Epidemia przecinków...

[martius_laurens]

Przecinki mnożą się jak bakterie, oddzielając najmniejsze możliwe fragmenty
zdania. Nie są wyjątkiem takie kwiatki: "Jan, podszedł, do samochodu,
pokasłując". W tym zdaniu nie jest potrzebny ani jeden przecinek!!!
Przykład z dzisiejszego Dużego Formatu (wywiad z p. Gucwińską): "Wiele
zwierząt broni się przed niebezpieczeństwem, hałasując". Przecinek może
oddzielać tylko samodzielne (samoistnie logiczne) zdania. Zdanie "wiele
zwierząt broni się przed niebezpieczeństwem" samo w sobie nic nie znaczy (w
tym przypadku) - ma sens tylko w połączeniu ze słowem "hałasując". Dlatego
przecinek jest tu niepotrzebny!!! A także dlatego, że obowiązuje zasada
redundancji, czyli: co niekonieczne - wrzucamy. Imiesłów bierny nie stanowi
samoistnej części zdania, dlatego nie można oddzielać go przecinkiem!!!

Nie wspominam już o przecinku oddzielającym podmiot od orzeczenia, co jest
manierą spowodowaną oglądaniem telewizji (pani spikerka robi pauzę).
"Minister gospodarki, odwiedził kopalnię".

[stefan4]

martius_laurens:
> "Wiele zwierząt broni się przed niebezpieczeństwem, hałasując"
[...]
> Imiesłów bierny nie stanowi samoistnej części zdania, dlatego nie można
> oddzielać go przecinkiem!!!

Podzielając Twoje zdanie w sprawie przecinków, nie mogę się zgodzić, że
,,hałasując'' jest imiesłowem biernym. ,,Hałasując'' znaczy ,,czyniąc hałas'',
czyli ,,czynnie czyniąc hałas''. Imiesłowem biernym od ,,hałasować'' jest na
przykład ,,zahałasowany'', albo ,,obhałasowany'', czyli taki, co się biernie
nasłuchał III Programu Polskiego Radia.

- Stefan

[chwilowo]

No właśnie. "Hałasując" to (o ile dobrze pamiętam ze szkoły) imiesłów
przysłówkowy czynny współczesny. Co do oddzielania go przecinkiem - sama mam z
tym problemy.
Natomiast zgadzam się, że irytujące jest wstawianie przecinka między podmiot a
orzeczenie. I faktycznie coraz częściej daje się zauważyć. Ja nie umiem sobie
tej maniery nijak wytłumaczyć, wygląda mi to bardzo nienaturalnie i nie rozumiem
"co autor miał na myśli" pisząc w ten sposób. Wpływ telewizji brzmi ciekawie,
może to rzeczywiście to. Ale świadczyłoby to chyba o swoistym uzywaniu przecinka
- jako zaznaczenia pauzy, zawieszenia na chwilę wypowiedzi. A do tego celu mamy
raczej myślnik, czyż nie?

[edgar92]

"Hałasując" to imiesłów przysłówkowy współczesny.

Nie spotkałem się w "Wyborczej" ze zdaniem: "Jan, podszedł, do samochodu,
pokasłując", natomiast uzasadnione jest użycie przecinka w zdaniu
następującym: "Wiele zwierząt broni się przed niebezpieczeństwem, hałasując".


