Uwaga profesjonalisci wyjezdzajacy do pracy w USA

[stary_prawnik]

Kazdy profesjonalista, inzynier, lekarz, pielegniarka, chemicy i biochemicy i
inni wyspecjalizowani pracownicy powinni przedlozyc prcacowdawcy
amerykanskiemu dokumenty zaswiadczajace o plynnym poslugiwaniu sie jezykiem
angielskim.
Do nich naleza dyplomy zdania TOEFL I IELTS.

TOEFL
ELL Representative - Poland
Contact your ETS representative
For information about any of our English Language Learning products or any of
ETS's products and services:
Poland
ETS Europe - Poland
ul. Świętokrzyska 31/33a
V piętro
00-049 Warszawa, Poland
Phone: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]

Web site:
www.pl.etseurope.org/?yourcountry=POLAND



IELTS
www.ielts.org/searchresults/default.aspx?TestCentreSearchSubRegion=be7ca0ba-36b5-441d-8d57-40bf7b3deea4

KRAKOW -British Council
Address:
IELTS Administrator
Rynek Glowny 6
1st Floor
Krakow
31-042

Tel: [phone]
Fax: [phone]

e-mail: [e-mail]
WEB:www.britishcouncil.org/pl/poland-ielts.htm

WARSZAWA - British Council
Address:
IELTS Administrator
Al. Jerozolimskie 59
Warsaw
00-697

Tel: [phone]
Fax: [phone]

e_mail:[e-mail]
Web page:
www.britishcouncil.org/pl/poland-ielts.htm
Prosze pamietac, ze pozytywne zdanie jednego z tych miedzynarodowych
egzaminow, to pierwszy i najprawdopodobniej najwazniejszy krok do podjecia
pracy w Ameryce i do uzyskania powodzenia w nowym amerykanskim zyciu.

Przestan spamowac

[Gość: S.]

TOEFL jest przydatny, ale zdanie, ze "Kazdy profesjonalista, inzynier, lekarz,
pielegniarka, chemicy i biochemicy i inni wyspecjalizowani pracownicy powinni
przedlozyc pracowdawcy amerykanskiemu dokumenty zaswiadczajace o plynnym
poslugiwaniu sie jezykiem angielskim" jest wyssane z palca.

[zpustynii]

Jak sie studiuje troche w USA i tu mieszka a nastepnie sie sklada o prace to
przewaznie nie pytaja o TOEFL czy inne takie, bo egzaminy jezykowe zdaje sie na
uczelni.
Ale jak sie legalnie zalatwia prace w USA z innego kraju, jak z Polski, to chca
takie papiery wiec nie pieprz. Moj bratanek zalatwial sobie prace w USA z
Polski i chcieli TOEFL, mimo, ze z nimi gadal kilka razy przez telefon.

Zreszta ten egzamin predzej czy pozniej sie przyda, jak sie chce w USA
studiowac a w pewnym momencie kazdy chce sie doksztalcac, bo to sie oplaca.

Wiec nie pieprz facet. Ales ty zazdrosny. Ten stary prawnik tylko stara sie
pomoc, daje dobre informacje a ty zaraz ze spamuje. Polactwo wylazi, co???

[zpustynii]

Nigdy nie przypuszczalem, ze sa w USA Polacy, ktorzy nie moga zniesc mysli, ze
inni wyksztalceni Polacy moga tu przyjechac, ty jestes tego przykladem. Nie
powiodlo sie w USA i nie mozesz zniesc, ze komus moze sie powiesc???

[Gość: S.]

I am very happy for your nephew :-)

