Skier's Edge

[Gość: Bert]

Jakie jest Pani zdanie na temat maszyny do cwiczenia techniki jazdy firmy Skier's Edge? Czy moze mi
Pani poradzic, w jaki sposob moge zachecic zone do korygujacych technike jazdy cwiczen na tejze?
Pytam, choc sam mam wyrobione zdanie (jest wspaniala). Niestety, zona traktuje ja jako urzadzenie
typu "aerobic" i nie wierzy, ze technike mozna na niej wspaniale ulepszyc. Jak ja przekonac? Zona
jezdzi "siedzac na tylach", co doprowadza mnie (i ja) do bialej goraczki.
Pozdrowienia dla Eksperta.

[joanna.jablonska]

Jest kilka maszyn do poprawiania techniki. Nie wiem dokładnie na jakich
zasadach działa skier's edge, ale prosze pamietać, że;
obecnie technika jazdy nieco się zmieniła i podczas skrętu nie wykonujemy juz
skrętnych ruchów stóp (raczej "przerzucamy" narty z jednej strony na
drugą "wciskając" je jakby w podłoże. Na skutek ich budowy i naszego nacisku i
popchnięcia nart w przód wykonywany jest skręt). Wiele maszyn niestety wymusza
ruch skretny stóp. Jeśli przysle mi Pan trochę bliższych danych będę mogła
precyzyjniej odpowiedzieć na pytanie.

[Gość: Bert]

Postaram sie opisac zasade dzialania. Maszyna zmusza praktykanta do ruchow bocznych, to znaczy w
kierunku prostopadlym do kierunku jazdy. Absolutnie nie prowokuje do wykonywania ruchow
skretnych stop, a nawet je uniemozliwia. Prosze wyobrazic sobie wozek ktory dzieki zamocowanym na
nim rolkom moze toczyc sie po dwoch wygietych i nieruchomych szynach (rurkach) wykonujac ruch
oscylujacy. Szyny wygiete sa w taki sposob, ze wozek jest w najwyzszym polozeniu (w stosunku do
podlogi) gdy znajduje sie on w srodkowej pozycji (szyny sa wygiete symetrycznie, srodek najwyzej,
konce nizej).Aby przesunac wozek w bok trzeba uzyc znacznej sily, ktora jest nastawialna w zaleznosci
od wagi i umiejetnosci praktykanta. Do wozka zamocowane sa wymienne kolyski, w ktorych narciarz
staje. Sa trzy ich rodzaje:1) jedna kolyska wstarczajaco duza na dwie stopy-obie stopy spoczywaja na
jednym (wspolnym) dnie kolyski 2)dwie niezalezne kolyski, jedna na prawa i jedna na lewa
stope.(wersja 1 i 2 pozwala na swobodne kolysanie stop bez ograniczen, to znaczy bez wysilku.) 3)
Dwie kinematycznie niezalezne kolyski ale wysilek jest wymagany aby "zakolysac kazda z nich".
Wszystkie te kolyski, widziane z boku, przypominaja ksztalt litery "U": narciarz stoi na dnie litery U tak
ze dlugosc jego stopy (stop) miesci sie pomiedzy pionowymi palkami litery U kolyski. Gorne konce
obu palek litery U zamocowane sa przegubowo do wozka, o ktorym bylo wczesniej; "kolysanie" jest
mozliwe jedynie wokol jednej wspolnej dla obu przegubow osi. Ta os obrotu pokrywa sie z
kierunkiem jazdy (wzdluz linii spadku stoku). Uff.. czy moze Pani to wszystko sobie wyobrazic?
Moim zdaniem, to wszystko dziala swietnie. Maszyna zmusza do utrzymywania balansu przy ruchach
na boki, nie dopuszcza do obciazania narty/stopy dostokowej(mozna z niej spasc, jesli sie to zrobi), o
ruchach skretnych stop nie ma mowy. Jedynym problemem jest balans ciala tyl-przod o ktorym trzeba
pamietac samemu. Moja lepsza polowa zalatwia sprawe balansowania tyl-przod przez wypiecie
siedzenia do tylu i pochylenie gornej czesci ciala, od pasa w gore, do przodu. Ja z tym walcze, do dzis
bez skutku. Probowalem naklonic ja do cwiczen bez kijkow (to znaczy "bez trzymanki",) ktore ona
wykorzystuje do utrzymania rownowagi typu tyl-przod. Jest to dla niej troche ryzykowne, bo zdarza sie
jej spasc z maszyny jesli uda mi sie kijki schowac.

