Zmiana płci;)

[daria13]

Czy miewacie czasem myśli na temat zmiany płci, przy czym nie chodzi mi o
drastyczne metody operacyjne, jedynie rozważania typu: mężczyznom żyje się
łatwiej, gdybym był kobietą mógłbym...
Kupiłam ostatnio nową torebkę i bardzo cieszyłam się chwilą przepakowywania
do niej zawartości starej. Uświadomiłam sobie, że przyjemość płynąca z tak
prostej czynności jest najprawdopodobniej całkowicie obca mężczyznom. Z
drugiej strony często zazdroszczę mężczyznom (ujmijmy to w dużym skrócie i
dużym uogólnieniu) mniejszego zakresu obowiązków.
Czy zdarzają Wam się czasami sytuacje, w których zajęcia zdecydowanie
przypisane płci przeciwnej, są dla Was nęcące i przyjemne? Dlaczego kobieta
bez cienia zażenowania, ba, z dumą przyznaje się do tego, że młotek i
gwoździe to jej żywioł, a facet nie piśnie ani słowem, że lubi szydełkować?
Zdarzają się Wam takie dewiacje?:)))
Pozdrawiam:)

[braineater]

Czytam poezję = jestem kobietą
Widziałem Casablankę, Śniadanie u Tiffanyego i Rzymskie Wakacje więcej razy niz
Marysia = jestem kobietą
Lubie zmywać = jestem kobietą
Nie ogladam pilki noznej i innych sportów, ewentualnie konie i łyzwiarstwo
figurowe = jestem kobietą
nie mam zielonego pojecia o samochodach = jestem kobietą
W sklepach typu castorama czuje się jak w obcym groźnym świecie = jestem kobietą
uwielbiam Baileys'a = jestem kobietą
Lubię zakupy typu codziennego = jestem kobietą
Nie potrafię sikać do pisuaru = jestem kobietą

P:)

[daria13]

Gupi wątek na tym właśnie forum, toż tutaj pewnie prawie sami dewianci i
oryginały:)))
P:)

[olahabe]

Tu mi się przypomniał test na płeć osobowości (nie pamiętam autora, był
przytoczony w niedawnym numerze "Przekroju" poświęconemu temtyce płci). Chodzi
w nim o to, że niezależnie od płci biologicznej, nasza osobowość może być
męska , żeńska lub mieszana, hermafrodyczna. Kiedy robiliśmy ten test na
studiach, w grupie, okazało się, że osoby uważane za najsympatyczniejsze i
najinteligentniejsze, miały osobowość mieszaną. I coś w tym jest. Mnie niestety
wychodzi nieodmiennie (teraz, po latach, robiłam znowu)200% normy kobiecego
rozmemłania. Jakoś mi to przeszkadza, ale pracuję nad sobą, choćby to miało być
zmienianie żarówek w lodówce i wnikliwe studia nad instrukcjami obsługi sprzętu
audio/agd.

[kubissimo]

hmm z tym pisuarem to bariera psychologiczna, czy niewlasciwa anatomia?
ja strasznie nie lubie pisuarow, ale czasem trzeba :/

[braineater]

Psychologiczna. Ale sie pocieszam, ze tak ma cąłe mnóstwo facetów:)

P:)

[kubissimo]

mysle, ze jeszcze wiecej kobiet ma taka bariere ;)

[kawa_malinowa]

heh, szkoda, ze ja sie oswiadczyc nie mogę :)

na przyklad ja, dumna z tego, ze jestem kobietą, bo tak po prostu, zadowolona i
raczej nieskora do myslenia o zmianach, stwierdzam po wizytach w galerii
dominikańskiej, że jestem facetem, o.

za to lumpeksy, spódnice i torebki z allegro uwielbiam.

