Idealny carving,

[Gość: o_andrzej]

Tak sobie w tesknocie za sniegiem ogladam od czasu do czasu www.youcanski.com,
a w nim rozne "videos". Glownie jazda zawodnicza lub freeskiing po gladkich
jak stol trasach. Ale i tak jest na co popatrzec. Np. to:
www.youcanski.com/video/video_index_en.htm
Przypominam sobie podobna trase z Pejo. Poczatek dnia, jeszcze
charakterystyczny sztruksik po ratraku, lekko zmrozony snieze, pusto...
www.cyf-kr.edu.pl/~ypoziebl/valdisole_2006/imagepages/image9.htm

[Gość: o_andrzej]

Mialem na mysli przejazd Guay_fr1.wmv z sekcji freeskiing.

[Gość: Jozzo]

Good stuff.
Jak zwykle mozna liczyc na ciebie.
Troche mylace jest freeskiing ale to juz drobnostka.
Skor wracamy do idealnego carvingu to podbije linki
watkow, ktorym nie udalo sie wejsc do abc a mysle ze
w jakims powiazaniu ( moze nie bezposrednim ) do do tego tematu
Mysle ze warte tez sa uwagi daltego tez podrzucam linki do nich.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=49835908&a=49854874
Zmieniam miejsce pobytu a to duzo zamieszanie wiec pewnie znikna na
jakis czas z forum. Postaram sie zajazec od czasu do czasu w oczeikwaniu
na wieksza stabilizacje. Postaram sie tez napisac zalegly post.

Jozzo

[Gość: o_andrzej]

> Jak zwykle mozna liczyc na ciebie.

Postanowilem oderwac towarzystwo od pierdul. W koncu to forum narciarskie.

[Gość: Jozzo]

Nie mam czasu na ogladanie, rzucilem pare slow deczko
kontrowersyjnych dla podgrzania fali chodow, ktore zawitaly
do nas. Czas ozywic forum wiec czemu by nie.

Przyjze sie uwazniej w przyszlym tygodni.
Generalnie nie bardzo mnie interesuje jazda zawodnicza aczkolwiek
z przyjemniscia odnotowalem postep Canadyjczykow, ktorzy od paru lat juz nie
jezdza WNW co uprawiali uporczywie przez wiele lat.
Ostatnie nawet trenerzy zuwazyli ze jest coe wiecej niz zjazd i Super G.
Tv jeszcze tego nie zauwazyla a ale to kraj wiecznych mrozow weic nie
wszytko idzie jak z platka.

Dalczego Canada jest krajem wicznej zmazliny ( w oczach amerykanow)?

No bo jak ogladajac prognoze pogody w TV widza ze w czerwcu lipcu
temeratury w Canadzie dochodza zaledwie do 30-33 stopni a u nich jest
ponad 80. No to wniosek oczywisty Canada jest krajem wiecznej zmazliny.

Wracajac do tematu poogladam w wolnych chilach i moze cos napisze.

Jozzo

[Gość: arp007]

;-)))
ćwiczenia z piłkami są imponujące
pozdrawiam

[Gość: Skyddad]

Witaj Andrzeju,
Filmik juz byl kiedys jest swietny i zawsze sie oglada jak pierwszym
razem,natomiast tymi z Pejo pozniej Groste ktore lezy naprzeciwko Fisowych
tras w Madonnie zrobiles wielka przyjemnosc.Milo sie zawsze wspomina tamte czasy
,bylem tam w 1997 i tez ani jednego dnia pochmurnego.Wtedy byly narty Dynamit
okolo 1.90m. stare czasy.Mam swietny film z tamtych okolic.Za pare miesiecy
biore sie za porzadek i wszystkie moje starsze video filmy beda w systemie
digital takze cos niecos bede mogl pokazac.Mamy wlasny server.
W tym czasie pierwszy raz wypozyczylismy na probe narty Carvingi Rossignole.
Byl taki model zwany "bezczasowy" ale nikt nie umial jezdzic carvingiem i sie
jezdzilo starym stylem i pamietam ze cudownie bez wysilku sie skrecalo.
Wlasciel wypozyczalni byly zawodnik startowal na nich w zawodach w Pinzolo na
tej sciance przy powrocie do stacji.To krecil juz tak jak sie nalezy.
Pzdr.Sky.

[Gość: Colagen]

Rekreacyjny Carving to juz przezytek - w takiej jezdzie sie nie przyjal - Ci co jezda dluzej juz od tego odchodza - tylko nowi chca poznac ten styl- pozniej i tak sie nudzi- zreszta to samo jest z odchodzeniem od ekstermalnie krotkich nart Pozdrowko

[Gość: Skyddad]

Cola,
Carving wymyslono po to aby oszczedzic ludzkich cierpien.
pz<dr.Sky.

[Gość: Colagen]

Jezdze carvingowo -ale tylko wtedy gdy jest na to miejsce a tego juz nawet na stokach Alp coraz mniej

[Gość: Jozzo]

A ja jezdze intuitywnie i w sumie jak moge przyciac skret
w calosci lub czesiowo to go tne bez wiekszysch zahamowan
czy tez calej pseudo teori o wyzszosci swiat nad siwtami
i mimo tego ze po przejsciowych 160-tkach nie schodze ponizej
180 (cm). Ale jak bym musial jechac caly stok carvingiem to bym
pewnie usnla z nudow w polowie stoku. ;-)

Jozzo

ps.
Ponadto limitacja carvinu moze doprowadzic do depresji a to juz
powazne kszty leczenia i kasa, ktora lepiej zainwestowac w wszechstronna
nauke jazdy na nartach. Zostanie tez na niezle wyprawy tam gdzie
sniegu nie tknale jeszcze zadna narta.

Jozzo

[Gość: Jozzo]

To juz bylo i doszlismy do wnisku ze wymylsono go
po to aby wyciagnac kase z kiszeni potecjalnych
kijetow. Potem zrobino do tego odpowiednia
indoktrynacje i sie udalo.

Tylko prosze nie myli z evolucja narciarswa i zmiana
technologi w narciarstwie.
Nie chce mi sie na ten temat bic piany ani szukac linkow do
dyskusji z minonych sezonow omawiajacy w roznych aspektach ten temat.

Jozzo

[ortodox]

Gość portalu: Jozzo napisał(a):

> To juz bylo i doszlismy do wnisku ze wymylsono go
> po to aby wyciagnac kase z kiszeni potecjalnych
> kijetow.
--------------------
To chyba Ty Jozzo, doszedłeś do tego sam, przy koniaczku ;)
...................................
> Potem zrobino do tego odpowiednia
> indoktrynacje i sie udalo
-------------
Tego już nie komentuje!

A tak naprawdę, to wcale nie uważam tego filmu - za idealny carving, Andrzeju.
Widać wyraźnie, że gość ma kłopoty już na pierwszym w prawo. Również na drugim
skręcie w lewo i chwile dalej, a na trzecim skręcie w lewo już mu się
rozjeżdżają narty i opiera się na wewnętrznej. Jak na carving, to nieco
dziwaczne. Sytuacja jest pod kontrolą dopiero w trzecim w prawo. Raczej średnio
jazda jak na zawodowca.
pozdrawiam

[Gość: kuza]

> A tak naprawdę, to wcale nie uważam tego filmu - za idealny carving, Andrzeju.
> Widać wyraźnie, że gość ma kłopoty już na pierwszym w prawo. Również na drugim
> skręcie w lewo i chwile dalej, a na trzecim skręcie w lewo już mu się
> rozjeżdżają narty i opiera się na wewnętrznej. Jak na carving, to nieco
> dziwaczne. Sytuacja jest pod kontrolą dopiero w trzecim w prawo. Raczej średnio
>
> jazda jak na zawodowca.

poza tym co oni robią z kijkami ;) jakby to mój instruktor zobaczył ;))

[Gość: o_andrzej]

> poza tym co oni robią z kijkami ;) jakby to mój instruktor zobaczył ;))

Jak dla mnie robi to dobrze. W czystym karwingu rola kijkow jest ograniczona
glownie do nadania rytmu i czasem, w trudniejszym momencie, do pomozenia sobie w
odciazeniu, choc w czystym karwingu takie pojecie jak odciazenie nie wystepuje.
Nawet nie mam na mysli fu-u, gdzie kije przeszkadzaja, ale wlasnie takie
jezdzenie, ktore pokazuje ten gosc z filmu.

[Gość: kuza]

mnie uczyli, że w skręcie równoległym rece trzyma się na wysokości bioder,
bliżej ciała, skierowane mniej wiecej pod kątem 45 stopni, końcówki zbliżające
sie do siebie ale nie skrzyżowane (szkolenie wg norm PZN), nie ma żadnego
odciązania,łapanie równowagi za pomocą kijków jest uznawane za błąd, takie
ustawienie kijków jest najbezpieczniejsze zarówno dla narciarza i dla innych
osób na stoku,
IMO zawodowcy nie pokazują idealnej jazdy z prostej przyczyny - oni nigdy tak
nie jeżdża, dla nich najwazniejsza jest jazda skuteczna, podczas gdy my tu
rozmawiamy o jeździe "wzorcowej", która maja naśladowac amatorzy

[Gość: Jozzo]

> odciązania,łapanie równowagi za pomocą kijków jest uznawane za błąd,

Bardzo mi sie to podoba tego jeszcze nie grali.
No to jaka jest funkcja kilkow?
I co jak jestem w trudnej sutuacji to co mam zaliczyc glebe,
poleciec w przepasc utonac w puchu bo nie mozna uzyc kijkow do
lapania rownowagi?

Nic juz nie pozostalo tylko przejsc na 140-150cm ponac na takich nie
ma sytuacji w ktorych trzeba sie ratowac podparciem na kijku.
Witac jedynie smigla ponizej 150 zapewniaja poprawnosc polityczna
na stoku.

Jozzo

[Gość: kuza]

nie rozumiem o co Ci chodzi, napisałem tylko co przekazał mi instruktor w nauce
jednego ze skrętów narciarskich, do tego człowiek który jest dla mnie
narciarskim autorytetem, więc uznałem że być moze dla kogos kto akurat uczy sie
tej ewolucji bedzie to jakas wskazówką,
sam jeżdże na nartach 165, lubie skret równoległy ale jest to dla mnie jeden z
wielu sposobów poruszania sie po stoku, to odnosnie Twoich "dowcipnych" uwag

[Gość: Jozzo]

Przeciez to proste, zadalem ci pytanie tak oczywiste ze
trudno je nie zrozumiec:

No to jaka jest funkcja kilkow?

Reszta tylko byla naprowadzenim na w miare poprawna odpowiedz.

Zgodze sie ze kijki narciarski nie sa podsatwa utrzymania rownowagi
ale ...

No wlasnie o to ale mi chodzilo.

Jozzo

[Gość: kuza]

> No to jaka jest funkcja kilkow?

IMO w skręcie równoległym kijki nie sa elementem aktywnym, wiec można byłoby je
odstawić, jednak gdy sie to zrobi jeździ sie jakos inaczej, dla mnie duzo
gorzej, poza tym do idealnej jazdy potrzebny jest szeroki i miarę równy stok (z
naciskiem na szeroki bo da sie tak pojechać nawet na niezłych dziurach) a
przede wszystkim pusty, takie warunki naraz nie zdarzają sie czesto nawet na
alpejskich stokach i trzeba jechać skretem ciętym, czesto wychodzi z tego styl
mieszany - 2,3 szerokie skręty równoległe, 2 skrety ciete aby ominąc z daleka
grupę snowboarderów itd. Do tego dochodza odcinki wymuldzone, które zdarzają
sie wszedzie pod koniec dnia, jazda w głębokim śniegu, tyczki... W tych
wszystkich elementach, które dla mnie składają sie na narciarstwo używam
aktywnie kijków. Oczywiste jest, że wjeżdżajac na górę nie zakładam jakim
stylem będę jechał, poza tym nie jestem w stanie przewidywac co i kogo spotkam
na stoku. Podsumowując zabieram kijki do skrętu równoległego z dwóch powodów -
po pierwsze bo tak mi sie lepiej jeździ, po drugie by móc w kazdej chwili
pojechac inaczej jeżeli zmusza mnie do tego sytuacja czy też po prostu mam na
to ochotę.

[Gość: o_andrzej]

> IMO w skręcie równoległym kijki nie sa elementem aktywnym, wiec można byłoby je
> odstawić,

Skret rownolegly to bardzo szerokie pojecie, wlasciwie mozna by tu wrzucic
wszystkie podstawowe ewolucje od prostego NWN do telemarku. Ale zgadzam sie z
Toba. W typowym zjezdzie karwingowym, po rownym, srednionachylonym zboczu, kije
troche przeszkadzaja, najchetniej tez bym je odlozyl. Ale za chwile masz
trudniejszy odcinek, gdzie kije zaczynaja pracowac. I z tych samych powodow co
Ty, zawsze je woze ze soba.

[Gość: o_andrzej]

mnie uczyli, że w skręcie równoległym rece trzyma się na wysokości bioder,
> bliżej ciała, skierowane mniej wiecej pod kątem 45 stopni, końcówki zbliżające
> sie do siebie ale nie skrzyżowane (szkolenie wg norm PZN), nie ma żadnego
> odciązania,łapanie równowagi za pomocą kijków jest uznawane za błąd, takie
> ustawienie kijków jest najbezpieczniejsze zarówno dla narciarza i dla innych
> osób na stok

I dobrze Cie uczyli. Tak sie prawidlowo trzyma kije. Ale w jezdzie karwingowej
(takiej pokazowej) sytuacja sie troche zmienia. Kije prowadzisz szerzej i nie
pracujesz nimi zbyt mocno, raczej dotykasz sniegu niz je wbijasz. W skrecie
karwingowym cialo podaza za skretem i rece tez. Troche inaczej wyglada to w
smigu karwingowym, ale na filmie facet jedzie dlugimi skretami. Jak dla mnie
kije prowadzi tak, jak sie powinno w takiej jezdzie.

Lapanie rownowagi przy pomocy kija jest bledem w kazdej technice, choc niekiedy
sie kazdemu zdarza. :)

[Gość: Jozzo]

> > To juz bylo i doszlismy do wnisku ze wymylsono go
> > po to aby wyciagnac kase z kiszeni potecjalnych
> > kijetow.
> --------------------
> To chyba Ty Jozzo, doszedłeś do tego sam, przy koniaczku ;)

Nie sam tylko z kilkoma kumplami i nie przy koniaczku
tylko przy barze wprowadzajac kolejne dawki w/wspomnianego konaczku.
Bez tego nie daloby sie dojsc do sedna sprawy


> ...................................
> > Potem zrobino do tego odpowiednia
> > indoktrynacje i sie udalo
> -------------
> Tego już nie komentuje!

Tez bym nie komentowal jako ze komentowanie nagiej prawdy
nie jest prosta sprawa a bywa nawet niemozliwosca.

:-) "Niech Zyje Carving i nie tylko"

Cheers, Jozzo.

[Gość: o_andrzej]

A tak naprawdę, to wcale nie uważam tego filmu - za idealny carving, Andrzeju.
> Widać wyraźnie, że gość ma kłopoty już na pierwszym w prawo. Również na drugim
> skręcie w lewo i chwile dalej, a na trzecim skręcie w lewo już mu się
> rozjeżdżają narty i opiera się na wewnętrznej.

Ho, ho, smiale stwierdzenie. Jak dla mnie jedzie swietnie i do tego estetycznie,
czego nie moge powiedziec o niektorych innych zjezdzaczach w tej samej
sekwencji. Oczywiscie jest to swobodny przejazd gigantowy, nie ma tu krotkiego
skretu, ale jest wszystko co w karwingu lubie. To wylozenie sie na krawedz,
docisniecie jej, rodzaj odbicia sie ze skretu w skret. Mocno akcentuje narte
wewnetrzna, ale to taki odruch zawodowca, ktory musi bramke wziac jak
najciasniej. Zreszta niektorzy amatorzy tez tak lubia jezdzic.

Niestety do takiego jezdzenia potrzebne sa warunki takie, jak na filmikach czy
moim zdjeciu. W polskich warunkach trudno o nie, a zatem i technika musi byc
inna. W kazdym razie poczulem ogromna radosc z karwingowania w Dolomitach,
oczywiscie nie na tak dobrym poziomie jak na filmku. Do tego moje stosunkowo
krotkie slalomki nie pozwalaja na takie dlugie, stabilne skrecanie.

[Gość: Jozzo]

> Do tego moje stosunkowo krotkie slalomki nie pozwalaja na takie dlugie,
> stabilne skrecanie.

Rozumiem cie doskonale. Daltego przeszlem na 180-tki. Jest to kompromis
ale swiadomy w kierunku dlugiego cietego skretu na duzej szybkosci
ze stabilnoscia pozawlajaca na nieomal czytanie gazety w czasie skretu ;-)
Druga strona medalu to czesta koniecznosc rezyganacji z pelnego skretu
cietego na zatloczonych trasach no ale zawsze jest cos za cos.
W moim przypadku bardzo uzyteczne jako, ze ze wzgledu na wzglad,
przejzdzamy trasy przed otwarciem wycigaow dla narciarzy a wiec
pelna swoboda, pewnosc ze nikogo nie ma na trasie no i tzw. radosc o poranku.
Jak spadnie siwrzy puch to musimy przejechac trasy znacznie dkoladniej
a wiec wiecej "parcy" o poranku.

