Lektury

[zbyszek.pendel]

W piątkowej "Gazecie" opisałem badania licealistów na temat obowiązkowych lektur w szkole. I co?
Okazało się, że wcale nie są przeciwni kanonowi, pod warunkiem, że oprócz dotychczasowych
książek znajdą się tam także autorzy, których chcą sami uczniowie - Eco, Marquez, Sapkowski. Muszę
dodać, że połowa z ponad 1000 ankietowanych licealistów było z Warszawy, więc badanie nie jest
reprezentatywne dla Was wszystkich.

Co myslicie o obowiązkowych lekturach? Czy obecnosć książki w kanonie zniechęca do jej
przeczytania? Opiszcie swoje ulubione lektury i te, po które drugi raz już nie sięgniecie...

[caerme]

ja tzw obowiazkowe lektury mialem kilka ladnych lat temu [6]. pamietam ze malo co z nich w ogole
przeczytalem bo po prostu nie byly one tym "co tygryski lubia najbardziej". nie pasjonuje mnie
dabrowska, ani zeromski ani cala masa innych naszych slaw.
to co potrzebne wiedzialem z omowienia albo niesmiertelne bryki pomagaly.
nie oznacza to ze jestem "nieczytaty nie pisaty", w miesiacu okolo 8-9 ksiazek czytam "lekkich" i ze 3 -
4 ciekawe.
przeciez zamiast paska czy kogos takiego mozna zaproponowac wspolczesne pamietniki czy
wspomnienia zrozumiale dla mlodych i te ktore oni czytaja. niech potrafia uzasadnicz czemu np kirst
czy sapkowski czy pratchett sa ciekawi, bo jestem gotow niemal zagwarantowac ze silaczkami i
ludzmi bezdomnymi ich nie przyciagniecie. dla nich to by sie moglo wydarzyc i 5 tys lat temu

[land1]

Obowiązek zabija frajdę

[yvonka]

Powinno się zostawić lektury te, które są. Są nudne, nic nie wnoszą- idealne
do "przerobienia" przez nauczyciela. Uważam tak, bo nigdy nie zapomnę, co
zrobiła polonistka z moją ukochaną książką "Mistrzem i Małgorzatą". To był
horror. Nie należy w żadnym wypadku dopuścić do tego, żeby to samo stało się z
Tolkienem czy Kronikami Narni! (I tak przegięcie stanowi "Mały Książe" w
podstawówce- dzieci uczą się na pamięć planet odwiedzanych przez MK
oraz "Alchemik" w gimnazjum- ciekawe, co z nim zrobią... lepiej chyba nie
wiedzieć...).

[Gość: Ginny]

Większośc to naprawdę niezłe książki. problemem jest tylko zamęczanie ich na
śmierć przez polonistów. Póki tak będzie, mało kto przeczyta Potop czy Zbrodnię
i karę z własnej woli. a to przecież są ZNAKOMITE książki. i jeśli znajdą się
wreszcie prawdziwi nauczyciele,to trzeba by włączyć do kanonu Tolkiena,
Marqueza, Eco itd.

[caerme]

odpowiadam na marzenia [o nowatorskim przerabianiu ksiazek i nowych lekturach
lub nie]... to bedzie tak jak jest dopoki dopoty nauczyciele nie beda sie
pytali: czemu ci sie to podoba nie oczekujac jakiejs w miare konkretnej
odpowiedzi jak jest teraz, nie beda wymagali odpowiedzi na pytanie: co autor
chcial powiedziec i co sybolizuje bohater i dlaczego ci sie podoba: bo ja
naprawde lubie kirsta, bo pisze gosc ktory przeszedl to pieklo we wszystkich
odmianach bo pochodzil z "pogranicza" i po prostru swietnie pisze... i
wszystko!

[Gość: rusałka]

Przedmiot Jezyk Polski jest po to aby poznać możliwie skrajne, mozliwie jak
najbardziej charakterystyczne dla danej epoki lektury. Myśle, że ich obecny
spis, spełnia te wymagania, ale czy musi być tak nudne i schematyczne ich
omawianie? Nauczyciele nie wprowadzają nic nowego, uczą wg dokłanych opisów w
brykach i ściągach. Wiem, - taki jest program, ale czy nie moznaby ucznia czymś
zaciekawić, dac trochę bardziej nowatorski temat wypracowania. Niech poznają
stare lektury, ale w nowy sposób.

[caerme]

wiem tylko wtedy by sie pewnie okazalo ze sami nie przeczytali tego czego by
chcieli nauczyac albo by sie okazalo ze spora grupa z nich to na obecne czasy
sa "niemoralne" albo prezentuja nie chciana wersje jakiejs historie, no i
zabraklo by najwazniejszego "obiektywnych kryteriow oceny" - bo jak tu oceniac
prace 30 uczniow z ktorych kazdy pisze na temat ze swojego punktu widzenia
mowiac ze cos lubi lub nie i przeciwstawiajac temu swoje propozycje wraz z
uzasadnieniem?

[Gość: rusałka]

Przecież nie powinno się oceniać poglądów czy czyjegos zdania na jakiś temat,
ale ortografię i stylistyczną poprawność. Czy jest jakis przepis mówiacy o tym,
ze nie wolno podwyzszyć oceny ze wzgledu na orginalne lub ciekawe ujęcie tematu?

[caerme]

nie nie ma pewnie podbnie jak nie ma przepisu nakazujacego sztampe i
sztance..., ale tak jest po prostu latwiej, bo w takim wypadku jesli lektury
bylyby czesciowo wybierane przez uczniow, okazaloby sie ze ci sa madrzejsi od
nauczycieli, a co gorsza oni musieliby czytac to co uczniowie czytaja czyli tez
pewien wysilek.
a c do zdania, malo ktory uczacy chce uznac i uznaje ze 18 letnia osba moze
miec sowje zdanie

[Gość: zulia]

A ja przerabiałam super lektury - Ptaśka, Buszującego w Zborzu, Tolkiena i
chociaz trzeba bylo pisac interpretacje to i tak nic nie zabije ich ( moze to
glupio zabrzmi) czaru