Podejrzewam jednak, ze posty Prawnika to jest spam (vide jego drugi watek). Poza
tym jego informacja o TOEFL jest bardzo niescisla. On pisze, ze "kazdy
profesjonalista" z zagranicy musi przedstawic zaswiadczenie "o plynnym
poslugiwaniu sie jezykiem angielskim". Otoz fizycy, chemicy, biochemicy i inni
specjalisci od nauk scislych przyjezdzajacy USA do do pracy naukowej w
prywatnych albo rzadowych instytucjach nie musza zdawac TOEFL ani przedstawiac
zadnego takiego zaswiadczenia. Nie recze za wszystkie firmy farmaceutyczne itp.,
ale te ktore znam, takiego zaswiadczenia nie wymagaja od naukowcow. Lekarze,
ktorzy przyjezdzaja do pracy naukowej, tez nie go nie potrzebuja. Zeby pracowac
z pacjentami i dostac sie na rezydenture, musza zdac pakiet egzaminow, w sklad
ktorych wchodzi test jezykowy, ale w tym wypadku trzeba to dobrze zaplanowac w
czasie. Wyniki TOEFL sa potrzebne do przystapienia do egzaminu CSA i sa wazne
tylko przez dwa lata, ale przed CSA trzeba zdac tzw. USMLE, do ktorego czasami
trzeba podchodzic wielokrotnie i w miedzyczasie waznosc TOEFL moze sie skonczyc.
Z tego wniosek, ze lepiej zaczac od przygotowywania sie do USMLE Step 1 and Step
2, a TOEFL zostawic sobie na pozniej. (Kandydaci, ktorzy zdali test z
angielskiego dla lekarzy przed wprowadzeniem nowych przepisow w 1999 r., w ogole
nie musza zdawac TOEFL).

Nie ma sensu napadac na kazdego, kto ma inne zdanie, albo koryguje przedstawione
informacje i imputowac, ze jest zawistnym Polaczkiem. Niescisle informacje sa
gorsze niz brak informacji.

[zpustynii]

Wiec jednak mialem racje jestes zwyklym polaczkiem, przypuszczalem tez, ze
doktorantem jednym z tych od siedmiu bolesci, co to sloma z butow, co to psim
swedem po znajomosciach dostal sie do USA. Tacy oczywiscie nie musza zdawac
nic, bo wszystko maja za friko. Na tym wlasnie polega urok znajomosci w Polsce.
Wszystko jest na zasadzie porozumienia i laski uczelni amerykanskiej dla
niedorozwinietej Europy Wschodniej. Ale tez malo ktory z was nierozgarnietych
doktorantow zostaje tu na stale, wiekszosc dostaje duzego kopa w dupe, bo sie
do niczego nie nadaje, a Amerykanie jak was nie ma w laboratorium robia sobie
podsmiechujki z tego wlasnie waszego angielskiego, z ktorego egzaminu nie
zdaliscie...no bo nie trzeba bylo, po znajomosci sie przyjechalo.

Czy ty wiesz facet co to jest spam????
Puknij sie w durny leb. Jak ktos jest profesjonalista, dobrze sie zna na
sprawie i bezplatnie chce ludziom pomoc to ty zaraz spam, no bo oczywiscie zal
dupe sciska, ze ktos moze znac angielski, zdac egzamin i normalnie przyjechac
do USA do pracy. Zal tez dupe sciska, ze facet jest dobrym prawnikiem i ma na
tyle dobry chatakter, ze chce ludziom pomoc bezplatnie. Ale mi spam, ze podal
adresy i dokladne wiadomosci gdzie mozna sie dowiedziec o egzaminach
jezykowych!!!!
Ty nie masz co nawet marzyc o pobycie w USA. Co konczy ci sie pobyt i karza ci
sie pakowac i wracac do Bulby???? Tu cie boli?
Splywaj facet i sprawdz definicje SPAM, idioto.

[Gość: S.]

Spam to nie tylko niepozadana reklama. To takze zalewanie e-maili, forow i
innych miejsc w cyberprzestrzeni niepotrzebna informacja czy przypadkowymi
tekstami. Za taki mozna uznac post Starego Prawnika w innym watku na temat pracy
w laboratoriach dla kandydatow z Filipin i Singapuru, ktory poza tym byl
najwyrazniej skopiowany z jakiegos listu (patrz fragment: "Poniewaz wyraza pan
chec osiedlenia sie na NZ, rozumiem, ze zna pan biegle jezyk angielski").

Widze jednak, ze Stary Prawnik w innych watkach udziela konkretnych porad i
wobec tego przepraszam go za posadzenie o spamowanie. W dalszym ciagu jednak
uwazam, ze informacja o TOEFL byla niescisla. To chyba oczywiste, ze trzeba znac
angielski zeby pracowac w USA. Poza tym w wielu zawodach warto, a w innych
trzeba zdac TOEFL. Ale to nieprawda, ze egzamin z jezyka jest warunkiem
koniecznym do znalezienia pracy jako np. biochemik czy inzynier.

