Val di Sole - tydzień 13

[flokon]

Witam.Krótka relacja z pobytu w terminie free ski w Val di Sole.Bardzo długo
namyślalem przed wyjazdem czy to dobry pomysl jechac w to miejsce w tym
terminie 25.03-01.04.Okazało się ,że wybór miejsca i terminu był rewelacyjny.
Jechaliśmy w 3 osoby , mieszkaliśmy w apartamencie w miejscowości Cogolo di
Pejo.Apartament fajniutki , 2 sypialnia , kuchania z duzym pokojem ,
lazienka , balkon , tv.Kuchnia wyposazona we wszystkoi co potrzebne do
zycia.Koszt na osobe 160 eur.
Na narty dojezdzalismny swoim autem.Mozna bylo skibusem ale jakoś pozno
odchodzil.Meldowalismy sie pod wyciagami o godz8.
Pierwszy dzien to Tonale.Z rana bardz otwardo , malo ludzi , trasy jak stól
równe.Z początku pochmurnie ,ale z biegiem czasu rozpogodzilo sie i brak
chmurek.Bardzo fajne traski i bardz oduzo wyciagow.Podobalo sie.
Dzien drugi to Madonnna.Strona z Passo Groste.Rewelacyjne widoki i wspaniale
trasy z Groste.Ludzi tez nie wiele.Pogoda idealna.Bezchmurnie.Na dole mgła i
chmury.Podobalo sie bardzo.Po nartach wycieczka do Rivy del Garda.
Dzien trzeci.Folgarida Marileva.Brzydka pogoda , mgła ,deszcz , snieg.Ale
mogło się podobac.
Dzien czwarty.Tonale+lodowiec.około 30 cm swiezego sniegu.Wszystko
wyratrakowane idealnie.Super jazda poza trasami w puchu.Na lodowcu zimno i
wietrznie.Fantastyczna trasa PAradiso.
Dzien piąty.Madonna strona od Marilevy + groste.Super dzien na
nartach.Wszystko jak codzien przygotowane idealnie.
Dzień szósty.Madonna strone Groste i Spinale.Dzien jak
codzien.Rewelacja.Pogoda fantastyczna.Szkoda konczyc jazde.
Wyjazd do Polski o 19.W Polsce w Kudowie maldujemy się o 7 rano.
Jednym zdaniem rewelacyjny wyjazd.Pogoda , trasy , widoki.Polecam Val di SOle

[Gość: molibden73]

Mam takie samo zdanie o tygodniu FREE SKI w VAL DI SOLE.
Było super. Polecam wszystkim ten region Dolomitów i ten termin.
Pod jednym z wyciągów złożyłem uroczystą przesięgę, że nigdy, nigdy więcej nie
pojadę na narty do Szczyrku. Gdzie kolejki,zapyziałe orczyki i zmasakrowane
trasy to raczej walka o przetrwanie, niż przyjemność z jazdy na nartach. Pzdr.

[ortodox]

Ta zima w Alpach, nie była typowa. Z polecaniem tego terminu (nie regionu) w
innych latach należy być bardzo ostrożnym, bo nie zawsze są takie warunki na
przełomie marca i kwietnia. Jeżeli było tak wspaniale, to trzeba raczej
powiedzieć, że mieliście sporo szczęścia, albo macie skromne wymagania
narciarskie.
Co do Szczyrku, to masz rację, choć nie składałem takiej przysięgi, to mnie
szybko tam nie zobaczą. Znam jednak takich, którzy przysięgli, że co rok będą
jeździli do Białki, bo twierdzą, ze śnieg w Polsce jest tam taki sam jak w
Alpach, więc po co przepłacać ;)
pozdrawiam

[aquarius1980]

Proszę uprzejmie oświecić niezorientowaną w temacie a świeżo zainteresowaną
nartami, na czym dokładnie polega FREE SKI?
Czy jest to określony z góry termin w którym ski pass jest wliczony w cenę
apartamentu? Czy każdego apartamentu / rezydencji (drogich i tańszych) w
regionie czy są to określone oferty biur podróży?

