Oszuści / fikcyjne kwatery

[belika]

Krótkie pytanie.
Czy ktokolwiek z Was spotkał się w Austrii z oszustwami dotyczącymi
kwater? Takimi przewałami jakie spotyka się np na naszym rynku.
To znaczy - są oferty w internecie, są strony jakiegoś pensjonatu,
zaliczka wpłacona ...a po przyjeździe okazuje się, że....nie ma ani
kwatery, ani właścicieli i doopa - po urlopie:(

Zdarzyło się?

[siejest]

Normalnie skopać takie firmy...bez komentarza ale tak jest. Nie raz
miałem doczynienia z takimi przewałami. Jest tutaj taki wątek "z
biurem podróży czy samemu".... Sprawdzcie wiarygodność "ofertodawcy".
Czy ktokolwiek się z tym spotkał? Haha, nie raz jestem wzywany
właśnie w tym celu, siedzę przy kolacji a tu bach, kilkanaście
aut "bez" rezerwacji.

[belika]

Z tymi autami i kolacją to nie do końca chyba złapałam ;)

[siejest]

belika napisała:

> Z tymi autami i kolacją to nie do końca chyba złapałam ;)

Jestem w Austrii i czy chcąc , czy nie chcąc się tym "zajmuję".
Pozdrawiam

[belika]

Gdzie jest ten wątek? Nie moge znaleźć? :(

A w jaki sposób można sprawdzić wiarygodnośc ofertodawcy, prywatnego
pensjonatu, do którego linki znajdują się np. na wszystkich stronach
poświęconych danej miejscowości czy też regionu narciarskiego?

Mówię o pensjonatach nie wykopanych spod ziemi, tylko jawnych, nawet
polecanych przez różne strony.

[rpodolak]

sama odpowiedziałaś sobie na pytanie - jeżeli
pensjonat/gospodarstwo/hotel wystepuje na stronach regionu to
stanowi przesłankę jego wiarygodności - ichnie Verbandy(TVB) są
naprawde solidne i nie firmują wirtualnych lokali, druga metoda to
korzystanie ze sprawdzonego pośrednika np ja dwukrotnie już
korzystałem ze strony tiscover.com i nie było żadnych problemów,
aczkolwiek 100% pewności nie ma nigdy - tak to juz jest z zakupami w
internecie.
aha jest jeszcze możliwość, że masz referencje od kogoś znajomego
kto osobiście był w danym miejscu :-)
pzdr

[Gość: maja]

Są tylko dwa sposoby, pewny na 98 % ;)
1. Jedziesz tam, gdzie rok temu byli Twoi znajomi, którzy Cię
lubią ;)
2. Jedziesz tam, gdzie oferta jest równocześnie sprzedawana przez
renomowane biuro.

Trzecim sposobem byłoby pojechanie tam, gdzie wsześniej był ortodox,
volta2, staruch5, ewangelizator_carvingu, belika ;) i
inni "zasłużeni" forumowicze, ale, niestety, dotąd takiej bazy
danych na tym forum nie ma. ;)

[belika]

Dziękuję Wam za odpowiedzi.
Tak myślałam, że odpowiedziałam sobie sama...ale co kilka głów to nie
jedna, prawda? :)

Taka baza danych to naprawdę niezły pomysł, coś tam coś tam polecić
bym mogła :)
Można by tez stworzyć listę tych nieuczciwych i ostrzegać innych.

[Gość: maja]

Ja zdecydowanie jestem ZA :).
Udanych poszukiwań! :)

[belika]

Kwaterę "klepniętą" mam od sierpnia - pytam z ciekawości, bo ostatnio
czytałam o kolejnym oszustwie z Polsce i zastanawiałam się jak robia to
inne narody :)

[malilka]

zawsze sie dogaduje bezposrednio z wlascicielami domow/pensjonatow
znalezionych przez internet na stronach osrodkow i nigdy nie mialam
takiej wpadki. moim zdaniem nie ma mozliwosci, zebys na stronie
kurortu znalazla lewa kwatere.

[belika]

Też tak myślę, też załatwiałam bezpośrednio z właścicielami, też
znalazłam ich na stronach regionu narciarskiego...ale chciałam poznać
Wasze opinie i doświadczenie, czy ktoś wtopił mimo tego że wszystko
powinno zagrać na 100%.