[kawa_malinowa]

i jeszcze, jesli chodzi o ubrania z H&M oglądane w ich sklepie to tez jestem
facetem, bo dział meski jest duzo ciekawszy - i tak nic tam nie kupuję, ale co
z tego :)

> Nie potrafię sikać do pisuaru

[brunosch]

toaleta w seminarium???

img222.imageshack.us/my.php?image=2brejnkp2.jpg

[kwiecienka1]

ja mam trochę inaczej:
nie cierpię robić zakupów (zwłaszcza ciuchów & butów) = nie jestem kobietą
nie znam się na modzie = nie jestem kobietą
nie znam się na kosmetykach = nie jestem kobietą
mam dobrą orientację w terenie (mówią mi o tym męźczyźni) = nie jestem kobietą
wiem co to jest spalony = nie jestem kobietą
śpię w męskich bokserkach = nie jestem kobietą
nie cierpię komedii romantycznych, telenowel i innych filmów, dla których
targetem jest kobieta = nie jestem kobietą
itd.
pozdrawiam
Mało Kobieca Kwiecienka

Ps raz sikałam do pisuaru...
założyłam się, że to zrobię, no i byłam po spożyciu
ale mi się udało
nie pytajcie jak, udało się i już :)

[daria13]

Czego to człowiek nie dowie się z takiego gupiego wątku:))) Mało kobieca
Kwiecienka, hi, hi, dobre sobie. Uśmiałam się jak norka:))))
Najwyraźniej drugorzędowe cechy nie przekładają się nijak na pierwszorzędowe:)))
P:)

[daria13]

A z niektorymi ubraniami i butami to mam powobnie jak Kawa, zdecydowanie
ciekawsze, wygodniejsze i fajniejsze są buty męskie, co budzi nieodmiennie
wielki sprzeciw mojego męża, który marzy o tym, żeby widzieć mnie w pięknych
damskich pantofelkach, bleee.
Torebki na allegro? To jest myśl!
P:)

[kawa_malinowa]

> Torebki na allegro? To jest myśl!
> P:)

allegro.pl/item126120470_david_jones_grzechem_jest_jej_nie_miec_t145_.htm
l

taką kupiłam ostatnio.
klka mam na oku, ale nie będę robic sobie konkurencji :)

[illiterate]

Umiem naprawic kaloryfer, wymienic uszczelki, przyszyc guzik i ugotowac
pieciodaniowy obiad dla 12 osob, wzruszam sie w kinie i wkurzam, kiedy ogladam
polska reprezentacje w akcji (dlatego nie ogladam).

Mysle, ze w ramach poglebiania swojego czlowieczenstwa byloby milo, gdyby dalo
sie na jakis czas zmienic plec. Miesiac - dwa powiedzmy. Mysle, ze mogloby to
rozwiazac wiele problemow - ludziom zyloby sie prosciej, a ciekawiej.

Hmm, sam nie wiem...

[dr.krisk]

Albowiem uważam, że Prawdziwy Mężczyzna potrafi w zasadzie wykonywac wszelkie
zajęcia. W związku z tym: umiem gotować, prać, prasowac i sprzątać. Jak trzeba,
to naprawię podarte portki.
Lubię łazić po sklepach z używaną odzieżą: niezwykle ciekawi mnie możliwośc
kupienia jakiejś przedziwnej kurtki (ostatnio z bólem serca musiałem
zrezygnować z przepięknej kamizelki roboczej mechanika KLM - za duża....), albo
innego niebanalnego odzienia za psi grosz.
Lubię dobre wody kolońskie, tualetowe, tudzież rozmaite english lavendery....
I sam nie wiem, czy to są cechy mojej żeńskiej strony, czy po prostu jestem
zwykły i normalny.

[blue.berry]

ja tam jestem zadowolona z tego co mam:))
a poniewaz gromadze w sobie spory melanż cech damskich (typowo) i meskich
(typowo) to jakos nie czuje sie poszkodowana.

jedyne czego zdaza mi sie zazdrosici facetom, to (za przeproszeniem) sikania na
stojaco i mozliwosci wyskoczenia za krzaczek:)) przepraszam bardzo ze tak
intymnie i prosto z mostu ale zatrzymywanie sie podczas podrozy na kazdej
stacji benzynowej i przebieranie nogami przed damska tualeta (bo wlasnie
przyjechal autokar z wycieczka) do takich sklania mnie przemyslen:)

[braineater]

na pocieszenie moge ci Jagódko powiedzieć, że przynajmniej nie bedziesz miała
problemow z prostatą, która łatwo za takim krzaczkiem przewiać:)

P:)

Nigdy wiecej przebierania nogami.