Z góry dziękuję za wyjaśnienie:)

[ortodox]

W niektórych miejscach (przeważnie obszar "superskiramy" czyli Val di Sole i
okolice) na początku i na końcu sezonu (czytaj gdy z reguły brak chętnych, bo
warunki narciarskie są co najmniej wątpliwe) region narciarski w porozumieniu z
właścicielami hoteli organizuje promocję, która polega na bezpłatnym karnecie
narciarskim w hotelu i częściowej odpłatności za karnet w apartamentach.
Ni jest to do końca prawdą, bo w tym okresie i hotele i apartamenty w jakiś
dziwny sposób stają się droższe niż w szczycie sezonu(częściowo cena karnetu
jest wliczana w cenę hotelu, apartamentu) W sumie rzeczywiście wychodzi taniej.
Jednak różnica nie jest aż tak wielka, jak można by przypuszczać z hasła
FREE SKI a w zamian za to dostajesz:
1. Bardzo niepewne warunki śniegowe.
2. Przeważnie możliwość jazdy co najwyżej tylko do południa.
3. Duży tłok na stokach, zwłaszcza tam gdzie można jeszcze normalnie jeździć.
4. Wrażenie, że dostałaś coś za darmo (może poprawiać samopoczucie, gdy zamiast
jeździć na nartach podziwiasz trawę na trasach)

pozdrawiam ;)

[aquarius1980]

Dzięki wielkie za obszerne wyjaśnienia:)
Czyli jest tak jak podejrzewałam - nie ma nic za darmo i trzeba mieć dużo
szczęścia jak w tym roku żeby załapać się na przyzwoite warunki.

pozdrawiam

[ortodox]

... dokładnie tak :)
pozdrawiam

[Gość: O.Andrzej]

> Czyli jest tak jak podejrzewałam - nie ma nic za darmo i trzeba mieć dużo
> szczęścia jak w tym roku żeby załapać się na przyzwoite warunki.

Kwietniowy termin jest ryzykowny, choc jak wynika z relacji, mozna dobrze
trafic. Ale drugi termin "darmowy", przed Swietami Bozego Narodzenia, wydaje sie
w miare pewny. Moj syn jezdzi wtedy do Val di Sole od kilku juz lat. Nigdy nie
trafil na zle warunki pogodowe. Sniegu wystarczy. Fakt, smutne te grudniowe dni,
dzien krotki, swiat juz zapomnial o lecie, a jeszcze nie odnalazl urokow zimy.
Ale ceny sa bardzo atrakcyjne. Koszt calego pobytu, bez jedzenia, ale z podroza,
w taniej agencji podrozy, wynosi ok. 1000-1200 zl.

[staruch5]

no to ja bym tu zaprotestowal. W grudniu bardzo czesto sa klopoty ze sniegiem w
Dolomitach.
Na ogol przyzwoita pokrywa pojawia sie dopiero w styczniu. W tym roku bylo jako
tako.
pzdr.

[ortodox]

Ostatni tydzień przed świętami jest rzeczywiście stosunkowo najmniej ryzykowny.
Jednak sam już wymieniłeś minusy tego terminu, poza tym dodam, że nie wszystkie
trasy są wtedy już gotowe a tydzień przed świąteczny jak i świąteczno -
noworoczny z różnych względów ma nieco inne przeznaczenie. Ja bym z pewnością
wtedy nie wyjechał. Dla porównania w styczniu (więc poza free-ski) moje koszt w
Alpach CAŁKOWITE (z jedzeniem) oscylują w granicy 1300-1500zł/osobę/tydzień.
Różnica cenowa ostatecznie(jak widać)jest niewielka i raczej nie warta ryzyka.
pozdrawiam

[staruch5]

no tak, ale to bylo gdzies w Zillertalu, na jakims austriackim zadupiu, auto na
LPG i wszyscy wiemy, ze caly czas jesz tylko suszona marchewke ;-)

Nie jestem w stanie blisko Selli zejsc ponizej 2000zl na twarz. (Karnet 8
dniowy, paliwozerne auto w 2 osoby, pensjonacik z sauenka.)
Pozdrawiam.

[ortodox]

Te koszty dotyczą także Włoch( Dolomity, Val di Sole) stąd ta rozpiętość.
Paliwo - benzyna 95 ale auto i jazda ekonomiczna 7/100. Taniej, bo wyjazd
na 2 tygodnie, jeden przejazd, karnet 13dni, sporo żarcia z Polski, własna
kuchnia ... nie prowadzę za to bujnego życia nocnego tak jak Ty Staruch ;)
Wystarczy mi nocka z moją „starą” i buteleczka czerwonego wina (z marchwi)
oczywiście.
pozdrawiam ;)

do orta

[staruch5]

dobrze, ze to wyjasniles. byc 2 tygodnie, a liczyc to na jeden to pewne male
oszustwo. To polowa kosztow podrozy de facto oraz tanszy karnet, przy
przeliczaniu na tydzien. czyli z kosztami sie zblizamy, bo Tobie urosnie 200zl
na twarz,a mnie spadnie 100zl jak znormalizuje do 7dniowego passa.

