Wiadomość dnia

[agni_me]

Wchodzę sobie na gazetę, a tu co? Najważniejsza wiadomość, sensacja, na którą
świat czekał z zapartym tchem - Zidane przemówił. Wchodzę sobie na ulubioną
rosyjską "njusnię" Zidane, CNN Zidane, BBC Zidane blames Materazzi insults.

Rozumiem, że sezon ogórkowy. Rozumiem, że najciekawszym momentem mistrzostw
świata w piłce nożnej jest to, że jeden facet uderzył drugiego. Nie rozumiem
jednak dlaczego tworzy się z tego coś ważnego. Te debaty autorytetów
moralnych czy miał prawo lutnąć, czy nie. Te "zabił sport", "okrył się
hańbą". Co zmienia fakt, że stało się to w ostatnim meczu, nie pierwszym? Czy
gdyby Hannawald (czy jak go się pisało) sprowokował Małysza na skoczni grubym
słowem i ten mu wyjechał z narty, to też byłby taki amok? Nic z tego nie
rozumiem. Naprawdę. Kim jest Zidane, że może mieć tak demoralizujący i zgubny
wpływ na dziecięta?

Czy ktoś rozumie co się stało? Nie, nie na boisku, nie w głowie Zidana, nie w
ustach tego innego, tylko w serwisach rozmaitych, które cytują mamę Zidana,
kuzyna Zidana, szwagra Włocha, czytających z ruchu warg Brazylijczyków,
prezydenta Sziraka oraz polskiego koleżkę, który też kiedyś uderzył
najważniejszą personę ostatnich dni. Naprawdę ktoś czekał na tę wiadomość?

[mamarcela]

Afera z Zidanem to zasłona dymna. Specjalnie ją rozdmuchują, żeby odwrócić
uwagę od wiadomości, którą mam w sygnaturce.
W daremnym wyczekiwaniu na deszcz to jest jedyne wytłumaczenie, które mi wpadło
do głowy.

[kubissimo]

w marcu lece do Australii
teraz juz wiem, ze lece tam w poszukiwaniu demonicznej kaczki zaglady :)

[obly]

bo to jest pewnego rodzaju novum. novum jest dlatego ze poziom sztucznie
wywoływanej agresjii "pod kartke" "pod faul" zaczyna wypaczac football,jego
idee i takie tam. herosi nie mogą byc herosami już w tej piłeczce bo jak ma sie
swoją jakąś dumę to pierwsze co sie robi to się przechodzi na szachy lub golfa.
w sensie grą fer juz dawno byc przestała, masom wystarczyły oddania piłki w
momencie gdy jakis zawodnik lezy na boisku. jakby ktos sie zastanowił nie są to
oddania takie "niewyrachowane", czesto jest to piłka bita na aut tuz przy rogu
boiska aby obdarowany rozpoczynał swoją akcję tuż przy swojej bramce i z czegoś
tak niewygodnego jak wyrzut piłki ręką, co mozna łatwo przechwycić.

co do newsu to niestety jest drugie dno, wg mnie nieproawdopodobne, aby odebrac
tytuł Włochom wlasne za ten manewr taktyczny Materazziego. Co prawda Włoskiej
TV udało się wyeliminowac jednego z Niemców poprzez pokazanie pewnych nie dość
herosowatych ujęć. czyli gra w piłke poprzez kamery i przepisy FIFA oparte na
durnym założeniu że to gra dzentelmeńska, toczy się również przed opinią
publiczną poprzez media.
tak własnie wybiera się trenerów, tak sie ich zwalnia, tak się eliminuje
zawodników przed meczem, tak sie ich szczuje i inne takie, odpowiedzni dobór
materiałów i nie lubimy materazziego i takei tam. w sensie jest to dla mnie
niespotykane. jedna z podstawowych i zasadniczych zalet trenerów na tym
mundialu wymienia się, po raz pierwszy WSPÓŁPRACĘ Z MEDIAMI. to jest absurd!!!
(czytaliscie gdzieś ze polacy mają najmniejsze wyczucie absurdu? toz to
absurd ;))))
nigdy media nie miały wpływu aż takiego na obsadę poszczególnych stanowisk.
Janas nie wytrzymał kanonady polskiej prasy mimo ze byl pewniakiem na dalsze
prowadzenie kadry. PZPN ze strachu przed bardziej zdecydowanymi ruchami
prokuratorskimi zdecydował iż lepiej oddać tę estradę mediom aby zachować
przynajmniej części tyłów.
najpierw zrobiono sensację z główki zidana z finału i wszyscy zmieszali go z
błotem, ze dureń, teraz jest fala powrotna i wszyscy go żałują ze niby miał
powód i ze to w sumie szlachetny. niemniej to bzdura to jest wielka, jak mozne
w klate z bańki szkód narobić i to przy takich dysproporcjach. w sensie ani nie
było ciosu ani nie było ofiary, trzeba było wywalic obu, zawsze bez pytania o
powód. obejrzyjcie sobie powtórkę jak się pięknie przewrócił materazzi. Proszę
państwa bierzemy wsyscy udział w czyms dziwnym niemniej media wyparły widzów z
roli 12 zawodnika ;))) media są 12,13 i 14 zawodnikiem na raz ;)))