Do zpustynii: to akurat nie ma zwiazku z ta dyskusja, ale ja nie jestem
doktorantem na amerykanskiej uczelni. Ty oczywiscie rowniez nie, bo gdybys byl,
to wiedzialbys, ze do znalezienia pracy naukowej w USA nie sa potrzebne zadne
znajomosci z Polski. Jesli mi nie wierzysz - zapytaj np. na forum "Polscy
naukowcy za granica". Jesli nie zrobiles studiow tutaj, ale masz doktorat, nawet
z Uniwerystetu w Pernambuko, mozesz sam skontaktowac sie z kierownikami
laboratoriow, wyslac do nich swoje c.v. i zalatwic sobie prace bez wiekszych
problemow. Uczelnia wystepuje o wize J albo H-1B (poza limitami) i TOEFL nie
jest do tego wymagany. W niektorych wypadkach da sie taka wize zalatwic
wylacznie na podstawie polskiego magisterium. Po stazu na uczelni albo w
instytucie badawczym sa niezle mozliwosci pracy np. w firmach
biotechnologicznych czy farmaceutycznych i tez zadne egzaminy jezykowe nie beda
potrzebne.

Oprocz definicji spamu warto jeszcze znac netykiete :-). Obrazajac swoich
rozmowcow, w sposob oczywisty ja naruszasz. Postaraj sie tego nie robic, a
zobaczysz, ze dyskusje, ktore prowadzisz na forum, stana sie przyjemniejsze.

[zpustynii]

Koles pieprzysz i odwracasz kota ogonem. Nikt tu nie mowi o amerykanskich
doktorantach. Przeciez normalne, ze znajda tu prace. MY MOWIMY O POLSKICH
DOKTORANTACH, ktorzy psim swedem tutaj sie dostali. Ja oczywiscie,ze nie bylem
polskim doktorantem. Skonczylem w Polsce politechnike a w USA powtorzylem te
same studia a nawet zrobilem Master. Ale nie w tym rzecz.
>W niektorych wypadkach da sie taka wize zalatwic wylacznie na podstawie
polskiego magisterium. Po stazu na uczelni albo w instytucie badawczym sa
niezle mozliwosci pracy np. w firmach biotechnologicznych czy farmaceutycznych
i tez zadne egzaminy jezykowe nie beda potrzebne<

Koles sam wiesz, ze takie pieprzenie na nic sie zda. Wize moze dostaniesz i
staz dostaniesz. Sam jednak filowales oglaszenia dla chemikow, co staz nie
poszedl za dobrze i nie ma szans na zatrudnienie?
Zycze ci wszystkiego najlepszego tylko nie odpowiadaj mi juz na ten post, bo
zaraz PRL mi sie przypomina.

[zpustynii]

I jeszcze jedno, nie musisz zdawac zadnego egzaminu czy to TOEFL czy innego,
nikt ci do tego nie zmusza.

[zpustynii]

Troche koles moze wiesz ale nie za duzo. Szukasz widze desperacko pracy w USA i
martwisz sie,ze inni Polacy moga te prace dostac a ty bidoku nawet nie masz
TOEFL ale moze staz masz w jakims laboratorium.

>Za taki mozna uznac post Starego Prawnika w innym watku na temat pracy
w laboratoriach dla kandydatow z Filipin i Singapuru, ktory poza tym byl
najwyrazniej skopiowany z jakiegos listu (patrz fragment: "Poniewaz wyraza pan
chec osiedlenia sie na NZ, rozumiem, ze zna pan biegle jezyk angielski")<

Jakbys koles byl choc troche inteligentny to wiedzialbys, ze podany e-mail to
takze hint od strony komputerowej. Ja nawet zadalem sobie trud zeby sprawdzic.
A podal ten facet taki e-mail:
e-mail: [e-mail]

Wystarczy wiec przepisac:
www.nurseimmigrationusa.com
i co wychodzi?
Wychodzi strona prawnikow, ktora zajmuje sie rekrutacja personelu medycznego.
A na tej stronie wlasnie informacja o tych laborantach i tyle tajemnicy.

Prawnik najwyrazniej jest pracownikeim jednej z kancelarii zajmujacej sie
miedzy innymi sprowadzaniem personelu medycznego z calego swiata.