[illiterate]

Opatentowany amerykanski wynalazek - z instrukcja uzycia we flashu. Niedrogi.
www.magic-cone.com/

[kwiecienka1]

and the Oscar goes to..
to jest film roku :)))
momentami rzeczywiście wygląda jak mini-instrukcja zmiany płci: " podciągnij
spódniczkę, spuść majteczki, przykręć sobie magiczny rożek..."
dziecinnie proste :)))
i teraz naprawdę, nawet kobietom, wystarczą krzaczki za przystankem...
pozdrawiam
Kwiecienka z Ochotą na Magiczny Rożek

I tak

[braineater]

oto mass kultura
zdemolowqła kolejna z XX wiecznych WIelkich Teorii.
Penis Envy sprowadzone do nieprzemakalnej tutki...

P:)

[illiterate]

Mnie bardzo korci, aby dowiedziec sie, co tez bratni kraj naszych najlepszych
przyjaciol wymysli, aby rozprawic sie z zazdroscia o macice.

[zdanka1]

E, ja tam uwazam, ze jest tylko JEDNO zajęcie które mozna zdecydowanie
przypisać płci przeciwnej.

Jest to tandem :

rodzenie - zapładnianie i wszystko wokól tego i nic ponad to.


Reszta tkwi w głowie. Czy wiedzielibysmy, ze wbijanei gwożdzia w ścianę jest
męskie, gdyby nam tego ktoś nie uswiadomił na poziomie przedszkola i nei
wepchnał w rekę odpowiednio lalki/samolotu? Czy gdyby czyjaś matka jeżdziła
konno i strzelała do kaczek , to dziecko nei uznawałoby tego za normalna
czynność matki?
Socjalizacja zabija w dzieciakach wszystko co tak neisamowicie fajne...
A własnei , był nawet taki program o facecie, który na drutach, czy na
szydełku robi całe makatki i miał wystawy:))) W kazdym razie w dziedzinie -
druty i szydełka nic by mi się nie chciało robić nigdy, bo to cholernei
nudne...ale jak kogoś bawi...

[kubissimo]

widzialas moze film Libery "Jak tresuje sie male dziewczynki"?

[zdanka1]

Nie, ale napisz coś blizej:)

[kubissimo]

tez niestey nie widzialem, a bardzo bym chcial

opis ze strony www.charlie.pl/index.php?pg=libera

Film zrealizowany został przy użyciu materiałów z rodzinnej kolekcji taśm video
z wesel, komunii i chrzcin. Pewne sekwencje tego rodzaju filmów przeglądane w
zwolnionym tempie ujawniają cały szereg, umykających normalnemu spojrzeniu,
gestów, ruchów i czynności, które słóżą nieustannemu korygowaniu poczynań
dziecka, w tym przypadku czteroletniej dziewczynki, na "łonie rodziny"
Poszczególne sekwencje filmu pokazują jak w ramach procesu socjalizacji starsze
kobiety urabiają małe dziewczynki do przyjęcia określonych ról, poprzez
rytualne niemal zapoznawanie dziecka z odpowiednimi przedmiotami i
czynnościami. Obrazom tym towarzyszy budująca napięcie ścieżka dżwiękowa,
minimalna i surowa, wciąż jeszcze nie muzyczna.

[zdanka1]

Moze to być całkiem ciekawe , przyznam ...
A tak przy okazji to strona mojego ulubionego kina:)

[kubissimo]

no to chyba masz wieksze szanse na zobaczenie, niz ja
w moich ulubionych kinach pewnie nawet nie wiedza, kto to Libera
no moze w Iluzjonie..

[zdanka1]

Obiecuję, ze nawet do nich napiszę - bo odpowiadają na meile (!) i zapytam czy
moze planują jakiś pokaz w najblizszym czasie :)

[kubissimo]

hesus, to jakby dali affirmative to podaj dalej
moze tez wpadne ;)

[nienietoperz]

A tak przy okazji kina, ktorym kieruje (nie mylic z posiada) Nienietoperzowa
psiapsiolka:-)

