BBC Panorama - Stadiums of Hate

[jaleo]

W poniedzialek:
www.bbc.co.uk/programmes/b01jk4vr
Nie interesuje sie specjalnie pilka nozna i do tego nie mam pojecia, jak srodowisko pilkarskie w PL wyglada, ale z ciekawosci obejrze.

[lucasa]

Program moze byc ciekawy,

mnie zainteresowalo to zdanie:
Panorama asks: how safe will travelling football teams and their supporters be at this summer's European festival of football?

Tak jakby 90% fanow angielskich skladalo sie z Zydow i Azjatow...
Moze ukrainskie miasta powinny zaczac nadawac programy - jak bezpieczni beda mieszkancy po najezdzie angielskich fanow?
I skoro tak sie boja o angielska druzyne czemu pisza a komenatrzu o Polsce- z tego co wiem, to rozgrywki druzyny ang beda tylko na Ukrainie...

A

[illegal.alien]

Mnie ubawilo nazwanie tego turnieju prestizowym.

[parttimemama]

Kolejna okazja zeby utrwalac stereotypy. Jest chlopiec do bicia. Pewnie beda przy okazji migawki z "polskich" obozow koncentracyjnych. Oczywiscie ze w PL jest rasizm i ksenofobia, ale skale tego nie jest wieksza niz w innych krajach, choc moze Polacy to moze czesciej werbalizuja, bo polityczna poprawnosc jeszcze sie nie przyjela.

Z drugiej strony to powinno ludziom uswiadomic ze futbol nie tyko w UK to domena marginesu.

A przy okazji, pogratulowac Polakom "koko euro spoko", podobnie zreszta jak tej reklamy z facetem-stalkerem scigajacym kobiete po Warszawie.

[glasscraft]

Krytykowac to my, ale nie nas?
Jaki antysemityzm i homofobia w Polsce!?

[parttimemama]

Oczywiscie nie tylko dla marginesu, rowniez dla wyksztalciuchow :)
blog.kopyra.com/index.php/2012/05/03/koko-euro-spoko/

[jaleo]

parttimemama napisała:

> Z drugiej strony to powinno ludziom uswiadomic ze futbol nie tyko w UK to domen
> a marginesu.
>

E, no chyba przesadzilas troche?

[parttimemama]

CHodzilo nie o to ze wiekszosc sympatykow futbolu to margines, tylko o to ze futbol jest najczesciej jedynym sportem marginesu. I chodzilo nie o ogolne interesowanie sie tym sportem czy nawet chodzenie na mecze miedzynarodowe, ale o mecze ligowe, na ktorych zarowno w PL jak i UK takiego marginesu jest wiekszosc. CHodzi o "mentalnosc kibica".

Choc podono w PL na mecze rugby (tak, byly takie) kiedys chodzil wiekszy margines ktory tylko szukal zadymy i dopiero teraz to sie zmienia.

[jaleo]

parttimemama napisała:

> I chodzilo nie o ogolne intere
> sowanie sie tym sportem czy nawet chodzenie na mecze miedzynarodowe, ale o mecz
> e ligowe, na ktorych zarowno w PL jak i UK takiego marginesu jest wiekszosc.

No teraz to mnie zatkalo. Ty bylas kiedykowliek tu w UK na meczu Premieship czy nawet Championship czy nizszych diwizji? Jak pisalam, nie interesuje sie specjalnie pilka nozna, ale pare razy bylam na meczach jak ktos mnie wyciagnal albo sie bilet trafil. Powiedzilalabym, ze tak ok 50% to sa rodziny z dziecmi, drugie 20% to kobiety, reszta faceci samopas, ale na margines to raczej bardzo malo kto wygladal albo sie jak margines zachowywal.

[parttimemama]

Podobno na Premiership jest mniej marginesu.

Ale wracajac do tematu rasizmu:

www.sirc.org/publik/fvexec.html
W raporcie nie ma nic o Polsce, choc jest o Grecji, Albanii i Szwajcarii. Oczywiscie Polacy sa najgorsi.

In Britain, racist chanting at matches still occurs, but at nowhere near the levels it reached in the 1970s and 80s, when black players were often greeted with monkey-noises and bananas. The recent decline may be due in part to campaigns designed to combat racism, such as the 'Let's Kick Racism Out of Football' campaign.

Elsewhere in Europe – particularly in Germany and Austria – there are some indications that the problem may be more persistent. In one survey, 20% of German fans reported sympathies with the neo-Nazi movement. In many cases, however, Nazi symbols and slogans may be used purely to shock and provoke, without any underlying political conviction.

The problem is certainly being taken seriously across Europe, and a number of initiatives have been launched, including the 'When Racism Wins, The Sport Loses' campaign in the Netherlands, 'No al Razzismo' in Italy and the Europe-wide initiative, 'All Different – All Equal'.

The success of these initiatives is difficult to measure, but the UK has certainly seen a recent decrease in racist behaviour at football grounds. While the existing campaigns in different countries may prove effective, there have also been calls for a more systematic, pan-European approach. A recent report to the European Parliament outlines recommendations for Europe-wide co-operation to combat racism.