Jozzo

[kubagr]

nie rozumiem o co Ci chodzi, napisałem tylko co przekazał mi instruktor w nauce
jednego ze skrętów narciarskich, do tego człowiek który jest dla mnie
narciarskim autorytetem, więc uznałem że być moze dla kogos kto akurat uczy sie
tej ewolucji bedzie to jakas wskazówką,
sam jeżdże na nartach 165, lubie skret równoległy ale jest to dla mnie jeden z
wielu sposobów poruszania sie po stoku, to odnosnie Twoich "dowcipnych" uwag

wiesz jazda zawodnicza jest jazda najbardziej skuteczna: nasladowanie pana
instruktora ktory uczy grzecznego "stylu" jazdy w celu krolowania na hali
szrenickiej ( ale juz nie na kasprowym bo to za trudne) jest do d....y
jazda skuteczna z czasem przeksztalca sie w jazde piekna i o to chodzi: a
uzywanie kijow: no comments: w pelni zgadzam sie z jozzo: no ale
zeby "zrozumiec" kije trzeba sie wybrac na stromy, nieprzejezdzony , kopny
stok: twedy zrozumiesz ze nie tylko kije sa potrzebne ale takze rodzaj
talerzykow gra role (powder baskets) jak rowniez zrozumiesz po co sa kije
teleskowpowe ajk rownie kije ktore w pare secund zamieniasz w avalanche probe.
na ale to jzu zupelnie inny przedzial....... i nie do nauczenia czy
przeczytania na wygladzonym sztruksie czy na zatloczonych polskich trasach......

[Gość: Jozzo]

I o to wlasnie chodzi.
Co to wyglada na tworzenie lokalnego odlamu wyznawcow
kijkow narciarskich ;-)

Dodam, ze nawet naprzyslowiowym sztruksie kijki dosc czesto
pozwalaja nam wyjsc bez szwanku z trudnych nieoczekiwanych sytacji
wlasnie ze wzgledu na uzycie ich do utrzymania rownowagi.

to one pozwalaja jechac perfekcyjnie polknieci utrzymujac nasza
rownowage w krytycznym momecie evolucji, podobnie zreszta w innych
eveolucjach narciasrskich.

Daltego tez w posumowaniu wypowidzi kuby i tego co wyzej napisalem
Powiem ze twierdzenie ze kijki nie sluza do utrzymania rownowgi jest
niewlasciwe i narazic moze ortodoksyjnch wyznawcow tego twierdzenia do
powaznych kontuzji.

Zgodze sie z twierdzeniem ze nie sa PODSTAWA utrzymania rownowagi na nartach.

A co do jazdy zawodniczej to popatrzcie w ilu sytacjach zapobiegaja wylecenie
z trasy wlasnie ze wzgledu na uzycie ich przez zawodnika do potrzymania rownowagi


Jozzo

[Gość: kuza]

w pełni sie z Toba zgadzam, dlatego tez zawsze jeżdze z kijkami, nie chce tutaj
stawać po którejś ze stron barykady ani byc zaszufladkowany jako "fanatyczny
carvingowiec", dyskusja dotyczyła używania kijów w jednym z elementów
narciarskiego rzemiosła jakim jest skręt równoległy, wiec podzieliłem sie
uwagami i tyle,
Jeszcze podziele sie jedną spostrzeżeniem, bo troche wkurzyłem sie Twoimi
komentarzami na temat królowania na hali czy gdziekolwiek. Przebija tutaj
jakies poczucie wyższosci nad zwykłym narciarskim zjadaczem chleba. Poza tym
skąd akurat wiesz, że nigdy nie jeździłem na stromym nie przejeżdzonym stoku?
Czy ja gdziekolwiek napisałem że nie powinno sie używac kijków?

[kubagr]

to ja a nie jozzo pisal o krolowaniu na hali szrenickiej i w pelni to
podtrzymuje: i nadal twierdze ze jazda carvingowa lub fun na ubitym sztruksie
jest ok ale stanowi ULAMEK umiejetnosci narciarskich. typowe szkoly
instruktorow takze ucza jak LADNIE jezdzic: efektem sa tego tabuny
niedoszkolonych ofiar , ktore wyobrazaja sobie ze jezdza jak instruktorzy.. nie
uczy sie jazdy w kazdych warunkach bo chyba po prostu sie nie oplaci: lepiej
posadzic delikwenta swiezego na ubita trase i kazac mu jechac: wielu na tym
etapie pozostaje i fajnie: nie patrze na nich z wyzszoscia, a wlasciwie musze
sie przyznac, patrze: bo jak sobie porownam to co ja robie z nimi to musze tak
patrzec...... przyznaje sie do tego ale NIE POTEPIAM ludzi ktorzy sa zdolni
jezdzic TYLLKO carving i TYLKO po "ubitych, szerokich, srednionachylonych
trasach" nie gdzie indziej jak na tym forum ktos sie wyrazil ze mial pare dni
zepsutych bo "spadlo za duzo sniegu": dla mnie "za duzo" to dopiero jak wyciagi
nie dzialaja bo sa zasypane: reszta im wiecej tym lepiej.
i prosze przed ew komentowaniem mojej wypowiedzi przyczytac dokladnie co
napisalem, zeby mi nie zarzucano ze jestem przeciwko carving...........

[Gość: Jozzo]

Ja juz sie przyzwyczailem ze ludzi odpisuja gdzie popadnie.
Pewnie zbyt mozno pracuja nad tym 45 stopnowym katem trzymania
kijkow albo innymi kanonami jazdy skretem rownoleglym.

Mnie osobiscie wprawia w zachwyt jak ktos kto krytykuje w przejazdzie
zawodnikow rozne takie tam jak np o tu mu sie narty rozjechaly itp.
Qurde najpierw trzeba samamu pojechac przez bramki na takim samym stoku
i starac sie porownanc czasy z tym co tak przcietnie jedzie.

Potem jest to o czym piszesz i ja czasmi tez rzuce pare slow.
No ale to juz kazdy moze sobie znalsc w minionych postach.

Tak to prawa ostatnich pare lat przynislo carving i to dobrze.
Jednak szkoly, a w zasadzie caly przemysl narciasrki sprowadzil to do
daleko idacych uproszczen majacych na celu wciagnieci w narciarstwo
szerikie rzesze ludzi, ktorzy nigdy by o tym nie pomylseli.
Na ten cel przygotowana caly plan marketingowy wlacznie z uproszczonym
cyklem szkolen nie mowiac o perfekcyjnym planie indoktrynacyjnym typu
carving to jedyna sluszna, prosta i latwa do opanowania
technika jazdy. Reszta to przezytek minionej epoki itd itp bylo
[ juz na ten temat] Wynik no mamy zawalone stoki ludzmi, ktorzy
najpierw powinni zadbac o forme i sprawnosc fizyczna.
Nadmuchane statysyki o mniejszej wypadkowaoci na carvingach itd.

Jozzo

[Gość: kuza]

> i prosze przed ew komentowaniem mojej wypowiedzi przyczytac dokladnie co
> napisalem, zeby mi nie zarzucano ze jestem przeciwko carving...........

ja też o to poproszę, nigdzie nie napisałem, że tylko carving, jestem
zwolennikiem "zbilansowanej" techniki, akurat w szkoleniu o którum pisałem
doskonalenie carvingu było jednym z punktów(wszyscy uczestnicy bardzo dobrze
jedzili na krawedziach), raczej momentem odpoczynku i relaksu ;) - połowę czasu
spedzilismy na nie przygotowanych ściankach i muldach

[Gość: Jozzo]

zostaw Kube w spokoju
przeczytaj jeszcze raz cos tu napisal
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=50293644&a=50327772
To brzmi jakbys poza Hale szrenicka nosa nie wysciubil.
Potem dalsze twoje posty jakgdyby potwierdzaly to twierdzenie.
Na konic nie miales na tyle odwagi cywilnej zeby powiedzec
np no " no tak zagalopawalem sie, rzeczywiscie kijki nie sa podstawa
utrzymani rownowagi nie mnije sie przydajs (graja dosc istotna role )
w procesie utrzymanie rownowagi w czasie jazdy na nartach.

Nic dziwnego ze wraz Kuba troche zesmyu sie przelecieli po twoich postach
i to nie dlatego zeby ci uszu natrzec a po to zeby te niescislosci nie
staly sie mysla przewodnia mniej zaawansowanych czy tez poczatkujacych
narciarzy.

Zdrowka, Jozzo

[Gość: kuza]

1. dyskusja dotyczyła czystego carvingu czyli w moim rozumieniu skrętu
równoległego (przepraszam byc moze używam złego nazewnictwa i stad wynika pewne
niezrozumienie, ale po prostu bardzo nie lubię okreslenia carving i innych tego
typu makaronizmów) i TYLKO w tym kontekście pisałem o trzymaniu kijków, w
żadnym innym
2. uwaga na temat trzymania kijków przez zawodnika była żartem a wynikała z
tego, że ten sposób trzymania kijków jest tępiony przez instruktorów poniewaz
jest niebezpieczny,
3. naprawde nie chce sie dać wepchnąc na którąs ze stron carvingowej barykady,
czytuje to forum regularnie od dłuzszego czasu i wiem, że takie dyskusje staja
sie za chwile bardzo personalne
4. uważam że kazdy ma prawo wyrazić swoja opinię na tym forum, i jego zdanie
moze zostac poddane krytyce, jednak wszelkie złośliwosci nie pomagają w
dyskusji, a wręcz przeciwnie prowadzą do eskalacji i napinania sie, wiec byc
moze czasami warto zastanowić sie nad tym co sie pisze dwa razy
5. poza tym w życiu nie jeździłem na hali szrenickiej ;) choc być może w tym
roku wybiore sie tam na grudniową rozgrzewke, żeby troche pokrólować ;)
jak dla mnie to koniec tematu pozdrawiam

[Gość: Jozzo]

Dalej wijesz sie jak piskoz.

1

O ile mnie pamiec nie myli dotyczyla filmkow z zawodnikami
a onie nie jzdza czystgo carvingu bo na zawodach sie nie
da przejechac wszystkiego a czasmi calego skretu czystym
carvingiem.


2.

z regoly mam poczucie humoru w tym przypadku widac slabo zaakcentowals
zartobliowc twojego postu i w nastepmnych tez nie obrociles sprawy w zart.

3

Nie ma barykady carvingowej, czasmi ktos cos nailsze powtarzajac
jakies demagogie marketingowe albo niedokac=nca zaslyszane czy moze
trafnij okreslajac zrozuminae przeslania instuktorow, szkol naricarskich
no to sie troche zywiej robi na forum ale zeby barykady budowac to
duza przesada.


4

Czasmi lekka zlosiwosc jest podstawa postawiena akcentu nad przegieciem paly
w wypowiedzi danego delikwenta i jest raczej rodzajem humorystycznego
podsumowania niz okrotym zlosiwm niszczeniem przeciwnika.
Zreszta sma probowals tego zartujac z domieszk ze tak powiem zlsliwosci
na temt zawodniczej jazdy (przynajmniej tak to wynika z tojego komentarza)

5.
Szkoda, bo bys wiedzial ze kijki nie tylko sluza do poprawnego trzymania
i jak sie dowiedziales pomagaja w utrzymaniau rownowagi w trudnicy sytacjah
ale czasmi sa konieczne do tego aby moc zjechac ze stoku.
Jak sie wybierzesz na H. Szrenicka to ci beda potrzeban zeby sie solidnie
odpychac co umozliwi zjazd do tamtejszego wyciagu :)
Bywalem Pod Labskim Szczytem (schronisko) wiec czasmi wpadalismy do schroniska
naH.Szrenickiej i po paru piwkach dochdzilismy do wniosku ze tam chyba
wyciag odwrotnie zalozyli tzn start na dole a finish na gornej czsci stoku.
Bo trudno bylo zjechac bez kijkow, ktorymi trzeba bylo sie solidnie odpychac.

W tym masz napewno racje, ze to koniec tematu o kijakach.

Jozzo

[kubagr]

w sumie nie wiem ale strasznie sztuczne jest dzielenie na techniki "tradycyjne"
i carving'owe. dobry narciarz umie wszystko. na pewno carving (oprocz
przewianych sniegow) nie nadaje sie na off-piste. zeby poznac ten rodzaj
narciarstwa potrzeba jest posiadanie bogatego warsztatu pracy, a nie ttylko
carving'u. prawda tez jest ze carving daje inne doznania na nartach i to jest
fajnie. zdecydowanie nie jest zasluga carving'u jazda na krawedziach: to ZAWSZE
bylo w repertuarze dobrego narciarza na normalnych nartach. ciete skrety to nie
wymysl epoki carving'owej. a w ogole??? o co chodzi??? zeby miec fun na
nnartach i juz: definicja fun'u jest inna dla kazdego: nawet poczatkujacy moze
sie cieszyc i to jest piekne

[Gość: Jozzo]

Mam na polce ksiazeczke z poczatku lat 70 faceta z Uniwersytetu w
Genoble opisujaca jazde skretem cietym. Co prawda na 210 to nie bylo
taki latwe ale jechac sie dalo i tez byl fun.
A tak to swieta racja nic dodac nie ujac.
Cheers Jozzo.

[ortodox]

Myślę, że Kugbar i Jozzo popełniacie tu grube nadużycie!
Nadużycie, polegające na porównaniu jazdy na krawędzi w tradycyjnych technikach
do carvingu. Owszem, w tradycyjnej technice jazda na
krawędzi była tylko jedną z technik i wcale nie najważniejszą. Dodatkowo, skręt
cięty był dostępny tylko dla dobrze wyszkolonych, mocnych zawodników. Ze
względu na geometrię i sztywność nart stosowany tylko przy dużych prędkościach
i promieniach skrętu rzędu kilkudziesięciu metrów. Trudno w takich warunkach
uznać to za podstawową technikę.Jak ta jazda na krawędziach ma się do carvingu?
Mniej więcej tak jak, system operacyjny DOS 2,04 na IBM XT(ad 1988) do
windowsXP na współczesnym komputerze. Zmienił się sprzęt a za nim preferencje,
a może odwrotnie kto to wie? Dzisiaj, nie trzeba być silnym zawodnikiem,
mknącym 90km/h żeby poczuć jak siła odśrodkowa wgniata w narty w twardy śnieg.
Dzisiaj prawie każdy może wykonywać skręty cięte o promieniu kilkunastu metrów,
nie narażając się przy tym na śmiertelne niebezpieczeństwo. Dzisiaj, w
przeciwieństwie do lat 70-tych nie trzeba wcale jeździć poza trasami, bo
ratrakowanych i znakomicie przygotowanych tras jest pod dostatkiem. Of piste
pozostało dziś dla tych, którzy chcą, a nie dla wszystkich obowiązkowo. Dzisiaj
95% narciarzy jeździ na ubitych, dobrze przygotowanych trasach i spokojnie mogą
traktować carving, jako technikę najważniejsza i podstawową, a pozostałe jako
uzupełniające - nieobowiązkowe.
To, że wielu jeszcze jeździ tradycyjnie na carvingach, to właśnie są stare
przyzwyczajenia własne i instruktorów. Może priorytet dla carvingu, to jakieś
zubożenie, ale czy żałujmy na co dzień, że nasze samochody są dostosowane do
gładkich i twardych dróg i autostrad? Czy żałujemy, że nie mają reduktora, 4x4,
blokady mechanizmu różnicowego i prześwitu 40cm oraz, że za bardzo nie radzą
sobie z bezdrożami. Raczej domagamy się lepszych dróg.
Czy tego chcecie , czy nie? Czy zgadzacie się z tym, czy nie? To nie ma żadnego
znaczenia, bo dzisiaj carving, to podstawa nowoczesnego narciarstwa, a nie
jeszcze jedna z wielu technik w dodatku nie najważniejsza!
pozdrawiam

[mino1104]

Najlepszy tekst jaki przeczytałem o carvingu.
Pozdrawiam
mirek

[Gość: Jozzo]

Mysle ze to dal przeciwwagi naszych wypowiedzi popelnisz niemnijsze
naduzcie niz my. Problem jest w tym jakie sa tego implikacje.

Generalnie nie bardzo zgadzam sie ze okresleniem grube naduzycie,
powiedzilbym raczej skromne przejaskrawienie majace na celu
otworzenie szerokich horyzontow narciarstwa dla nowicjuszy,
ktorym wpojono ze carving to jedyne sluszne rozwiazanie w narciarstwie
i o calej reszcie mozna zapominiec bo to nic innego jak bezuzyteczne
echo przeszlosci.

Towj post ma duzo z racji, problem jest ze utwierdza nowicjuszy o ktrych
wspomnialem w falszywym przekonaniu, ktore wpoiono im glownie ze wzlgdow
marketingowo, biznesowych.

Wspominanie lat 70 nie maialo i nie ma na celu dyskryminowania czy tez
prownywania skretu cietego z lat 70 na owczesnych nartach do wspolczesnego
carvingu. Ma to jedynie sluzy obaleni falszywych zachwytow teoriami
o revolucyjnosci carvingu. Nie jest to zadna revolucja jak nam staraj
sie wtloczyc do glowy szkoly i cala machnia indo przemyslu narciarskiego
a raczej jest evolucja wywodzaca sie z konsekwentnego rozoju technologi
w przemysle narciarskim. Niby nic a bardzo wiele.

Przy rewolucji odrzucamy co stare, przy evolucji doceniamy dorobek przeszlosci
i na nim budujemy kolejne kroki do przodu.