[Gość: Agata]

Może nie jestem ekspertem, ale na nartach jezdżę dosyć dobrze. I mialam okazję
korzystać z w.w. urządzenia. Niestety, na tym poziomie, na jakim jest w tej
chwili pana żona, to urządzenie nie spełni pokładanych w nich nadziei. To
urządzenie nie nauczy kończyć ją skętu, ani jeżdzić szerzej (to najważniejsze w
przypadku kłopotów z utrzymaniem nart - "jeżdżeniem na tyłach").
W takiej sytuacji najlepiej byłoby w czasie wyjazdu w góry wykupić dla żony
lekcję z dobrym instruktorem - najwiecej by się nauczyła, a i jeszcze
oszczędziliby sobie państwo nieprzyjemności związanych z kłóceniem się na
stoku - ciężko uczyć swoich bliskich.

Pozdrawiam

[Gość: jj]

Gość portalu: Agata napisał(a):

> Może nie jestem ekspertem, ale na nartach jezdżę
dosyć dobrze. I mialam okazję
> korzystać z w.w. urządzenia. Niestety, na tym
poziomie, na jakim jest w tej
> chwili pana żona, to urządzenie nie spełni
pokładanych w nich nadziei. To
> urządzenie nie nauczy kończyć ją skętu, ani jeżdzić
szerzej (to najważniejsze w
>
> przypadku kłopotów z utrzymaniem nart - "jeżdżeniem
na tyłach").
[...]
> stoku - ciężko uczyć swoich bliskich.
>
Gdzies zaginal moj post powiedzmy ze jest missing in
action. A bylo w nim mniej wiedej tak:

Generalnie zgadam sie calkowicie z ta opinia.
Myske ze zadna maszyna nie jset w stanie nauczyc
naistotniejszych elemantow jazdy na natrach Elementow
niezbednych a moze najniezbedzniejszyc w poczatkowym
okresie nauki ( jakze czesto zapomnianych w procesie
nauki poczatkujacych ) mam tu na mysli elementy takie
jak niezlaezna praca nog, balans ciala przy prowadzeniu
skretu , wyjsciu ze tegoz i zapocatkowaniu nastepnego.
Zachownaie rownowagi przy zmianie kata nachylenia stoku
itp itd.

Mysle ze nacznie leprzym rozwiazaniem sa treningi w
teranie zwlaszcza pofalowanym z malumi wzniesieniami
moga byc krotkie skarpy z dosc duzym spadkiem, bieganie
slalomu miedzy drzewami w lesie itp itd.

Co do zony to mam taka sprawdzonar recepte.
Zimplementowelem to gdzies na poczatku lat 70.
Potem paru moich kolegow zastosowalo ta metode ze
100% skutkiem.
Otoz metoda ta polegan na zabraniu zony na oboz
narciarski gdzie wysoko w gory z dala od zgielku
drowiskowo-kurortowego - jakies gorski schronisko
typu powieddzmy Samotnia.
Oboz powinien byc pod konic sezonu.najlepiej zeby byl
dla zaawansowanych. Ot taki preznet mikolajowy czy tez
gwiazdkowy. Spodziewany efekt: zona jko kbieta jest
osoba ambitna i sama bedzie sie domagac wyprowadzenia
na narty, bedzie sluchac roznych korekt z uwaga i
starqc stosowac sie do nich co by na obozie wypasc jak
najlepiej. Taka kuracje nalezy powtorzyc przez dwa
kolejne sezony potem sama bedzie kombinaowc jak by tu
wyskoczyc na narty w powazne gory.