[aniaheasley]

Na mecze Premiership chodzi wylacznie margines czy moze czasem zaprosi swoich niemarginesowych kumpli?

Mowisz, ze na mecze rugby w Polsce chodzi margines, a tutaj? Margines rugby oglada, czy moze raczej nie?

Boks tez dla marginesu? Czy moze nie, no bo dla marginesu tylko futbol?
Tenis dla kogo? Dla arystokracji tak samo jak krykiet, czy moze dla klasy sredniej?
A formula one? Kto oglada? Margines czy ambitni dyrektorzy (nawiazujac do Twojej wypowiedzi w innym watku?)


Radzilabym troche ostrozniej szafowac takimi okresleniami, i mega-uogolnieniami :)

[parttimemama]

Pewnie najpierw trzebaby zdefiniowac ten margines, bo dla jednych jest on szerszy, dla innych wezszy. Ale z grubsza rzecz ujmujac boks, futbol i F1 maja wiecej wspolnego niz tenis czy rugby, to chyba oczywiste. I rzecz jasna w obu grupach jest margines :) Dyrektorzy moga miec rozne upodobania, bo oczywiscie maja rozna tozsamosc klasowa a w poprzednim watku bylo raczej o statusie materialnym niz o klasie spolecznej.

[glasscraft]

Im wiecej Cie czytam, tym bardziej sie zastanawiam, czy nie jestes nowym wcieleniem qvintesencji...

[jaleo]

glasscraft napisała:

> Im wiecej Cie czytam, tym bardziej sie zastanawiam, czy nie jestes nowym wciele
> niem qvintesencji...

Mnie sie skojarzyl Jaro z sasiedniego forum, ale Jaro dosc sensownie pisze, tylko ma obsesje na niektore tematy...

[parttimemama]

A moze jestem (nowa) zona Deosa z tamtego forum :) Czy to ma znaczenie? Chodzi o wymiane pogladow, doswiadczenien, spostrzerzen zeby sie czegos nowego dowiedziec a nie o to kto ma racje. Bardzo trudno spojrzec na sprawe oboiektywnie, zwlaszcza gdy ma sie rozne uwarunkania, emocje, itp.
A jesli o chodzi o sporty to okazuje sie ze rowing tez juz nie jest middle class i kazdy moze sie zapisac do klubu. Moze i moze, ale jakos sie nie zapisuje.

[glasscraft]

Nie ma zadnego znaczenia, tylko czasami gadasz jak potluczona, tak samo jak qvinta...

Jezeli sporty zaczniemy definiowac jako middle class na podstawie tego, czy kazdy moze sie do klubu zapisac, to chyba zaden sie nie zalapie... A tak z ciekawosci, to skad wiesz ile osob i z jakiej klasy na rowing sie zapisuje, ze mozesz tak stanowczo stwierdzic, ze sie nie zapisuja?

[aniaheasley]

O tym rowing to cos mi sie kojarzy, ze mial sie stac sportem egalitarnym, a i tak zapisuje sie glownie mlodziez ze szkol prywatnych. Zreszta wystarczy sie przejsc nad Tamiza gdziekolwiek, gdzie sa rowing clubs, to raczej golym okiem widac, ze czlonkowie tychze i ich rodziny na working class nie wygladaja :)
Te slomkowe kapelusze, chinos, pimms, itp.

[jaleo]

I jeszcze chcialam sie zapytac, jak jest z kolarstwem - bo ja wyszlam za maz za bylego reprezentanta GB w kolarstwie i teraz sie zastanawiam, czy czasem sie nie hajtnelam z jakims marginesem. Chociaz po prawie 20 latach malzenstwa juz jest po tzw. "ptokach" i jak cos, to raczej sama sie juz zmarginesowalam do tego stopnia, ze nie zauwazam jego zapyzialosci plebejskiej.

[glasscraft]

No co Ty sie nawet pytasz?! Cyklisci to najwiekszy margines (przeciez razem z masonami sa w spolce)...

[aniaheasley]

Birac pod uwage, ze rower trzeba albo kupic albo ukrasc to moze byc albo albo, jezeli rowery mial kradzione to wiadomo - margines, jezeli kupowane to pewnie nie margines, ale warto by sprawdzic czy moze nie kupowal kradzionych.

[parttimemama]

Simples:
cyclinginfo.co.uk/blog/666/cycling/cycling-class-and-the-social-divide/
:)

[jaleo]

Hahaha, dzieki - ale to jest o klasowosci, a nie o marginesie spolecznym - to to chyba sa dwie rozne rzeczy? A moze Ty "margines" rozumiesz jako working class? Bo mnie juz chyba nic nie zdziwi ;-)

[steph13]

Jaleo biedaku, nie przejmuj sie. Dopoki Borys po Londynie smiga na rowerze jestes klasowo w dobrym, ba bardzo dobrym, miejscu. Parttimemama bredzi jak potluczona, moze z roweru spadla na przyklad w tych upalach?