O samochoidach moze napisze nastepnym razem.
Generalnie porownal bym raczej to w ten sposob.
Carving to jak autko z napendem elektrycznym -
wymaga okreslonej infrastruktury i niesie ze soba oprucz funu
durzo limitacji.
Czy w sumie nie lepiej jechac minivanem z duzym bakiem, komfortem wnetrza
i na dodatek 4x4 opcja?

Cheers, Jozzo

[Gość: o_andrzej]

> Czy tego chcecie, czy nie? Czy zgadzacie się z tym, czy nie? To nie ma żadnego
> znaczenia, bo dzisiaj carving, to podstawa nowoczesnego narciarstwa, a nie
> jeszcze jedna z wielu technik w dodatku nie najważniejsza!

To i ja dorzuce swoje trzy grosze, choc temat juz przewalkowany byl
wielokrotnie. Nie do konca sie z Toba Ortodoxie zgodze. Carving jest podstawa
nowoczesnego narciarstwa, przynajmniej jak na razie, ale juz jakby mniej. :)
Powidzialbym tak: carving jest podstawa dla slabo jezdzacych i zawodnikow. Dla
poczatkujacych, bo latwo przy jego pomocy nauczyc sie jako tako skrecac
rownolegle w stosunkowo latwych warunkach, a dla zawodnikow, bo jest najbardziej
efektywnym sposobem jazdy po utwardzonych i w miare rownych trasach. O
zawodnikach nie ma sie co rozpisywac, oni potrafia jezdzic na nartach roznymi
stylami, mieszaja je tak, by jak najszybciej pojawic sie na mecie. Analiza ich
skretow pokazuje, ze wiele elementow jazdy zawodniczej nie ma wiele wspolnego z
czystym carvingiem. Ale zostawmy ich w spokoju. My amatorzy mamy inne cele i
jezdzimy po innych trasach.

Obserwujac wypowiedzi sredniojezdzacych narciarzy tu i tam, coraz czesciej
spotykam sie z nastepujacym stwierdzeniem. "Jezdze na nartach od kilku lat,
uczylem sie od razu jazdy karwingowej, nigdy klasycznej (cokolwiek to oznacza)
jazdy zeslizgowej. Zdalem sobie sprawe, ze w trudniejszych miejscach nie umiem
jezdzic. Nie daje sobie rady i diabli mnie biora, gdy widze klasycznie
smigajacych narciarzy, ktorzy latwo te odcinki pokonuja." Pojawiaja sie nawet
dosc paradoksalne pytania czy nie warto kupic nart klasycznych, by nauczyc sie,
takze, jazdy klasycznej. Takie mniej wiecej wypowiedzi mozna spotkac. Po prostu
po kilku latach carvingowego szalu i jego uwielbienia, narciarze, ktorzy nawet
niezle opanowali carving, coraz bardziej zdaja sobie sprawe, ze sa, w pewnej
mierze, narciarskimi inwalidami. Po prostu carving im nie wystarczy. To troche
tak, by pozostac w temacie samochodowym, jak nauka jazdy w samochodzie ze
skrzynia automatyczna i do tego wylacznie na autostradzie.

Takie bezkrytyczne propagowanie carvingu, z jakim mielismy do niedawna, jest w
duzym stopniu niebezpieczne. Ludzie jako tako wyszkoleni carvingowo, przekonani
sa, ze juz umieja jezdzic na nartach. Rozczarowanie bywa bolesne. Trzeba im
uswiadamiac, ze karwig to wazna dzialka w narciarstwie, w odpowiednich warunkach
bardzo efektywna technika jazdy, ale to tylko jego czesc. Na moje wyczucie
jakies 50% tego, co dobry narciarz powinien sie nauczyc, a wg. niektorych nawet
mniej. Im wczesniej sie to ludziom uswiadomi, tym dla nich lepiej.

Na szczescie powoli sytuacja sie zmienia. Po pierwsze, najbardziej spektakularna
czesc carvingu - fun, odchodzi do lamusa. Prawie nikt tak juz nie jezdzi,
zwlaszcza na typowych trasach. A jeszcze kilka lat temu, konkretnie na
zatloczonej Polczakowce w Rabce widzialem kilku funowcow, stanowiacych niezle
zagrozenie dla innych. Po drugie, na oficjalnych kursach, znow wraca sie, albo
mocniej akcentuje, klasyczne techniki narciarskie, z niesmiertelnym smigiem
hamujacym na czele. A po trzecie, na roznych stronach www coraz czesciej spotyka
sie opinie, nawet u zagorzalych zwolennikow carvingu, ze dzis juz nie ma
obowiazujacego (czyt. carvingowego) stylu jazdy, ze kazdy jezdzi tak jak chce i
jak uwaza za stosowne. W moim przekonaniu, za kilka lat, rola carvingu bedzie
jeszcze mniejsza. Po prostu wrocimy ze swiata emocji do swiata rozsadku.

Nie odwazylbym sie napisac tego wszystkiego, gdybym sam nie opanowal carvingu.
Wydaje mi sie, ze nie tylko go opanowalem, ale uprawiam go, co prawda nie wersji
fun, calkiem dobrze. Co wiecej, znajduje w nim mnostwo przyjemnosci a nawet
sensacji. Ale tylko tam, gdzie jego stosowanie wydaje mi sie wlasciwe. Na trasch
po ktorych jezdze wynosi to ok. 30%

Andrzej

[kubagr]

pw andrzej chyba w najbardziej wywazony sposob powiedzial co nalezy: jak
najbardziej sie podpisuje z tym ze ja carving jezdze sporadycznie
a teraz dla ortodox'a:


Myślę, że Kugbar i Jozzo popełniacie tu grube nadużycie!
Nadużycie, polegające na porównaniu jazdy na krawędzi w tradycyjnych technikach
do carvingu.

jest to ta sama zasada przy uzyciu innego sprzetu (niemowie o zapoczatkowaniu
skretu a jego sterowaniem).


Owszem, w tradycyjnej technice jazda na
krawędzi była tylko jedną z technik i wcale nie najważniejszą. Dodatkowo, skręt
cięty był dostępny tylko dla dobrze wyszkolonych, mocnych zawodników.

to bzdura: wlasnie jazda na krawedzi byla podstawa do jazdy zawodniczej: dobry
narciarz zawsze jest tez silnym narciarzem: czy chcemy czy nie to dobra jazda
wymaga sily i kondycji



Mniej więcej tak jak, system operacyjny DOS 2,04 na IBM XT(ad 1988) do
windowsXP na współczesnym komputerze.

roznica jest znaczna: 2,04 juz dawno sie nie uzywa a techniki "tradycyjne" tak


Dzisiaj, w
przeciwieństwie do lat 70-tych nie trzeba wcale jeździć poza trasami, bo
ratrakowanych i znakomicie przygotowanych tras jest pod dostatkiem.

kto jezdzil w latach 70-tych poza trasami??? jezdzono na zle przygotowanych
trasach a nie poza nimi

Of piste
pozostało dziś dla tych, którzy chcą, a nie dla wszystkich obowiązkowo.

jw


Dzisiaj
95% narciarzy jeździ na ubitych, dobrze przygotowanych trasach i spokojnie mogą
traktować carving, jako technikę najważniejsza i podstawową, a pozostałe jako
uzupełniające - nieobowiązkowe.

to tak jak w watku o lataniu na narty: i dobrze ze ludzie nie jezdza poza
trasami bo dla mnie wiecej swiezego sniegu zostaje. no i oczywiscie znakomita
wiekszosc NIE UMIE jezdzic poza ubitym trakiem

Czy żałujemy, że nie mają reduktora, 4x4,
blokady mechanizmu różnicowego i prześwitu 40cm oraz, że za bardzo nie radzą
sobie z bezdrożami.

akurat wiekszosc moich samochodow ktore mialem lub mam to 4x4. i nie widze nic
zlego w pedzie do spotkania nieskazzonej przyrody raczej niz paletania sie po
pastwisku w postaci zageszczonych tras, doskonale wywalkowanych przez ratraki

Czy zgadzacie się z tym, czy nie? To nie ma żadnego
znaczenia, bo dzisiaj carving, to podstawa nowoczesnego narciarstwa, a nie
jeszcze jedna z wielu technik w dodatku nie najważniejsza

wybacz ale jest to podejscie spotykane tylko w polsce: jakw ejdziesz na inne
fora (zagraniczne) i jak jezdzisz duzo w ROZNYCH miejscach to zobaczysz ze nioe
wszyscy wyznaja slepa religie carving'u

[Gość: Jozzo]

Good stuff,

Zgadzam sie w pelni. Bardzo ladny i rzeczowy tekst.
Dodalbym ze i w ofercie rynku narciarskiego mozna zauwazyc
to ze "clasyczne" carving zchodzi z czoloewgo miejsca i zajmuje
pewne, solidne miejsce w calej palecie oferty.
Pojawiaja sie slady upozdkowania oferty. Narty tyou cross przeszly
evolucje od typowa crossowo-zwodniczej [do konkurencji ski cross] do
szerszgoo pojeca zcrossowania [polaczenia ] wlasciwosci nart carvingosych,
freeride i gs]. Cross w tym znaczeniu staja sie wysmienitym balansem do
wszechstronnego narciarstwa.

Co do towjej wypowiedzi to mam doskonaly przyklad, ktory zbieram sie opisac
od wiosny. Napisze szerzej przed opuszczeniem Toronto.
Generalnie chodzi o to ze czlowiek wchodzil do naszej rodziny zeniac sie z
sistrzennica. My jezdzimy duzo i prawie wszedzie. Wiec on jak ja to mowie na
tajncych kompletach :) tzn w tajemnicy przed rodzina szlifowal umiejstnosci
pod okiem carvingowych szkol. Jak juz sytauzcja doszla do tego ze trzeba bylo
isc do oltarza no to trzeba bylo go zweryfikowac.
Skonczylo sie tygodniowym popbytem z codzinnym indywidualnie dostosowanym
programem ustawienia jego umiejtnosci na woasciwym miejscu.
Potem juz szusowali jak na narciarzy przystalo.
Zbiore sie to skrobne pare detali. Jest to dokladne potwierdzenie twoich slow.
Ludzie ucza sie latami a tu wystarczy 2-3 tygodnie w jskims odstepie czasowym
i mozna miec kompleksy z tzw. czapy.
Dzieki za wspanilay tekst.
Jozzo

[ortodox]

Pozwolicie, że odpowiem wszystkim naraz.
Do Mirka - Dzięki, ale zapewne nieco przesadziłeś ;)

Do Jozzo - Dość umiarkowana jak na Ciebie reakcja:))
Zgadzam się w pełni, że pojawienie się carvingu i nart carvingowych to ewolucja,
a nie rewolucja. Już kiedyś o tym pisałem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=41547885&a=41777941
Ani narty carvingowe w obecnym kształcie , ani carving nie powstały z dnia na
dzień. Wystarczy prześledzić jak zmieniały się narty na przestrzeni ostatnich
10 lat. Warto jednak zdawać sobie sprawę z tego, na jakim etapie tej ewolucji
znajdujemy się obecnie. Ta ewolucja właśnie, pokazała gdzie jest miejsce
tradycyjnych technik narciarskich i nart. Wcale nie chodzi o ich
wyeliminowanie, bo nadal korzysta się z tego, tam gdzie to konieczne.

O_Andzrej - po części jak wyżej, ale co do schyłku carvingu, to jakoś go nie
dostrzegam. Nie widać tego ani w nowych tendencjach sprzętowych, ani na stoku.
Nie ma nic dziwnego w tym, że narciarze pragną rozszerzać swoje umiejętności o
to czego nie znają. Że chcą lepiej radzić sobie w ciężkich warunkach, w których
carving z natury sobie nie radzi. To nie jest kres technik carvingowych, to
tylko odrobienie lekcji, które wcześniej z lenistwa ucznia, lub nauczyciela
zostały pominięte.

Kugbar - kompletnie nie zrozumiałeś o czym napisałem. W takiej sytuacji
musiałbym tłumaczyć z polskiego na ... no właśnie? Albo udowadniać, że nie
jestem wielbłądem. Taka rola mi nie odpowiada.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie

[kubagr]

Kugbar - kompletnie nie zrozumiałeś o czym napisałem. W takiej sytuacji
> musiałbym tłumaczyć z polskiego na ... no właśnie? Albo udowadniać, że nie
> jestem wielbłądem. Taka rola mi nie odpowiada.
> Pozdrawiam wszystkich serdecznie

takie postawienie sprawy swiadzczy o tym ze nie masz argumentow.......

[ortodox]

No dobrze, jak chcesz. Przetłumaczę z polskiego ... na nasze:)
1.
Napisałem:
"Owszem, w tradycyjnej technice jazda na
krawędzi była tylko jedną z technik i wcale nie najważniejszą. Dodatkowo, skręt
cięty był dostępny tylko dla dobrze wyszkolonych, mocnych zawodników."

Ty, piszesz na to:
"to bzdura: wlasnie jazda na krawedzi byla podstawa do jazdy zawodniczej: dobry
narciarz zawsze jest tez silnym narciarzem: czy chcemy czy nie to dobra jazda
wymaga sily i kondycji"

??? Cały czas Jozzo pisze, że jazda na krawędzi jest tylko jedna z technik i
wcale nie najważniejszą, a gdy ja przyznaje mu rację, że tak istotnie było, to
ty piszesz ,że to bzdura!??? A może teraz jest jedną z technik, a kiedyś była
podstawą, jak piszesz dalej??? Bo o tym ,że zawodnicy tak jeździli, wyraźnie
napisałem!!!
Gdzie, w którym miejscu jest ta bzdura!??
2.
Napisałem:
"Dodatkowo, skręt cięty był dostępny tylko dla dobrze wyszkolonych, mocnych
zawodników. Ze względu na geometrię i sztywność nart stosowany tylko przy
dużych prędkościach i promieniach skrętu rzędu kilkudziesięciu metrów. Trudno w
takich warunkach uznać to za podstawową technikę. Jak ta jazda na krawędziach
ma się do carvingu? Mniej więcej tak jak, system operacyjny DOS 2,04 na IBM XT
(ad 1988) do windowsXP na współczesnym komputerze."

Ty, na to:
"roznica jest znaczna: 2,04 juz dawno sie nie uzywa a techniki "tradycyjne" tak"

Tylko, że ja nie pisałem o tradycyjnych technikach, a o skręcie ciętym
stosowanym w latach 70-tych przez zawodników na tradycyjnych nartach. Czegoś
takiego już nikt dzisiaj, podobnie jak DOS 2.04 na IBM XT, już dawno nie
stosuje.
3.
Napisałem:
"Dzisiaj, w przeciwieństwie do lat 70-tych nie trzeba wcale jeździć poza
trasami, bo ratrakowanych i znakomicie przygotowanych tras jest pod dostatkiem.
Of piste pozostało dziś dla tych, którzy chcą, a nie dla wszystkich
obowiązkowo. Dzisiaj 95% narciarzy jeździ na ubitych, dobrze przygotowanych
trasach i spokojnie mogą traktować carving, jako technikę najważniejsza i
podstawową, a pozostałe jako uzupełniające - nieobowiązkowe."

Ty na to
"kto jezdzil w latach 70-tych poza trasami??? jezdzono na zle przygotowanych
trasach a nie poza nimi"

Wszyscy tak zaczynaliśmy, poza trasami. Poczytaj sobie choćby z tego forum
wspomnienia Starucha, Trepidusa i innych. Jeździło się poza trasami, bo tras
nie było, a przynajmniej nie było dostatecznie dużo. Brało się narty na
ramię i pieszo pod górę. Nawet na trasach oznaczonych, warunki były takie
jak poza trasą, chyba ze narciarze ubili śnieg nartami!

Dalej piszesz:
"to tak jak w watku o lataniu na narty: i dobrze ze ludzie nie jezdza poza
trasami bo dla mnie wiecej swiezego sniegu zostaje. no i oczywiscie znakomita
wiekszosc NIE UMIE jezdzic poza ubitym trakiem"

Nie umie, bo nie musi umieć, żeby wyszaleć się na nartach. Tras jest pod
dostatkiem. Poza tym, może tego nie wiesz, ale w Alpach w przeważającej
większości, jazda poza wyznaczonymi trasami jest zabroniona. Grożą za to
poważne kary i możliwe jest to tylko ze specjalnymi przewodnikami w określonych
miejscach.

4.
Napisałem:
"Może priorytet dla carvingu, to jakieś
zubożenie, ale czy żałujmy na co dzień, że nasze samochody są dostosowane do
gładkich i twardych dróg i autostrad? Czy żałujemy, że nie mają reduktora, 4x4,
blokady mechanizmu różnicowego i prześwitu 40cm oraz, że za bardzo nie radzą
sobie z bezdrożami. Raczej domagamy się lepszych dróg."

Ty na to:
"akurat wiekszosc moich samochodow ktore mialem lub mam to 4x4. i nie widze nic
zlego w pedzie do spotkania nieskazzonej przyrody raczej niz paletania sie po
pastwisku w postaci zageszczonych tras, doskonale wywalkowanych przez ratraki"

Ręce i nogi opadają, gdy coś takiego muszę czytać. Kto pisał, że to cos złego??
A autem możesz jeździć jakim chcesz, nawet ciągnikiem z reduktorem, blokadą
mech. róż. itd. ale nie jest to potrzebne przeciętnemu użytkownikowi autostrady
i drogi asfaltowej. Popatrz na samochody jakimi jeżdżą Europejczycy.