Kuraja ta byla zastosowan na przestrzeni lat w znanych
mi 11 wypadkach, wszystki zakonczyly sie pozytywnie.


Zdrowka j

[Gość: Bert]

Troche dziwia mnie wypowiedzi panstwa. Wnioskuje z nich, ze dobrze na nartach jezdzicie i wiecie o
czym pisalem. Czy zdajecie sobie jednak sprawe z faktu, ze kazda umiejetnosc fizycznej koordynacji
ruchow (a umiejetnosc nartowania jest jedna z nich) polega na wyrobieniu "pamieci miesni"?
Oznacza to, ze organizm nabiera prawidlowy do sytuacji nawykow bez koniecznosci myslenia i
analizowania co zrobic nalezalo by w danej chwili. Inaczej mowiac, zlych nawykow nalezy sie pozbyc,
dobra koordynacje przyswoic jako nawyk (po to jest tak zwany training, nawet ten z ciezarami), na
zasadzie repetycji. Warto tez pamietac, ze "pamiec miesni" nie jest sprawa wieczna, i , na skutek
braku repetycji wlasnie, z czasem zanika. Sami chyba dobrze wiecie, ze w kontekscie jazdy na nartach
jednomiesieczny pobyt na stoku (non-stop) znaczy wielokrotnie wiecej niz cztery jednotygodniowe
wypady. To oczywiste. "Pamiec miesni" zanika. (Doskonale zdaje sobie sprawe, ze nie mozna
wpowadzic sie w stan oszolomienia alkoholowego przez przypominanie sobie ile alkoholu zawiera
lampka wina jesli sklep alkoholowy jest zamkniety a lodowka pusta). Fakty sa takie, ze maszyna
pozwala na wykonanie, powiedzmy, 600 pelnych cykli (dwa razy wiecej skretow) w 1/2 godziny (na
wiecej sil moze nie wystarczyc, jesli robimy to bez przerwy), co jest wiecej niz jeden pelny dzien na
stoku, o zaprawie kondycyjnej nawet nie wspominajac. Tyle o zasadzie. Wracajac do kwestii
umiejetnosci jazdy mojej lepszej polowy, to jest ona instruktorem narciarskim od pietnastu lat i na
natrach spedza srednio trzy miesiace w roku. Do tego dochodza treningi latem (wymagane) i jakies
inne zajecia w klasie o ktorych nie chce mi sie pisac. Klopot polega na tym, ze ma ona vertigo (lek
wysokosci) ktory jest trudny do opanowania/kontrolowania; co dziwniejsze, nie ma problemow ze
stroma gora o stalym nachyleniu, problem pojawia sie, gdy nachylenie nagle zmienia sie na
stromsze tak ze nie widac co dalej. Wtedy reakcja jest siadanie w "rear seat" (jakby unikanie
niewidocznej stromizny) i nastepnie pochylenie gornej czesci ciala do przodu (co, wedlug mnie, jest
wyrobiona reakcja na utrzymanie rownowagi). Zona potrafi zakamuflowac to wszystko zgrabnie przez
podparcie sie dwoma kijkami (tylko ja o tym wiem) przez ulamek sekundy i, jak tylko zobaczy dalsza
szesc stoku, wszystko wraca do normy. Jej brac instruktorska dobrze o tym wszystkim wie (nie o
dwoch kijkach jednoczesnie) i nie widzi w tym wszystkim nic zlego, ot, normalna reakcja, nie ma o
czym mowic. Zreszta, pomijajac ten hick-up, zona jezdzi lepiej niz jej koledzy, i dla osob z zewnatrz
zaden problem nie istnieje.
Swiecie wierze, ze sa to sprawy do opanowania. Zona potrafila nauczyc sie kontrolowac strach przed
wyciagiem krzeselkowym wiele lat temu (kiedys po usadowieniu sie w krzeselku zamykala oczy na
chwile, po starcie nigdy nie bylo problemu, nawet gdy krzeselko wisialo wysoko, bo juz nie bylo
momentu niewidzenia co dalej, to znaczy nie bylo urwiska; dzis bez zamykania oczu wsiada i jedzie).
Nie mam ambicji wykurowania jej z vertigo, ale wiem, ze reakcje na pojawienie sie urwiska mozna
kontrolowac na zasadzie repetycji. Miedzy innymi, temu wlasnie moglaby sluzyc maszyna SKIER'S
EDGE. Wydaje sie, ze jest mozliwe wyrobienie innego nawyku / reakcji na wyimaginowana
potencjalna utrate rownowagi tyl-przod (to takze opinia sportowych lekarzy) na zasadzie tworzenia
stanu utraty rownowagi i powtarzania poprawnej reakcji. Od tego ten watek zaczal sie.
Pomijajac kwestie vertigo, wypada mi powtorzyc jeszcze raz, ze proces nauki jazdy na nartach mozna
kapitalnie skrocic uzywajac tej maszyny samemu, bez instruktora, jesli robi sie to swiadomie. Jest to
zreszta rutynowa procedura nauczania nartowania od zera dla tych bardziej chcacych. Wszystkie
kwestie zwiazane z umiejetnoscia utrzymaniem rownowagi lewa-prawa, angulacji kolan, bioder,
przeciwskretow gornej czesci ciala, antycypacji, obciazania jednej (dowolnej) nogi lub obu, itd.
maszyna zalatwia wysmienicie. Jesli pamietamy, co to jest "pamiec miesni" i na czym polega proces
nauki jazdy na nartach oczywiste jest dlaczego.
PS. Nie jestem reprezentantem firmy SKIER'S EDGE i nie jestem materialnie zainteresowany w
reklamowaniu tejze firmy.