[ortodox]

Nigdy nie spotkałem się z tym. Oczywiście, że to niczego nie przesądza, ale jest to moim zdaniem mało prawdopodobne. W końcu tam też mieszkają tylko ludzie i wśród nich mogą się zdarzyć naciągacze. Trzeba uważać z płaceniem zaliczek. Jednak na oficjalnych stronach miejscowości coś takiego nie powinno się przydarzyć. Oni znają się tam dobrze i nikt tam nie wystawi nic lipnego. Nie wiem skąd u siejesta zjawia się tylu oszukanych. Przychodzą mi na myśl dwie możliwości: Albo jest to region (Zell am Zee) zamieszkały przez oszustów i trzeba go omijać, albo jest to ciąg dalszy kampanii reklamowej siejesta ;) To drugie, wydaje mi się zdecydowanie bardziej prawdopodobne.

[siejest]

...że niby jak?...to nie kwaterodawcy oszukują a jacyś tam niby
pośrednicy. Tobie już od(...)paliło z tę krytyką. Co to ma wspólnego
ze mną albo Zell???

[Gość: o_andrzej]

> ...że niby jak?...to nie kwaterodawcy oszukują a jacyś tam niby
> pośrednicy.

siejest, nie! Ty nie oszukujesz. Ortodox sugeruje, ze specjalnie podbijasz
atmosfere niepewnosci, by ludzi udawali sie do pewnych posrednikow, np. Ciebie.
Tak przynajmniej ja go zrozumialem. Dal tez ;) wiec nie traktuj tego smiertelnie
powaznie.

[siejest]

Gość portalu: o_andrzej napisał(a):

> > ...że niby jak?...to nie kwaterodawcy oszukują a jacyś tam niby
> > pośrednicy.
>
> siejest, nie! Ty nie oszukujesz. Ortodox sugeruje, ze specjalnie
podbijasz
> atmosfere niepewnosci, by ludzi udawali sie do pewnych
posrednikow, np. Ciebie.
> Tak przynajmniej ja go zrozumialem. Dal tez ;) wiec nie traktuj
tego smiertelni
> e
> powaznie.
Ja nie jestem pośrednikiem, ewetualnie jak ktoś zapyta to w miarę
możliwożci czasowych albo podpowiem gdzie zapytać ewentualnie ale
najlepiej pytać samemu kontaktując się z TVB regionów, oni wtady
rozsyłają takie zapytanie do wszystkich rzeczywistych kwaterodawców
a po tym już "Wy" dostajecie odpowiedzi bezpośrednio od takich
kwaterodawców.

Pozdrawiam

Ortodox

[siejest]

To co Orti, robimy sprawę sądową, realnie nie wirtualnie, wiesz,
pomówienie, oszczerstwo? Jako stary forumowy wyjadacz myślałem, że
wiesz gdzie są granice.

[ortodox]

Andrzej już wyłożył Ci kawę na ławę. Nadal nic nie rozumiesz?
Zamiast stulić uszy, uderzyć się w pierś i potraktować całą sprawę tak jak na to zasługuje, próbujesz grozić?
Nie potrafisz ani czytać, a ni pisać ... wtórny analfabetyzm?
Zakładaj sprawę, a skompromituję Ciebie i Twoich prawników :P
Zachowujesz sie jak mały chłopiec w piaskownicy.
pozdro.

[siejest]

Haha, tak myślałem. Sprowokowałem Cię wirtualnie (jak Ty niby mnie)a
Ty na to wchodzisz i nawet dałbyś sią dalej w tą sprawę wciągnąć.
Jak chcesz możemy sobie coś udowadniać (czy moi, czy Twoi adwokaci
są lepsi ale fakt pozostaje faktem, forum czy nie forum -
oszczerstwa nawet w formie zabawy mogą być "niebezpieczne".
"...Skompromituję Ciebie i Twoich prawników..." ups, znasz ich?
Dlaczego "obrażasz" już i ich?

[siejest]

Moje przesłanie jest proste - nie obrażajmy się nawet wirtualnie.
Nowoczesne forum powinno być takie.

[siejest]

Jako strażnik regulaminu forumowego napewno znasz punkt 4 -
"Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach
Forum Gazeta.pl treści uznanych powszechnie za naganne moralnie,
społecznie niewłaściwe i naruszających ZASADY NIETYKIETY." - oj
Orti, nie rób z siebie klauna.

[siejest]

Sam przyznasz, że tekst: "...Przychodzą mi na myśl dwie możliwości:
Albo jest to region (Zell am Zee) zamieszkały przez oszustów i
trzeba go omijać..." jest niesmaczny bo co mają z tym do czynienia
rzeczywiści kwaterodawcy tego regionu?