[tupot]

w całości zgadzam się z Tobą- płeć to kultura, niewiele ponadto. Różnimy się
jedynie zapładnianiem/rodzeniem, a cała reszta została nam wdrukowana od
pierwszych chwil życia przez proces socjalizacji. Gdyby od samego początku
wręczano dziewczynkom do zabawy samochodziki i kolejki, a nie wózki i lalki
(osobliwie nie znoszę wózeczków i bobasków jako zabawek dla małych dziecwzynek,
dosłownie mnie wtedy szlag trafia!), gdyby pokazywano im coś innego niż kinder-
kuche-kirche, gdyby dziewczynki nie musiały wyręczać chłopców w sprzątaniu o
zmywaniu, gdyby chłopcom pokazywano, że to żadna ujma na honorze, gdyby
widzieli inne zachowania dorosłych, gdyby czytano im inne książeczki, gdyby
pokazywano im inne bajki, gdyby gdyby gdyby....
Nie planuję dzieci (nie na tym świecie hehe), ale gdyby się trafiło to
absolutnie nie pozwolę, żeby mi jakieś ciocie i babcie, wujkowie i dziadkowie
wtłaczały im/jej/jemu do główek "tradycyjny" podział zadań, obowiązków i
dostępnych przyjemności. Bo płeć ma dla mnie tylko cechy fizyczne- cała reszta
jest procesem kulturowo uwarunkowanego przycinania, fastrygowania i zaszywania.
Ot co!

[tupot]

w sensie, że się zgadzam ze zdanką:)

[quarantina]

Jeżeli płeć jest tylko kwestią cech fizycznych, to dlaczego nie można przyciąć,
przyfastrygować oraz ewentualnie przefarbować kulturowo transseksualistów?

[zdanka1]

Nikt tu nigdzie nie napisał, ze płeć jest kwestią tylko cech fizycznych.

Zastanówcie się nad tym zdaniem - "czy gdyby matka jezdziła konno i polowała na
kaczki, to dziecko nei unawałoby, ze to naturalna czynnośc matki i z epewnei
inne matki tez to robią ?"

I teraz pytanie - jakie hormony, wytzrymałość, siła itp przeszkadzaja temu, ze
matka lubiąc polować na kaczki i lubiąc jezdzić konno, nigdy tego nei robiła?
co takiego bezposrednio wynikajacego z jej płci sprawiło, ze nei moze tego
robić?

To, ze w danej wsi tylko jedna matka to lubiła, a 20 innych uwazało, ze skoro
one za młodu nei mogły np. włóczyć sie samotnei po polach , bo nie wypada, to
tzreba też uznać i tę matkę za wariatkę, albo jakoś jej tego zabronić. Nie mzoe
wychylać sie oze stada, tak samo jak facet nei moze płakać. To jest własnie
brutalna, jak walniecie kubłem w łeb socjalizacja - i nie ma to kompletnie nic
wspolnego ani z estrogernami, ani z testosteronem, ani z wytrzymałością na ból,
ani z niczym innym.

[stella25b]

zdanka1 napisała:

> Nikt tu nigdzie nie napisał, ze płeć jest kwestią tylko cech fizycznych.
>
> Zastanówcie się nad tym zdaniem - "czy gdyby matka jezdziła konno i polowała
na
>
> kaczki, to dziecko nei unawałoby, ze to naturalna czynnośc matki i z epewnei
> inne matki tez to robią ?"
>
> I teraz pytanie - jakie hormony, wytzrymałość, siła itp przeszkadzaja temu,
ze
> matka lubiąc polować na kaczki i lubiąc jezdzić konno, nigdy tego nei robiła?
> co takiego bezposrednio wynikajacego z jej płci sprawiło, ze nei moze tego
> robić?
>
> To, ze w danej wsi tylko jedna matka to lubiła, a 20 innych uwazało, ze skoro
> one za młodu nei mogły np. włóczyć sie samotnei po polach , bo nie wypada,
to
> tzreba też uznać i tę matkę za wariatkę, albo jakoś jej tego zabronić. Nie
mzoe
>
> wychylać sie oze stada, tak samo jak facet nei moze płakać. To jest własnie
> brutalna, jak walniecie kubłem w łeb socjalizacja - i nie ma to kompletnie
nic
> wspolnego ani z estrogernami, ani z testosteronem, ani z wytrzymałością na
ból,
>
> ani z niczym innym.