[Gość: jj]

Gość portalu: Bert napisał(a):

> Troche dziwia mnie wypowiedzi panstwa. Wnioskuje z
nich, ze dobrze na nartach j
[...]
> Klopot polega na tym, ze
> ma ona vertigo (lek
> wysokosci) ktory jest trudny do
>opanowania/kontrolowania; co dziwniejsze, nie m
> a problemow ze
> stroma gora o stalym nachyleniu, problem pojawia
sie, gdy nachylenie nagle zmi
> enia sie na
> stromsze tak ze nie widac co dalej. Wtedy reakcja
jest siadanie w "rear seat" (
> jakby unikanie
> niewidocznej stromizny) i nastepnie pochylenie gornej
czesci ciala do przodu (c
> o, wedlug mnie, jest
> wyrobiona reakcja na utrzymanie rownowagi). Zona
potrafi zakamuflowac to wszyst
> ko zgrabnie przez
> podparcie sie dwoma kijkami (tylko ja o tym wiem)
przez ulamek sekundy i, jak t
> ylko zobaczy dalsza
> szesc stoku, wszystko wraca do normy. Jej brac
instruktorska dobrze o tym wszys
> tkim wie (nie o
> dwoch kijkach jednoczesnie) i nie widzi w tym
wszystkim nic zlego, ot, normalna
> reakcja, nie ma o
>[...]

Opsss !!! ?
a to inna sprawa teraz wszystko zaczyna byc nie co
jasniejsze. Ok Wszystko o pamieci miesni jest OK.

Ale tu jest sprawa raczej psychiczna niz fizyczna.
Nie jestem expertem od lekow. Ale na moj gust cwiczenie
na maszynie w zamknietej przestrzeni ?

Przeciez to chodzi o lek wysokosci moze trzeba
pomyslec o sportach uzupelniajacych, Lekka wspinczka,
wedrowki po stromszych stokach, nocne spacery po
stromych skarpach, stokach, skoki do wody,
zjzady na linie w nieznana ale zabespieczona przestrzen.