[caerme]

no to gratuluje polonoistki... ja bym np zamist misckiewicza wolal h.h kirsta,
za miast dajmy na to paska moze byc retz, itd... ale interpretacja to jest w
zasadzie odpowiedz na pytanie, czy raczej powinna byc, czemu ci sie ta ksiazka
podoba dlaczego umiesz i chcesz ja czytac po szesc razy itd. a jak cos kochasz
to nic tego nie zabije - wiem to po sobie

[Gość: zulia]

Polonistka to była wstrętna cholera, ale książki były dobre

[caerme]

ponoc nie ma sie tego wszystkiego co sie chce
ale zestaw ksiazek jaki przerobila mowi cos o niej, moja byla spokojna i
jechala tez nieco niekonwencjonalnie, uznawala inne zdanie, ale lektury "ten
stadard itd" to pod mature byly robione i pod nic innego

[Gość: ada]

Gość portalu: zulia napisał(a):

> A ja przerabiałam super lektury - Ptaśka, Buszującego w Zborzu, Tolkiena i
> chociaz trzeba bylo pisac interpretacje to i tak nic nie zabije ich ( moze to
> glupio zabrzmi) czaru

Oj, Zulia, Zulia, tak się biedaczko naczytałaś, że nie udało Ci się zapamiętać
pisowni - w zbożu, dziecino, nie w zborzu, a super w języku polskim piszemy
razem - superlektury, ale to drobiazg. Spróbuj, czytając ciekawą (lub
jakąkolwiek) lekturę, ćwiczyć pamięć, do matury - jak znalazł.
Pozdrawiam serdecznie
Ada

[Gość: v]

Masz rację. To jakiś absurd żeby jacyś ludzie mówili innym "O co chodzi w
utworze" - i jeszcze stawiać oceny za poprawnie udzieloną odpowiedź na
pytanie "co autor miał na myśli".

[Gość: L.]

Bardzo mnie cieszy ze Autor dostrzega, ze poza Warszawa, jakby nie patrzec raczej
nie lubiana w reszcie kraju, mogą panować inne gusta, spowodowane ciut inna,
mniej specyficzna...hmm..mentalnoscia... Bo brak obiektywizmu to najgorsze co sie
w dyskusji o lekturach zdarzyc moze.
Po pierwsze jestem ciekaw w jakich szkolach byla przeprowadzona ankieta, bo gdy
przykladowo nastapila w szkole, z calym szacunkiem:)"kujońskiej" i do tego na
lekcji polskiego to smiem watpic w jej obiektywnosc. Jesli zas w szkole zawodowej
to znajac niestety realia nauczania w tych "osrodkach", uwazam ze mogla nastapic
nieswiadoma "tendencyjnosc" odpowiedzi. Z drugiej strony nie ma chyba innego
wyjscia.
Sam, jako uczen jednego z najlepszych gdanskich liceow (3klasa) czytam dla
przyjemnosci srednio ksiazke na 2 tyg. Czasem bywa tak ze nie przeczytam zadnej
przez miesiac (albo męczę np. Zbrodnie i kare, przez ktora trudno mi bylo
przebrnac) czasem po 3 na tydzien. Wszytkie dla przyjemnosci; od 8 klasy
podstawowki nie przeczytalem zadnej lektury! Tknalem glebiej ANtygone, Szekspira,
Giaura, tylko dla siebie. Ostatnio, podjalem decyzje aby sie przelamac;
wyporzyczylem Nad Niemnem. Za przeproszeniem ale ja pier...teges cos takiego! .
Przeciez to cos strasznego, niewyobrazalnie okropnego. Co mnie obchodzi praca u
podstaw, i inne bzdety z XIX wieq. Opisy kwiatkow na kilka stron. Jesli ktos sie
dziwi ze Orzeszkowa nie dostala Nobla, to na pewno nie jestem ja.
Czas zadac sobie pytanie: po co ogolnie sa ksiazki? Ja widze 2 glowne podzialy:
pierwsze to ksiazki sluzace do przechowywania i przekazywania wiedzy;
podreczniki, materialy naukowe itd, drugi- ksiazki ktore sie czyta dla
przyjemnosci.
A lektury; to w wiekszosci ksiazki ktore czytalo sie dla przyjemnosci, tyle ze
*.set lat temu. I na tym wg mnie polega problem; owszem, nowelki, tomiki,
wierszyki, opowiadania itd. z innych epok powinny zostac w programie nauczania,
ale trudne do przebrniecia lektury powinny zniknac, lub pozostac dla uczniow
miezacych w w oceny bardzo dobre. Bo prawda jest taka ze gdyby nie bryki i sciagi
to wiedze o pozytywizmowych itp. lekturach mialoby powiedzmy z 15% wszystkich
uczacych sie. Albo i mniej. Uczniowie winni byc na początku
licealnej/gimnazjalnej edukacji zachęcani do czytania, ksiażkami poczytnymi i
przyjemnymi; a dopiero potem; jesli im sie spodoba, wprowadzani w swiat
literatury pieknej itd. A tak to mam goscia w klasie ktory od 4 lat nie
przeczytal zadnej ksiazki! I to nie jest wyjatek. Podobnie jest zreszta ze
szkolnymi wyjsciami; do teatru, do kina; idzie sie po to by "zaliczyc"
przedstawienie, na ktorym albo nikt z polonistow wczesniej nie byl, albo ktore
zostalo przez wszystkich recenzentow zjechane, ale ze nalezy do kanonu to
wiadomo. A wg mnie to ze "Zemsta" ma miec premiere we wrzesniu to nie tyle
przypadek ale za przeproszeniem Latwa Forsa.
Tak naprawde to powinnienem pisac teraz prace z "wesela"; nastepnego potwora tym
razem made by Wyspianski. Przeczytalem 4 strony po czym wrocilem do Borgesa,
Vonneguta czy czegos innego. W ferie przeczytalem 5 ksiazek, wartosciowych. Na
plus moge zaliczyc to ze mam raczej porzadna polonistke ktora docenia uczniow
oczytanych; niekoniecznie w lekturach.
Lekarstwo: zmiana laketur co jakies 40 czy iles tam lat. Z ankieta i wszystkim
innym. Ksiazki moga zmienic ludzi; a to jest Polsce najbardziej potrzebne bo
zyjemy w syfie wiekszym niz jakikolwiek z mlodopolskich cpunow mogl sobie na
zjezdzie wyobrazic...