Taaak. Tylko niestety ta Matka nie miala wplywu, nie znala i nie potrafila
poradzic sobie z wlasna biologia. Bedac non- stop w ciazy,w pologu, z
niemowleciem u piersi lub gromadka dzieci uwieszonych jej spodnicy jakos nie
bardzo pasuje do siodla.
>

[zdanka1]

Tylko niestety, ta matka pzrez całe zycie nie była tak głupia, jak to sie nam
wspólczesnie wydaje - sporysz, zielona jagoda, gabki octowe - antykoncepcja nei
pojawiła się wraz z nami na swiecie. Inaczej Georges Sand miałaby 17 -scioro
dzieci, miała zdaje sie dwójkę.

[stella25b]

zdanka1 napisała:

> Tylko niestety, ta matka pzrez całe zycie nie była tak głupia, jak to sie nam
> wspólczesnie wydaje - sporysz, zielona jagoda, gabki octowe - antykoncepcja
nei
>
> pojawiła się wraz z nami na swiecie. Inaczej Georges Sand miałaby 17 -scioro
> dzieci, miała zdaje sie dwójkę.

No tak moglam sie spodziewac, ze przedstawisz przyklad G. Sand. Oprocz tego, ze
nie byla zamezna a ojcostwo jej dzieci przypisuje sie dwom roznym gosciom i
ciezko pracowala zawodowo aby je wychowac to za bardzo o niej nic nie wiem. O
romansie z Chopinem tez jeszcze wiem. Moim zdaniem to (napisalam to juz) to
biologia bardzo pomogla kulturze w osadzeniu kobiety w pozycji osoby zajmujacej
sie domem i dziecmi.

[zdanka1]

Nie jestem tego taka pewna, choc w jakimś stopniu tak...Kobieta na wsi nigdy
nei zajmowała sie domem i dziecmi po prostu - ona tyrała w polu jak koń, nieraz
zaprzegajac sie do pługa, jesli tego konai nie było. A to jest juz jakoś
kompletnie nie do zgrania z biologią. W momencie , w którym Żydówki mogą
zajmowac sie handlem, chrzesciajnki nie mają mozliwości wykonywania zadnego
zawodu oprócz bycia zoną i matką - czy to tez biologiczne? Mysle, ze wiele
rzeczy na tyle już si wymieszało, ze wchodzc w ten temat wchodzimy w bagno.

[stella25b]

zdanka1 napisała:

> Nie jestem tego taka pewna, choc w jakimś stopniu tak...Kobieta na wsi nigdy
> nei zajmowała sie domem i dziecmi po prostu - ona tyrała w polu jak koń,
nieraz
>
> zaprzegajac sie do pługa, jesli tego konai nie było.

Ale to ona albo jej matka gotowala w domu strawe dla rodziny i odpowiedzialna
byla za dzieci.


A to jest juz jakoś
> kompletnie nie do zgrania z biologią. W momencie , w którym Żydówki mogą
> zajmowac sie handlem, chrzesciajnki nie mają mozliwości wykonywania zadnego
> zawodu oprócz bycia zoną i matką - czy to tez biologiczne?

Nie, to wynika z kultury.


Mysle, ze wiele
> rzeczy na tyle już si wymieszało, ze wchodzc w ten temat wchodzimy w bagno.

Zgadzam sie.

Mam jednak wątpliwości...

[dr.krisk]

Czy to takie proste jest. Na pewno wtłaczanie wzorców kulturowych ma duże
znaczenie, ale czy jedyne?
A co będzie, jak panienka chowana od niemowlaka na sierżanta korpusu Marines,
jednakowoż będzie chciała chodzić w zwiewnych sukienkach, czytywać
prasę "kobiecą", oraz ekscytowac się nadzwyczajna skutecznością proszków do
prania????
Coś mi się wydaje, że człowiek to okropnie skomplikowany jest.

[tupot]

a mi się wydaje, że człowiek (in general) to bardzo chciałby być skomplikowany
i przez tę swoją chęć do bycia takowym najczęściej bywa po prostu śmieszny.
:)

W obronie człowieka w wersji skomplikowanej....