5.
Napisałem:
"Czy zgadzacie się z tym, czy nie? To nie ma żadnego
znaczenia, bo dzisiaj carving, to podstawa nowoczesnego narciarstwa, a nie
jeszcze jedna z wielu technik w dodatku nie najważniejsza"

Ty na to:
"wybacz ale jest to podejscie spotykane tylko w polsce: jakw ejdziesz na inne
fora (zagraniczne) i jak jezdzisz duzo w ROZNYCH miejscach to zobaczysz ze nioe
wszyscy wyznaja slepa religie carving'u"

Kto tu wyznaje ślepą religię carvingu? To raczej ty nie dostrzegasz jaką rolę
odgrywa carving we współczesnym narciarstwie. Może jeżdżąc poza trasami,
sadzisz że tak jest wszędzie. Zajrzyj kiedyś do alpejskich ośrodków
narciarskich.
Może nie wszyscy tam carvują, ale przynajmniej większość próbuje, a poznawanie
rzeczywistości przez fora, pozostawiam unieruchomionym na wózkach inwalidom,
z całym szacunkiem dla nich i ich cierpienia.

pozdrawiam

[kubagr]

przepraszam ze to robie ale moje odpowiedzi beda duzymi literami

No dobrze, jak chcesz. Przetłumaczę z polskiego ... na nasze:)
> 1.
> Napisałem:
> "Owszem, w tradycyjnej technice jazda na
> krawędzi była tylko jedną z technik i wcale nie najważniejszą. Dodatkowo,
skręt
>
> cięty był dostępny tylko dla dobrze wyszkolonych, mocnych zawodników."
>
> Ty, piszesz na to:
> "to bzdura: wlasnie jazda na krawedzi byla podstawa do jazdy zawodniczej:
dobry
>
> narciarz zawsze jest tez silnym narciarzem: czy chcemy czy nie to dobra jazda
> wymaga sily i kondycji"
>
> ??? Cały czas Jozzo pisze, że jazda na krawędzi jest tylko jedna z technik i
> wcale nie najważniejszą, a gdy ja przyznaje mu rację, że tak istotnie było,
to
> ty piszesz ,że to bzdura!??? A może teraz jest jedną z technik, a kiedyś była
> podstawą, jak piszesz dalej??? Bo o tym ,że zawodnicy tak jeździli, wyraźnie
> napisałem!!!
> Gdzie, w którym miejscu jest ta bzdura!??

TO ZE DAZENIE DO JAZDY NA KRAWEDZI BYLO NAJWAZNIEJSZYM ELEMENTEM JAZDY NA
BRAMKACH: IM MNNIEJ KURZU TYM SZYBSZY PRZEJAZD

> 2.
> Napisałem:
> "Dodatkowo, skręt cięty był dostępny tylko dla dobrze wyszkolonych, mocnych
> zawodników. Ze względu na geometrię i sztywność nart stosowany tylko przy
> dużych prędkościach i promieniach skrętu rzędu kilkudziesięciu metrów. Trudno
w
>
> takich warunkach uznać to za podstawową technikę. Jak ta jazda na krawędziach
> ma się do carvingu? Mniej więcej tak jak, system operacyjny DOS 2,04 na IBM XT
> (ad 1988) do windowsXP na współczesnym komputerze."
>
> Ty, na to:
> "roznica jest znaczna: 2,04 juz dawno sie nie uzywa a techniki "tradycyjne"
tak
> "
>
> Tylko, że ja nie pisałem o tradycyjnych technikach, a o skręcie ciętym
> stosowanym w latach 70-tych przez zawodników na tradycyjnych nartach. Czegoś
> takiego już nikt dzisiaj, podobnie jak DOS 2.04 na IBM XT, już dawno nie
> stosuje.
> 3.

TO OCZYWISCTA NIEPRAWDA: STOSUJE SIE TE TECHNIKI WTEDY GDY TRZEBA: TO ZE TY
ZAPOMNIALES TO JUZ NIE MOJA WINA

> Napisałem:
> "Dzisiaj, w przeciwieństwie do lat 70-tych nie trzeba wcale jeździć poza
> trasami, bo ratrakowanych i znakomicie przygotowanych tras jest pod
dostatkiem.
>
> Of piste pozostało dziś dla tych, którzy chcą, a nie dla wszystkich
> obowiązkowo. Dzisiaj 95% narciarzy jeździ na ubitych, dobrze przygotowanych
> trasach i spokojnie mogą traktować carving, jako technikę najważniejsza i
> podstawową, a pozostałe jako uzupełniające - nieobowiązkowe."
>
> Ty na to
> "kto jezdzil w latach 70-tych poza trasami??? jezdzono na zle przygotowanych
> trasach a nie poza nimi"
>
> Wszyscy tak zaczynaliśmy, poza trasami. Poczytaj sobie choćby z tego forum
> wspomnienia Starucha, Trepidusa i innych. Jeździło się poza trasami, bo tras
> nie było, a przynajmniej nie było dostatecznie dużo. Brało się narty na
> ramię i pieszo pod górę. Nawet na trasach oznaczonych, warunki były takie
> jak poza trasą, chyba ze narciarze ubili śnieg nartami!
>
NIE WIEM MOZE TO BYLO 100 LAT TEMU: NAWET JAKJEZDZILES POZA TRASAMI TO ZNACZY
ZE TRASY BYLY: TO ZE BYLY NIEPRZYGOTOWANE TO JUZ INNA SPRAWA


> Dalej piszesz:
> "to tak jak w watku o lataniu na narty: i dobrze ze ludzie nie jezdza poza
> trasami bo dla mnie wiecej swiezego sniegu zostaje. no i oczywiscie znakomita
> wiekszosc NIE UMIE jezdzic poza ubitym trakiem"
>
> Nie umie, bo nie musi umieć, żeby wyszaleć się na nartach. Tras jest pod
> dostatkiem. Poza tym, może tego nie wiesz, ale w Alpach w przeważającej
> większości, jazda poza wyznaczonymi trasami jest zabroniona. Grożą za to
> poważne kary i możliwe jest to tylko ze specjalnymi przewodnikami w
określonych
>
> miejscach.
>
I DLATEGO WAM WSPOLCZUJE: TO ZE TLUCZECIE SIE PO UTWARDZONYCH TRASACH I
UWAZACIE TO ZA SZCZYT NARCIARSTWA TO TWOJA SPRAWA: ALE NIE WMAWIAJ MI ZE TO
KWINTESENCJA NARCIARSTWA: TO KWINTESENCJA WOZENIA SIE PO SZTRUKSIE NIC INNEGO

4.
> Napisałem:
> "Może priorytet dla carvingu, to jakieś
> zubożenie, ale czy żałujmy na co dzień, że nasze samochody są dostosowane do
> gładkich i twardych dróg i autostrad? Czy żałujemy, że nie mają reduktora,
4x4,
>
> blokady mechanizmu różnicowego i prześwitu 40cm oraz, że za bardzo nie radzą
> sobie z bezdrożami. Raczej domagamy się lepszych dróg."
>
> Ty na to:
> "akurat wiekszosc moich samochodow ktore mialem lub mam to 4x4. i nie widze
nic
>
> zlego w pedzie do spotkania nieskazzonej przyrody raczej niz paletania sie po
> pastwisku w postaci zageszczonych tras, doskonale wywalkowanych przez ratraki"
>
> Ręce i nogi opadają, gdy coś takiego muszę czytać. Kto pisał, że to cos
złego??
> A autem możesz jeździć jakim chcesz, nawet ciągnikiem z reduktorem, blokadą
> mech. róż. itd. ale nie jest to potrzebne przeciętnemu użytkownikowi
autostrady
>
> i drogi asfaltowej. Popatrz na samochody jakimi jeżdżą Europejczycy.

WLASNIE: EUROPEJCZYCY= RESZTA SWIATA: JAK TO MA SIE DO RZECZYWISTOSCI???: ZDAJ
SOBIE SPRAWE ZE EUROPA JEST MALA, BARDZO MALA: NIE DZIWIE SIE ZE JESTES
ZAUROCZONY PRZYNALEZNOSCIA (ZLUDNA) DO "EUROPY" ALE TO JUZ TEMAT NA ZUPELNIE
INNE ROZWAZANIA

>
> 5.
> Napisałem:
> "Czy zgadzacie się z tym, czy nie? To nie ma żadnego
> znaczenia, bo dzisiaj carving, to podstawa nowoczesnego narciarstwa, a nie
> jeszcze jedna z wielu technik w dodatku nie najważniejsza"
>
> Ty na to:
> "wybacz ale jest to podejscie spotykane tylko w polsce: jakw ejdziesz na inne
> fora (zagraniczne) i jak jezdzisz duzo w ROZNYCH miejscach to zobaczysz ze
nioe
>
> wszyscy wyznaja slepa religie carving'u"
>
> Kto tu wyznaje ślepą religię carvingu? To raczej ty nie dostrzegasz jaką rolę
> odgrywa carving we współczesnym narciarstwie. Może jeżdżąc poza trasami,
> sadzisz że tak jest wszędzie. Zajrzyj kiedyś do alpejskich ośrodków
> narciarskich.
> Może nie wszyscy tam carvują, ale przynajmniej większość próbuje, a
poznawanie
> rzeczywistości przez fora, pozostawiam unieruchomionym na wózkach inwalidom,
> z całym szacunkiem dla nich i ich cierpienia.

OCZYWISCIE: DEMAGOGIA WOZKA INWALIDZKIEGO JEST DOBRYM CHWYTEM: JEZELI CZYTAM
MNIE A NIE TO CO CHCESZ CZYTAC, TO ZAUWAZYSZ ZE TEZ PISALEM ZE TECHNIKI
CARVINGOWE TRZEBA ZNAC: CO NIE ZNACZY ZE JEST TO JEDYNA SLUSZNA DROGA....





i jeszcze jedno: nie wyznaje zasady ze narty trzeba praktykowac tylko wyznajac
moje zasady: uznaje inne techniki i uznaje inne preferencje: jezeli ktos chce
sie ograniczyc do picia piwa i walenia ubitych stokow to j ego sprawa: nie
beda tego bronil: ja to przeszedlem 20 lat temu a teraz jestem na zupelnie
innym etapie. ale to niewazne: wazne zeby wszyscy, nawet ci nawaleni na stoku,
czerpali raodsc z jazdy: to ze kazdemu sadzony jest inny poziom radosci to
zupelnie inna sprawa: tez nie jestem przeciwkko tobie, chociaz wobec mnie
wyznajesz spojrzeni lunetowe na narty: jezeli jest ci z tym dobrze to fajnie:
nie mam nic do dorzucenia; ale tez nie narzucaj mi swojego stylu i swoich
ograniczen w jezdzie na nartach.


ja jezdze tam gdzie che a nie tam gdzie moda mi pozwala: i stac mnie n a to
zeby zaplaci 3000 kary za jazde tam gdzie chce..

>
> pozdrawiam
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[ortodox]

Tak jak już wcześniej napisałem, masz kłopoty z rozumieniem j. polskiego, a
może także polskich i europejskich realiów, nie zdarza się to pierwszy i nie
drugi raz, pewnie także nie ostani raz.
To jednak już Twój problem.
pozdrawiam

[Gość: Jozzo]

Wiesz to ze Kuba czy Ja mamy problem z j.polskim to jeszcze mozna
zrozumiec ale ze ty wypaczasz ses odpowiedzi to juz inna para kaloszy.

O jakich to specjalnych raliach Europejskich i Krajowych (poskich)
to piszesz. No qurde sniegi sa inne i narty tez.
Oczywiscue jest jakas specyfika kazdego regionu ale zeby odrazu
za nia sie chowc i na nia wszytsko zwalaczwalac to spora przesada.

Jozzo

[Gość: Jozzo]

Kuba nie daj sie poniesc, trzymaj kurs na obiektywizm,
ktory tak ladnie tu na tym forum prezentujsz

Jozzo

[Gość: Jozzo]

No przeszlo bez echa, chba nie dosc sprytnie wybrnales z zarzutu,
ktory moze zbyt subtelni postawilem. Chociaz mysle ze to ty subtelnie
go pominales starac sie zatrzec prawic mi komplent o umiarkowanej odpowiedzi.
Tak czy inaczej, dzieki i za to uznanie.
Mowie to o nastepujacej sentencji:
"
Generalnie nie bardzo zgadzam sie ze okresleniem grube naduzycie,
powiedzilbym raczej skromne przejaskrawienie majace na celu
otworzenie szerokich horyzontow narciarstwa dla nowicjuszy,
ktorym wpojono ze carving to jedyne sluszne rozwiazanie w narciarstwie
i o calej reszcie mozna zapominiec bo to nic innego jak bezuzyteczne
echo przeszlosci.

Towj post ma duzo z racji, problem jest ze utwierdza nowicjuszy o ktrych
wspomnialem w falszywym przekonaniu, ktore wpoiono im glownie ze wzlgdow
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
marketingowo, biznesowych.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"

Nie wim dlaczego demogagizujesz wypowiedz Anrdzeja.
A tak to nikt nie mowi o schylku carvingu - Poprostu Carving spadl z
pidestalu jedynie slusznej itp itd revolucyjnej techniki.
Salnal pokornie w szergou czy inaczej mowiac zaja szra pozycjie w
palecie umiejtnosci zaawnsowanego narciarza.
I nikt tu niemowi o kresi technik carvingowych.

Ponadto Osobiscie twierdze ze rozpoczynanie nauki jazdy na nartach
od carvingu nie jest najszczesliwszym pomyslem i moze wpedzic
kursanta w aulek trudny do wyjscia. o czym bardzo ladnie napisal Andrzej.
Nie chce sypac przykladami zbyt duze pewnosci siebie i braku przygotowania,
dziki indo carvingowych szkol, powodujce wyjscie na szeroksze wody rzeszy
narciarzy nieswiadomych z braku przygotowania - technicznego i fizycznego.
Zwozisz takigo delikwenta a on ci o tym ze mu tak dobrze szlo z tym carvingiem
i nie rozumie dalczgo na tym stoku mu to nie wyszlo i popadl w tarapaty.

Paru ludzi od dluzszego czasu star sie wylewac przyslowiowy
kubel zimnej wody na zaslepione glowy [nie o tobie mowie]
paranoicznie belkoczace o revolucyjnosci carvingu ktory jest recepta
na wszytko. Oczywiscie ze czasmi przjaskrawia to czy tamno ale to pestka w
porownaniu z demagogia carvingowa.

Tak czy inaczej maz sporo racji ale w paru miescach dales sie ponies.

A co do komputera to DOS byl jednak bardzie niezawodny niz to XP. No
Ja bym powiedzial ze pelna paleta umiejtnosci to tak jak UNIX nie sypie sie
przy byle podmuchu i daje sobie rade roznymi takimi dziwologami jak
virusy i caly ten kram. No ale to juz inna bajka.

Wiesz Kuba robi dobra robote, daje jakas perspektywe, poszerza perspektywe
widzenie szerokiego spektrum narciarstwa. Daje szanse, albo inaczj ukazuje
mozliwosci doskonalenia sie, wyjscia z oplotkow sztuksowo carvingowych
i zakosztowanie innego pelnieszego narciarstwa.

No to by bylo na tyle.
Jozzo

[Gość: o_andrzej]

> O_Andzrej - po części jak wyżej, ale co do schyłku carvingu, to jakoś go nie
> dostrzegam. Nie widać tego ani w nowych tendencjach sprzętowych, ani na stoku.

W sprzecie nie dostrzezesz, bo nie ma powrotu do klasycznych olowkow. Na
wspolczesnych nartach, nawet z malym promieniem, swietnie jezdzi sie tez
klasycznie. A na stoku dobrze wiesz jak ludzie jezdza. 95% jezdzi po prostu
kiepsko stylem nijakim. :)

Ale by nie byc goloslownym dorzuce trzy cytaty. Pierwszy, Marka Ogorzalka,
fanatyka fun carvingu, z konca 2005
(narty.onet.pl/2517,1206816,artykuly.html):

"Z góry mówię - jedna technika jazdy nie istnieje. To tak, jakby była jedna
religia, czy jeden ustrój polityczny. To po prostu fanatyzm. Każdy jeździ jak
chce, byle by miał z tego przyjemność i nie przeszkadzał innym."

Teraz z forum www.skiforum.pl, symptomatyczne pytanie niezle jezdzacego
karwingiem na Atomic SL9:

"no własnie... Mnie gopr nie zwoził ale na stromym zmuldzonym stoku szybko sobie
uzmysłowiłem jak wiele mi brak. Nawet zmrożona ściezka do schroniska z koleinami
na nartki dała mi dowód że moja technika jest o d.. rozbić.
Chodzi mi o to czy jestem w stanie nauczyć poprawnej się jazdy techniką
tradycyjną na nowych - taliowanych slalomówkach"

I wreszcie odpowiedz ski experta, Jacka Trzemżalskiego, na moje pytanie
dotyczacego nadobecnosci carvingu w swiecie narciarskim
(skiexpert.onet.pl/5818,1137994,artykuly.html):

"Całkowicie się z Tobą zgadzam!!! Na szczęście to ja odpowiadam na Twoją
wypowiedź, a nie Marek Ogorzałek. Umiejętność jazdy na nartach to bynajmniej nie
wyłącznie opanowanie jazdy na krawędziach – choć oczywiście jest to
najefektywniejszy sposób wykorzystania desek. W wielu przypadkach taka jazda
jest po prostu niemożliwa!! i trzeba to ludziom uczciwie tłumaczyć. Zachwyt
carvingiem w czystej postaci - czyli fun - mija. Dla kogoś, kto „dobrze stoi” na
nartach nie jest to żadna forma sztuki. Ot – fajna zabawa. Dla mnie liczy się
konglomerat umiejętności – czyli jazda technicznie bez zarzutu w każdych
warunkach, a to wykracza daleko poza czysty carving. Pozdrawiam serdecznie."