Ale matura. Tam bede mial przerabane; naleze do zapomnianego rocznika '84, i
gdyby ktos z Gazety mogl naglosnic jego sprawe bylbym wdzieczny. Ja juz mialem
sylabusy na nowa mature, podreczniki z napisami w stylu "przygotowuje do nowej
matury" itd. 2 i pol roku przygotowan, i SLD nagle w rzadzie, i wszytko sie
poszlo wiadomo co. Owszem biedakom z '83 jeszcze dano wybor, ale ja z
rowiesnikami nie mamy zadnych przywilejow, jakie sie nam jakby nie patrza powinny
nalezec. Nawet matury pomostowej. Świństwo; innej, lżejszej nazwy nie ma.
Kończac chcialbym powiedziec ze dla mnie lekcje polskiego powinny wygladac jak te
z fakultetu (teraz po 35 osob, tnx ponownie panowie w rzadzie); jako lektura np.
(jakze nielubiany i poniewierany w Gazecie) Lysiak (wybrana ksiazka), czasem film
w stylu "Lowcy Jeleni"... tam jest fajnie, i po czyms takim nowa mature bym zdal.
A tu... qrcze .

[Gość: rusalka]

No ja sama nie wiem czy ja już jestem za stara czy po prostu lubię polski ale
ja Waszych wypowiedzi nie rozumiem.
Lektury zdaje mi sie są po to żeby ucznia zapozanć z życiem i poglądami na
swiat jakie mieli ludzie żyjący w różnych epokach.
Czyli innymi słowy co pod sufitem mieli ludzie w średniowieczu a co w
renesansie itd.
I dlatego, moim zdaniem na lektury wybierane sią książki, tendencyjne,
kanonowe, tym samym nieraz nudne, trywialne i okropnie oklepane.
Ale one sa właśnie wybrane jako najbardziej charakterystyczne, czasem nawet w
swej beznadziejności poglądów.
Ale to nie o to chodzi, zeby książka ucznia porwała i żeby wrócił do niej kilka
razy jeszcze w życiu, ale o to żeby sie zorientował i wyrobił sobie swoje
zdanie na temat np Orzeszkowej i całego tego pozytywizmu. Wiec krytykujcie
owszem, bo o to tez chodzi, ale nie wymagajcie żeby ktoś zmienił program lektur
na Wasze ulubione (spójrzcie jak to subiektywnie brzmi)pozycje bo myślę, że nie
o to chodzi

[caerme]

tez sie troche naczytalem i dalej pasjami czytam co lepsze kawalki
przepisuje "ku pamieci"... ale moze i sa potrzebna moze i dla znajomosci tylko
dlaczego jak mozna wybraz z setki ksiazek jakie byly pisane to wybiera sie
takie najgorsze gdzie kwiatki zajmuja 50 stron gdzie kazda falbanka wzbudza
zachwyt, powiem szczerze ja mam tego dosc. czemu np nie dac jako lektury krolow
przekletych? toz to lepsze jak kryminal? polaczyc np polski z historia i np cos
w rodzaju stulecie thorwalda? itd mozna byc cignac... np pamietniki retza
mowiace o okresie kiedy we francji bylo najciekawiej [pol xvii wieku]. mozna by
tak ciagnac. a kto bedzie czytal ksiazke z przyjemnoscia jesli wie ze za chwila
utopia ja w meczenskim sosie pt co poeta chcial powiedziec i jaki moral z tego
dla polski...
moze zamiast dajmy na to pracy u podstaw polecic pamietniki daszysnkiego? albo
bo ja wiem zamiast sztandarwo jak mysmy czworkami szli itd kirsta slynne juz
08/15 i podejrzewam ze byloby naprawde ciekawie
ja nie przeczytalem pana tadeusza, nad niemnem przespalem i robilismy jakies
zadanie [w szkole puscili] mozna by tak ciagnac dlugo i szeroko...

[awojtow]

Gość portalu: rusalka napisał(a):
> No ja sama nie wiem czy ja już jestem za stara czy po prostu lubię polski ale
> ja Waszych wypowiedzi nie rozumiem.
> Lektury zdaje mi sie są po to żeby ucznia zapozanć z życiem i poglądami na
> swiat jakie mieli ludzie żyjący w różnych epokach.
> Czyli innymi słowy co pod sufitem mieli ludzie w średniowieczu a co w
> renesansie itd.
> I dlatego, moim zdaniem na lektury wybierane sią książki, tendencyjne,
> kanonowe, tym samym nieraz nudne, trywialne i okropnie oklepane.
> Ale one sa właśnie wybrane jako najbardziej charakterystyczne, czasem nawet w
> swej beznadziejności poglądów.
> Ale to nie o to chodzi, zeby książka ucznia porwała i żeby wrócił do niej kilka
> razy jeszcze w życiu, ale o to żeby sie zorientował i wyrobił sobie swoje
> zdanie na temat np Orzeszkowej i całego tego pozytywizmu. Wiec krytykujcie
> owszem, bo o to tez chodzi, ale nie wymagajcie żeby ktoś zmienił program lektur
> na Wasze ulubione (spójrzcie jak to subiektywnie brzmi)pozycje bo myślę, że nie
> o to chodzi

Mamy problem. Ludzie nie czytaja. Prawie w ogole.
Chodzi o to, zeby pokazac im, ze ksiazka to ciekawa przygoda
intelektualna, nawet emocjonalna.
Orzeszkowa sprawi natomiast, ze ksiazka bedzie dla nich
tym, czym sa "wici pantofelka" na biologii - zbiorem
abstrakcyjnych informacji do wkucia.
Zadaniem nauczyciela na polskim powinno byc wszczepienie
milosci, czy chocby sympatii do ksiazki.
Do tego potrzebna jest przede wszystkim literatura
XX-wieczna. A jesli sie to uda, przynajmniej w odniesieniu
do niektorych uczniow, to moze pozniej nawet przeczytaja oni
z wlasnej woli Orzeszkowa a nie bryka.

pozdrawiam
awojtow

[caerme]

Tylko trzeba to zaczac od zmiany emtalnosci kilku stron: domu gdzie w zasadzie
w kazdym sa monumentalne pozycje czesto w zloconych oprawach zaroslych
kurzem... itd
skoly - ktora nie wymaga niczego innego jak wlasnie te pozycje - w wielu
wypadkach nikomu do szczescia nie potrzebne - bo po co? praca u podstaw u osoby
ktora raczej tego nie widziala? to nie lepiej wziasc ksiazke czy wspomnienia
drugiej strony? bedzie ciekawiej...
i wreszcie samych wydawcow ktorzy wola drogie ksiazki na bialym papierze i
chlubia sie tym ze wyszlo 78 wydanie dziel zebranyc mickiwicza ktor kazdy
mieszkaniec naszego kraju powinien miec w domu...