[kubissimo]

mnie bardziej zastanawia, czemu akurat piłka nożna cieszy się taką
popularnością, że miliony (miliardy?) ludzi oglądają tego typu widowiska (bo
nie oszukujmy się - mecz pilki noznej ma coraz mniej wspolnego ze sportem), a
najlepszym sposobem dla politykow na pokazanie ludzkiego oblicza jest pojscie
na mecz i ostentacyjne kibicowanie (myslalem, ze sie udlawie ze smiechu widzac
Prodiego i Merkel siedzacych na trybunach)?
czemu to wlasnie reprezentacja pilkarska, a nie np. siatkarska jest glownym
obronca dumy narodowej, a jej porazki sa tak gleboko przezywane i analizowane?

[skajstop]

Tradycja. I to, wbrew pozorom, nie tak do końca światowa. W Stanach dużo wyżej
stoją inne dyscypliny. Podejrzewam, że w paru innych krajach również. Gdy
słyszę, że transmisję oglądały tzy miliardy ludzi, ogarnia mnie śmiech...

[kubissimo]

dlaczego? podlicz populacje Europy i Ameryki Poludniowej (doliczajac Meksyk).
mysle, ze troche sie tego nazbiera

[skajstop]

Ale te populacje nie składają się wyłącznie z osób, które oglądają. W tym rzecz :)

To jest forma szamanizmu :) mówisz, cała Afryka ogląda... Akurat! :D

To mniej wiecej tak, jak liczysz jako wierzących chrześcijan wszystkich
ochrzczonych, podczas kiedy wielu z nich z wiarą de facto nie ma nic wspólnego.

[kubissimo]

jak mieszkalem we Wloszech, to tam wystarczyl mecz typu juve-ac milan, zeby
ulice wygladaly jak w Polsce podczas pierwszej emisji Niewolnicy Isaury, nie
mowiac o imprezach szczebla miedzynarodowego. Opowiesci o ich pasji dla futbolu
naprawde nie sa przesadzone, a od przyjaciol z Brazylii wiem, ze tam jest tak
samo, tylko jeszcze bardziej ;)

re

[jottka]

kubissimo napisał:

czemu to wlasnie reprezentacja pilkarska, a nie np. siatkarska jest glownym
obronca dumy narodowej, a jej porazki sa tak gleboko przezywane i analizowane?


bo w siatkówce nie możesz przywalić konkurencji z byka:) musi być sport
kontaktowy, żeby wyrażał dogłębne uczucia plemienne

[skajstop]

Jottko, chyba trafiłaś w sedno - zacząłem w myślach liczyć te najbardziej
popularne sporty, i w czołowce są SAME kontaktowe. Poza tenisem, ale w nim można
zostać celnie i celowo trafionym piłką :D

[kubissimo]

i chyba wlasnie dlatego ja nie lubie sportow kontaktowych.
nie lubie tez grupowych, a siatka jest jedynym wyjatkiem

ale co do przywalenia to wcale nie tak, ze sie nie da
ostatnio byl memorial im. H. Wagnera i w polfinale z Wlochami Dawid Murek
podczas jednej serii zagrywek trzy razy pod rzad trafil w tego samego zawodnika
zdobywajac trzy asy serwisowe. w przeciwienstwie do sprawy Zizou-Materazzi to
jednak wszystkich rozbawilo :)