Co do zycia nocnego, to podobnie jak u Ciebie. Przewaznie moja 2. polowa robi
jakas promocje i bardzo to tanio wychodzi.
Pzdr.

do starucha

[ortodox]

No, niezupełnie staruch. To żadne, nawet małe oszustwo. To realne koszty na
osobę/tydzień . Wystarczy, że do auta zabierzesz jeszcze 2 osoby i wyjdzie na
to samo . Jak ja wezmę jeszcze 2, to będzie jeszcze taniej niż napisałem!
Karnet liczyłem maksymalny. Jak kupisz karnet na tydzień, ale skromniejszy to
też w przeliczeniu na dzień wyjdzie podobnie jak maksymalny na 13 dni.
Jak ciąć koszty to ciąć ;)
pozdrawiam

[Gość: O.Andrzej]

> Alpach CAŁKOWITE (z jedzeniem) oscylują w granicy 1300-1500zł/osobę/tydzień.
> Różnica cenowa ostatecznie(jak widać)jest niewielka i raczej nie warta ryzyka.

Mnie wyszlo ok. 1500 zl na osobe, przy otymalnym rozlozeniu kosztow za przejazd
i stosunkowo taniej, choc wygodnej, kwaterze. Ale na kartenach nie
oszczedzalismy, kupujac najdrozszy. Jestem Twojego zdania. Nie warto oszczedzac
200-300 zl przy i tak duzych kosztach i sporym ryzyku. Nie wiem do konca czy
prawda jest, ze mamy tylko jedno zycie, ale wydaje sie to bardzo prawdopodobne.
Warto wiec wykorzystac go najlepiej jak potrafimy. :)

[guciaa]

Zillertal wcale nie jest zadupiem a rajem na ziemi, wszystko świetne..byłam od
25 marca - wspaniałe widoki, dużo śniegu i słońca - spokojnie mozna było
jezdzic od 9-16godz., bardzo mili ludzie - pobyt ok 5tys dla 2 osób, w tym -
przejazd samochodem, hotel *** z basenem, sauna parowa i sucha, obiadokolacje,
śniadania, karnety, obiady/kawki na postojach w drodze do i z, inne wydatki
typu słodycze, napoje, piwko). W tym terminie mozna było kupic wycieczke do Val
DI sole ze wszyztkim nawet na ok 1300zł/os (czyli moze by wyszło nawet o połowe
taniej, i tak wybrałam Austrie i nie załuje). Ale do Włoch i tak planuje
jeszcze pojechac zeby sie samej przekonac jak tam jest:)

[ortodox]

Tak, optymalne rozłożenie kosztów, to droga do rozsądnej ceny za całkiem sporo
przyjemności. Wiesz, podobno wszystko co najpiękniejsze na świecie, jest za
darmo lub za niewielkie pieniądze. Kłóci się to, co prawda z tym co było wyżej
"że, darmo nic nie ma" ale to hasło odnosi się do stosunków handlowo-usługowych.
Jak spojrzeć na życie głąbiej, to choć jakieś pieniądze są potrzebne, to coraz
bardziej przekonuje się, że jednak do szczęścia nie są konieczne a to co
naprawdę ważne i piękne można mieć prawie za darmochę. Trzeba tylko z tego
korzystać (zwłaszcza, że Twoje przypuszczenie o tylko jednym życiu wydaje
się dość uzasadnione) i nie dać wciągnąć się samo nakręcającą się komercję.
pozdrawiam

[Gość: O.Andrzej]