[dr.krisk]

tupot napisała:

> a mi się wydaje, że człowiek (in general) to bardzo chciałby być
skomplikowany
> i przez tę swoją chęć do bycia takowym najczęściej bywa po prostu śmieszny.
Hmm.. a mnie śmieszą owe Proste Recepty :)
Jakoś im dłużej żyję, tym bardziej przychylam się do owej skomplikowanej
wersji. Toż w takim docencie Piernatku kotłują się:
a) Piernatek kulturowy, w krawaciku i z teczką, obywatel;
b) Piernatek antropologiczny, z chęcią rozmnażania (najlepiej z tą ładną panią
spod czwórki), nażarcia się oraz spania cały dzień;
c) Piernatek holistyczny, wkurzony i niebezpieczny, bo strasznie go zęby bolą;
d) Piernatek mistyczny, z tudem istnienia i innymi takimi;
e) oraz dziesiątki innych jeszcze, przepychających się, uzyskujacych chwilową
przewagę wersji.

A to tylko sympatyczny, cichy docent Piernatek.
Nie, nie mogę zgodzić się z twoją opinią o "nieskomplikowaniu" człowieka.

[blue.berry]

tupot napisała:
> w całości zgadzam się z Tobą- płeć to kultura, niewiele ponadto. Różnimy się
> jedynie zapładnianiem/rodzeniem, a cała reszta została nam wdrukowana od
> pierwszych chwil życia przez proces socjalizacji.

no nie do konca. roznimy sie tez budowa, wielkoscia i paroma innymi rzeczami.
chocby takimi jak prog oczuwania bólu. dlatego tez najszybsza kobieta zawsze
bedzie wolniejsza od najszybszego mezczyzny, podobniez jak najsilniejsza
slabsza od Puzona:)))
pewne roznice istnieje i nie ma sie co zapierac ze nie istnieja i ze poza
kwestia macicy lub jej braku reszta lezy w wychowaniu.
upraszczanie w zadna strone nie robi dobrze:))

[mamarcela]

badania wykazały -opisane np. w książce "Płeć mózgu", że kilkudniowe dziewczynki
skupiaja wzrok na twarzach ludzi, a faceci, w tym samym wieku, na maszynach i
takich tam. Różnice w postrzeganiu świata istnieja niezaleznie od przypisywanych
ról i stereotypów. Moje różnopłciowe dzieci sa różnopłciowe chociaz to córka
jest silnym "facetem", a syn wrażliwą niunią. Nie ma chyba na to mocnych w
większości przypadków.

[daria13]

mamarcela napisała:

>Moje różnopłciowe dzieci sa różnopłciowe chociaz to córka
> jest silnym "facetem", a syn wrażliwą niunią.

Mam nadzieję, że syn tego nie przeczyta. Mój za takie stwierdzenie na
publicznym forum chyba by mnie zabił, nawet gdyby tak było.
I to właśnie jest ciekawe. Dziewczyna za stwierdeznie, że jest silnym "facetem"
raczej się tak szybko nie obrazi, a chłopiec za tę niunię umrze ze wstydu. Może
Twój nie, mój z pewnością.
P:)

[tupot]

ha! a myślicie Moje Drogie, że dlaczego tak jest?
:)

[mamarcela]

w naszym domowym słowniku to komplement jest :)

a poza tym z pewnością nie przeczyta, bo chociaż jest to forum publiczne to jest
to jednakowoz forum, na którym udzielam się ja, a nie moje dzieci.
One szanują moj świat tak jak ja szanuję ich świat.
A poza tym mają z pewnoscia ciekawsze zajęcia niż czytanie wypocin swojej starszej.

[zdanka1]

> badania wykazały -opisane np. w książce "Płeć mózgu", że kilkudniowe
dziewczynk
> i
> skupiaja wzrok na twarzach ludzi, a faceci, w tym samym wieku, na maszynach i
> takich tam.

Nie chodzi o badania , ale o wnioski. Pzreczytałam tego gniota.W ogóle pomysł
badanai kilkudniowych dzieci jest dosć kretyński, bo one jeszcze nei rozpoznają
ani twarzy , ani maszyn - skąd wiedzą na co patrzą? Dla mnie wnioski sa takie,
ze jesli przyjać, ze badania były zrobione w sposób obiektywny i rezenzowane
obiektywnei, w co nei wierzę, no ale nawet jesli to przyjać, to noworodki płci
zeńskiej zwracaja uwage na kolor i symetrię, noworodki płci męskiej na - ruch .
Niestety autorzy ksiazki widzą te wnioski na glowei -tzn. tak, z edziewczynki
zwracaja uwage na wiezi rodzinne, bliskość, twarz, a chłopcy na texchnikę .
Kto tu ma coś z głowa - ja czy autorzy ksiazki?