Pozdrawiam

andrzej

[Gość: xxx]

Żebyś ty chlopie jeszcze jezdzil na nartach, a nie jak na tym filmie, gdzie na
lagodnym lekko pofaldowanym stoku udaje ci sie zlapac rownowage, ale daleko temu
do jazdy na nartach

[Gość: o_andrzej]

> Żebyś ty chlopie jeszcze jezdzil na nartach, a nie jak na tym filmie, gdzie na
> lagodnym lekko pofaldowanym stoku udaje ci sie zlapac rownowage, ale daleko temu
> do jazdy na nartach

Ten lagodny, lekko pofaldowany stok, to gora Lubomierza. Cala trasa ma srednie
nachylenia 31%, a wiec juz lekko czarny (czarny liczy sie od 30%), a sam gorny
odcinek, najstromszy w Lubomierzu, gdzie jade, ma jakies 40-45%, a wiec mocno
czarny.

Chetnie zobacze prawdziwa jazde na nartach w Twoim wykonaniu.

[kubagr]

andrzsej jak zawsze proponuje wywazone spojrzenie i za to go cenie: ortodox:
jak sama ksywa wskazuje: powinno wlasciwie byc dogmatox (dogmat toxyczny) wtedy
by odzwierciedlalo istote jego wypowiedzi: coz ludzie wybieraja sie do net'u
czasami poprostu dla wyladowania swoich kompleksow:

tak jak jozzo powiedzial: mi chodzi o pokazanie troche innego obrazu
narciarstwa: dla mnie ono jest najwazniejsze ale nikogo do tego nie zmuszam.
nigdy nie lubilem zasciankowego spojrzenia ale w nauczyciela sie nie bede
bawil.
nie bede tez wyjasnial tak prostych spraw np jak wazny jest staly naped 4x4 w
czasie ulewy...
natomiast mysle ze niektorzy czytelnicy tego forum otworza oczy , poszerza
horyzonty, moze w przyszlosci sie zastanowia po co klepia sztruks jezeli sa
inne sposoby zjazdu na dol
i o to mi chodzi.. no i jak juz kiedys zaznaczylem: nie mam klopotow z
rozumieniem i pisaniem w moim ojczystym jezyku (nie mowiac o ortografii)

pozdr

[Gość: xxx]

Czarny to on może jest od momentu gdzie się filmik kończy, ale nawet jakby to
Twoj styl nie upowaznia cie do ubierania togi mentora, a demagogia jaka uprawia
jozzo jest porazajaca.

[Gość: o_andrzej]

> Czarny to on może jest od momentu gdzie się filmik kończy

Moze pomyliles filmiki? Jeszcze raz powtorze jak przytepemu uczniowi, ktoremu
trzeba powtarzac po dwa razy. Gora trasy w Lubomierzu, tam gdzie jade na
poczatku, ma nachylenie 40-45 stopni, a wiec w klasyfikacji FIS uwazana jest za
bardzo trudna. W Lubomierzu kiedys jezdzilem bardzo duzo. Bardzo malo ludzi
pokonuje gorny odcinek na wprost, tak jak ja, wiekszosc objezdza go bokiem. A
jesli juz ktos decyduje sie pojechac, to robi to przewazanie dlugim skretem lub
zakosami. Tylko nieliczni potrafia zjechac tam w miare plynnym krotkim skretem.
Jak widac na filmiku, mnie sie prawie udalo. Dalej, tam gdzie zjezdzam dluzszymi
skretami, nastepuje wyplaszczenie, a jeszcze dalej, gdzie jade juz w miare
plynnie rownym rytmem, trasa jest na poziomie lekko czarnym, a wiec o nachyleniu
30-35 stopni. Dopiero pozniej, tam gdzie koncze zjazd, zaczyna sie latwiejszy
odcinek. Pod koniec trasy jest jeszcze do pokonania krotki i stromy uskok, ale
kazdy pokonuje go na kreche.

> Twoj styl nie upowaznia cie do ubierania togi mentora

Czyli wg. Ciebie jest zly? Jesli mozesz uzasadnij to. Filmik znalazl sie na
stronie Witka dosc przypadkowo. Zrobiony zastal w czasie jednego z niedzielnych
wypadow dwa lata temu. Bylo zimno (-15) i twardo. Zdaje sie chcialem nim
udowodnic, ze na dosc ambitnych slalomkach (Atomic SL9) da sie mocno
zeslizgiwac, co tez robie intesywnie na poczatku, by utrzymac rytm na stromym
zboczu. Bynajmniej nie po to by pokazac jak dobrze czy tez zle jezdze. Przejazd
nie jest wolny od bledow, pisalem juz o tym, a przede wszystkim nie do konca
wiem jak uzywac slalomek, jako ze byl to dopiero moj drugi raz na tego typu
nartach. Mimo wszystko w skali 1-6, ten przejazd (czysto amatorski) zaliczylbym
na 4, a w drugiej, mniej stromej czesci - na 4.5, a wiec niezle.

Czy moge sie ubierac w togi mentora? Mysle, ze tak i to nie na podstawie jednego
przypadkowego filmiku (niestety wiecej nie mam i nie moge wybrac lepszego :)),
ale mojego wieloletniego doswiadczenia, umiejetnosi i wiedzy. Na nartach jezdze
ponad 40 lat. Przed laty ukonczylem kursy pomocnika i instruktora PZN, odbylem
kilka kursow doszkalajacych, w ramach tzw. przedsezonowego "rozjezdzania
instruktorow". Przez kilka lat prowadzilem, na roznym poziomie zaawansowania,
kursy narciarstwa. A pozniej jezdzilem systematycznie, mniej lub bardziej
intesywnie. Wlasciwie w calej Europie, wliczajac to Slowacje i oczywiscie
Polske. Opanowalem wszystkie mozliwe techniki jazdy na nartach, lacznie z
karwingowymi z wyjatkiem dwoch: fun carwingu, bo nie lubie i telemarku, bo
uwazam go za dziwactwo. Nie mam wielkiego doswiadczenia w jezdzie poza trasami,
ale tez nigdy go tam nie szukalem. Interesuje sie nartami, czytam odpowiednia
literature, dyskutuje tu i tam. Nie mam za soba przeszlosci zawodniczej i nigdy
nie bylem zwiazany z nartami profesjonalnie. Nigdy tez, co latwo sprawdzic, nie
uwazalem sie za narciarskiegi eksperta. Narty to druga, obok roweru, moja
sportowa pasja. Jezeli ktos taki jak ja nie moze sie wypowiadac w roli mentora,
to kto moze?

[kubagr]

hej
moglbys jeszczeraz podac n amiary na ten film??
z checia popatrze

[Gość: ewik]

Kuba musisz wejsc na fotonarty jest podwieszone pod Witka i na pierwszej stronce
jest video Andrzeja i Ani
pozdr.
Ewa

[Gość: xxx]

Lubomierz to stok 200/700, a więc 28%. Czyli nie tak stromo jak byś chciał, a na
filmie ewidentnie widać, że właściwa stromizna zaczyna się po uskoku, gdzie twoj
flm sie konczy

[Gość: o_andrzej]

> Lubomierz to stok 200/700, a więc 28%. Czyli nie tak stromo jak byś chciał,

Wg. polskich norm, ktore cytowal kiedys znajomy na grupie dyskusyjnej, Lubomierz
ma srednie nachylenie 31%, a wiec jest to slaba czarna, a gora trasy ma ponad
40%. Tez nie chcial uwierzyc i daltego sprawdzil u zrodla. Jesli chcesz moge sie
dokopac. Ale nie ma co sie spierac o kolory. Zapewniam Cie, ze gora Lubomierza
jest naprawde stroma. I czesto mocno zmuldzona.

> na filmie ewidentnie widać, że właściwa stromizna zaczyna się po uskoku,
> gdzie twoj film sie konczy

Zludzenie. Byc moze jest tam maly uskok. Lubomierz znam jak wlasna kieszen.
Spedzilem tam w ciagu wielu lat kilkadziesiat dni na nartach. A o tym jak sie
latwo pomylic mozna sie przekonac tutaj:
www.cyf-kr.edu.pl/~ypoziebl/valdisole_2006/imagepages/image21.htm
To slynna trasa Schumacher na Monte Spinale w Madonna di Campiglio. Mniej wiecej
od polowy trasy w gore (na zdjeciu mniej wiecej w polowie, gdzie widac maly
uskok) nachylenie ma blisko 70%! Gdybym tam nie byl, nie uwierzylbym. Na samej
gorze widac rzadek ludzi przerazonych tym co ich czeka. :)

[kubagr]

swietne zdjecia:
nagana :NIKT z waszej grupy nie ma kasku!!!!!!!!!!!!!

patrzac na te zdjecia juz bym wiedzial gdzie jezdzic, a wiec:

1/ zleb schodzocy po pr stronie dolomit

2/ slynna 25-tka: drzewa po obu stronach

3/ czarna na monte spinale: duzzo dobrego terenu obok trasy

4/ passo del contrabarbierro: z lewej znakomity kociol nieprzejezdzony

5/ legendarna passo del paradiso: jak mozna te tereny i zleby zwlaszcza po
lewej stronie zdjecia, zostawic "w spokoju"????


ohhhhhhhh narobiles mi apetytu: prosze kup helmet przed sezonem, to naprawde ni
eugodzi twego mucho
pozdr!!!

[Gość: o_andrzej]

> nagana :NIKT z waszej grupy nie ma kasku!!!!!!!!!!!!!

Bo my sie szwendamy po krzaczorach, zlebach i skalkach. :) Kupno kasku rozwazam.
Corce juz kupilem. :)

[Gość: Jozzo]

No OK, pokaz swoj filmik popatrzymy i zaczniemy sie w koncu uczec
prawdziewgo narciarstwa. W oczekiwaniu na kryterum pierwszgo sniegu
poczytalibysmy cos wiecej w twoim wydaniu. Postukaj w klawiature,chetnie
poczytamy :)

Jozzo

carving? czy fun carving?? a to jest różnica!

[ortodox]

No, to teraz Andrzeju, poczytaj jeszcze raz, co napisałem i zastanów się, jak
ma się to, co Ty napisałeś, do tego co ja napisałem wczesniej. Moim zdaniem
nijak! Chyba, że trudności z rozumieniem tekstu, to nie przypadłość osobista,
personalna, a jakaś epidemia.
pozdrawiam

[Gość: o_andrzej]

> No, to teraz Andrzeju, poczytaj jeszcze raz, co napisałem i zastanów się, jak
> ma się to, co Ty napisałeś, do tego co ja napisałem wczesniej. Moim zdaniem
> nijak! Chyba, że trudności z rozumieniem tekstu, to nie przypadłość osobista,
> personalna, a jakaś epidemia.

Bardzo trudno sie z Toba dyskutuje, jak z kazdym, ktory nie dopuszcza argumentow
drugiego. Nie chce sie spierac co kto zroumial lub nie. Nie rozumiem Twojego
zestawienia carvig - fun carving (w moich cytatach nazwa fun pada tylko raz).
Odpadam, dyskusja juz nic nowego nie wniesie w temacie. Wszystkie argumenty juz
podalem, dalej moze byc tylko bezuzyteczne przekomarzanie sie, przekrzykiwanie,
a w gorszym przypadku - pyskowka.

Czas pokaze. Moze sie myle co do przemijajacej roli carvingu, ale chetnie
powroce do tej wymiany zdan za kilka lat. Zlosliwie dodam, ze 2-3 lata temu, w
czasach karwingowego szlu (niekoniecznie fun-u), gdzie kazano nam zapomniec
wszystkiego co umiemy i nauczyc sie jedynie slusznego carvingu i nic wiecej,
moja pozycja bylaby jeszcze slabsza.

A na razie zycze Tobie jak i wszystkim innym grupowiczom udanych zjazdow w
nadchodzacycm sezonie, carvingowych lub nie.

[ortodox]

Bo cytaty dotyczące fun carvingu, właśnie mają się nijak do tego, o czym
pisałem. Jeżeli te pojęcia są mieszane świadomie czy nie, to wybacz moje
zdziwienie! Czy do mnie nie trafiają argumenty?? Wątpię, ale może jakiś realny
przykład!? Twoje stanowisko dziwi mnie, ale masz do własnego zdania prawo.
Jednak mało licuje to z opinią jaką miałeś, przynajmniej u mnie.
Tobie życzę także miłych zjazdów. Tych carvingowych i tych lepszych.
pozdrawiam

[Gość: o_andrzej]

> Bo cytaty dotyczące fun carvingu, właśnie mają się nijak do tego, o czym
> pisałem. Jeżeli te pojęcia są mieszane świadomie czy nie, to wybacz moje
> zdziwienie!

Dobra, poswiece sie, nich strace. :) Moze faktycznie zachodzi pewne
nieporozumienie. W wypowiedzi do ktorej sie odnosisz, slowo "fun" pojawia sie
dwa razy.

Pierwszy, gdy opisuje osobe Marka Ogorzalka, dobrze znana w swiatku narciarskim.
Prowadzi wlasna szkole "carvingu" (tzn. ze uczy tylko tej techniki? ;)), pisze
artykuly, np. w NTN-ie, opracowal bardzo pogladowy kurs carvingu na
onet.narty.pl. W sumie, pomijajac jego "fanatyzm" karwingowy, robi kawal
dobrej roboty. Niewatpliwie narciarski autorytet, dobry narciarz i instruktor.
Zreszta nic mi do niego. Piszac o nim jako o "fanatyku fun carvingu" (swoja
droga nie wiem czy wciaz nim jeszcze jest?) chcialem podkreslic, ze nawet on,
wielki zwolennik carvingu, a w szczegolnosci jego skrajnej formy - fun,
wypowiada sie o zmianach jakie zachodza w narciarstwie w duchu ewolucji "nie
tylko carving sie liczy". Jezeli oswiadcza to on - w koncu to narciarski
autorytet - wysoce prawdopodobne jest, ze te zmiany naprawde zachodza.

Drugi raz slowo "fun" pojawia sie w wypowiedzi Trzemzalskiego. Jako wtracone
zdanie. Cala jego wypowiedz nie dotyczy bynajmniej fun-u, to tylko drobny
element. Sens wypowiedzi jest jaki jest.

Zapewne pamietasz, jak kilka lat temu slowo "fun" bylo na ustach wszystkich
zwiazanych z trendami narciarskimi. Nie wiem czy czytales niektore arykuly pelne
religijnego fanatyzmu carvingowego (niekoniecznie w wersji fun) w NTN-ach z
przed kilku lat. Mam kilka starych numerow.

Tyle wyjasnien.

[Gość: Jozzo]

Wywijasz sie jak mozesz uchylajac sie od tego co nie pauje do twoje
ideologi. Pozwol ze powtorze nie pot to zebys zareagowa a pto zebys sobie
uzmyslowil soja postawe jak to slusznie Kuba okresli:
"
dogmatox (dogmat toxyczny)
"

Tak czy inaczej Carving spadl z peidestalu i stoi pewnie w szergu tam
gdzie bylo jego miejsce od zaranie jego jestestwa.

Jest waznym ale nie najwaznejszy elementem jazdy na nartach.
Dalczego ?

A no bez carvingu mozna sobie dac rade w kazdej sytuacji.
Z samym carvingie daleko sie nie zajedzie i zycie na stoku moze
stac sie okrutnnie dokuczliwe.