Cwiczenie na maszynie w zamkinetym pomieszceniu nie
daje chyba koniczego kontekstu otwartej przestrzeni.
Nie jestem fachowcem ale ja bym szedl w kierunku
sportow uzupeniajacych i cwiczen w terenie
pozwalajacych na pokonanie wspomnianego leku.

Znajomosc zamknietego pomieszczenia daje pewnosc tego
co nastepuje a to zupelna odwrotnosc tego co powinno
byc wytrenowane.
Wydaje sie ze zona ma problem z tym co najpiekniesze
w narciarstwie tzn spadaneiem na scianke w pelniej
szybkosci i odnajdowywaniem rownowagi na
niespodziewanej i niewidocznej stromiznie.
Jak pokonac ten lek ?

Mysle ze przez symulowanie mometu przekracznia
punktu rozpoczecia stromizny w grach i zabawch
terenowych.
Moze cwiczenia ze starej szkoly tzn jazda w
sladzie kilku osob. jedzie 4-8 osob w sladzie tzn jeden
za drugim bardzo ciasno prawie po nartach
poprzedzajcego osobnika. Duza szybkosc na poczatek
jakies male skoki przez niska kosodrzewine, potem
padaczki tzn spadajace stromizmy itp.

Na zakonczenie dnia jazda w sladzie lub nie ale bez
kijkow ot tak dla wykorzenienia nawyku .

Pozdrowienia j

[Gość: jj]

Gość portalu: Bert napisał(a):

> Klopot polega na tym, ze ma ona vertigo
> (lek wysokosci) ktory jest trudny do
> opanowania/kontrolowania; co dziwniejsze, nie
> ma problemow ze stroma gora o stalym nachyleniu,
> problem pojawia sie, gdy nachylenie nagle zmienia
> sie na stromsze tak ze nie widac co dalej. Wtedy
> reakcja jest siadanie w "rear seat" ( jakby unikanie
> niewidocznej stromizny) i nastepnie pochylenie gornej
> czesci ciala do przodu (co, wedlug mnie, jest
> wyrobiona reakcja na utrzymanie rownowagi). Zona
> potrafi zakamuflowac to wszyst ko zgrabnie przez
> podparcie sie dwoma kijkami (tylko ja o tym wiem)
> przez ulamek sekundy i, jak tylko zobaczy dalsza
> szesc stoku, wszystko wraca do normy.

No to chyba powyzszy cytat jest jestestwem sprawy.
Innymi slowy nie jest to problem techniki, pamieci
miesni. Miesnie wiedza dokladnie co powinny zrobic ale
glowa je hamuje.

Obejzalem sobie przez ciekawosc to cudo wybralem wersje
Black Diamond jak ze to nibyna strome stoki.

www.skiersedge.com/product/product.html

No wyglda obiecujaco ale nie wydaje mi sie ze to
pomoze w przypadku panskiej zony. Zona nie ma problemu
z pamiecia miesni a z psychicznym lekiem przed nieznana
stromizma. Nie sadze ze ta maszyna symuluje cos takiego.

Moje 3 grosze na ten temat. Teoria jest OK maszyna
perfekt ale nie ten przypadek.
A tak na nawiasem mowiac to na takiej maszynie
rzeczywiscie mozna sie zarypac ze tak sie wyraze w
krotkim czasie. Jednak nie symuluje ona zmiennej
stromosci, zmiennego promienia skretu nie cwiczy takze
przenoszenia ciezaru wzdluz osi nart.
Przynamniej tak to wyglda.