Na komercje jestem wyjatkowo odporny, chyba przesadnie. Tym samym moj wklad w
rozwoj ekonomiczny kraju jest niewielki, o ile nie ujemny. Nowe narty,
niechetnie, kupilem po 2-letnich wahaniach, ale np. kurtke narciarska tylko z
powodu grozb zony, ktora stanowczo zapowiedziala: "ona (czyli zona) albo
kurtka". Doprawdy nie wiedzialem, co w tej kurtce jej nie pasuje, byla tylko
lekko splowiala i przetarta, ale dla swietego spokoju kupilem nowa, tania w
Makro. Niech strace, zreszta ta stara wciaz sluzy do zimowych jazd rowerowych.
Albo samochod. Ma dopiero 15 lat, stosunkowo niewielki przebieg 355000 km i zona
juz chce jego zmiany. Twierdzi, ze sie zuzyl. Co to znaczy zuzyl sie? Chyba
moralnie, w jej glowie? Jezdzi jak dawniej, wesolo pomyka po autostradach, tylko
niekiedy odmawia posluszenstwa, ale po niewielkich zachetach wszystko wraca do
normy. Zupelnie nie rozumiem jej argumentow. Czy stary maz tez sie zuzywa? A moj
wierny rower, dopiero 10-letni, kupiony okazyjnie przed kilku laty. Niejeden
pozbylby sie go za darmo, skuszony reklamami tandetnych nowosci. Ale nie ja.
Albo stare pantofle, dziurawe, przetarte, ale jakze wygodne... Nie, stanowczo
komercja na mnie nie dziala. Tylko czasem sie zastanawiam czy moje reakcje nie
sa poczatkiem pewnego procesu. Niektorzy mlodzi, ci kulturalni, nazywaja go
staroscia. Ci bardziej bezposredni - pierniczeniem. :)

Klub Odpornych na Komercje

[staruch5]

ojej, panowie, to mamy klub. Mysle, ze Andrzej, ortodox i ja to w wielu
sprawach baaaardzo podobnie. Moje auto tez ma 14 lat i 226Mm i tez nadal pomyka
tu i owdzie. Narty starocie, ale koncza sie krawedzie... Nie bede wiecej
wyliczal.
Wiekszosc rzeczy w domu bardzo wieloletnia. Dla mnie reklamy moga nie istniec.
Pzdr.

[ortodox]

Och koledzy, widzę, że do pięt Wam nie dorastam, ale członkostwo w takim klubie
będzie dla mnie zaszczytem i zobowiążę się do systematycznej pracy nad sobą,
żeby te tkwiące we mnie resztki komercji, o których nie wiedziałem, zadusić.
pozdrawiam

[run_away83]

a my w niedzielę wróciliśmy z tonale :) zahaczając przy okazji o mediolan :) i
już planujemy wyprawę w przyszłym sezonie. orthodox, dlaczego przedstawiasz
FREE SKI jakby to była promocja dużo, tanio, tesco? aż tak się naciąłeś? broń
boże się nie czepiam, każdy ma prawo do swojej opinii, ciekawa jestem i tyle.
ale...
1. co do śniegu - warunki były CUDOWNE! lepsze niż widziałam na jakichkolwiek
polskich stokach choćby w środku sezonu. śniegu dużo, trasy wspaniale
przygotowane, żadnych oblodzeń, łat trawy, o które u nas nawet w styczniu, w
lutym nietrudno...
2. wyciągi chodziły od 9 rano, teoretycznie do 16.30, w praktyce niektóre nawet
do 17. o tej porze roku widno jest do 18-19, jeżeli wjechało się ostatnim
kursem gdzieś wysok i zjechało fajnym freeridem, to spokojnie można było
spędzić na stoku 8-9 godzin! skąd wytrzasnąłeś 'możliwość jazdy tylko do
południa' ???
3. duży tłok na stokach?????? przez cały tydzień ani razu nie stałam w kolejce
do wyciągu dłużej niż 5 minut! (w polsce najkrócej - 15 min) a często nie
stałam wcale - zjeżdżałam, przelatywałam przez bramkę i rozsiadałam się na
kanapie, a i tak co drugie krzesełko jechało puste! było sporo ludzi na
niektórych trasach, ale tylko w niedzielę, w tygodniu - pustki, często na całym
stoku w polu widzenia miałam 2-3 osoby!
4. trawa na trasach? może w marilevie, 1000 n.p.m.? u nas, w tonale nie
widziałam ani źdźbła trawy przez cały pobyt. nie tylko na trasie - nigdzie.
trzeceigo dnia pobytu przyszła zmieć i całe miasteczko utonęło w zaspach. a
nazajutrz urządziliśmy freeride w głębokim na ponad metr świeżym puchu! no i
rzeczywiście mam wrażenie że dostałam coś za darmo: cudowne słońce, piękną
opaleniznę, niezapomniane widoki, świetne warunki pod dechę. za cenę z grubsza
taką jak nasze, śmiechu warte, traski w polsce!

ps. od 'tubylców' których poznałam na stoku dowiedziałam się, że oni jeżdżą jak
długo się da - czasem jeszcze w maju. a na lodowcu śnieg jest okrągły rok!!!