Koles, radze ci zrob sobie jeden jedyny test IQ i wtedy juz na pewno bedziesz
wiedzial dlaczego do niczego sie nie nadajesz i przestan tu wypisywac polacze
bzdury. Ludzie i tak beda do USA przyjezdzali, jak sa mlodzi, zdolni i znaja
jezyki(najlepiej jesli udowodnia to zdajac TOEFL albo co innego) i twoja zawisc
i zlosc na nic sie nie zda.

to by bylo na tyle wiecej juz z toba nie mam przyjemnosci dyskutowac.

[Gość: wrw]

Dlaczego mam dziwne wrazenie, ze stary prawnik i zpustyni to ta sama osoba
pracujaca dla ETS?

[Gość: witek]

Naprawde zaczyna to byc cokolwiek zabawne.
>Dlaczego mam dziwne wrazenie, ze stary prawnik i zpustyni to ta
sama osoba pracujaca dla ETS?<

Pracowanie dla ETS to dobra pozycja, ludzie ucza sie jezykow, a ty
im pomagasz. A w tej wypowiedz to brzmi przynajmniej jakby pracowal
dla UB.
Z tego, co wiadomo, to ten czlowiek jest inzynierem, troche zdaje
sie nerwowym ale inzynierem, pewnie tez bardzo dobrze mowi po
angielsku.

[mrsrobinson]

Co sie tak denerwujesz, nie ma powodu.

90% Polakow, to zwykle chamy. Tylko 6% ludzi w Polsce ma wyzsze wyksztalcenie
w USA 40%. LENISTWEM Polska stoi. Ten narod jest klinicznie leniwy i gnusny
umyslowo. Wysylanie ich na jakies egzaminy, to juz kompletna obraza burakow.
Powinni zniesc egzaminy dla nich, bo to po prostu uwlacza ich inteligencji i w
ogole jest niestosowne dla tego narodu.

Wszelkie linki to dla nich spamy albo reklama. Moze byc wieksza glupota???
Ja nigdy nikomu z Polski juz nic nie podpowiem, Niech sam szuka, bedzie
wiedzial przynajmniej, ile to zajmuje czasu i wysilku.

[domeel82]

TOEFL nie jest już wymagany od lekarzy, a CSA zastąpione zostało step 2 Clinical
Skills
As of June 2004 the TOEFL (Test Of English as a Foreign Language) is no longer
part of the prerequisites for the ECFMG Certificate. In addition, the Clinical
Skills Assessment (CSA) has merged with Step 2 and is now called Step 2 CS.
www.fulbright.nl/cache/30/301916cd3c519efa09acb93a8d9266c2/21.MedicalStudents.EN.pdf

[aniabos]

domeel82 napisał:

> TOEFL nie jest już wymagany od lekarzy, a CSA zastąpione zostało step 2 Clinica
> l
> Skills

Potwierdzam. Najlepiej zreszta znalezc te informacje u zrodla, czyli na stronie
ECFMG:
www.ecfmg.org/
Ale z drugiej strony oni sami zalecaja, zeby przed przystapieiem do Step 2 wziac
test jezykowy, dla wlasnej informacji.

Musi byc to reklama bo piszesz kompletne glupoty

[Gość: Bronek]

Czlowieku rodakom obciachu nie rob - rozumie ze chcesz pare groszy zarobic
naganiajac - ale nie przez bledne informacje ...

[mrsrobinson]

Ale sie buraki obruszyly, ze ktos im linki podal do egzaminow z angielskiego.
To mi REKLAMA!
Buraki, niestety, polskimi dyplomami to wy sobie mozecie tylki podetrzec. A
zeby dostac dypolm amerykanski bedziecie mysieli pojsc na uczelnie.
W tym wypadku nie ma co sie na czlowieka obruszac, ze wam podal linki.
Powinniscie mu podziekowac.
A na zadna porzadna uczelnie w USA was nie przyjma, jak nie bedziecie mieli
zdanego egzaminu i to czy bedziecie sie tu drzec, czy nie. Egzaminy kazdy
normalny i realistycznie myslacy czlowiek powinien zdac nawet, zeby sprawdzic,
na jakim jest poziomie.

Pewnie dla takich burakow jak wy, to linki do stron objasniajacych to
reklama.Tylko czego? Co za jolopy.