[Gość: Melva]

awojtow napisał(a):

> Gość portalu: rusalka napisał(a):
> > No ja sama nie wiem czy ja już jestem za stara czy po prostu lubię polski
> ale
> > ja Waszych wypowiedzi nie rozumiem.
> > Lektury zdaje mi sie są po to żeby ucznia zapozanć z życiem i poglądami na
>
> > swiat jakie mieli ludzie żyjący w różnych epokach.
> > Czyli innymi słowy co pod sufitem mieli ludzie w średniowieczu a co w
> > renesansie itd.
> > I dlatego, moim zdaniem na lektury wybierane sią książki, tendencyjne,
> > kanonowe, tym samym nieraz nudne, trywialne i okropnie oklepane.
> > Ale one sa właśnie wybrane jako najbardziej charakterystyczne, czasem nawe
> t w
> > swej beznadziejności poglądów.
> > Ale to nie o to chodzi, zeby książka ucznia porwała i żeby wrócił do niej
> kilka
> > razy jeszcze w życiu, ale o to żeby sie zorientował i wyrobił sobie swoje
> > zdanie na temat np Orzeszkowej i całego tego pozytywizmu. Wiec krytykujcie
>
> > owszem, bo o to tez chodzi, ale nie wymagajcie żeby ktoś zmienił program l
> ektur
> > na Wasze ulubione (spójrzcie jak to subiektywnie brzmi)pozycje bo myślę, ż
> e nie
> > o to chodzi
>
> Mamy problem. Ludzie nie czytaja. Prawie w ogole.
> Chodzi o to, zeby pokazac im, ze ksiazka to ciekawa przygoda
> intelektualna, nawet emocjonalna.
> Orzeszkowa sprawi natomiast, ze ksiazka bedzie dla nich
> tym, czym sa "wici pantofelka" na biologii - zbiorem
> abstrakcyjnych informacji do wkucia.
> Zadaniem nauczyciela na polskim powinno byc wszczepienie
> milosci, czy chocby sympatii do ksiazki.
> Do tego potrzebna jest przede wszystkim literatura
> XX-wieczna. A jesli sie to uda, przynajmniej w odniesieniu
> do niektorych uczniow, to moze pozniej nawet przeczytaja oni
> z wlasnej woli Orzeszkowa a nie bryka.
>
> pozdrawiam
> awojtow

No nie wiem... Znam gościa który nie czyta właśnie z tego powodu - podejście, że
to książki są rodzajem przygody i rozwinięcie wyobrażni. To jest stuczne
tworzenie podziałów -film,książka,gra komputerowa z wskazaniem, na to co jest
lepsze. Gdyby zwolennicy wszystkich środków przekazu byliby równo traktowani
przez "ęteligencję", to wszystkie problemy same by znikły. A tak niektórzy
czytelnicy uważają się za nie wiadomo co z racji tego, że coś z kanonu im się
podoba, a inni nie chcą mieć nic wspólnego z tym calym snobizmem. Nic dziwnego,
że książka jest powszechnie nieczytana, skoro tak się kojarzy. I co gorsze, to
nie dotyczy młodzieży (ci wszyscy Tolkieniści i fani Sapkowskiego bardziej znają
się na tych sprawach od wielu specialistów), a ludzie dorośli, wmawiając, że to
słowo drukowane jest jedyną właściwą formą przekazu, jej miłośnika za istotę co
najmniej wszechwiedzącą. Więc ja nie byłam zdziwiona, gdy po przyznaniu się do
przeczytania "Władcy Pierścieni" stałam się na ostatnie pół raku podstawówki
nowym klasowym "workiem do bicia" - my miłośnicy książek sami sobie ten los
gotują. Więc nie narzekajcie, że młodzież nie czyta, bo część nie czyta właśnie
przez takie narzekania.

[zbyszek.pendel]

Dziex za opinie. Ale czy naprawdę "Mickiewicz, Pasek, Orzeszkowa" powinni zniknąć z kanonu? To
wynika z niektórych waszych wypowiedzi. Przychyliłbym się raczej do opinii Rusałki w ostatnim poscie.
Bo chyba nie na tym polega problem, żeby wymienić Wyspiańskiego na Tolkiena. To by było zbyt
proste.

[malwe]

No ale np mój syn w liceum /2 klasa/ ma obowiązkowo do
przeczytania "Niebezpieczne Związki" Ch. de Laclosa. Czy to nie paranoja?
Przecież to książka dla dorosłego, odpowiedzialnego człowieka.
A taki młody wyrostek, mało że z niej niewiele zrozumie, więc uzna ją za nudną,
a poza tym jeśli nawet go zainteresuje to stanowi doskonałą wykładnie
manipulanctwa uczuciami ludzkimi, czy tego szkoła chce nauczyć?????

[caerme]

i to tez jest blad, dorosli, my uznajemy coi syn ma czytac a co nie... ja w 3
podstawowki czy 4 przecyztalem ksiazke pt: "SS czarna gwardia hitera" jakies
600 stron z dokladnymi opisami. i nic mi sie nie stalo. poza fascynacja
historia.
to raz, dwa, kazdy taki "wyrostek" ma +- 18 lat i ma juz swoje poglady na te
sprawy i na inne, tylko dlaczego nikt nie che go sluchac i nie pytaja sie czemu
czyta i dlaczego woli dajmy na to Kinga od Ludluma itd... i dlaczego nie czyta.
moze wlasne dlatego ze lektury albo sa dlugie albo tylko i wylacznie o
cierpieniu czy wozach drzymaly. moze wybrac ciekawsze pozycje?