"W zwrocie imiesłowowym, niezależnie od tego, czy imiesłowy na -ąc, -łszy,
-wszy mają określenia, czy też są bez określeń, imiesłowy te zaleca się
oddzielać lub wydzielać przecinkiem. Dotąd obowiązywała zasada oddzielania lub
wydzielania tylko tych zwrotów imiesłowowych, które miały określenia. Obecnie
radzi się stawiać przecinki zarówno w zdaniach z określeniami
imiesłowu: 'Przeskoczywszy rów, znalazł się już na swoim polu. Uczniowie,
słuchając napomnień, spoglądali na siebie z zakłopotaniem', jak i w zdaniach
bez określeń imiesłowu: 'Podsumowując, stwierdził, że referaty przyniosły
istotne wyniki. Obudziwszy się, o niczym już nie pamiętał'. Przyjęcie takiej
zasady pozwala uniknąć wątpliwości, czy imiesłów w danym tekście wymaga
oddzielania przecinkiem, ponieważ jest równoważnikiem zdania, czy nie powinien
być oddzielany lub wydzielany, ponieważ jest tylko okolicznikiem".
"Wielki słownik ortograficzny PWN" – Warszawa 2003, str. 156

PS Program III Polskiego Radia słucham czynnie. W pracy jestem katowany Radiem
Bzdet ;)

[jacklosi]

edgar92 napisał:

> >
> PS Program III Polskiego Radia słucham czynnie. W pracy jestem katowany
Radiem
> Bzdet ;)
I zgoda na wszystko, tylko że radzę słuchać Programu, a nie Program.
Pozdrawiam, JK

[edgar92]

Słucham Programu - oczywiście konstrukcja z dopełniaczem. Przepraszam
wylewnie ;)

[arana]

edgar92 napisał:

>Obecnie radzi się stawiać przecinki zarówno w zdaniach z określeniami
> imiesłowu: 'Przeskoczywszy rów, znalazł się już na swoim polu. Uczniowie,
> słuchając napomnień, spoglądali na siebie z zakłopotaniem', jak i w zdaniach
> bez określeń imiesłowu: 'Podsumowując, stwierdził, że referaty przyniosły
> istotne wyniki. Obudziwszy się, o niczym już nie pamiętał'. Przyjęcie takiej
> zasady pozwala uniknąć wątpliwości, czy imiesłów w danym tekście wymaga
> oddzielania przecinkiem, ponieważ jest równoważnikiem zdania, czy nie
powinien być oddzielany lub wydzielany, ponieważ jest tylko okolicznikiem".
> "Wielki słownik ortograficzny PWN" – Warszawa 2003, str. 156



Słowo "radzi się" w regule wyraźnie wskazuje, że automatyczne stawianie
przecinków jest dla tych, którzy nie radzą sobie z rozpoznaniem okolicznika,
którego - jak to uzasadnił autor pierwszego listu - nie powinno się oddzielać
przecinkiem.

[edgar92]

> Słowo "radzi się" w regule wyraźnie wskazuje, że automatyczne stawianie
> przecinków jest dla tych, którzy nie radzą sobie z rozpoznaniem okolicznika,
> którego - jak to uzasadnił autor pierwszego listu - nie powinno się oddzielać
> przecinkiem.
Nie mam z tym problemów. Orzeczenia Komisji Kultury Języka zamieszczone
w "Wielkim słowniku ortograficznym PWN" zawierają określenia: "można pisać
wielką literą", "radzi się", "obok form (...) podajemy formy do dziś będące w
użyciu", "zalecono pisownię łączną", "wprowadzono zasadniczo łączną
pisownię", "uznano, że czasownik (...) może w języku potocznym mieć formę
oboczną", "można pozostawiać bez zmian lub zapisywać jako" itd.
Jak zauważył pewien językoznawca, w polszczyźnie nic nie jest przyspawane.
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów.

[ja22ek]

Szczególnie interesujący jest cytat: "uznano, że czasownik (...) może w języku
potocznym mieć formę oboczną". Nie 'może mieć', a 'ma', niezależnie od decyzji
szanownego gremium.