[Gość: sliwta]

ja też tam byłam, miód i wino piłam
na słońcu się opalałam, no i szusowałam...
Przepraszam, że tak rymami częstochowskimi ale cały czas jestem pod wrażeniem
tego wyjazdu - było wspaniale - pogoda dopisała, warunki śniegowe również.
Był to mój pierwszy wyjazd w te rejony i naczytawszy się na tym forum o
nieprzewidywalności warunków narciarskich w tym terminie troszku się bałam.
Tym razem mieliśmy szczęcie :-)
Ale następnym razem nie będę już tak ryzykować i pojadę wcześniej.
Pozdrawiam wszystkich free-skiowych fuksiarzy

[Gość: kris]

Koszt na osobę w tygodniu free ski- dojazd autem na gaz ( w obie strony tylko
na gazie ) ,apartament dla 3 osob:
- 160 eur ( 630 zł )- apartament z karnetem
- 270 zł - koszt podróży w obie strony na osobę
- 100 zł - koszt wyżywiania na jedna osobę ( zakupy u nas w kraju )
- 40 zł - ubezpieczenie na osobę
- 200 zł - wydatki na miejscu ( piwo , bombardinio ,itp )
Razem koszt na osobę : ok 1250 zł. ( jest to tatalny koszt jaki wyszedl na
jedna osobe , w przypadku wyjazdu w tygodniu 13 freeski ).W przypadku wyjazdu w
4 osoby , koszt takiej imprezy to ok 1100 zł na osobę.
Koszt takiego wyjazdu poza sezonem free ski w przypadku wyjazdu w 3 osoby
wyniósłby ok 400-500 zł wiecej.Różnica zatem wychodzi spora.Duza nawet , bo to
aż 40 % drożej.Chyba wiec warto zaryzykować.
Pozdrawiam.

[ortodox]

a jaki skipas dostaliście gratis?
pozdrawiam

[Gość: kris]

Skipass super skirama dolomiti adamello brenta ( madonna , tonale , marileva
folgarida , paganella ,m.bondona i cos tam jeszcze).

[ortodox]

Apartament dla 3 osób w niskim sezonie można znaleźć za 240€ czyli 80€ na głowę
+ superskirama 167€ , czyli razem 247€. Różnica w tym wypadku wynosi więc
247-160 = 87€ czyli ok. 330zł. Pozostałe koszty przyjmijmy, że są takie same,
czyli wychodzi razem 1240+330=1570zł czyli 21% można zaoszczędzić na free-ski.
Nie jest to bardzo mało, ale trzeba przyznać, że 160€ za ap. ze skiramą to
bardzo dobra oferta. W tym roku jak widać, opłaciło się, bywa jednak różnie.
pozdrawiam

[Gość: ***]

bez sensu tak oszczedzac na wszystkim - współczuje wam takiego podejscia do
życia...ale skoro to lubicie;-)

[Gość: on]

O jakim oszczędzaniu mówisz?

[Gość: ***]

nie kupic sobie nic nowego, chodzic w potarganej kurtce w której ktos wcześniej
chodził, jezdzic starym gratem, jechac na wyjzd i jesc kanapki - szre to i
smutne, ale skoro ktos ma z tego przyjemnosć..podziwiam

[ortodox]

A co jest złego w starej kurtce, jeżeli jest czysta, nie podarta?
Co złego jest w jedzeniu kanapek, które lubię, bo sam przygotowałem i żadne mi
tak nie będą smakować Co złego jest w jeżdżeniu starym autem, jeżeli jest
wygodne i sprawne? Jeżeli będziesz wyrzucał rzeczy tylko dlatego, że się Tobie
znudziły to dokąd dojedziesz? Nawet jak masz sporo kasy, to jest nieracjonalne.
Przemyśl to.
pozdrawiam

[Gość: *****]

a ja wspolczuje tobie ;)

współczucie ?....Żenua

[siamlady]

W czasach wolnej gospodarki nie jest dla mężczyzny chyba wielkim splendorem i
powodem do dumy, ze nie jest w stanie zapewnić sobie i swojej rodzinie pewnego
standardu. ( Chyba że jest ideologicznym komunistą )

Nie mam nic przeciw gorzej zarabiającym, u każdego różnie bywa, sama wspomagam
jak mogę biedniejszych, zwłaszcza jak są starsi czy zniedołęzniali , ale po
facecie w kwiecie wieku, który ma rodzinę, oczekuje się minimum ambicji.