[Gość: L.]

zbyszek.pendel napisał(a):

> Dziex za opinie. Ale czy naprawdę "Mickiewicz, Pasek, Orzeszkowa" powinni znikn
> ąć z kanonu? To
> wynika z niektórych waszych wypowiedzi. Przychyliłbym się raczej do opinii Rusa
> łki w ostatnim poscie.
> Bo chyba nie na tym polega problem, żeby wymienić Wyspiańskiego na Tolkiena. To
> by było zbyt
> proste.

Ale Orzeszkowa jest za trudna/nudna. Mam w glebokim powazaniu to co czytali
ludzie w oswieceniu i jakie mieli wtedy nieaktualne juz problemy. Od ilus tam
epok w kolko o emancypacji kobiet, antysemityzmie, i rownosci klasowej. Zygac sie
tym chce a chyba sluzylo to kiedys do wywolania refleksji. Przeciez ucze sie
historii. Nie wiem po co czytac 3 dlugie, tendencyjne gowna z pozytywizmu ktore
nikogo tak naprawde juz nie obchodza. Mam od kija lektur, nawet polonistka sie w
tym gubi. A przerabianie w stylu ,,wszyscy czytaja bryki" mija sie chyba z celem.
Jak dla mnie to precz z Orzeszkowa; mniej lektur ogolnie, lub lektury bardziej i
latwiej dostepne. Co do Tolkiena to tez sie nie przychylam; reklamy filmu robia
swoje...

[caerme]

nie wiem ja bym sie nie obrazil brakiem przynajmniej czesci tych ksiazek, skoro
i tak ich nikt nie czyta? dla mnie to jest czasem takie udawanie ze my to
przerabiamy a wy to czytacie. jesli ktos lubi poezje mickiewicza droga wolna,
ale nikt sie nie nauczyl czytac na czyms takim. a sukcesy przyhda jesli ludzie
beda czytali.
jaw styczniu i lutym przeczytalem chyba z 5 ksiazek, nawet wiecej 7 koncze, ale
nigdy nikt mnie nie zmusil zebym sie chwycil za pana tadeuusza czy niemny czy
chlopow. moze i jesyk piekny moze i sliczne opisy ale teraz to sa dluzyzny a i
wielu z nas bylo w gorach i wiemy jak wyglada zachod slonca itd
dla walorow? to bedzie jak teraz wszyscy udaja a jakby sie zapytac to poza
autorem malo kto cos wie poza skojarzeniem klocek - lektura - nuda

[Gość: kujonek]

lektor i tak jest za duzo, wiec powinno sie raczej pare odjac a nie jeszcze
dodawac nowe; po drugie lektorami powinny pozostac same ambitne dziela,
prawdziwe dziela sztuki a nie jakies czytadla

[Gość: zulia]

nie samymy dzielami czlowiek zyje, ale sie zgadzam ze nie powinno
sie "wykasowywac" klasykow literatury polskiej

[Gość: L.]

Gość portalu: zulia napisał(a):

> nie samymy dzielami czlowiek zyje, ale sie zgadzam ze nie powinno
> sie "wykasowywac" klasykow literatury polskiej

Trzeba jednak kilku z nich odebrac to zaszczytne miano na ktore nie zasluguja.
Dla mnie na poczatek Wyspianski i Orzeszkowa. Przynajmniej nie jako lektura
obowiazkowa.

[Gość: kujonek]

Chyba zwariowales, Wyspianskiego usunac??? Toz to jedno z akurat najwiekszych
arcydziel i nie takie najgorsze do czytania, i jeszcze krotkie wiec nie ma z
tym problemu, a co do Orzeszkowej to popieram w calej raciaglosci

[caerme]

punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, w slynnym weselu wypaspianki opisal
tylko nasze wady, zreszta by go znac trzeba nzac i to dobrze polska historie. a
jesli sie ja zna to wesele i jego wymowa jest jasna, moze byc jako
nieobowiazkowa. ale nic wiecej.
i podbnie jak wiele innych. norwid powinien byc lepiej i wiecej czytany,
mickiewicz - nawiasem mowiac chyba na uslugach ochrany - coz... pisac moze i
pisal ale dla mnie geniuszem i td nie jest, slowacki tez kazdy pisal o
wobrazeniach a czytac sie tego bynajmniej nie da.

[Gość: Majka]

Uczę polskiego. "Chłopów" sama nie mogę, tym bardziej, że w kanonie jest 1 tom -
bzdura. Czemu nie dużo ciekawsza "Ziemia obiecana"? Nie wiem. Wyspiański
mądry, trzeba , a Orzeszkowa przezabawna (jako przykład tendencyjności), tylko
trzeba to dostrzec. Bułhakowa się łyka jednym tchem i dobra klasa nigdy nie
pozwoli tego zepsuć. A Tolkien, Sapkowski... po co? Uważam, że muszą być
książki "intymne", takie, o których chce się pogadać z przyjaciółmi czy na
przerwie. Próbowałam kiedyś na lekcji "Kobietę z wydm" Abe Kobo i wiecie co?
Czułam się jak świętokradca, analizując; czułam, że zabieram uczniom prywatność
odbioru.
A książki "za dorosłe"? Nie ma takich.
Problem jest tylko jeden: z "czytaczami" nawet na temat nowelki
pozytywistycznej rozmawia się świetnie, ze znawcami bryków i o Eco nie ma o
czym gadać.

[Gość: Ginny]

Gość portalu: Majka napisał(a):

> Uczę polskiego. "Chłopów" sama nie mogę, tym bardziej, że w kanonie jest 1 tom
> -
> bzdura. Czemu nie dużo ciekawsza "Ziemia obiecana"? Nie wiem. Wyspiański
> mądry, trzeba , a Orzeszkowa przezabawna (jako przykład tendencyjności), tylko
> trzeba to dostrzec. Bułhakowa się łyka jednym tchem i dobra klasa nigdy nie
> pozwoli tego zepsuć.

Zgadzam się. Mam dobrą klasę i wiem,jak fascynujące mogą być te dyskusje. A nawet
i po Orzeszkowej analizowaliśmy wybór Justyny Orzelskiej w kontekscie naszych
czasów. I to chyba ze dwie godziny.