Jozzo

Jozzo

No, to trochę uporządkujmy stanowiska

[ortodox]

Jozzo, o jakiej ideologii piszesz?
Bo zapewne zaczynają mylić się Tobie wątki i fora ;)
Słowa: ideologia, dogmat, demagogia, piedestał ... pasują do narciarstwa, jak
pięść do nosa! Pominę milczeniem określenie Kubagra, bo nie zamierzam schodzić
do poziomu podwórka. Temu panu już podziękowałem. Nie da się dyskutować, kiedy
adwersarz nie rozumie o czy się rozmawia. Nigdy nie stawiałem carvingu
na "piedestale" (co to za określenie?), nie ma takiej potrzeby.
Po prostu, nie zgadzam się z jego marginalizacją, jaką próbujesz uskuteczniać
na forum od dłuższego czasu.
Nie jestem ślepym fanem carvingu, za którego uważasz każdego, kto ośmieli się
dostrzec jego wiodącą rolę. Ty możesz jej nie dostrzegać, Twoje prawo. Jednak
jak dotąd nie przeczytałem żadnego argumentu, że tak nie jest. Bo to, że skręt
cięty nie jest panaceum na każde warunki, nie pomniejsza w żadnym wypadku jego
roli w sytuacji, gdy 95% (alpejskiego) narciarstwa odbywa się na dobrze
przygotowanych stokach.
O_Andrzej, zarzucasz mi odporność na argumenty? Przepraszam, o jakich
argumentach piszesz? O opiniach z innych forów, "że carving już nie jest
obowiązującym stylem jazdy"? Nigdy nim nie był! Jeżdżę w Alpch od wielu lat i
nigdy przez ostatnie 10 lat nie był stylem obowiązującym. Każdy zawsze jeździł
jak chciał, a narciarzy potrafiących jeździć skrętem ciętym systematycznie
przybywa i to jest widoczne. Że "carving jest podstawowym stylem jazdy dla
słabiej jeżdżących i zawodników". Tu Andrzeju, wykazujesz zupełnie
niezrozumiałą ignorancję. Nie widziałem żadnego kiepskiego narciarza jeżdżącego
dobrze skrętem ciętym, widziałem za to tłumy narciarzy jakoś radzących sobie w
technikach klasycznych, a kompletnie nie radzących sobie w carvingu.
W przeciwieństwie do wielu z Was, nie uważam, że można jeździć dobrze skrętem
ciętym , bez wcześniejszego opanowania podstawowych technik klasycznych
przynajmniej w dobrym stopniu. Co w niczym carvingowi nie umniejsza, a wręcz
przeciwnie stawia go na przygotowanych stokach ponad technikami klasycznymi,
jako wyższy stopień wtajemniczenia, jako niezwykle efektowne i efektywne
jeżdżenie, dające niewspółmiernie więcej radości i zadowolenia, ale nie "na
piedestale" gdzie podobno kiedyś, ktoś go widział ;)
pozdrawiam

[wrb1]

Ortodox
Jezeli Ci to sprawi satysfakcję to moje poglądy na narciarstwo są bardzo
pokrewne z Twoimi tu zawartymi opiniami, ale to już chyba mialo miejsce w
przeszlości.
Kuza
Nie przejmuj się jozzo potrafi sie czasami tak zacietrzewić w "swoim pojmowaniu
prawdy", że nie przyjmuje wtedy zadnych argumentow.
Andrzej
Nie chce mi się tego teraz szukać, ale swego czasu starałeś mi się wykazać
wyższość krotkiego Atomic`a SL9 i co za tym idzie krótkiego karwingowego skretu,
nad nartą typu race o dlugości równej wzrostowi jaką ja preferuję. W tym świetle
nie rozumiem w końcu jakie stanowisko reprezentujesz.

do dogmatox'a

[kubagr]

W przeciwieństwie do wielu z Was, nie uważam, że można jeździć dobrze skrętem
ciętym , bez wcześniejszego opanowania podstawowych technik klasycznych
przynajmniej w dobrym stopniu. Co w niczym carvingowi nie umniejsza, a wręcz
przeciwnie stawia go na przygotowanych stokach ponad technikami klasycznymi,
jako wyższy stopień wtajemniczenia, jako niezwykle efektowne i efektywne
jeżdżenie, dające niewspółmiernie więcej radości i zadowolenia, ale nie "na
piedestale" gdzie podobno kiedyś, ktoś go widział ;)
pozdrawiam

to co tu napisales jest to jedyna sensowna rzecz: ktora oczywiscie przeczy
twoim poprzednim wypowiedziom.
no a jezeli nie umiesz w sposob wywazony odpowiedziecc na konkretne posty: jest
to wygodnie i bardzo podworkowo
twoja postawa wlasnie jest postawa typowo dla niektorych dyskusji: nie odbieram
argumentow bo mi nie pasuja: wypieram je bo sie nie zgadzaja z moimi: to
wlasnie jest to co nazywam zasciankowym spojrzeniem na swiat: to sie z wiekiem
nasila.......

[Gość: Jozzo]

> Nie przejmuj się jozzo potrafi sie czasami tak zacietrzewić w "swoim pojmowaniu
> prawdy", że nie przyjmuje wtedy zadnych argumentow.

Tak masz racje Witku.
Nie przyjmuje zadnych argumentow =, ktore sa budoawane w ime zaistniena,
czy tez zslepionego podazania za "revolucyjnoscia nowego"
Kiedys pisales o histori narciarstwa troche niescisle w oparci o
podany link do site clowieka o otwartych horyzontach twoerdzocego ze
nalezy wszystko co bylo odrzucic czamu i ze carvign to jedyna recepta.

Tak w takich przypadkach zgodnie z twoim pojcem tegoz slowa zacietrzewiam
sie i nie tyle, ze nie przyjmuje zandcy argumentow co je zdecydowanie
pdwazamam w ime sowjego pojmowania prawd, ktora jak simenm twioerdzic jest
blizasza rzeczywistosci niz to co czasmi starasz sie mi zzerzucic.

Mowiac o pidestale na ktorym stanla carving - oczywiscie przejaskrawiam
ale jak sie patrzy na nie tyle zacietrzewionych co zaslepionych zwolennikow
jedynie slusznej i rweolucyjnej techniki carvingowej.

W przeciwienstwa od tych co potepiaja, odrzucaja tzw klasyke ja o
carvingu wyrazam sie pozyteycnie starajc powiedziec to co Kuba napisal.
Zeby byc dobrym carvingowcem trzeba byc tez i tzw klasykiem czyli
dobrym narciarzem. Twierdze ze uczenie tylko carvingu z wpojeniem
nowicjuszom ze to i tylko to jest jedynie sluszne a cala reszta to zbyteczy
balast jest okaleczniem i odbieraniem szansy na szybki postep nowicjuszy.
Jest to poprostu nieuczciwe.

Jozzo

[Gość: Jozzo]

> Nie przejmuj się jozzo potrafi sie czasami tak zacietrzewić w "swoim pojmowaniu
> prawdy", że nie przyjmuje wtedy zadnych argumentow.

Tak masz racje Witku.
Nie przyjmuje zadnych argumentow =, ktore sa budoawane w ime zaistniena,
czy tez zslepionego podazania za "revolucyjnoscia nowego"
Kiedys pisales o histori narciarstwa troche niescisle w oparci o
podany link do site clowieka o otwartych horyzontach twoerdzocego ze
nalezy wszystko co bylo odrzucic czamu i ze carvign to jedyna recepta.

Tak w takich przypadkach zgodnie z twoim pojcem tegoz slowa zacietrzewiam
sie i nie tyle, ze nie przyjmuje zandcy argumentow co je zdecydowanie
pdwazamam w ime sowjego pojmowania prawd, ktora jak simenm twioerdzic jest
blizasza rzeczywistosci niz to co czasmi starasz sie mi zzerzucic.

Mowiac o pidestale na ktorym stanla carving - oczywiscie przejaskrawiam
ale jak sie patrzy na nie tyle zacietrzewionych co zaslepionych zwolennikow
jedynie slusznej i rweolucyjnej techniki carvingowej.

W przeciwienstwa od tych co potepiaja, odrzucaja tzw klasyke ja o
carvingu wyrazam sie pozyteycnie starajc powiedziec to co Kuba napisal.
Zeby byc dobrym carvingowcem trzeba byc tez i tzw klasykiem czyli
dobrym narciarzem. Twierdze ze uczenie tylko carvingu z wpojeniem
nowicjuszom ze to i tylko to jest jedynie sluszne a cala reszta to zbyteczy
balast jest okaleczniem i odbieraniem szansy na szybki postep nowicjuszy.
Jest to poprostu nieuczciwe.

Jozzo

[Gość: Jozzo]

Cos mie wciel nie tak watek wiec staralem sie to poprawic.Powinniu wykasowac,
przynajmniej zglosilem zeby to zrobili.

Malo byc do postu Witak.
Jozzo

[ortodox]

Może nie chodzi tylko o satysfakcję Witku z Twojego poparcia, ale dobrze
wiedzieć, że wśród nas są inni narciarze, którzy są otwarci na coś więcej niż
techniki z lat 70-80. Którzy potrafią dostrzec zachodzące zmiany w narciarstwie
i wykorzystać je dla własnej, satysfakcji na stoku. Na dodatek, nie zawahają
się napisać o tym szczerze, wbrew psychozie jaką tu próbują wytworzyć Jozzo i
Kubagr, atakując każdego o innym spojrzeniu na narty i wzajemnie poklepujący
się po plecach.
Jestem pewien, że więcej jest tu takich jak my, dostaję czasem od nich maile na
priva, ale niektórzy nie chcą zwyczajnie wdawać się w dyskusję, czy często
nawet pyskówki, by nie być posądzani o demagogię, kompleksy, dogmatyzm przez
wszystkowiedzących i nieomylnych kolegów zza wielkiej wody.
pozdrawiam :)

[Gość: Jozzo]

No teraz to juz poleciales jak obrzony dzieciak,
mowic cos w stylu zabieram swoje szmatki i ide sie
bawic na swoim podworku.

Jozzo

ps
Wygladasz a moze pozujesz na niereformowalnego szkoda ze tak widzisz,
interpretujesz moje i Kuby posty.
Nadzieja pawa ze uznajesz posty Andrzeja. To duzo bo moze jego posty
otworza ci szersze horyzonty i wtedy latwiej bedzi cie przelknac,
zrozumiec nasze.

[Gość: o_andrzej]

> Nie chce mi się tego teraz szukać, ale swego czasu starałeś mi się wykazać
> wyższość krotkiego Atomic`a SL9 i co za tym idzie krótkiego karwingowego
> skretu, nad nartą typu race o dlugości równej wzrostowi jaką ja preferuję.
> W tym świetle nie rozumiem w końcu jakie stanowisko reprezentujesz.

Nie pamietam tego. Owszem, ja osobiscie, ze wzgledu na moje upodobania do jazdy
krotkim skretem, carvingowo lub nie, preferuje stosunkowo krotkie narty
slalomowe. Do jazdy po utwardzonych srednio stromych trasach wolalbym wrecz
slalomki z najwyzszej amatorskiej polki. Nawet takie rozwazalem i testowalem. Z
roznych powodow, o ktorych juz tu pisalem, zdecydowalem sie na slalomke
"odpuszczona", czyli nieco mniej sztywna. Wahalem sie pomiedzy Atomic SL9 i
Fischer Race SC i ostatecznie zdecydowalem sie na te drugie. I nie zaluje. Ale
wcale nie uwazam tego typu narty (jezdze na dlugosci 165 cm, przy parametrach
186/85) za lepsze od dluzszych nart typy RC czy Cross o wiekszym promieniu
skretu, typu 15-16 m. Po prostu zalezy co kto woli. Jesli gdzies tak napisalem,
to musialem byc niezle opity, co na szczescie nie zdarza mi sie zbyt czesto. :)

Szczerze mowic nie bardzo sledzilem ostatnia carvingowa dyskusje. Swoja droga,
nie moge sie nadziwic, ze wciaz wywoluje ona tyle emocji. Bylo wiele na ten
temat w zeszlym sezonie i wydawalo sie, ze doszlismy do wspolnych
konstruktywnych wnioskow. Przeciez wszyscy dyskutujacy jezdza takze carvingiem,
wiec po co ta zapieklosc? Mnie poszlo o co innego. Przeczytalem jeden z postow
Ortodoxa. Kwintesencja calej wypowiedzi byl koncowy cytat i na niego zareagowalem:

> Czy tego chcecie, czy nie? Czy zgadzacie się z tym, czy nie? To nie ma żadnego
> znaczenia, bo dzisiaj carving, to podstawa nowoczesnego narciarstwa, a nie
> jeszcze jedna z wielu technik w dodatku nie najważniejsza!

Na ktora odpowiedzialem tak:

"To i ja dorzuce swoje trzy grosze, choc temat juz przewalkowany byl
wielokrotnie. Nie do konca sie z Toba Ortodoxie zgodze. Carving jest podstawa
nowoczesnego narciarstwa, przynajmniej jak na razie, ale juz jakby mniej. :)
Powidzialbym tak: carving jest podstawa dla slabo jezdzacych i zawodnikow..."

Jak widzisz napisalem, ze nie do konca sie zgadzam, co oznacza, ze czesciowo sie
z Ortodoxem zgadzam. :)

Temat carvingu meczyl mnie od kilku lat. Dlaczego? Bo nie lubie w narciarstwie,
jak i w ogole w zyciu, "oszolomstwa". Jezeli czytasz o "szkolach carvingu", a
nie szkole narciarstwa, o carvingach, a nie nartach, o jednej slusznej technice
w narciarstwie to jest to dla mnie oszolomstwo. Przezylem juz w swoim zyciu co
najmniej dwie "rewolucje" w narciarstwie, obie w owym czasie jedynie sluszne.
Pierwsza - kontrrotacja, druga - avalement, zwana blednie po polsku - technika
odchyleniowa. Wszyscy, ktorzy odwazyli sie zjezdzac inaczej, byli traktowani
przez "oszolomow" tamtych narciarskich czasow jako konserwa i nieuki. Nie
wyobrazasz sobie co sie wtedy - w poczatkach lat 70-tych - dzialo. Otumanieni
ludzie wstawiali specjalne wkladki usztywniajace tyl buta, by jezdzic w jedynej
slusznej postawie "odchylonej". Tak sie zlozylo, ze pierwsza z tych "rewolucji"
zaliczalem na kursie pomocnika, a druga - instruktora. Obie te techniki, po
pewnych modyfikacjach, sluza do dzis, ale ich znaczenie jest jakie jest. Nie
dziwisz sie wiec, ze wobec kolejnej jedynie slusznej "rewolucji" pozostaje mocno
wstrzemiezliwy. Po prostu wiem jak sie to skonczy, tak jak sie skonczyly dwie
poprzednie rewolucje. Fun carving, po poczatkowych zachwytach, juz odszedl do
lamusa. Stal sie niemodny. Carving, jako sposob jezdzenia sie nie skonczy.
Zostanie, jak najbardziej, jako wazna technika skretu rownoleglego, skuteczna w
pewnych warunkach. Ale pozostanie jako jedna z wielu istniejacych technik, byc
moze nie najwazniejsza. Chetnie wroce do tej tezy za 3-4 lata, o ile dozyje.

I jeszcze jedno. Uscislijmy. Przez carving rozumiem technike skretu, w ktorej
jedziemy wylacznie na krawedzi, bez zeslizgu.

Jakie jest moje stanowisko odnosnie carvingu w kilku punktach:

- carvingu nalezy uczyc; moze nie na samym poczatku nauki, ale w miare szybko,

- nie nalezy poprzestawac na nauce carvingu, trzeba ludzi uczyc technik
zeslizgowych kladac na nie nie mniejszy nacisk jak na carving,

- trzeba ludziom uswiadamiac, i to wiaze sie z poprzednim punktem, ze carvig to
nie wszystko. Tak naprawde to dopiero poczatek jazdy na nartach. Innymi slowy
trzeba ich przestac mamic slowem "carving", nie oszukiwac, ze jezdzac jako tako
ta technika juz potrafia wszystko; nie propagowac szkol carvingu tylko szkoly
narciarstwa, a carvigi znow zaczac nazywac nartami

- twierdze, i to sie juz zaczyna dziac, ze rola carvingu bedzie spadac z czasem;
pozostanie on jako jedna z waznych technik wspolczesnego narciarstwa, nie jedyna
i byc moze nie najwazniejsza.

[kubagr]

andrzej: i dlaczego nie napisales tego na poczatku???
ten text to chyba powinien byc zakonczeniem tego tematu: ujales w nim wlasnie
to co trzeba: carving carving'iem a karawana idzie dalej.
ja w swojej przekorze ciagnalem temat w strone innych technik, a ortodox w
swoja: ale mysle ze to co teraz napisales to podsummowanie wywazone i jakze
celne

jeszcze kilka uwag do Andrzeja

[ortodox]

napisałeś:
" I jeszcze jedno. Uscislijmy. Przez carving rozumiem technike skretu, w ktorej
jedziemy wylacznie na krawedzi, bez zeslizgu."

Nie wiem czy tak można stawiać sprawę. Moim zdaniem, gdyby tak rozumieć carving,
to w ogóle nie można by mówić ,że coś takiego istnieje. Zawsze jest jakiś
ześlizg. Nawet na bardzo twardej trasie, no może w pewnych warunkach można
uniknąć go na lodzie, ale chyba nie chodzi o lodowy carving, czyli łyżwiarstwo.
Ześlizg jest uzależniony do miękkości trasy, choć nie jest to funkcja liniowa i
moim zdaniem o carvingu możemy mówić także wtedy, gdy ześlizg występuje, ale
nie jest dominujący.

"nie nalezy poprzestawac na nauce carvingu, trzeba ludzi uczyc technik
zeslizgowych kladac na nie nie mniejszy nacisk jak na carving"

Powiedziałbym, że należy zaczynać od technik ześlizgowych a potem dopiero
przechodzić do carvingu. Co do nacisku, to już zostawiłbym to instruktorom, w
zależności od preferencji i planów szkolonych. W obecnych warunkach carving
powinien być celem, a techniki ześlizgowe etapem nauki narciarstwa.

"Tak naprawde to dopiero poczatek jazdy na nartach. Innymi slowy
trzeba ich przestac mamic slowem "carving", nie oszukiwac, ze jezdzac jako tako
ta technika juz potrafia wszystko; nie propagowac szkol carvingu tylko szkoly
narciarstwa, a carvigi znow zaczac nazywac nartami"

No, dawno nie szkoliłem się, ale chyba wcale tak nie jest, że mami się adeptów
narciarstwa, że carving to wszystko. Szkoły carvingu miały, czy mają dalej sens
dla ludzi znających tradycyjne techniki i w takim kontekście należy je
rozumieć. Uczyły nowej, wcześniej nie znanej zwykłym narciarzom techniki, na
nowym sprzęcie, a nie narciarstwa szeroko rozumianego. Dla "zielonych" zawsze
carving był poprzedzony starymi technikami, przynajmniej ja z czymś takim się
spotkałem.

"twierdze, i to sie juz zaczyna dziac, ze rola carvingu bedzie spadac z czasem;
pozostanie on jako jedna z waznych technik wspolczesnego narciarstwa, nie jedyna
i byc moze nie najwazniejsza."