Ambicja to nic zdrożnego! Popycha nas i motywuje w życiu do osiągania jakichs
celów. To zadna hańba uczyć sie, skończyć dobre studia, być pracowitym,
wytrwałym, piąć się po drabinie społecznej, widziec odzwierciedlenie swojej
wyjątkowości, zdolności i wysiłku w dobrym wynagrodzeniu.
Wydaje mi się, że to nawet szczególnie mężczyzni identyfikują siebie czy swój
poziom samooceny przez zajmowany szczebel drabinki spolecznej. Dlaczego
chwalicie się jakąś okropną żenującą postawą? Nie ma to nic wspólnego z
krytycznym podejściem do komercji.

Oczywiscie że fajniej jest zatrzymać się w dobrym hotelu i korzystać z bogactwa
lokalnej włoskiej kuchni, pić dobre chianti, chodzić do fajnych knajpek gdzie
można poznać ciekawych ludzi i wypróbowywać najnowszy sprzęt, niż wcinać
samemu polskie kanapki w niedogrzanych apartamencie, co za hipokryzja. Ja też
oszczędzam jak trzeba, ale nie dorabiam do tego jakiejś obłudnej filozofii, że
tak jest fajniej. Joie de vivre niestety kosztuje.
I oczywiście wolę mieć niz nie mieć.

współczucie ?....buractwo

[Gość: emi]

A co to jest pewien standard? Rzadko kogo stać na wszystko.
Ciebie też, więc stajesz przed wyborem, na co wydać te parę
groszy. Jesteś zapewne bardo nieszczęśliwy z tego powodu,
bo cała swoją energię i siły poświęcasz na to, by więcej mieć
i więcej wydać, bo to jest według Ciebie miara mężczyzny w
gospodarce wolnorynkowej. Nie przyszło Tobie do głowy, że mogą
być ludzie, którym nie imponuje wspinanie się po szczeblach
kariery i ciągła pogoń za pieniędzmi, że dostrzegają w życiu także
inne wartości niż pieniądze i władzę. Nie ma to nic wspólnego z
wykształceniem i ambicja. Pisanie o tym w kraju gdzie lekarz,
nauczyciel czy naukowiec zarabia mniej niż policjant, handlowiec
czy agent ubezpieczeniowy, jest wyrazem braku szacunku dla ludzi
wykształconych, mających także inne potrzeby niż częsta zmiana
garderoby i podążanie za modą, trendami. Ambicja to coś więcej
niż zdobywanie środków na kaprysy. Ocena zajmowanej pozycji
społecznej poprzez grubość portfela i skłonność do jego opróżniania
bardziej kojarzy się z prostactwem niż ambicją. Ambicja sprowadzona
do zarabiania i wydawania pieniędzy, nazywa się dorobkiewiczostwem.
Chyba w czasie mozolnego wspinania się po szczeblach kariery, potem
pracowitego zdobywania pieniędzy na zaspakajanie swoich rozbudzonych
ponad miarę potrzeb, zapomniałeś o pewnych sprawach. Coś Tobie umknęło.
Wolisz mieć niż nie mieć, ale pamiętaj, że nadal aktualne
jest pytanie - mieć czy być?

[guciaa]

(***) - to ja;) jestem kobieta wiec moze dlatego nie lubie starych kurtek;), a
kanapki mam na codzien rano i do pracy, wiec na wyjeżdzie czasem fajnie jest
zaszalec i nie zastanawiac sie ze piwo w knajpie kosztuje 15 zł, a obiad 80zł;)
poza tym pieniądze sa po to aby je wydawac - oczywiscie moim zdaniem, niektórzy
je maja i chowaja do skarpety..jesli to jest dla nich przyjemność - isch
sprawa:) przepraszam jesli kogos uraziłam, nie miałam takiego zamiaru - kazdy
robi co uważa ze swoim zyciem

[dzimmu]

Emi - to przeciez usmiech po japonsku - wiec usmiechnij sie- pozdrowko

[Gość: O.Andrzej]

W czasach wolnej gospodarki nie jest dla mężczyzny chyba wielkim splendorem i
> powodem do dumy, ze nie jest w stanie zapewnić sobie i swojej rodzinie pewnego
> standardu. ( Chyba że jest ideologicznym komunistą )

Trudno sie z tym nie zgodzic. Pytanie tylko gdzie konczy sie zapewnianie
rodzinie odpowiedniego standardu, a gdzie zaczyna sie tepa pogon za pieniadzem,
wygoda, tzw. zewnetrznymi atrybutami bogactwa. Sztuka, jak zwykle w zyciu, jest
znalezienie kompromisu.