[aniabos]

mrsrobinson napisała:

> A na zadna porzadna uczelnie w USA was nie przyjma, jak nie bedziecie mieli
> zdanego egzaminu i to czy bedziecie sie tu drzec, czy nie.

Ale czy chodzi o przyjecie na studia czy do pracy na uczelni? Bo na studia na
pewno potrzeba miec TOEFL, ale do pracy to niekoniecznie.

[Gość: witek]

Jak sie studiuje w US/Canada, to sila rzeczy nie potrzebny jest
egzamin z jezyka, studia swiadcza o tym, ze sie jezyk zna (zreszta
na studiach takze zdaje sie egzaminy z jezyka).

Co innego kiedy przyjezdza sie z innego kraju, czy to do pracy czy
do szkoly, jakos przeciez trzeba sprawdzic, ze ludzie mowia i pisza
dobrze po angielsku. Najprostrzym sposobem jest sprawdzenie tego
poprzez egzamin.

Przeciez to chyba normalne, ze jak zalatwia prace przez
miedzynarodowa agencje pracy to chca miec pewnosc, ze sprowadza
sobie kogos, kto bedzie dobrze pracowal i znal jezyk a nie ludzkiego
bubla.

[aniabos]

Gość portalu: witek napisał(a):

> Przeciez to chyba normalne, ze jak zalatwia prace przez
> miedzynarodowa agencje pracy to chca miec pewnosc, ze sprowadza
> sobie kogos, kto bedzie dobrze pracowal i znal jezyk a nie ludzkiego
> bubla.

Agencje moze sprawdzaja, ale nie kazdy zalatwia prace przez agencje. Jesli ktos
kontaktuje sie sam z potencjalnym pracodawca, to juz od tego pracodawcy zalezy
czy sprawdza to przez egzamin czy np. w czasie interview. Uczelnie zwykle nie
wymagaja zdania egzaminu przez kandydatow na postdokow albo na research
associate. Od lekarzy tez nie wymaga sie juz TOEFL ani innego testu jezykowego,
to co ktos tu wyzej wymienial to byly stare przepisy.

[Gość: witek]

Aniu,
o poziomie polskich doktorantow i postdocs nie chcialbym mowic. Nie
chodzi o to, ze ich poziom merytoryczny czesto uraga przyzwoitosci.
Jezyka wielu nie zna i to nie tylko angielskiego ale i polskiego.

>Uczelnie zwykle nie wymagaja zdania egzaminu przez kandydatow na
postdokow albo na research associate.<

No coz w normalnych, cywilizowanych krajach jest rzecza normalna, ze
ludzie na takim poziomie wyksztalcenia znaja biegle angielski,
zwlaszcza ze cala lektura, inzynierska na przyklad, jest prawie w
calosci pisana po angielsku.
Ponadto, kiedys w Polsce kanadydat na doktora nauk musial zdawac
egzaminy z 2 jezykow zachodnich. Nie wiem ja kto teraz jest. Z ta
znajomoscia jezykow polskiej kadry naukowej nigdy jednak najlepiej
nie bylo i niestety nie tylko o obcych jezykach mowa ale i o
ojczystym, polskim.

[Gość: po prostu]

Proponuję wybrać się na postdoc do Niemiec lub Francji. Tam będziecie mogli
sobie z aborygenami płynnym angielskim rozmawiać :>

[norma_baker]

W Polsce warunkiem ukonczenia studiow wyzszych na kazdym kierunku
powinien byc panstwowy egzamin z j. polskiego i to trudny. Dodatkowo
takze panstwowy egzamin z wybranego jezyka obcego.

Tym sposobem nie wysmiewalibysmy sie z analfabetow z dyplomami.
Dobrze tez by bylo aby warunkiem wstepu na wyzsze uczelnie bylo
posiadanie matury z matematyki.