Pozdrawiam
Jazzek

[teresa.kruszona]

Interpunkcja rzeczywiście sprawia wiele problemów, a to dlatego, że zasady w
tej sprawie nie są (i nie mogą być) kategoryczne, często mamy do czynienia z
sytuacją, że przecinek może być, ale nie musi. W zacytowanym zdaniu z wywiadu z
p. Gucwińską przecinek być musi, co do tego nie mam wątpliwości (regułę z
najnowszego słownika przytoczył któryś z gości forum).
Jestem przeciwna wstawianiu przecinków, gdzie popadnie, bo utrudniają czytanie,
ale tam, gdzie być muszą, ułatwiają zrozumienie.

[katarzynka13]

Ostatnio jadąc do pracy usiłowałam zrozumieć komunikat, jaki wyiesiło PKS dla
pasażerów. W trzyzdaniowym tekście było o 3 przecinki za dużo. Kompletnie
zmieniały sens komunikatu.
Od poniedziałku ( a właściwie od dzisiaj) wchodzi w zycie ustawa dotycząca
między innymi kart płatniczych. Niezbędne jest teraz podpisanie umowy z bankiem
przy odbieraniu karty. No i coś Wam powiem, tylko nie mówcie nikomu, bo mnie z
pracy wyrzucą... Nowe umowy w jednym z banków są napisane niegramatyczne i
zdarza się, że jest w niech za dużo przecinków.....

[stefan4]

katarzynka13:
> No i coś Wam powiem, tylko nie mówcie nikomu, bo mnie z pracy wyrzucą... Nowe
> umowy w jednym z banków są napisane niegramatyczne i zdarza się, że jest w
> niech za dużo przecinków.....

Ciebie wyrzucą, jak powiemy? A to Ty potajemnie dosypywałaś te przecinki?

- Stefan

[katarzynka13]

stefan4 napisał:

> katarzynka13:
> > No i coś Wam powiem, tylko nie mówcie nikomu, bo mnie z pracy wyrzucą... N
> owe
> > umowy w jednym z banków są napisane niegramatyczne i zdarza się, że jest w
> > niech za dużo przecinków.....
>
> Ciebie wyrzucą, jak powiemy? A to Ty potajemnie dosypywałaś te przecinki?



Nieeeee, mnie wyrzucą, że swoj bank krytykuję... :-) Oni mają gdzieś
przecinki...
>
> - Stefan

[martius_laurens]

Przykład z ostatniej Gazety (artykuł o komiksie): "Od trzech lat mamy do w
Polsce czynienia z komiksowym boomem. A jeszcze niedawno mówiono, że to jedyny
przejaw zachodniej popkultury, niemogący się u nas przyjąć".
Ostatnie zdanie oznacza, że: 1. komiks to jedyny u nas przejaw zachodniej
popkultury, 2. który nie może się u nas przyjąć. Zdanie pierwsze fałszywe,
zdanie drugie bezsensowne.
Nie wspominam już o "niemogący", bo wiem, że nowe przepisy itd., ale dla mnie
to bzdura. Czy "niepalący" to to samo co "nie palący"? Według mnie - nie. Ten
pierwszy nie pali w ogóle, ten drugi nie pali w tej chwili.

[ja22ek]

Mistrzem Polski w interpunkcji są autorzy tablicy informacyjnej przy kaplicy
św. Anny i Dobrym Źródle niedaleko od Karpacza. Zdań tam może ze dwadzieścia, a
w większej połowie z nicj jeden, a czasem więcej zbędnych przecinków.
Szczególnie upodobano sobie złożone okoliczniki czasu i podmioty.

Zapraszam w Karkonosze. Dojście z Białego Jaru czerwonym a następnie żółtym
szlakiem. Jak nie dla dyzortografii, to dla widoków warto!

Pozdrawiam
Jazzek

[arana]

ja22ek napisał:

> Zapraszam w Karkonosze. Dojście z Białego Jaru czerwonym a następnie żółtym
> szlakiem. Jak nie dla dyzortografii, to dla widoków warto!



Pojechałabym chętnie również i z powodu zimy, na którą już się cieszę,ale
niestety...
Nie mógłbyś nas ucieszyć cytatami?

Arana