> Nie mam nic przeciw gorzej zarabiającym, u każdego różnie bywa, sama wspomagam
> jak mogę biedniejszych, zwłaszcza jak są starsi czy zniedołęzniali , ale po
> facecie w kwiecie wieku, który ma rodzinę, oczekuje się minimum ambicji.

Ale co to sa te ambicje? Nowy samochod, wielki, wygodny dom, a moze dobre
wyksztalcenie dzieci, znalezienie czasu - wlasnego - dla ich wszechsronnego
rozwoju. A moze jedno i drugie, choc to niekiedy trudne. Znow cisnie sie na usta
slowo kompromis i rownowaga.

> Wydaje mi się, że to nawet szczególnie mężczyzni identyfikują siebie czy swój
> poziom samooceny przez zajmowany szczebel drabinki spolecznej. Dlaczego
> chwalicie się jakąś okropną żenującą postawą? Nie ma to nic wspólnego z
> krytycznym podejściem do komercji.

Znow pytanie co jest odpowiednim stopniem drabiny spolecznej? Stopien profesora,
uznanie pacjentow dla lekarza, stan majatkowy? A moze trudno do okreslenia
rownowaga duchowa, ktora pozwala byc zadowolonym z siebie, z wlasnej uczciwosci,
z braku wyrzutow sumienia?

> Oczywiscie że fajniej jest zatrzymać się w dobrym hotelu i korzystać z bogactwa
>
> lokalnej włoskiej kuchni, pić dobre chianti, chodzić do fajnych knajpek gdzie
> można poznać ciekawych ludzi i wypróbowywać najnowszy sprzęt, niż wcinać
> samemu polskie kanapki w niedogrzanych apartamencie, co za hipokryzja.

Pomiedzy tymi "ekstremami" znajduje sie szerokie pole dla wielu posrednich
mozliwosci. Mozna w dobrym hotelu, mozna tez - zdecydowanie wole - w wygodnej,
dobrze ogrzanej :) kwaterze, tzw. apartamencie. Mozna w restauracji, to tez, ale
przyjemniej, bardziej kameralnie, "u siebie", w milej grupie znajomych, bez
skrepowania frakami kelnerskimi. A na pytanie "miec czy nie miec?" odpowiadam,
dobrze miec, ale sie tym za bardzo nie przejmowac i nie robic z tego celu samego
w sobie.

[ortodox]

Qrde staruch, miał to być Klub Odpornych na Komercję a widzę, że inni
postrzegają to jako klub starych, niedołężnych dziwaków w podartych kurtkach,
których nie stać na zapewnienie rodzinie przyzwoitego standardu. Oraz przytułek
dla nieudaczników bez wykształcenia i ambicji, spędzających noce w nie
ogrzewanych piwnicach, którzy nigdy nie posmakowali światowego życia a jeżeli
już, to potem zwymiotowali z obrzydzenia. Na dodatek dorabiają sobie obłudna
teorie o swojej wyższości, hipokryci jedni. Bo przecież powinni tak jak wszyscy
światowi ludzie jadać "lunch" w "pubie" a nie jakieś kanapki( sznytki itp...)
I dać zareobić innym a nie kisić swoją marna kasę na PKO.
pozdrawiam ;)

[kubagr]

chyba coraz bardziej mi sie podobaja twoje wypowiedzi Mr O
a pytanie :miec czy byc???
odp: MIEC I BYC
jak zawsze: lepiej byc pieknym, mlodym i bogatym niz odwrotnie.............

[ortodox]

Tu nie ma dylematów. Najlepiej być młodym, zdrowym, mądrym, pięknym i bogatym.
Życie przeważnie nie jest jednak aż tak łaskawe. Dobrze jak masz jakiś wybór i
rozsądnie wybierzesz. Przeważnie to los wybiera za nas a my możemy tylko trochę
nagiąć to na swoje potrzeby.
Mieć i być, hmm stać na to tylko niewielu szczęśliwców.
pozdrawiam

[siamlady]

;-)))))))))))
Ortodox, okazuje się, że masz nawet poczucie humoru!
a juz myślałam że jestes Franciszkiem z AsyZu...

[Gość: ***]

którys z was pisze ze lepiej jesc kanapki bo po co dawac zarobic innym - a
dlaczego nie dac zarobic? to praca jak kazda inna i wymaga wiele trudu, pewnie
nie miałes swego bizesu. a i tak dajesz zarobic bo nie sadze ze sam pieczesz w
domu chleb, chowasz wieprzki, kury itd;)..uwazam ze po to ludzie cos oferuja
zeby z tego korzystac i dac im zarobic, ciekawe czy potrafiłbys cos takiego...a
moze faktycznie pracujesz w jakiej prlowej firemce, ze stosunkiem roszczeniowym
do całego swiata?

małe wyjaśnienie...