[norma_baker]

Ale sie usmialem.
Wiec sprawa przedstawia sie nastepujaco.
To nieprawda, ze w USA mowia po angielsku, w USA mowia po polsku, kazdy to
dobrze wie. Tak tylko mowia, ze obowiazuje angielski, bo sa zlosliwi i
podkladaja swinie polskim chlopcom i dziewczetom z polskich wsi (moze to byc
nawet Wolomin).
Wiadomo takze powszechnie, ze nie ma jak polskie wyksztalcenie. Szczegolnie w
cenie w USA sa dyplomy z pedagogiki opiekunczej z Wyzszej Szkoly Pedagogicznej
w Rzeszowie. Nie trzeba nic zaliczac, wystarczy taki dyplom tylko przetlumaczyc.
Prace od razu sie dostanie, bo wszedzie niecierpliwie oczekuja rzeszowskich
absolwentow. Oczywiscie praca jest po polsku, bo tylko wstretne, zawistne
fagasy wypisuja wszedzie, ze potrzebna jest znajomosc angielskiego a nawet
jakies egzaminy. Przeciez i tak kazdy wie, ze najlepsi na swiecie sa Polacy i
ich dyplomy uniwersyteckie. A ameryka jak chce polskich absolwentow, to niech
sie polskiego nauczy!!!

Wiec nie robcie tu reklamy i nie spamujcie, jak w ogole mozecie podawac linki
na egzaminy jezykowe? Nie wstyd wam?

[brtlmj]

Potencjalny amerykanski pracodawca dzwoni i po pierwszej odpowiedzi wie czy dany
delikwent mowi po angielsku czy nie. Dyplomy, certyfikaty i inne takie bardziej
sie przydaja jezeli angielski jest wymagany a pracodawca go nie zna - czyli
raczej nie w Stanach.

Bartek

[zpustynii]

Tak, tak. Pogadaja z wami 5 minut przez telefon o pogodzie i zaraz
was przyjma.Chyba na sprzedawce do sklepu albo innego cwoka.

Profesjonalista musi znac swoj professjonalny jezyk i to w detalach
inaczej zwalania cala grupe w pracy, bo ludzie zamiast pracowac
tlumacza mu, o co chodzi. Widzialem ja takie przypadki nie wiadomo
bylo plakac czy smiac sie. A co bedzie z raportem? Jak ktos dostaje
odpowiedzialna prace profesjonalisty powienien takze wiedziec jak
sie dobrze pisze po angielsku i to pisma, inaczej cala firma przez
caly miesiac albo i dluzej smieje sie z takiego dupka.

Egzamin nie jest potrzebny do pracy nikt go nie wymaga ale jak go
nie zdacie i nie nauczycie sie profesjonalnego jezyka, to wszedzie
was hukiem wypieprza z pracy.
Powodzenia

[brtlmj]

> Profesjonalista musi znac swoj professjonalny jezyk i to w detalach

Oczywiscie wiesz ze TOEFL nie sprawdza znajomosci jezyka "zawodowego "? To dosyc
podstawowy test.

> Egzamin nie jest potrzebny do pracy nikt go nie wymaga ale jak go
> nie zdacie i nie nauczycie sie profesjonalnego jezyka, to wszedzie
> was hukiem wypieprza z pracy.

Nie znam ani jednego inzyniera (a znam ich wielu), ktory by stracil prace za
brak papierka ze zna angielski.

B.

[Gość: sinooka]

zpustyni tobie to na reke ,ze ich wszystkich z hukiem wyp.. nie
bedziesz musial podp.. ze leniwi sa , nic nie umieja i nic nie
robia, czyz nie o to ci chodzi? ilu polakow pracuje w twojej
firmie? a ilu nie pracuje dzieki tobie?

[Gość: Marek]

Co ty koles pieprzysz, lekarz nie musi przedstawiac zaswiadczenia o jezyku
angielskim, gdzie to przeczytales.
A inzynier jak sobie zalatwia prace z zagranicy to ma interview telefoniczne,
albo nawet przyjezdza osobiscie i wtedy wiedza jak potrafi rozmawiac, zadne
zaswiadczenia nie pomoga jesli nie potrafisz sie zaprezentowac osobiscie.

DO Pustyni

[Gość: Z PUSZCZY]

No to jak w koncu jest. Raz mowisz ze trzeba papiery potwierdzajace
znajomosc angielskiego(jak twoj bratanek)a w nastepnym watku
zaprzeczasz sobie i mowisz ze nie sa wymagane.Zdecyduj sie.A poziom
twojej dyskusji z Gosciem S byl conajmniej 10 semestrow nizszy niz
jego.Kazdemu wymyslasz od wiesniakow i slomy i cos mi sie wydaje ze
znasz ten temat(wies!!!!)z wlasnych doswiadczen i od podszewki.