[jottka]

nieno, kubissimo, podstawowe rzecy trzeba ci tlumaczyc:( naprawde nie widzisz
roznicy w przylozeniu wrogowi pilka a osobistem daniu w morde? zeby dran lezal u
naszych stop i wil sie w ponizeniu i pyle:)

[kubissimo]

oj no
widze widze

czyli co pilka dziala na ludzi budzac w nich atawistyczne instynkty na skale
masowa?
heh, przed mundialem pojawila sie reklama bodajze AXE, gdzie kibice zamieniali
sie w rozszalale zwierzeta. moj kolega, zapalony kibic, byl bardzo oburzony

[stella25b]

Tu chyba nie rodzaj sportu chodzi ale o jego rozpropagowanie i reklame. Za
futbolem kryja sie wielkie pieniadze. Gaze pilkarzy, nawet tych z drugiej ligii
sa w np. w Niemczech niesamowicie wysokie. Tegoroczne mistrzostwa nie mialy
duzo wspolnego ze sportem wiecej z karnawalem- patrzac okiem widza. Mundial
przyciagnal rzesze ludzi, ktorym jeszcze w zeszlym roku nie przyszloby do glowy
popatrzec na mecz. Ale imprezy towarzyszace mundialowi i atmosfera tych
mistrzostw, nad ktora w pocie czola pracowali organizatorzy przyniosly
milionowe dochody bo widz skupil sie na zabawie a nie na pilce noznej sensu
stricto.

[quarantina]

Też tak myślę. Futbol jest sportem dla ubogich, nie potrzeba drogiego sprzętu,
ani specjalnych nawierzchni na początek. Poza tym boisko futbolowe mieści o
wiele więcej widzów, niż boisko innego rodzaju.

[stella25b]

Tak wlasnie. Futbol jest sportem masowym. Przyciaga masy bo tez nie trzeba w
niego na poczatek duzo inwestowac.

[jottka]

o ile siem nie myle, to istnieje bogata bibliografia socjologiczna nt.
popularnosci futbolu w - skrótowo - europie i analogicznie rugby i bejsbola w
stanach i okolicy - w skrócie chodzi jednakowoż o bezpośrednie starcie naszej
drużyny z tą bandą degeneratów z przeciwka:)

sportów na wstępie niedrogich więcej by sie znalazło, koszykówka na ten
przykład, też szalenie popularna, ale jednak nie to samo i reklama nic tu nie
zmieni, to już dalszy efekt wzmocnienia i sprzężenia zwrotnego - ona sie pojawia
masowo przy mundialu czy innym super bowlu, bo wiadomo, że kibictwa nadciągną
tysiące

[xelom]

Pewnie masz racje. Gdzies tam w nas siedzi ta chec do napier...nia sie. W pilce
recznej tez mozna to skutecznie robic a jakos ta niepopularna.

[nienietoperz]

Jottko mila,
z tym podzialem futbol - Europa , rugby i inne - Stany, wcale nie jest tak prosto.
Podobnie jak z naparzaniem sie wzajemnie.

Ciekawie jest sie przyjrzec temu, jak wciaz po wielu latach opozycja rugby -
pilka nozna funkcjonuje w UKowie. Do dzis istnieja slady dawnej tradycji
przyporzadkowujacej rugby klasie sredniej, a pilke klasie robotniczej. Wystarczy
sie przyjrzec przy jakich szkolach jakie sa boiska. Rugby bylo zawsze gra
'szlachetniejsza':
a) trudniej grac dwoch na dwoch, bez boiska, bez sedziego,
b) przepisy sa duzo bardziej skomplikowane,
c) zupelnie inny jest oryginalny duch sportu - liczy sie nie tyle technika (a
wiec w domysle spryt), co odwaga, sila, szybkosc (a wiec klasyczna gotowosc do
nadstawienia karku za sprawe)

Moze to brzmiec dosyc smiesznie, ale nieprzypadkowo rugby jest sportem, w ktorym
jest znacznie mniej prob oszustwa, pilkarskie 'nurki' nie maja racji bytu;
dozwolone jest w pewnym sensie znacznie wiecej (tak np. kiedy wkladasz lapki czy
glowe tam gdzie nie trzeba, zawodnicy z druzyny przeciwnej maja prawo, i chetnie
z niego korzystaja, zdeptania cie z pelnym zaangazowaniem), i w efekcie rzadziej
przekracza sie przepisy. Niemal obowiazkowe sa wspolne wieczory pomeczowe z
zawodnikami druzyny przeciwnej.

