw rodzic tzw dziecka z problemami)

[tomsmom]

Watek juz dawno przedyskutowany, ale doloze swoje trzy grosze:

Otoz, moj syn jest dosc powaznie opozniony w mowie. Ma tez inne
problemy podchodzace pod ZA (ktoz to wie?), w Irlandii nikt nie
potrafil mu pomoc, tu w Polsce jest pod opieka specjalistow i powoli
ukladamy te rozsypana ukladanke w calosc. Jedna z sugestii pani
psycholog, ktora sie nami zajmuje bylo to, aby jednak skoncentrowac
sie na jednym jezyku (polskim bo tu teraz jestesmy a do tego ojciec
tez mowi plynnie w tym jezyku). Ze to niby mogloby pomoc dziecku
itepe itede. I wszystko ladnie, pieknie, ALE:

Tu nie chodzi nawet o moje ambicje czy pragnienia, aby moje dziecko
mowilo w moim ojczystym jezyku. Tu chodzi o to, ze te dwa jezyki to
JEST JEGO ZYCIE. Zabranie mu jednego z jezykow, ktorykolwiek
by to byl, to tak jak uciecie mu obu nog. No zyc sie przeciez da,
ale jak ciezko. Jego dwujezycznosc nie jest dwujezycznoscia na
zyczenie, na zasadzie "oboje Polacy w Polsce ale marzy im
sie dwujezyczne dziecko". On MA dwa rozne swiaty, dwa zestawy
roznojezycznych dziadkow, dwa zestawy kuzynow, cioc, wujkow, ojca,
ktory ma korzenie anglojezyczne, matke z korzeniami
polskojezycznymi, to jest W NIM. Dla mnie oderwanie go od
ktoregokolwiek z tych jezykow jest nie do wyobrazenia.... Bedzie
mowil gorzej?... Kto wie, tego na dzis dzien NIKT nie wie. Dluzej mu
to zajmie? No trudno. Ja doloze wszelkich staran aby mu dopomoc, ale
nie utne mu obu nog...

Ot, takie jest moje zdanie na ten temat. I juz.

[jan.kran]

Haniu , trafiłaś w dziesiątkę.
Nie mam czasu żeby więcej napisać poza tym muszę to przemyśleć.

Moj syn jest wielojęzycznym autystą i nigdy się nie dowiem jakby się Jego
życie potoczyło gdyby nie miał ZA albo był jednojęzyczny.
Ale jest tym kim jest i jest super facetem Z
Zabranie Mu Jego polskiej częsci lub nie oferowanie Mu od jej urodzenia to
byłaby amputacja.
Ma polskie babcie i rodziców , jego macoszka jest Niemką , ma ukochane polskie
kuzynostwo i polskich wujków których uwielbia,
Coroczne wakacje w Polsce i DE to stały i ważny punkt programu.
Tak się złożyło że Jego siostra jest bardzo sinie związana z Polską. Rozmawiają
wprawdzie po niemicku ale ciagle w ich rozmowach pojawiają się plskie echa to
muzyka , literatura , historia , polityka, dzień codzienny.

Nie sądzę żeby na Juniora zły wpływ miało to że że porusza się w kilku językach.
Wręcz przeciwnie
Kran