[sutekh1]

ja też nie lubię sikaczu do pisuaru, mogę sikać tylko w dziurę. tudzież jajo
lub okrąg - jakkolwiek to oreślić.

[tupot]

Tak, pewne różnice istnieją, nie twierdzę, że nie- dlatego de facto ja
rozróżniam dwie płcie: płeć biologiczną i "tą drugą": kulturową. To czy ktoś
biega szybciej czy wolniej, jaki ma próg odczuwania bólu to są drobnostki w
porównaniu z tym, że ci ktosie, w zależności od tego czy mają cipkę czy
siusiaka są wychowywani różnie, wyznaczane są im różne role płciowe, wzorce
zachowań, podkreśla się nieustannie różnice między nimi, wreszcie podkreśla
się, że są one niezmienne.

Btw, uważam, że upraszczanie, rozumiane jako czynienie czegoś mniej
skomplikowanym, jest diabelnie dobrą i mądrą rzeczą:)

[staua]

Granica miedzy plcia biologiczna a kulturowa jest chyba dosc plynna, zgadzasz
sie? Hormony maja wplyw na zachowania spoleczne...

[tupot]

tupot się nie zna na hormonach i ich wpływie na zachowania społeczne :)

a co do płynności granicy między płciami b. a k.- im dłużej nad tym myślę, tym
bardziej to sobie komplikuję. a ja nie lubię komplikować ostatnio. więc powiem
uczciwie: nie wiem, w tym momencie nie wiem. bo co innego mówią mi moje
obserwacje, co innego "niezastąpione" emocje. więc zmilczę:)

[staua]

Oczywiscie, ze sie znasz - popatrz na wplyw testosteronu na poziom agresji :-)
Albo na (ekhem, ekhem) PMS.

[stella25b]

A mnie sie wydaje, ze wlasnie ta roznica biologiczna zadycydowala o pozycji i
roli danej plci w kulturze. "Plec mozgu" podaje nawet takie przyklady.

[zdanka1]

Zasatnawiajace, z ez ochotą godzicie sie na to, ze mózgi męzczyzn i kobiet tak
zasadniczo się róznią, ale nikt nie zastanawia sie nad inną rzecza - mózgi
dwóch meczyzn i dwóch kobiet róznią sie równie silnie między sobą. O tym
swiadczy juz choćby coś takiego jak róznice temperamentu, haftowanie czy
łazenei po górach, optymizm czy pesymizm itp - inaczje meilibyśmy powtarzajace
sie w nieskonczoność kopie identycznej kobiety i identycznego męczyzny, a
jakimś cudem tak nie jest. Ja uwazam, ze obecnie wiemu tyle o mżógu, ile o
sercu w połowie XIX-stego wieku - prawie nic, a wydaje sie nam, ze wszystko.
Za 100 lat z "Płci mózgu " wszyscy bedą sie smiać - bo tyle pojawi się
przekłamań - jak ktoś dozyje, to zobaczy:)

[skajstop]

Nie wiedziałem, że w 19 wieku używano rezonansu magnetycznego, PET i innych
takich :-)

Mózgi kobiet i mężczyzn różnią się anatomią bez wątpienia. Co nie znaczy, że
ktorąś z płci uważam za gorszą/lepszą - ale podważanie tego nie ma sensu.

Podobnie jak twierdzenie, Zdanko, że za sto lat ktoś będzie sie śmiać z naszej
dzisiejszej wiedzy. Tak to działa: wiemy coraz więcej. Źle by było, gdybyś po
stu latach rozwoju jakiejś nauki stwierdziła, że takiego efektu nie ma - to by
oznaczało stagnację :)

[zdanka1]

Moze przeczytaj jeszcze raz mój post dokładnie. Przecież jest tam napisane
dokładnei cos przeciwnego niz to z czym polemizujesz.

[itek1]

> mózgi
> dwóch meczyzn i dwóch kobiet róznią sie równie silnie między sobą.
Mozesz doprecyzowac, bo nie wiadomo o czym piszesz. O anatomii?