No, tu chyba już bawisz się we wróżkę (proroka). Moim zdaniem, raczej można być
spokojny o role carvingu (skrętu ciętego) w stosunku do technik klasycznych.
Coraz lepiej przygotowane, twarde, równe, sztuczne trasy, nastawiony na carving
sprzęt, efektywność tej techniki ... nie pozostawiają złudzeń. CHYBA, ŻE
powstanie coś nowego, jeszcze lepszego a przynajmniej nowszego, o czym teraz
jeszcze nawet nie myślimy. TYLKO WTEDY moim zdaniem, carving( skręt cięty) może
zostać odsunięty na dalszy plan narciarstwa alpejskiego.

No i na koniec mały cytat z sąsiedniego wątku z wiosny
"Nauczylem sie karwingowac, tak przynajmniej sadze, zupelnie niezle. Dodam, ze
przyszlo mi to bardzo latwo, zwlaszcza po zakupie slalomek. W okreslonych
warunkach, na srednio i malo nachylonych stokach, dobrze przygotowanych,
jezdze wylacznie ta technika. Na stromych zmuldzonych stokach, nie mowiac o
puchu - technika mieszana z wyraznym uzupelnieniem tej zeslizgowej. W czasie
niedawnego pobytu w Val di Sole, z wyjatkiem pierwszego dnia, gdy sypnalo
mocno sniegiem, jezdzilem caly czas karwingiem, raczej krotkim skretem i musze
przyznac, ze odnalazlem w tym mnostwo radochy. Ten charakterystyczny wykop pod
koniec skretu czy poczucie "odbijania" sie ze skretu w skret. Wczesniej, na
polskich czy slowackich stokach, tam gdzie karwing mial sens, w zasadzie tez,
ale takiej frajdy z karwingowania jak we Wloszech nie czulem.

Jak maja się te radosne wrażenia, do obecnej czarnej wizji schyłku carvingu?
Może to po prostu świeże wrażenia z wiosennej jazdy w Val di Sole, były jednak
bliższe prawdy, niż zmącone systematyczną marginalizacją skrętu ciętego przez
forumowych guru obecne jesienne myśli? Bo przecież nic innego się w tym czasie
nie wydarzyło, prawda?!
Sezon już tuż, tuż!
pozdrawiam

pozdrawiam

[Gość: o_andrzej]

Ortodoxie, znow mnie wypuszczasz na "cytacje". :) Ty cytujesz mnie, ja Ciebie,
potem znowu. Tak mozna bez konca. Chwala Bogu, ze zima idzie.

> moim zdaniem o carvingu możemy mówić także wtedy, gdy ześlizg występuje, ale
> nie jest dominujący.

Jesli tak stawiasz sprawe, to cala dyskusja jest funta klakow warta, bo w
zasadzie sie zgadzamy. Rzecz w tym, ze dla prawomyslnych carvingowcow, ortodoxow
carvingu :), zeslizg jest "wrzodem reakcji na zdrowym ciele partii". To element
wstydliwy, ktorego nalezy sie pozbyc w nieustannym dazeniu do carvingowej
perfrkcji. Skret ma byc doskonale ciety, bez zadnych zeslizgow. Wytracasz
predkosc jedynie mocniej podkrecajac skrety i podjezdzajac pod stok, a nie
zeslizgujac narty. Twoja postawa jest naganna, bo zamiast bronic czystosci
carvingowej idei, wprowadzasz do niej elementy liberalne, oslabiasz jej
klarownosc i sile, nie zachowujesz proletariackiej czujnosci. :) Takich
osobnikow partia nie bedzie tolerowac. :)

Jesli jednak przyjac Twoja moralnie niepewna definicje za sluszna, to ja jezdze
carvingiem prawie caly czas. Zdalem sobie sprawe, ze skret inicjuje zawsze na
krawedzi, najczesciej prowadze tez na krawedzi i koncze, w zaleznosci od
okolicznosci, karwingowym "wykopem" (na rownych, gladkich trasch) lub zeslizgiem
wszedzie indziej. Sadze jednak, ze z takim podejsciem, carvingowi fanatycy
zaliczyliby nas do osobnikow klasowo niepewnych. :)

> Powiedziałbym, że należy zaczynać od technik ześlizgowych a potem dopiero
> przechodzić do carvingu. Co do nacisku, to już zostawiłbym to instruktorom, w
> zależności od preferencji i planów szkolonych. W obecnych warunkach carving
> powinien być celem, a techniki ześlizgowe etapem nauki narciarstwa.

Kiedy skret carvingowy jest najprostszy z mozliwych. Jedziesz w skos stoku,
pochylasz sie na krawedziach, a narty same skrecaja. Banalne. A w zeslizgu juz
jest duzo trudniej, musisz opanowac tzw. gre krawedzi, wiec tak dozowac ich
pochylenie, by sie zeslizgnac w sam raz, nie za malo i nie za wiele.

Ja bym uczyl moich kursantow od razu skretu cietego. Oczywiscie po opanowaniu
prostej jazdy w dol, w skos stoku i nauki upadkow. A wszystko na lagodnym polku.
Dopiero po opanowaniu podstaw skretu cietego przeszedlbym do nauki skretu z
zeslizgiem. Potem znow wrocilbym do skretu cietego w nieco trudniejszych
warunkach, itd. Na szczescie nie musze prowadzic kursow.

> Szkoły carvingu miały, czy mają dalej sens dla ludzi znających tradycyjne
> techniki i w takim kontekście należy je
> rozumieć. Uczyły nowej, wcześniej nie znanej zwykłym narciarzom techniki, na
> nowym sprzęcie, a nie narciarstwa szeroko rozumianego.

Zgoda, byl taki czas. Ale powiedz szczerze, ile zajela Ci nauka carvingu? 2 dni,
3? Bo mnie mniej wiecej tyle. I nie potrzebowalem zadnych szkolek. Potem juz
bylo tylko doskonalenie. Mnie nie chodzi o istnienie szkolek carvingowych, ale o
szersze zjawisko. Wejdz na narty.onet.pl/technika.html I co tam widzimy?
Carving odmieniany na rozne sposoby: kurs carvingu, piec krokow do karwingu,
itp... A na koncu pojawia, jako dodatek, cos tak ochydnego jak technika
tradycyjna, traktowana wylacznie jako jazda na nartach tradycyjnych. Ani slowa o
tym, ze na nartach carvingowych, bo i tak innych juz nie ma, nie tylko sie da,
ale w pewnych warunkach nalezy jezdzic technika tradycyjna, powiedzmy technika z
elementami tradycyjnymi. Mamienie ludzi. Wykorzystyanie ich owczego pedu,
baranstwa. Rozumiem, moda, naciaganie ludzi hasla, komercja. Ale ze Ty tego nie
rozumiesz?

Potem cytujesz moje radosne carvigowe wspomnienia z tras Val di Sole.

> Jak maja się te radosne wrażenia, do obecnej czarnej wizji schyłku carvingu?

Nijak. I to odnosi sie takze do pytania Witka. Ja naprawde bardzo lubie carving,
daje mi mnostwo radosci. Jezdze nim wszedzie tam, gdzie ma to sens. We Wloszech
bylo mnostwo takich miejsc. Ale jeszcze raz powtorze, carving to nie wszystko, w
pewnych warunkach w ogole sie nim nie da jechac. Jest kolejna metoda uprawiania
narciarstwa, bardzo efektywna w pewnych warukach, glownie na rownych alpejskich
sztruksach. I nigdzie nie pisalem o czarnej wizji carvingu. Przeciwnie,
twierdzilem ze pozostanie, ale zajmie odpowiednie miejsce w szeregu obok juz
istniejacych sposobow skrecania na nartach.

[ortodox]

Tak pokrótce, by już nie cytować.
Nie napisałem, że nie należy dążyć do idealnego skrętu ciętego, wręcz
przeciwnie, należy dążyć! Ale to nie jest po prostu możliwe. Zawsze występuje
jakiś ześlizg (uślizg) i zależy od twardości trasy. To wcale nie oznacza, że to
nie jest już skręt cięty (carving), choć czasem daleki od ideału.
Moim zdaniem nie ma potrzeby ograniczania carvingu tylko do skrętu idealnego,
bo takiego nie ma, poza łyżwiarstwem. Spójrz na film, od którego zacząłeś ten
wątek, a który nazwałeś carvingiem idealnym. Pomimo dość twardej, dobrze
przygotowanej trasy, wyraźnie widać ześlizg(uslizg). Przypomina mi się pewna
anegdota o matematyku i inżynierze. Pewien filozof, chcący bliżej poznać
różnicę pomiędzy tymi profesjami, zaprosił obydwu i postawił im zadanie.
W odległości 2 kroków na sofie leżała naga, gotowa ... dziewczyna. Panowie
mieli rozpocząć wyścig do niej, ale warunkiem było, że każdy następny krok
będzie połową poprzedniego. Inżynier ruszył i szybciutko zaczął odmierzać
kroczki, a matematyk nawet nie ruszył z miejsca. Dlaczego pyta filozof, bo
obliczyłem, że ta odległość - 2 kroki, to granica ciągu, której nigdy nie
osiągnę, odpowiedział matematyk. No, a ty inżynierze nie znasz podstaw
matematyki? Nie potrafisz obliczyć granicy ciągu? Nigdy przecież do niej nie
dojdziesz! Wiem o tym, odpowiada inżynier, ale zbliżę się na taką odległość,
która mi na PRAKTYCZNY UŻYTEK wystarczy!
To nie jest definicja moralnie niepewna, to definicja jedynie możliwa i realna.
Jeszcze co do carvingowania w Val di Sole. Mówisz, że mają się nijak.
To dobrze, że chociaż dostrzegasz tę niekonsekwencję, delikatnie to określając.
To miejsce nie odbiega warunkami na trasach od innych włoskich, czy
austriackich miejsc. Więc nie dziw się, że inni w takich miejscach chcą i mogą
ciąć skręty niemal przez cały czas, a techniki ześlizgowe zostawiają na
ostatnie metry dojazdu do wyciągu.
pozdrawiam

[Gość: Jozzo]

Przeciez napisalem ci dosc subtelnie i nie ja a ty sie zacietrzewiles
i ciagniesz dyskusje dosc demagogiczny sposob wywijajc sie w kazda
mozliwa strone.
Trudno kometowac bo unikasz zarzutu jaki ci postawielem tutaj

"
Mysle ze to dal przeciwwagi naszych wypowiedzi popelnisz niemnijsze
naduzcie niz my. Problem jest w tym jakie sa tego implikacje.

Generalnie nie bardzo zgadzam sie ze okresleniem grube naduzycie,
powiedzilbym raczej skromne przejaskrawienie majace na celu
otworzenie szerokich horyzontow narciarstwa dla nowicjuszy,
ktorym wpojono ze carving to jedyne sluszne rozwiazanie w narciarstwie
i o calej reszcie mozna zapominiec bo to nic innego jak bezuzyteczne
echo przeszlosci.
"

[ortodox]

Jozzo, w którym miejscu popełniam podobne nadużycie jak Wy i na czym ono polega?
Bardzo proszę o konkrety, zamiast insynuacji i bajek o dogmatach, demagogii i
ideologii. Wtedy będę móg odnieść się do tego.
pozdrawiam

[Gość: al-fred]

hi Jozzo, Witek i Ortodox i Kuba
wszyscy macie racje ogolnie a roznicie sie tylko
nieistotnymi detalami i to sa rozmowy pisane bez konca,
moze nie bez konca ale gdyby byly gadane i przy piwie to by sie dawno skonczyly
---do Jozzo-

[Gość: Jozzo]

Mam ale w zasadzie siedze na walizkach, zmieniam miejsce
zamieszkania wiec zmiany czekaja mnie zmiany wszytkich namiarow.
Jak sie cos ustabilizuje to napisze.
Jozzo

[Gość: Jozzo]

Wiesz to juz schodzi dos nisko, poczytaj jeszcze raz to co
pisales to co ja napisalem. Staraj sie otworzyc na szersze
spojzenie. Nikt cie tu ne atkowal atak wyszedl od ciebie
wiec niedziw sie ze tak to sie potoczylo.
Jozzo

Jak bedzisz mial w dalszym ciagu problem z popapaniem sie
to napisz wtedy wyloze ci to wszystko bardziej "lopatoligicznie"
i to nie przez zacietrzewienie sie a czytego szacunku do narciarstwa.

Jozzo

tylko bla! bla! bla!

[ortodox]

Tyle jest w Tobie konkretów! Mam się pewnie odnosić do bliżej nieokreślonych
demagogii, dogmatów, ideologii i implikacji?
Al-fred ma racje, twierdząc że tak można bez końca.
Ja już swoje napisałem, postawiłem konkretne zarzuty, częściowo nawet
(o dziwo!) przyznałeś się do nich, co raczyłem zauważyć, a co Ty odebrałeś jako
subtelny komplement. Niech tak już zostanie, bo zapewne przyparty do muru, już
nic mądrzejszego nie wymyślisz.
No, to do następnego razu, Jozzo!
pozdrawiam

Na osłodę Wszystkim...

[ortodox]

...biorącym udział w tej dyskusji - kawałek dobrego narciarstwa,
które powinien zadowolić każdego:
skifilm.mikolaj.patrz.pl/
pozdrawiam

[Gość: Jozzo]

Noareszcie zrozumialem o co chodzi w carvingu i ze carving
takim wykonaniu to kawalek dobrgo narciastwa.

Cheers Jozzo

[Gość: Jozzo]

No poczytaj sobie moje posty i postaraj sie dorownac mi konkretami.
Moze ci to pozwoli wybudowac mor konkretow majacy jakakowleik spojnosc
no i moze uda ci sie przyprzec mnie, Kube i paru innych do twego
wyimaginowego muru. I to by bylo na tyle w twojej sprawie
Do mometu az aykaslasz coe bardziej konkretnego.


Jozzo

[Gość: Jozzo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=40718715&a=41121103
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=41172665
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=380&w=38924195
No poczatek rzuc okiem na linki a potem wykaszl cos na temt konkretow
Rzuc tez linkami do swoich knkretnych wypowiedzi chetnie poczytam

Jozzo

ps
pare postow sie powtarze, zglosilem ich skasowanie za pare dni
bedzie wszystko jak nalezy.

Jozzo

[ortodox]

Jozzo, brak konkretów dotyczy tego wątku i wypowiedzi kierowanych do mnie,
a zwłaszcza zwłaszcza formułowanych w stosunku do mnie zarzutów, to oczywiste i
wynika z kontekstu rozmowy. Nie odnoszą się tym samym do innych Twoich
wypowiedzi, co oczywiście nic innego nie oznacza, poza tym, że się do nich nie
odniosłem.
pozdrawiam

[kubagr]

Ześlizg jest uzależniony do miękkości trasy, choć nie jest to funkcja liniowa i
moim zdaniem o carvingu możemy mówić także wtedy, gdy ześlizg występuje, ale
nie jest dominujący.

czyli coraz bardziej mieknie definicja carvingu.............. razem ze
sniegiem: nie mowiac juz o jez polskim w ktorym mowi sie "...OD miekkosci
trasy...": to tak na marginesie.

[Gość: Jozzo]

Nie do sie z toba powaznie dyskutowac pomijasz istotne sprawy
zacietrzewiasz sie na malostkowych i nie istotnych elementach.
Poprostu taki podejscie zasmieca jestestwo watku,
Szkoda slow. Chesz mi przylozyc zaloz inowy watek.
I to by bylo na tyle odnosnie twoich selektywnych, moim zdaniem
besesownych rozwodnien jestestwa tegoz watku.

Jozzo

coś o jestestwie i wazelinie

[ortodox]

... zapomniałeś Jozzo dopisać " bo jestestwo tego watku, to ja - Jozzo i moi
bezkrytyczni wazeliniarze", wtedy wiedziałby przynajmniej o co chodzi z tym
jestestwem, a tak zaledwie się tego domyślam.
pozdrawiam ;)

p.s. wybacz szczerość, ale uważam, że to lepsze niż wazelina :)

[Gość: Jozzo]

Hmmm!?

Skoro masz az tyle do powiedzenia na temt narciarstwa to skrobnij jakis post,
moze publikacja a moze cala ksiazke jestem gotowy zmienic zdanie na twoj temat.
Do tego czasu zachowam w tajemnicy co myls na twoj temat teraz.
dodam w sekrecie:
Wiesz nawet tylko uslina parca nad soba mozna dojsc do sukcesu tez.

Jozzo

bla! bla! bla!

[wrb1]

Ortodox
Podziwiam Twoją cierpliwość w odpowiadaniu na niezrozumiale zarzuty.
Chcialem sie tu bardziej aktywnie włączyć, ale gdy po raz któryś widzę, że ktoś
pisze "A", jozzo czyta "B", a następnie polemizuje z "C" to ręce opadają i
niczego się nie chce.
Jozzo
Już w tylu wątkach pisałeś: "ja jeszcze na ten temat coś napiszę", że już nie
mogę się tego doczekać.
Andrzej
Jeżdżąc na takiej, a nie innej narcie sam skazujesz się na pewien konkretny styl
jazdy, co w kontekście tego wątku i Twoich w nim przemyśleń jest z lekka
niezrozumiale.
pozdrawiam
witek

[Gość: Witek,]

[Gość: Jozzo]

Witek,

Tak Witku kiedys ci to obiecalem potem ze wzgledu na twoj
istotny wkald w ksztalt tego forum odpuscilem no ale
skoro tak bardzo sie dopraszasz to postaram sie wypelnic moje
zobowiazania w ramach noworocznych zobowiazan.