[siejest]

"Jepp, "wejdź na Acapulko", reklama widziana ;P

Na poważnie ;)

[ortodox]

Nie znam Twoich prawników i nie obrażam ich. Zapytaj tych panów( pań) co to znaczy obrazić kogoś. Jednak sądzę, że są bystrzejsi od Ciebie i zapewne dobrze Ci doradzą, byś zrobił jak napisałem wyżej. Jeśli jednak nie dasz się im przekonać, lub oni sami pokierują się chęcią zarobienia na Tobie jakiś pieniędzy w tej beznadziejnej sprawie, to będzie to dal was kompromitacja. W tej sprawie wszystko jest napisane czarno na białym. Jasne są fakty i kolejność zdarzeń. Nie mam wątpliwości jaki byłby finał. Ja w nic nie wchodzę, ale jako pozwany ... nie maiłbym wyboru. To Twoja decyzja. Jeśli czujesz się obrażony. Jeśli uważasz, że rzucam oszczerstwa ... zakładaj sprawę. Moje dane są w gazecie.pl i zgodnie z obowiązującym prawem, jeśli uprawdopodobnisz możliwość popełnienia przestępstwa, gazeta je udostępni.
pozdro ;)

ortodox przesadzasz

[jeepwdyzlu]

Zamiast stulić uszy, uderzyć się w pierś i potraktować całą sprawę
tak jak na to zasługuje, próbujesz grozić?
Nie potrafisz ani czytać, a ni pisać ... wtórny analfabetyzm?
Zakładaj sprawę, a skompromituję Ciebie i Twoich prawników
----------------------
Twoje podejrzenia wobec siejesta idą moim zdaniem za daleko... Twoja
opinia, ze on podbija atmosferę i robi to dla własnego interesu nie
jest oparta na obiektywnych przesłankach, raczej prywatnych
podejrzeniach... I jest - moim zdaniem - niesprawiedliwa...
W końcu zniechęcisz siejesta do zabierania głosu na tym forum. Czyje
zdanie jest interesujace dla forumowiczów w wątku o przekrętach na
rynku turystycznym w Austrii jesli nie forumowicza, który tam żyje i
pracuje??? Wyraził swoja opinię, a Twój atak na niego naprawdę
poszedł za daleko..
jeep

[ortodox]

Nie mam zamiaru kolejny raz udowadniać, że nie jestem wielbłądem.
Szczególnie Tobie. Jadnak poczytaj może wpierw, na jakie słowa siejesta napisałem, cytowany przez ciebie fragment.
Bo mnie wydaje się, że to chyba on przesadził ... i ty także :)
pozdro.

[jeepwdyzlu]

no masz rację, powinienem był raczej wkleić to:
Nie wiem skąd u siejesta zjawia się tylu oszukanych. Przychodzą mi
na myśl dwie możliwości: Albo jest to region (Zell am Zee)
zamieszkały przez oszustów i trzeba go omijać, albo jest to ciąg
dalszy kampanii reklamowej siejesta ;) To drugie, wydaje mi się
zdecydowanie bardziej prawdopodobne.
------------
fakt - Twój uśmiech troche stępił siłę wypowiedzi..
ale tylko trochę..
Nie chciałbym, żeby siejest zniknął z tego forum... Nawet jak od
czasu do czasu wrzuci jaka perełkę (np tę o niezapowiedzianych
gościach :-))
jeep

[ortodox]

No a Tobie ... przychodzą może jakieś inne możliwości wyjaśnienia przypadków siejesta? Zdaje się, że nie tylko ja zauważyłem, że coś tymi samochodami podczas kolacji ... jest nie tak
Proszę napisz, a z pewnością będzie to bardziej na temat niż ... ;)
pozdro.
p.s.
" ;)" ... to nie uśmiech, to coś więcej!

[belika]

...przepraszam, ze wejdę w słowo, ale chciałam tylko zaznaczyć, że
kwestii kolacji i samochodów zwyczajnie nie zrozumiałam, stąd było moje
pytanie - bez aluzji i podtekstów i żadnej burzy nie chciałam
rozpętać...

[siejest]

Na zakończenie sprostowanie mojego zwięzłego tekstu-
siedzę przy kolacji z rodziną a tu nagle telefon - "Czy może pan
przyjechać bo mamy gości przyjezdnych kikoma autami, którzy żądają
zerezorwowanej zaliczką kwatery w hotelu "siejest" (to tylko
przykład) a takiego hotelu nie ma). Wzburzenie gości, jechali z 1000
km, nie jeden coś wypił, sytuacja nawet eskaluje bo jak by nie było
zaliczki gdzieś w kosmos płacone były ale nikoigo w tym momencie nie
interesuje szukanie winnego, powoli, najpierw Ci potrzebujuący
noclegu są ważni. Moja kolacja...ach kto o nij myśli, ja sam
zapomniałem.