Pozdrowienia j

[Gość: jj]

Gość portalu: Bert napisał(a):

> Klopot polega na tym, ze ma ona vertigo
> (lek wysokosci) ktory jest trudny do
> opanowania/kontrolowania; co dziwniejsze, nie
> ma problemow ze stroma gora o stalym nachyleniu,
> problem pojawia sie, gdy nachylenie nagle zmienia
> sie na stromsze tak ze nie widac co dalej. Wtedy
> reakcja jest siadanie w "rear seat" ( jakby unikanie
> niewidocznej stromizny) i nastepnie pochylenie gornej
> czesci ciala do przodu (co, wedlug mnie, jest
> wyrobiona reakcja na utrzymanie rownowagi). Zona
> potrafi zakamuflowac to wszyst ko zgrabnie przez
> podparcie sie dwoma kijkami (tylko ja o tym wiem)
> przez ulamek sekundy i, jak tylko zobaczy dalsza
> szesc stoku, wszystko wraca do normy.

No to chyba powyzszy cytat jest jestestwem sprawy.
Innymi slowy nie jest to problem techniki, pamieci
miesni. Miesnie wiedza dokladnie co powinny zrobic ale
glowa je hamuje.

Obejzalem sobie przez ciekawosc to cudo wybralem wersje
Black Diamond jak ze to nibyna strome stoki.

www.skiersedge.com/product/product.html

No wyglda obiecujaco ale nie wydaje mi sie ze to
pomoze w przypadku panskiej zony. Zona nie ma problemu
z pamiecia miesni a z psychicznym lekiem przed nieznana
stromizma. Nie sadze ze ta maszyna symuluje cos takiego.

Moje 3 grosze na ten temat. Teoria jest OK maszyna
perfekt ale nie ten przypadek.
A tak na nawiasem mowiac to na takiej maszynie
rzeczywiscie mozna sie zarypac ze tak sie wyraze w
krotkim czasie. Jednak nie symuluje ona zmiennej
stromosci, zmiennego promienia skretu nie cwiczy takze
przenoszenia ciezaru wzdluz osi nart.
Przynamniej tak to wyglda.

Pozdrowienia j

[Gość: jj]

Gość portalu: Bert napisał(a):

> Klopot polega na tym, ze ma ona vertigo
> (lek wysokosci) ktory jest trudny do
> opanowania/kontrolowania; co dziwniejsze, nie
> ma problemow ze stroma gora o stalym nachyleniu,
> problem pojawia sie, gdy nachylenie nagle zmienia
> sie na stromsze tak ze nie widac co dalej. Wtedy
> reakcja jest siadanie w "rear seat" ( jakby unikanie
> niewidocznej stromizny) i nastepnie pochylenie gornej
> czesci ciala do przodu (co, wedlug mnie, jest
> wyrobiona reakcja na utrzymanie rownowagi). Zona
> potrafi zakamuflowac to wszyst ko zgrabnie przez
> podparcie sie dwoma kijkami (tylko ja o tym wiem)
> przez ulamek sekundy i, jak tylko zobaczy dalsza
> szesc stoku, wszystko wraca do normy.

No to chyba powyzszy cytat jest jestestwem sprawy.
Innymi slowy nie jest to problem techniki, pamieci
miesni. Miesnie wiedza dokladnie co powinny zrobic ale
glowa je hamuje.

Obejzalem sobie przez ciekawosc to cudo wybralem wersje
Black Diamond jak ze to nibyna strome stoki.

www.skiersedge.com/product/product.html

No wyglda obiecujaco ale nie wydaje mi sie ze to
pomoze w przypadku panskiej zony. Zona nie ma problemu
z pamiecia miesni a z psychicznym lekiem przed nieznana
stromizma. Nie sadze ze ta maszyna symuluje cos takiego.

Moje 3 grosze na ten temat. Teoria jest OK maszyna
perfekt ale nie ten przypadek.
A tak na nawiasem mowiac to na takiej maszynie
rzeczywiscie mozna sie zarypac ze tak sie wyraze w
krotkim czasie. Jednak nie symuluje ona zmiennej
stromosci, zmiennego promienia skretu nie cwiczy takze
przenoszenia ciezaru wzdluz osi nart.
Przynamniej tak to wyglda.

Pozdrowienia j

... JJ supplement - cos mi server mnozy posty

[Gość: jj]

przepraszam j