A dosc ciekawie o historii futbolu i o krotkim etapie, kiedy wygladalo na to, ze
podobnie jak rugby bedzie to 'domena gentlemanow', pisze ciekawie DJ Taylor tu:

football.guardian.co.uk/worldcup2006/comment/story/0,,1810235,00.html

Wasz
Nn

[staua]

Rugby jest tez szalenie popularne we Francji, szczegolnie na poludniu. Jak byl
turniej 5 nacji (teraz juz szesciu zdaje sie) to Francuzi nie przychodzili do
pracy, zeby ogladac.

[kubissimo]

mysle, ze gdyby chodzilo o kryterium kosztow, to najpopularniejszym sportem
powiiny byc biegi dlugodystansowe typu maraton, do ktorego nawet nie potrzeba
biezni. wystarcza trampki i jakakolwiek droga ;)

[quarantina]

Kryteriów decydujących o popularności sportu w danym regionie jest wiele,
począwszy od klimatu, a predyspozycjach fizycznych skończywszy. Koszty to tylko
jedno z nich.

[stella25b]

Z tymi predyspozycjami fizycznymi to ja bym sie nie zgodzila. W prakoszykowke
grali Majowie, niscy i mocno zbudowani.

[kubissimo]

wow, nie wiedzialem :)
ale moze mieli kosze na wysokosci 2 metrow? ;)

[stella25b]

kubissimo napisał:

> wow, nie wiedzialem :)
> ale moze mieli kosze na wysokosci 2 metrow? ;)


Nie, wyzej ale mialy ksztalt okregu i byly wykonane z kamienia. W Chichén Itzá
w Meksyku mozna je obejrzec.

[quarantina]

Ciekawe też jest kryterium socjokulturowe. Sport daje szansę na zaistnienie
kolorowych w świecie białych.

[stella25b]

quarantina napisała:

> Ciekawe też jest kryterium socjokulturowe. Sport daje szansę na zaistnienie
> kolorowych w świecie białych.

Teraz to sport a wczesniej byla muzyka.

[jottka]

stella25b napisała:

Sport daje szansę na zaistnienie kolorowych w świecie białych.
>
> Teraz to sport a wczesniej byla muzyka.



nooo, to jednakowoż nie to samo, o ile myślimy o tym samym:) dzisiejszy kolorowy
idol futbolu czy sprintu jest takim samym bogiem, jak jego biały kolega czy
koleżanka, na takich samych prawach i z takimi samymi przywilejami, natomiast te
dziesiąt lat temu taki np. czarny jazzman mógł byc sobie podziwiany w klubie i
zarabiać pieniądze, co nie zmieniało faktu, że społecznie był czarnuchem oraz
pariasem

[stella25b]

jottka napisała:

> stella25b napisała:
>
> Sport daje szansę na zaistnienie kolorowych w świecie białych.
> >
> > Teraz to sport a wczesniej byla muzyka.
>
>
>
> nooo, to jednakowoż nie to samo, o ile myślimy o tym samym:) dzisiejszy
kolorow
> y
> idol futbolu czy sprintu jest takim samym bogiem, jak jego biały kolega czy
> koleżanka, na takich samych prawach i z takimi samymi przywilejami, natomiast
t
> e
> dziesiąt lat temu taki np. czarny jazzman mógł byc sobie podziwiany w klubie i
> zarabiać pieniądze, co nie zmieniało faktu, że społecznie był czarnuchem oraz
> pariasem


No tak racja. Oficjlnie nie jestesmy juz rasistami.

[kubissimo]

tja, a potem sa zwyzywani od islamskich terrorystow ;)
ewentualnie Le Pen mowi, ze w reprezentacji jest za duzo kolorowych

[quarantina]

Najważniejsza jest kasa. Chociaż honor też, jak się okazuje.

Kim?