[siejest]

Czy ja szanuję albo nie szanuję gości regionu....nieważne, zobacz
jacy są ludzie zadowoleni sami dl siebie, nie dl mnie:

forum.gazeta.pl/forum/w,34545,101948097,101948097,Austria_wrzesien_2009.html

[Gość: o_andrzej]

> To co Orti, robimy sprawę sądową, realnie nie wirtualnie, wiesz,
> pomówienie, oszczerstwo? Jako stary forumowy wyjadacz myślałem, że
> wiesz gdzie są granice.

siejest, od kiedy tu jestes? Przeciez nie od wczoraj. Znasz dobrze moje zdanie
na temat ortodoksyjnosci Ortodoxa, nie raz sie z nim wyklocalem o Ciebie. Czy Ty
naprawde musisz tak smiertelnie podchodzic do wszystkiego, co on pisze? Ale
jesli powaznie pomyslicie o sprawie sadowej, koniecznie dajcie znac. Moja corka
wlasnie konczy studia prawnicze, zatrudnicie ja w roli adwokata, niech sie
przyucza. :) A do tego jest dobra naciarka. :)

[siejest]

:) kocham prawników. Czasami nie zdajemy sobie sprawy jacy są ważni
w interpretacjach ustalonych praw/obyczajów/zasad. Wszystkiego naj
dla córki a jak potrzebuje praktyki i są z tym trudnożci to daj znać.
Razem jesteśmy siłą ;)

[ewangelizator_carvingu]

jeżeli namiar masz ze strony osrodka/gminy czy też z folderu ośrodka
moim zdaniem takie ryzyko jest znikome, to samo dotyczy takich
serwisów jak tiscover

co innego gdy korzysta sie nieznanego pośrednika, tutaj mysle ze
jest pole do oszustwa, np ktos zakłada strone z linkami do realnych
apartamentów, zbiera zaliczki a potem znika

[belika]

Kwater zawsze szukam na oficjalnych stronach ośrodków/regionów, bądź
też serwisów określonych miasteczek, tak tez jest i tym razem. Nie
dotyczy to tylko wyjazdów narciarskich, ale tez innego typu. do tej
pory wszystko zawsze grało i niespodzianek nie było.
Moje pytanie jest raczej takie "na wyrost" i nie było moim zamiarem
rozpoczęcie słownych utarczek kolegów forumowych :)
Naprawdę nie wiem gdzie kto z Was mieszka i czym się zajmuje i o
jakiekolwiek pośrednictwo w moim poście nie prosiłam.

Tylko pytam :)
Nie kłócić sie Panowie :)

[Gość: maja]

No cóż - obserwując wymianę zdań pomiędzy naszymi Panami-stałymi
bywalcami na bazę danych sprawdzonych kwater chyba nie mamy co
liczyć :(
Panowie....

Baza sprawdzonych kwater

[ortodox]

Kiedyś był na tym forum taki pomysł, ale umarł śmiercią naturalną. Nie ma powodu, by tworzyć taka bazę i korzystać z kilkudziesięciu kwater (w najlepszym razie), zamiast z kilkuset tysięcy, które masz na pewnych i wiarygodnych stronach alpejskich miejscowości. Wbrew temu, co usiłuje tu robić siejest, prawdopodobieństwo oszustwa jest tak znikome, że nie warto się nim przejmować. Jeśli jednak ktoś już się przestraszył, zawsze może zamówić kwaterę u siejesta, czy innych pośredników reklamujących się czasem na forum ;)
pozdro.

[siejest]

Siejest napisał tylko, że się zdarza i nadal zdarzyć może, nie mniej
masz rację, paniki nie ma co robić a już napewno nie doszukiwać się
miejscowości to charakteryzujących.
Kwatera zimą u siejesta,...hmmm, napewno chętnie ale możliwe do jest
dopiero od 2014 roku i to też tylko teoretycznie.
Pozdrawiam

[g.i.jane]

Ja mam niestety z tiscover niemiłe doświadczenie.
forum.gazeta.pl/forum/w,380,23183100,23183100,Uwazajcie_na_tiscover_.html
Wprawdzie to było ponad 4 lata temu, może się zmieniło, ale moich
pieniędzy nie oddali do dziś.
Największe zaufanie mam do booking.com, korzystałam mnóstwo razy i
nigdy nie było wpadki.

[lex251]

Nie polecam! Najpierw potwierdzają rezerwację,następnie właściciel podwyższa cenę(o ok. 90%)po interwencji Tiscover zapewnia że jest O.K. przysyłając kolejne potwierdzenie a za parę godzin informację,żeby się dogadać z właścicielem co do ceny.Kompletna paranoja!!Tiscover omijać szerokim łukiem!!