A Tolkien, Sapkowski... po co? Uważam, że muszą być
> książki "intymne", takie, o których chce się pogadać z przyjaciółmi czy na
> przerwie. Próbowałam kiedyś na lekcji "Kobietę z wydm" Abe Kobo i wiecie co?
> Czułam się jak świętokradca, analizując; czułam, że zabieram uczniom prywatność
>
> odbioru.
> A książki "za dorosłe"? Nie ma takich.

Ciekawa teoria o tych książkach intymnych. Ale gdyby ktoś dobrze umiał dyskutować
o Tolkienie w liceum czy o Harrym Potterze w gimnazjum, byłabym przeszczęśliwa.

> Problem jest tylko jeden: z "czytaczami" nawet na temat nowelki
> pozytywistycznej rozmawia się świetnie, ze znawcami bryków i o Eco nie ma o
> czym gadać.

Święte słowa pani dobrodziejki.

[caerme]

zeby wszyscy mieli takie polonistki...
ale mam pytanie male: jak sie moze uczen wypowiadac jesli w wielu wypadkach za
cos co nie jest uznawane za swiety i niepodwazalny kanon : np "slowacki wielkim
poeta byl" orzeszkowa itd jest uznawany za czarna owce, a za prace po linii
chocby i zerzniete moze nie nakradzany ale nie karany?
jesli wiekszosc tematow prac jest naginanych do obecnych warunkow zamiast po
prostu zapytac ucznia czy takie cos jest mozliwe i nich napisze co ON sadzi.
jesli uczen bedzie umial i wiedzial ze za jego wypowiedzi z uzasadnieniem nikt
ich nie ukaze dyskusje rozgorzeja ale to musi byc standard a nie wyjatek
potwierdzajacy smutna regule

Nowy przedmiot - LITERATURA

[Gość: v]

Dlaczego będąc w klasie humanistycznej, czyli z rozszerzonym polskim nie
przerabiam utworów znanych na całym świecie. Rozszerzony romantyzm to u mnie
to po prostu więcej wierszyków Norwida, ukraińska szkoła poetów itd. Dlaczego
nie mówimy o "Targowisku próżności" czy powieściach gotyckich Waltera Scotta,
utworach Balzaca? Uważam, że powinien być stworzony przedmiot LITERATURA, bo
chyba nazwa JĘZYK POLSKI nie pozwala wprowadzać ważnych dzieł do obowiązkowego
przeczytania. Polacy znają potem tylko podrzędne wierszyki podrzęnych poetów
polskich, o których w innych krajach nikt nie słyszał. Wykształcony człowiek
powinien znać dzieła,które zna cały świat. Ja niestety sama muszę się
dokształacać i czytam "Targowisko" w oryginale na włąsną rękę.

[tawananna]

Nazewnictwo to drobiazg. Zawsze żartuję, że w Polsce wszystkie reformy zaczynają
się od zmiany nazwy :). Nazwa niech zostanie, nie jest taka zła :), a podejście
do światowej literatury na języku polskim ;D powinno się zmienić.

[Gość: pytajnik]

Kujonku, a dlaczego napisałeś lektury przez "O" ?

[anka9009]

tutaj dużo zależy od nauczyciela. moja obecna polonistka daje dużo swobody i
raczej nie obrzydza lektur. mam szczęście. poprzednia była tragiczna jeśli o to
chodzi.
oto lista lektur na konkurs polonisztyczny:
J. Chmielewska - wybrana powieść młodzieżowa
P. Coelho: "Alchemik"
J. Gaarder: "Świat Zofii"
W. Wharto: "Ptasiek"
T. Konwicki: "Kronika wypadków miłosnych"
A. Liberta: "Madame"
O. Tokarczuk: "E.E"
U. le Guin: "Czarnoksiężnik z Archelagu"
H. Lee: "Zabić drozda"
G. Orwell: "Rok 1984", "Folwark zwierzęcy"
S. Lem: "Eden", "Solaris"
W. Golding: "Władca much"
J. B. Singer - 3 opowiadania do wyboru
J. Caroll: "Kraina Chichów"
K. Kessey: "Lot nad kokułczym gniazdem"
J.R.R. Tolkien: "Władca pierścieni"
M. Wańkowicz: "Ziele na kraterze"
T. Różewicz: "Matka odchodzi"

większośc z tych książek warto przeczytać (wszystkich nie czytałam), a
najfajniesze jest to, że nikt nam nie narzuca, co mamy z nich wyciagnąć, do
jakich wniosków dojść itd.

[anka9009]

zapomniałam. tutaj sami możemy wybrać, co chcemy przeczytać, więc każdy czyta
to, co lubi.
to prawda, że przymus zabija przyjemność, ale w takiej sytuacji...

[Gość: Maja]

Owszem, zdarza sie, ze ksiazka zaszufladkowana jako lektura szkolna zniecheca
do jej czytania. Jest to raczej spotykane na co dzien, a wydaje mi sie, ze ze
warto przeczytac ten z gory ustalony kanon, a dodatkowo tylko poswiecic czas
lekturze, ktora nas naprawde interesuje (jak Cortazar, Marquez, czy inni...)
Mnie osobiscie najbardziej podobala sie "Zbrodnia i kara", jednak przerobienie
jej wedlug schematu, zupelnie zreszta bezsensownie, moze zniechecic w
przyszlosci do siegniecia po inne ksiazk. Rowniez "Mistrz i Malgorzata" wywarla
na mnie ogromne wrazenie, moze dlatego, ze przeczytalam ja dlugo wczesniej
przed omowieniem :)

[Gość: Marta]

Sądze iż obowiązkowe lektury w szkoła z jednej strony sa dobre ponieważ
uczniowe czytaja bestelerowe książki polskie jak i zagranicznych ktore by na
pewno nigdy by nie mieli w rece ale z drugiej strony uczn

[Gość: LOKO]

POWINNY DOJŚĆ JAKIEŚ NOWE LEKTURY NP. WŁADCA PIERŚCINI, HARRY POTTER LUB TAKIE
KTÓRE MÓWIĄ O PRZESZŁOŚCI POLSKI I ŻYCIU POLAKÓW.

[caerme]

moze raczej jak juz to te pisane po 1945 roku i tp, a nie o naszej durnej
chmurnej kataloickonarodowej histori za boga i za wiare to juz mamy...