[zielka]

agni pyta: " Kim jest Zidane, że może mieć tak demoralizujący i zgubny wpływ na dziecięta?"

no ja sie obawiam, ze nawet jesli serwisy, jako rzecze agni, rozmaite, podaja wiadomosci mniej lub
bardziej zenujace ("zabil sport", na przyklad), to chyba odpowiedz na pytanie "dlaczego tyle szumu"
jest zblizona do odpowiedzi na pytanie "kim jest Zidane". ja oczywiscie na to pytanie nie odpowiem, bo
co, mialabym sie przyznac, ze umowilismy sie wczoraj ze znajomymi w knajpie "po deklaracji zidana", i
ze koledzy mieli przyjsc z wersja wydrukowana tejze? i czytalismy z wypiekami na twarzy?;-)

[sutekh1]

trzeba by przeprowadzić kolejną analizę mediologiczną, żeby znowu udowodnić że
media kreuja fakty, które dominują nad wszelkimi informacjami które przychodzą
do okablowanych odbiorców naszego małego świata. Z punktu widzenia etyki
Medialny Wybryk Zidane'a jest bardzo ciekawym tematem, pozwólcie więc temu
tematowi rozwijać się a nie pytać o eksplozję-sensację, która ma wielopoziomowy
wymiar.

[zielka]

dwa pytania, bo nie rozumiem:

"Z punktu widzenia etyki Medialny Wybryk Zidane'a jest bardzo ciekawym tematem" -

wiec 1. czemu etycznie ciekawy, i 2. czemu MEDIALNY?

Wydaje mi sie bowiem, ze jesli to bylo interesujace, to raczej dla prawnikow i socjologow, a chyba ten
"coup de boule" nie byl medialny, przeciwnie, wydawal sie dosc bezposredni;-)

Czy to znaczy, ziel,

[agni_me]

że Zidane to taki francuski MJot?
Bo jak tak, to zaczynam rozumieć. ;-)

[zielka]

ech, panie dziejku, nie wiem, co to MJot, obawiam sie.

ale co do francuskosci sprawy Zizou to nie jest ona chyba centralna, tak sobie kombinuje, tu chodzi w
ogole o sprawe postkolonialnosci, czyli jest to wazne dla wielu roznych krajow. sprzedaje ten post jako
"sprawe polska", ale przyznaje sie, ze jest to tylko tani chwyt reklamowy.

no, a jesli chodzi o Francje jako taka, to nie ma boga poza Zidanem, i okazuje sie, ze Szirak jest jego
najwiekszym prorokiem. ale tak naprawde, to widmo strachu pojawilo sie nad Francja: ludzie byli
przekonani, ze jak les Bleus wygraja Mundial, to Chirac raz jeszcze zaproponuje swoja kandydature na
prezydenta w kwietniu. i bedzie glupio go nie wybrac. chociaz to z glowy, uff.

[agni_me]

zielko, majkel może ci wybaczy, ja jeszcze nie wiem :-)

hospody!

[zielka]

agni, no tak, zmuszona jestem zlozyc samokrytyke.

mam nadzieje, ze slad mojego zapomnienia nie opusci murow tego forum;)

Dunin o piłce

[kubissimo]

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53665,3463735.html
jak zwykle tekst o lekkim zabarwieniu ideologicznym, ale dosyc zabawny :)

[griszah]

Ideologia? Eeee - to tylko parodia rozumowania i argumentacji przeciwników
różnych -izmów.

[zdanka1]

Jeśli o mnie idzie to wiadomość dnia brzmi - jutro bedzie 23 stopnie:)))))

[kwiecienka1]

to brzmi prawie jak: uwaga, epoka lodowcowa nadchodzi...
wreszcie :)))
pozdrawiam
Kwiecienka z Wcale Nie Chłodniejszego Niestety Krakowa
(fanka sportów zimowych)

[sutekh1]

etyka wchodzi automatycznie gdy spojrzeć na globalny zasięg dyskusji na
temat "byczka", medialne zdarzenie - jak najbardziej bo oglądał to niezły kawał
globu i co za tym poszło - wsiąkło to w przeróżne media (gify, chomiksy, żarty,
i masa innych pomysłów z tego się wywodzących).
podstawowe pytanie brzmi: na ile komentatorzy na forach internetowych
popierajac czyn Zidane'a i twierdząc że tak samo by zrobili prezentują
świadomość sprawiedliwości w społeczęnstwie w imieniu prawa, które nad
wszystkimi ciąży (choć podobno na pomnikach nie).??