Albo i nie wole zachowac szacunek do ciebie i nie podsumowywac
twoich uproszcen i niescislowci na temt histroi narciarstwa
nie wspomnajac o podawaniu linkow do fanatycznej typowo
marketingowego interpretowania carvingu.

A to co piszszesz o A B C pewnie odnosi sie do gragmentu mojego
postu do ortodoxa na ktory nie bylo konkretnej odpowiedzi i ropetala
sie dorbna besesowna pyskowowka.
oto o co poszlo i na co trudno bylo odpowiedzec.

"
Generalnie nie bardzo zgadzam sie ze okresleniem grube naduzycie,
powiedzilbym raczej skromne przejaskrawienie majace na celu
otworzenie szerokich horyzontow narciarstwa dla nowicjuszy,
ktorym wpojono ze carving to jedyne sluszne rozwiazanie w narciarstwie
i o calej reszcie mozna zapominiec bo to nic innego jak bezuzyteczne
echo przeszlosci.

Towj post ma duzo z racji, problem jest ze utwierdza nowicjuszy o ktrych
wspomnialem w falszywym przekonaniu, ktore wpoiono im glownie ze wzlgdow
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
marketingowo, biznesowych.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"

Jozzo

jozzo

[wrb1]

Obiecaleś mi, obiecales ater i paru innym osobom choćby w tym wątku.
Niestety syndrom ABC jest i w innych miejscach, choćby w tym wątku, ktory teraz
przywołałeś, a gdzie większość polemiki z Tobą polegała na odpieraniu zarzutow
gdzie musiałem udowadniać,że nie jestem wielbłądem. A tak na marginesie to Ty
się wtedy zobowiązałeś, że napiszesz do mnie coś konkretnego.
Zacytuję w tym miejscu moje przemyślenia, które zawarte były w tamtym tak przez
ciebie atakowanym wątku; przeczytaj, zastanów się i sam sobie odpowiedz czy
poglądy tam zawarte odbiegają od tego co Ty uważasz i po czym się podpisujesz:
"Te wszystkie zmiany spowodowały znaczne uproszczenie i ułatwienie szkolenia w
jego początkowym zakresie. Dzisiaj wystarczy nauczyć „delikwenta” kristianii o
szerokim śladzie, co w połączeniu z nowym kształtem i budową narty, generalnie
wystarczy, aby zjechał pewnie i z satysfakcją po dobrze przygotowanej, nawet
czerwonej trasie. Problem zaczyna się gdy tak przygotowany, nawet pewnie
jeżdżący narciarz, zbłądzi na stromy, zlodzony stok pokryty muldami, wtedy
przeobraża się niestety w strażnika muld jak to super trafnie spostrzegł i
opisał w swoim wątku staruch5. I nie ma tu specjalnie jego winy, poza tym, ze
może za bardzo zaufał całemu temu marketingowemu szumowi i uwierzył, że jak
kupi nartę za 3 tys. to zjedzie w każdych warunkach, a tu niestety nic
bardziej mylącego. Taki narciarz na krótkiej, taliowanej narcie, świetnie się
spisującej na dobrze przygotowanym stoku, jest praktycznie bezbronny na
lodowej ściance.
Naturalnie to dobrze, że takie narty się pojawiły, bo większa liczba osób
zjedzie w miarę bezpiecznie i z poczuciem satysfakcji, ale nie można
bezkrytycznie iść za wszelkimi nowinkami, bo niestety zakup narty, którą na
reklamowym plakacie trzyma np. Beni Reich niczego nie gwarantuje, nawet tego,
że się kupiło taką samą nartę jak on, bo z czym innym się on fotografuje, a na
czym innym jeździ, nawet gdy się tak samo nazywa."
pozdrawiam witek

[kubagr]

zachowajmy ten ponizszy fragment na zawsze oraz ostatnia wypowiedz andrzeja i
to w sumie powinno wystarczyc czy nie??? ja troche za bardzo namawiam do innej
jazdy jozzo tez ale to tylko reakcja na dogmatyczna wiare CZASAMI przebijajaca
z wypowiedziach o carving'u

cyt witka ( o ten fragment mi chodzi pow i chyba to oddaje bez reszty sytuacje
na rynku i w nauczaniu nart, chociaz w stanach nigdy takiego podejscia w takim
rozmiarze nie bylo)

"Te wszystkie zmiany spowodowały znaczne uproszczenie i ułatwienie szkolenia w
jego początkowym zakresie. Dzisiaj wystarczy nauczyć „delikwenta” kristianii o
szerokim śladzie, co w połączeniu z nowym kształtem i budową narty, generalnie
wystarczy, aby zjechał pewnie i z satysfakcją po dobrze przygotowanej, nawet
czerwonej trasie. Problem zaczyna się gdy tak przygotowany, nawet pewnie
jeżdżący narciarz, zbłądzi na stromy, zlodzony stok pokryty muldami, wtedy
przeobraża się niestety w strażnika muld jak to super trafnie spostrzegł i
opisał w swoim wątku staruch5. I nie ma tu specjalnie jego winy, poza tym, ze
może za bardzo zaufał całemu temu marketingowemu szumowi i uwierzył, że jak
kupi nartę za 3 tys. to zjedzie w każdych warunkach, a tu niestety nic
bardziej mylącego. Taki narciarz na krótkiej, taliowanej narcie, świetnie się
spisującej na dobrze przygotowanym stoku, jest praktycznie bezbronny na
lodowej ściance.
Naturalnie to dobrze, że takie narty się pojawiły, bo większa liczba osób
zjedzie w miarę bezpiecznie i z poczuciem satysfakcji, ale nie można
bezkrytycznie iść za wszelkimi nowinkami, bo niestety zakup narty, którą na
reklamowym plakacie trzyma np. Beni Reich niczego nie gwarantuje, nawet tego,
że się kupiło taką samą nartę jak on, bo z czym innym się on fotografuje, a na
czym innym jeździ, nawet gdy się tak samo nazywa."
pozdrawiam witek

[Gość: Jozzo]

Naleza sie wszytkim przeprosiny ze niopatrzne przeciagnalem
wymiane zdan z orotodoxem. W sumie cala koncowka tego ciekawego
watku stala sie niepotrzebna zasmiecajaca, besesowna wymiana zdan.

Warto by to wywalic z forum.

Co do Witka,

Witku nie bede wchodzil w malostkowe detale glownie ze
wzgledu na szacunek do ciebie. Kiedys poplynales co kazdemu sie zdaza
w mniejszym czy wiekszym stopniu. Poplynales z elemaentami historo
narciarstwa gietymi tyczkami itp. Na dodatek na potwierdzenie swego
wywody podales link na czlowieka ktrego glowne twierdzenie bylo
carving carving ubers alles ( o ile pamietam jezyk sasiadow).
Innym razem podobnie jak Kuba mielsimy odmienne zdania na temat polecania
nart dla kobiet dziwczynom dobrze jezdzacym.
To wszytko nie powid zeby taplac sie w malostkowych historyjkach.
Daltego tez powiezialem ze odpuszczam star sprawy wiec nie spodziewaj sie
ze mnie wciagniesz w malostkowa dyskusje.

Naprawde mam duze szacunek do ciebi i do wiekszosci twoich wypowiedzi
i niech tak zostanie.


To ze z Kuba pojawilismy sie na tym forum i stanelismy w zgodnym
szeregu w obronie narciarstwa przed nawalem idno-marketingowycm
carvingowej fali to chyba dobrze, dodalo to koloryty i materi w dyskujach
na forum. Mysle ze najcenneisze byly/sa to mentorskie wywazenie wypowiedzi
Andrzeja i dlatego czepiam sie tej calej aktualizacji ABC.
Warto zeby nie odeszlo to w zapomnienie w koncu jest to zapis jakiegos
mometu historycznego.

Nie chce juz wiecej sie powtarzac ze moje czy kuby przejaskrawienie mialy
na celu podkreslieni wagi problemu i sa/byly niczym w porownaniu z
bezkrytycznym ustawianiem carvinu jako jedynaj recepty na wszystko.

Na szczescie tego typu wypowiedzi odchodza w zapomnienie.
Czy to nasza zalsugo - Nie sadze, poprostu zdrowy rozsade i koniecznosc
zycia dyktuje powrot do rownowagi. My bylismy tylko kataliztorami tego
procesu. I w tym aspekcie sprawy mysle ze nie ma co zarzucac nam wypaczen,
grubych naduzyc itp.

Jozzo

[ortodox]

Widzę, że pomalutku dochodzisz Jozzo do właściwej temperatury.
Masz rację, należą się wszystkim Twoje przeprosiny i bez względu na intencje,
dobrze że to zrobiłeś. Myślę jednak, że i tak tego wątku nie czytał nikt, poza
biorącymi udział w dyskusji, ale im także zapewne to się przyda.
Usuwanie, albo czyszczenie tego wątku, jest nie tylko sprzeczne z regulaminem,
ale także niecelowe. Niech zostanie! Jako świadectwo: jak nie powinno się
dyskutować, że nikt nie ma monopolu na racje, że nie można dyskutując, udawać,
że się nie rozumie co mówią inni, że celem dyskusji nie powinny być próby
ośmieszania współrozmówców. Niech będzie także świadectwem postaw biorących
udział w tej dyskusji i przestrogą dla wszystkich.
pozdrawiam

[Gość: Jozzo]

Podziwiam i doceniam towja samokrytyke
Zdrowka Jozzo

na wesoło ;)

[Gość: zolv]

ja sie staram nie wlaczac w takie dyskusje, bo fachowiec ze mnie zaden, ale tak
czytam i czytam i czytam...
no i wymyslilem :)

tak mi sie wydaje ze na poczatku (z tego co ja widzialem) to jest pług ;) a nie
jakies tam inne techniki o ktorych piszecie.

mysle ze powinniscie wszyscy zjednoczyc swoje sily przeciwko wscieklym
ewangelizatorom pługu, ktorzy wmawiaja biednym nowicjuszom ze powinni od tego
zaczac.

ci demagodzy nie dopuszczaja do biednych poczatkujacych ze mozna zaczac
inaczej!!! wsciekle ataki marketingowe tych, ktorzy uwazaja ze jedynym
lekarstwem na to zeby ktos, kto ma pierwszy raz narty na nogach sie nie
przewrocil jest jazda plugiem powinny zostac raz na zawsze ukrocone!!!

:) :) :)

dobranoc

pzdr
zolv

[ortodox]

Wiesz czemu uczą jazdy pługiem ... bo demagodzy carvingu chcą początkujących
narciarzy zrazić w ten sposób do technik klasycznych. To taka V kolumna
proletariatu carvingu ;)
pozdrawiam

[kubagr]

proponuje zjechac z toboganem carving'iem
powodzenia

[Gość: Jozzo]

Kuba dzieki za podrzucenie wspanialego pomyslu, good stuff

Mamy spotkanie w przyszy weeknnd wiec zaraz podziele sie z
chlopakiami i popracujemy nad takim projektem. O !!! bedzie bal.

No zjechac sie da moze lepiej nie na r=21 ale na mniejszym
to i owszem moze nie kazdy skret bedzie typowo carvingowy.
Zaczynam myslec od rozkenserwowaniu zapomnianych slalomek.

I na pewno nie kazdy topogan do tego by sie nadawal ale
pomysl niezly moze na tajnych kompletach zdala od publiki
przeciwiczymy taki styl jazdy.
No w koncu jak stare techniki sa nie akceptowalne to by nie
piojsc z duchem czasu.

Troche nie klawo bedzie zwozonym klijetom wiec na poczatek w ramach
treningu warto by zaprosic do takiej zabay wyznawcow jedynie
slusznego i niezastapionego stylu na taki zjazd w topoganie.

Bylaby to niezly process odcarvingwywanie alebo delikatniej mowiac
poszerzanie horyzontow.

Qurde wyglada na to ze bedzie niezla zabaw. To bardzo ciekawa
propozycjia od lat wielu lat kiedy to wymyslilismy a moze to nie my
ale jezdzilismy po tzw. godznach slalom na najslabiej ustawionych
wiazaniach ten pomysl carvigowo topoganowy wyglada bardzo interesujaco.

Jozzo

[ortodox]

Teraz się wszystko wyjaśniło Zolviu, to jednak nie V kolumna dogmatoxów
carvingu sieje dywersję w technikach klasycznych. Ta męczarnia pługiem, to po
to, żebyś mógł zwieźć toboganem, z baru na parking, napranego kolegę. Aż dziw
bierze, że wszechobecny biznes i marketing jeszcze tego nie zauważył i nie
wprowadził w supermarketów, składanych toboganów do amatorskiego
transportu, "kontuzjowanych" w barach.
pozdrawiam ;)

[Gość: zolv]

i to jest pomysl na biznes, czegos takiego wlasnie szukalem :)

zglaszam sie na ochotnika do jozzowego toboganu :)

warunek: jozzo - sponsorujesz transfer za ocean, wikt i opierunek na tydzien
(czas na wylizanie sie z ran) ;) mimo tego ze czasem nie moge zrozumiec o co Ci
chodzi w postach uwazam ze jestes profesjonalista i za bardzo mnie nie
poturbujesz ;)

pzdr
zolv

Free ski - Maciej

[Gość: al-fred]

komentarz do linku video.google.pl/videoplay?
docid=248030002875962589&hl=pl
Z przejazdu wynika ze zastosowales technike "jazdy w glebokim sniegu"
z jednym w poczatkowej fazie obciazeniem narty dolnej.
Teoretycznie do przyjecia bo jest proba rownomiernego obciazenia nart
i pozycja odchylona.
"jazde w glebokim sniegu" uzywa sie na stokach raczej stromych w sniegach
glebokich i ciezkich.
Na filmie jedziesz na lagodnym stoku w lekkim 15 cm grubosci sniegu na gleboko
taliowanej narcie.
W tych warunkach nie czujesz rownomiernego oporu sniegu a ochylona pozycja
powoduje ze dzioby nart sa w gorze i narty stracily sterownosc /wachniecia
przod - tyl - bok/
Na tym stoku w tych warunkach przesuwasz punkt ciezkosci do przodu i jedziesz
co chcesz.
al

[Gość: web]

ja w sprawie krytykowanego pługu.

uważam, że każdy początkujący powinien od tego zacząć. Przydaje się:
- przy zjeżdzie wąską półką
- przy dojeździe w kolejce do wyciągów
- do zatrzymania sie awaryjnego przy malych prędkościach i braku miejsca.

a carwingu uczcie się w drugiej kolejności :)

[Gość: al-fred]

Panowie Experci
Plugu nikt chyba nie krytykuje,
to nie jest ewolucja narciarska,
tylko najprostszy sposob ograniczenia predkosci
do zatrzymania wlacznie.
al

[Gość: web]

ależ al-fredzie:) to jest ewolucja narciarska. jest punktem wypadowym do nauki
łuków płuznych :)
no dobra, już idę sobie

[Gość: al-fred]

Plug to elementarny sposob hamowania
w lini spadku stoku i zatrzymania sie
Luki pluzne so ewolucje bo sa zmiana kierunku jazdy
al

[Gość: o_andrzej]

> Plug to elementarny sposob hamowania
> w lini spadku stoku i zatrzymania sie

Moze i elementarny, ale ja mam z nim klopoty. Teraz moze mniejsze, ale kiedys,
gdy jezdzilem na 210 czy 200 cm - duzo wieksze. Nie bylem w stanie zatrzymac sie
nawet na sredniopochylonym stoczku. Na wszystkich kursach, wczesniej czy pozniej
szydlo wychodzila z worka i mialem klopoty. Jakos mi to odpuszczano z racji
dobrze wykonywanych innych ewolucji, ale tu byl dramat. Moze dlatego szybko
nauczylem sie zygzakowac szybkimi skretami by jakos ograniczyc predkosc na
waskich trasach i by moc sie zatrzymac w razie potrzeby.

pług - panaceum na wszystko ;)

[Gość: zolv]

o matko boska...

nie moge juz wytrzymac ;)

"...ja w sprawie krytykowanego pługu...."

a kto krytykowal plug jesli mozna wiedziec??

nie wiem czy czytales tytul mojej wypowiedzi?

czy znacie pojecia: rozladowanie atmosfery albo ironia?

z jednej strony smieszy mnie ciagniecie sprawy plugu na powaznie, a z drugiej
jestem zdruzgotany, jak mozna latwo wywolac dyskusje piszac jakas totalna
bzdure.

pzdr
zolv

[Gość: al-fred]

hi
Myslalem ze przyczyna do dyskusji bedzei moj komentarz
do video.google.pl/videoplay?
docid=248030002875962589&hl=pl
tymczasem "zostalo sie" na plugu
za co przepraszam
al

al-fred

[wrb1]

Trzeba było rozpocząć nowy watek.
Tutaj w tej totalnej przepychance wszystkich ze wszystkimi ginie, przywalony
bełkotem, a ciekawe rzeczywiście by było poczytać co "mądrale" mają do
powiedzenia na ten temat.
pozdrawiam
witek

[Gość: zolv]

widzisz, to tylko potwierdza to co powiedzialem.
jakbys napisal cos glupiego spotkaloby sie to z szybkim odzewem

pzdr
zolv

[Gość: al-fred]

do Witka
to przerzuc to na nowy watek
bo ja jeszcze nie wiem jak to sie robi
al

[wrb1]

Po prawej stronie nad wątkami masz "+rozpocznij nowy watek"; kliknji i pisz co
uwazasz
;-)))
witek