[inka6]

Ze strachem wspominam podstawowke,chyba w 6 klasie w spisie lektur byl Lem i
jego "Opowiadania o pilocie Pirxie"-musialam opowiadac chyba ze 2 rozdzialy na
lekcji;to byla meka.W szkole sredniej w zasadzie wszystkie lektury wydaja mi
sie nieciekawe,no moze oprocz Szekspira i Camusa.Lalka,Nad
Niemnem,Potop,Ferdydurke,Wesele,Chlopi,Kordian,Giaur,Granica-albo nudne albo
niezrozumiale.Ksiazki calkowicie bez polotu,czytam je bo musze.A po opracowanie
siegam juz po lekturze,aby sobie wszystko w glowie "poukladac".

[palesz]

Lektury to najnudniejsze ksiazki z jakimi sie zetknalem czytam duzo
lub b. duzo ale takie kicze jak np: "Siłaczka" powinny być zabronione.
Słyszałem że ostatnio "Hobbit" Tolkiena został lekturą 4 klasy podstawowej.
I to jest super książka jakie powinny być czytane przez dzieci młodzież i
dorosłych. Zmuszając do cztatania MEGA nudnych ksiązek-lektur zniechecamy
dzieci do czytania juz w mlodosci . A jest tyle innych ciekawych ksiazek
(seria Xanth) Uważam że lektury powinny być zmienione ^_^. To co ze jakas
ksiazke napisal jakis wybitny pisarz polski skoro jest NUDNA ?

[anka9009]

chce coś powiedzieć nie do końca o lekturach, ale dotyczące spraw dość
pokrewnych.
po kie licho nam każą czytać Mickiewicza jak ja go nie rozumiem. wszystko co
napisał jest dla mnie jakieś dziwne, przesłodzone - tak mówiłam do niedawna.
dopiero teraz w wieku15 lat zaczynam rozumieć jego wilekość, choć nadal nic nie
kumam z jego poezji i niewiele rozumiem.

[Gość: An-Nah]

Jestem przeciwna włączaniu do kanonu książek naprawdę
ciekawych - do Tolkiena, Sapkowskiego, i innych powinno
się dochodzić samemu. Az mnie ciarki przechodzą, kiedy
sobie wyobrażę, jak nauczyciele mogliby zacząć
"przerabiać" mojego ukochanego "Władcę"... brrrrrr.
Podobnie myślą moi znajomi, zaznaczam, że obracam się w
środowisku interesującym się fantastyką.
Poza tym każda książka może znudzić - to zależy od
gustu. Mnie nie podeszła "Zbrodnia i Kara", a głupia i
nie oczytana nie jestem.

[Gość: Majka]

Święta prawda! Kwestia gustu - ktoś tu z drżeniem wspominał S. Lema- a ja go
kocham i tyle. Kto inny marzy o "Władcy..." - ludzie! Realizmu wołam - przy
całym pięknie -jest ZA GRUBE (hi hi). Uczniowie nie zdążą przez semestr
przeczytać. Wbrew pozorom miłośników tej konwencji nie ma wielu, zaczytywanie
się H. Potterem jeszcze nic nie znaczy. I macie rację: najpierw trzeba nową
generację filologów wychować. A ja poczytałam ostatnio wyniki ankiet
przeprowadzonych wśród studentów fil. polskiej- co czytają. Czarno widzę...

[caerme]

daj namiary albo jakis wynik moze byc w jakims rozsadnych formacjie byle nie
w2000... i jego pochodne

[Gość: Cobra]

Jak by to powiedzieć - lektur jest za mało i jeszcze raz za mało. poza tym -
nie nawidzę lektur klasycznych tj. - Sienkiewicza itd. Więcej literatury
współczesnej!!! - Pilch, Gretkowska itd...
mój mail: [e-mail]

Wychowany na tych właśnie lekturach

[janko_muzykant]

Kogo wychowuje polska szkoła - czyli co porabia Janko Muzykant w XXI wieku.
---------------------------------------------------------------------------

...zatrzymali 12-letniego sprawcę kradzieży z włamaniem do samochodu.
Nieletni włamał się do samochodu m-ki Mercedes i po nieudanej próbie
uruchomienia pojazdu ukradł z niego radioodtwarzacz oraz okulary...

Urodził się w biednej rodzinie, trudne dzieciństwo, od dziecka interesował się
samochodami. Marzył o tym by raz usiąść za kierownicą Merdedesa. Biedne małe
serce drżało na tę myśl ze szczęścia.

Tragiczne los utalentowanego, biednego, wrażliwego dziecka.
Nikt z otoczenia nie rozumie jego pragnień.
Dlaczego Janek nie zostanie wybitnym konstruktorem albo kierowcą rajdowym?

[Gość: aska]

LUUUUUUUUUUUUUUDZIE!!!

Wszystko zniosę, wszystko - Sienkiewicz jest super, podobnie Mickiewicz i
Słowacki. Cała klasyka polska. Orzeszkowej czytałam tylko jakąś tam nowelkę,
ale niech już będzie. Mogę przeczytać całą klasykę polską. Ale... za co? Pytam -
za co? Za co każecie mi przerabiać Tolkiena??? TE cholerne nudy mam już za
sobą w listopadzie przez CAŁY MIESIĄC nawijaliśmy na polskim o tych wstrętnych
stworach z włochatymi piętami, polski to jeden z moich ukochanych przedmiotów,
nie zniechęajcie mnie tak do niego! Sapkowskiego nie czytałam ale ten ARCYNUDNY
Tolkien zniechęcił mnie do gatunku fantasy już wystarczająco. NIGDY WIĘCEJ
TOLKIENA. UFf...

Poza tym moim zdaniem do listy lektur powinna zostać dodana fenomenalna powieść
pt. "Ja, Klaudiusz" ROberta Gravesa. To jest doskonałe studium natury ludzkiej.