[ortodox]

Gość portalu: *** napisał(a):

> którys z was pisze ze lepiej jesc kanapki bo po co dawac zarobic innym
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
...ktoś z nas napisał tak:
"Co złego jest w jedzeniu kanapek, które lubię, bo sam przygotowałem i żadne mi
tak nie będą smakować"
oraz ironizuje już w innej wypowiedzi:
"Bo przecież powinni tak jak wszyscy światowi ludzie jadać "lunch" w "pubie" a
nie jakieś kanapki( sznytki itp...)I dać zarobić innym a nie kisić swoją marna
kasę na PKO."
To jednak nie to samo!!
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

> - a dlaczego nie dac zarobic? to praca jak kazda inna i wymaga wiele trudu,
> pewnie nie miałes swego bizesu. a i tak dajesz zarobic bo nie sadze ze sam
> pieczesz w domu chleb, chowasz wieprzki, kury itd;)..uwazam ze po to ludzie
> cos oferuja zeby z tego korzystac i dac im zarobic
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
A Ty? Mieszkasz w Polsce w wynajetym apartamecie/hotelu przez cały rok?
Dlaczego nie chcesz dać zarobić hotelarzom w Twoim mieście? To przecież oni
bedą Twoimi ewentualnymi klientami( też dazą Tobie zarobić).
Pytanie retoryczne i nie oczejkuję odpowiedzi na nie, przyczyna jest prosta, bo
taniej i wygodniej mieszkac u siebie w domu, prawda?
Dokładnie tymi samymi względami się kieruję? Jak jakiś barman zrobi takie
kanapki, jak robie sobie sam i w dodatku bedą kosztować mniej, to bedę u niego
kupował i dam mu zarobić. To są prawa rynku, oraz jak to ktoś wyżej napisał
gospodarki wolnorynkowej. Bo żeby zarobić trzeba być konkurencyjnym a nie
liczyć na litość/niezaradność klientów.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

> ciekawe czy potrafiłbys cos takiego...a moze faktycznie pracujesz w jakiej
> prlowej firemce, ze stosunkiem roszczeniowym do całego swiata?
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Swoją firmę prowadzę od 16 lat, to jest od czasu gdy mamy w Polsce gospodarkę
wolnorynkową, nie mam kłopotów z pieniędzmi ale każdą złotówkę, każde euro
oglądam kilka razy zanim wydam, bo wiem jak ciężko trzeba na to pracować i
mam coraz większy szacunek do uczciwie zarobionych pieniędzy, czego i Tobie
także życzę :)
pozdrawiam

[guciaa]

a takich co maja kupe kasy i sa sknerami, oszczedzaja jak moga - to juz bez
komentarza

Valdi Sole w W ielkanoc-rewelacja

[Gość: siamlady]

Snieg - jest! slonce - az za duzo
jezdzic da sie takdo 14 - potem snieg miekczeje
koszty: za 340eur : hotelik3* przy samym wyciagu,2posilki (swietna kuchnia
trydencka),fajna opieka wlascicieli, sauna + skipass marilleva i forgaida
super wielkanoc!

[ortodox]

Gość portalu: siamlady napisał(a):

> Snieg - jest! slonce - az za duzo
> jezdzic da sie takdo 14 - potem snieg miekczeje
Jak na ten okres, to dobrze, że jest w ogóle na czym pojeździć nawet do 14,
choć mnie wydaje się, kiedy czytam podobne komunikaty ja ten np.

Riferiti alle ore 8 Min Max Prec. (mm) Min Max Prec. (mm)

Borgo V. (420 m) 8°C 19°C 0.0 Passo Tonale (1880 m) 0°C 7°C 0.0
Cavalese (958 m) 3°C 16°C 1.0 Pinzolo Pra Rodont (1530 m) 4°C 11°C 0.0
Cles (650 m) 6°C 17°C 0.0 Trento (190 m) 9°C 19°C 0.0
Folgaria Passo Sommo (1350 m) 5°C 11°C 0.0 Arco (70 m) 10°C 19°C 0.0

Prossimo bollettino: martedi' 18 aprile 2006

...., że trudno to nazwać jazdą, ale opalić się można na pewno ;)
pozdrawiam