[Gość: Majka]

Dzięki, Asiu, potwierdzasz moją opinię, że nie wolno uszczęśliwiać na siłę :))

[Gość: Melva]

Gość portalu: aska napisał(a):

> LUUUUUUUUUUUUUUDZIE!!!
>
> Wszystko zniosę, wszystko - Sienkiewicz jest super, podobnie Mickiewicz i
> Słowacki. Cała klasyka polska. Orzeszkowej czytałam tylko jakąś tam nowelkę,
> ale niech już będzie. Mogę przeczytać całą klasykę polską. Ale... za co? Pytam
> -
> za co? Za co każecie mi przerabiać Tolkiena??? TE cholerne nudy mam już za
> sobą w listopadzie przez CAŁY MIESIĄC nawijaliśmy na polskim o tych wstrętnych
> stworach z włochatymi piętami, polski to jeden z moich ukochanych przedmiotów,
> nie zniechęajcie mnie tak do niego! Sapkowskiego nie czytałam ale ten ARCYNUDNY
>
> Tolkien zniechęcił mnie do gatunku fantasy już wystarczająco. NIGDY WIĘCEJ
> TOLKIENA. UFf...
>
> Poza tym moim zdaniem do listy lektur powinna zostać dodana fenomenalna powieść
>
> pt. "Ja, Klaudiusz" ROberta Gravesa. To jest doskonałe studium natury ludzkiej.

Trochę fantazji i wyobraźni - zycie to nie tylko problemy psychologiczno-
społeczne, ale coś więcej - natura ludzka bez metafizyki, kreatywności i
wrażliwości na piękno jest niczym.

A co do Tolkiena, to żeczywiście nie warto go robić w szkole - nie każdy jest w
stanie go w pełni odczuć i zrozumieć, a po co wmuszać coś co nie do wszystkich
trafia ?!
Bo we mnie nawet analiza osobowości Froda by go raczej nie zabiła -jak człowiek
coś naprwadę lubi, to tak się angażuje, że największe nudziarstwo na ten temat go
interesuje.

[Gość: Joanna]

Z tych wszystkich wypowiedzi można moim zdaniem wyciągnąć jeden prosty
wniosek - dla jednego dana może być ukochaną lekturą, inny szczerze jej nie
cierpi... Problem pojawia sie wtedy, gdy polonista "forsuje" swoje ulubione
lektury, a pozostałe stara się jak naszybciej "mieć z głowy".
Słówko o moich gustach - pasjami czytam Sienkiewicza, bardzo też podobali mi
się "Ludzie bezdomni", spoza kanonu lektur lubię Tolkiena. Najbardziej
nacierpiałam się przy króciutkiej "Pieśni o Rolandzie" (do dziś nie
przeczytałam), nie ciekawi mnie proza Coelho, chociaż koledzy z klasy
zaczytują się w nim. Kiedy obserwuję, jak omawiamy lektury na lekcjach języka
polskiego, dochodzę do wniosku, że szkoła potrafi "zabić" nawet najlepszą
lekturę. Ale wiecie co... chciałabym porozmawiać w klasie o Tolkienie, może
nawet przełamałabym sie i przeczytała Coelho... Marzy mi się lekcja, podczas
której podyskutowalibyśmy o naszych gustach literackich, pospieralibyśmy się o
ulubionego bohatera Tolkienowskiego. Uważam, że każdą lekturę można
przedstawić w interesujący ucznia sposób. A czytać i tak trzeba wszystko ;).
Pozdrawiam -
Joanna.
Aaa, jeszcze jedno. Nauczyciele, skupiając się na budowie utworu, rozdarciu
wewnętrznym bohaterów, cechach gatunkowych powieści nie raz zapominają o samej
fabule, a przecież to ona najczęściej przyciąga uwagę czytelnika...

[Gość: Estel]

W całości zgadzam się z Yvonką, że zapędy pań polonistek mogą obrzydzić nam
skutecznie prezyjemność czytania książek tak wielkich sław jak Sapkowski,
Tolkien, Eco etc. Jednak prawdziwych polonistów w naszym kraju jest bardzo
wielu, przykładem jest moja pani od polskiego: zapalona fanka Tolkiena i
fantastyki. Takich nauczycieli jest naprawdę wielu! Inna sprawa, że w naszym
kraju ciężko idzie przerabianie jakiejś lektury, skoro ok. połowa klasy w ogóle
nie zagląda nawet do książki. Może więc zostańmy przy lekturach, które są teraz
i nie męczmy ludzi długim szukaniem opracowań...

[kilroy_was_here]

Nigdy nie czytałem zadanych w szkole lektur. Dzisiaj naprawdę żałuję.

[Gość: Michał]

Moje ulubione lektury to tłumaczenie instrukcji gier komputerowych dla kolesi

[Gość: Kaja]

Moje ulubione lektury:
Ferdydurke
Zdążyć przed Panem Bogiem
Medaliony
Giaur
Ibsen
Szaniawski

[Gość: wsciekla]

U mojej polonistki w gimnazjum lektury to było wypisanie bohaterów, problemów,
streszczenie treści, kartkówka i kolejny proszę. Żadnej luźnej dyskusji co nas
w utworze poruszyło nic. Jak będzie w LO nie wiem. Ale wiem że nauczycielki
potrafią obrzydzić np. od czasu "Pilota Pirxa" nie zbliżałam się do fantastyki
do czasu Sapkowskiego. I w lekturach chyba nie chodzi co lecz z kim (z prof.
Dmuchawcem pani Musierowicz to by chyba wszystko przeszło). Narazie niech nic
się nie zmienia, a ja poczekam aż przyjdzie do omawiania mojego
kochanego "Mistrza i Małgorzaty"

[Gość: Malutka...]

Oj..niewiele ich niewiele...ale co się dziwić ....ja mam na to taką
teorię ...gdyby nie kanon lektur szkolnych, to po prostu nikt nie sięgnąłby po
większość pozycji z tzw, "wielkiej literatury"...

[anka9009]

teraz mam 2,5 lektury na dwa tyg srednio. czasem wiecej, czasem mniej. i co ja
mam zrobic. ksiazki nie sa takie dlugie, ale ja mam czas zeby przeczytac pol na
tydzien i to nie zawsze. czy nauczyciele mysla ze za miesiac bede cos z tych
ksiazek pamietala. zwlaszcza ze w moim liceum nie podaje sie notatek, czyli
robimy je sami, na co nie ma czasu i ochoty i nie zawsze da sie wszystko
zanotowac na lekcji, czyli notatek tez czesto nie ma, czyli przerabianianie
tylu lektur na raz jest bez sensu.