[zdanka1]

O tym o czym nie mamy zielonego pojęcia na razie - ale wszyscy tu juz uwazaja,
ze tomografia to juz w ogóle szczyt.. . Jak to sie dzieje, ze Zosia jest
lesbijka i chodzi na wyprawy w Himalaje, a do tego jest architektem, a Hania ma
czwórkę dzieci i defiladuje w rozkosznych szpilkach krzycząc na widok pchły-
chociaz maja identycznei zbudowane mózgi , jak to sie dzieje, ze Roman sie w
trunych sytuacjach załamuje, al zrobił doktorat z matematyki i uwaza, z
egotowanei ejst nudne , a Zenek rusza do boju, ale nie skończył nawet
technikum i uwielbia gotować chociaz maja identycznei zbudowane mózgi .

jasneij juz nei mozna.

Skoro te wszystkie zaleznosci sa dla was tak jasne i proste na początku XXI
wieku, to moje gratulacje.

[skajstop]

Zdanko, czy ja gdzieś napisłem, że tomograf to już szczyt? Moim zdaniem to
dopiero początek rewolucji maszynowej :)
Czy ja gdzieś napisałem, że że wiadomo, dlaczego Zosia lubi chodzić w góry? Moim
zdaniem, być może nigdy nie da się tego ze stuprocentową pewnością ustalić
znaleźć pojedynczego czynnika za to odpowiadającego.

Mam jednak wrażenie, że nie istnieją dwa identyczne mózgi... :)

Niemniej, grzecznie podziękuję za wyjaśnienia i powiem "pas", bo nie chcę się
kłócić :)

[zdanka1]

Ciekawe tylko co na przykład zrobić z mózgiem homoseksualisty...

[skajstop]

Zdanko, ale to chyba nie do mnie pytanie? Ja się wtrąciłem w sprawie istnienia
różnic na poziomie biologii :)

Powiedzialbym jednak, że niesłuznie uważasz, że ja sobie tłumaczę wszystko tak
prymitywnie, istnieniem płci, takim prostym zerojedynkowym pstryczkiem :)

A mózgowi homoseksualisty dałbym po prostu żyć :-)

[staua]

Nie no, Zdanko, wiadomo, dlaczego, nie tylko anatomia ma na to wplyw. Genetyka
wplywa na poziom hormonow i neuroprzekaznikow, nikt nie polemizuje z tym, ze sa
roznice osobnicze, ktore jednak sa mniejsze, niz roznice miedzy plciami, bo
patrzac na Zosie i Hanie wiesz, ze sa kobietami, a na Romana i Zenka, ze sa
mezczyznami.

[zdanka1]

Ja nie mówię o róznicach w budowei ciała - ale o róznicach w zachowaniach:)
Dlaczego Wanda Rutkowska robiła coś takeigo, co przeciętnemu ksiegowemu Zenkowi
jezy włosy na głowie, kiedy siewdzi przed telewizorem?:)

[stella25b]

Wandzie bylo Rutkiewicz nie Rutkowska ale nie o to chodzi. Chodzi mi glownie o
uprawianie sportow tzw. extremalnych. I tu wlasnie zgadzam sie z Toba.
Spoleczenstwo jest zszkowane, ze kobieta tez moze sie wspinac, uprawiac River
rafting czy base jumping. Stereotyp kuchnia- dzieci niestety mocno jest
zakorzeniony a mozliwosci fizyczne kobiety nie odbiegaja w tym przypadku od
meskich mozliwosci. W ciagu ostatnich 20 lat wspinaczka tak sie
rozpowszechnila, zwlaszcza skalkowa, ze teraz juz prawie nikogo nie szokuje
kobieta w scianie. Jedynie co jeszcze wzbudza sensacje to przejscie trudnej
drogi, zaliczanej czesto do grupy drog meskich- silowych.

[stella25b]

Tak czytam te wszystkie posty i zastanawia mnie skad i kiedy wzialo sie takie
myslenie o kobiecie jako o osobniku slabszym. Czy tylko sila fizyczna, w
wiekszosci kobiety sa nizsze i drobniejsze, zadecydowala o tej hegemonii w
ukladzie damsko-meskim? Moim zdaniem zrobila to takze Religia i tu przede
wszystkim wysunelabym chrzescijanstwo i islam ktore mocno zdegradowaly role
kobiety w tym ukladzie.

[skajstop]

Nie, Stello, co do religii nawet bym się zgodził (w znaczeniu, że religie - ale
wcale nie tylko chrzxeścijaństwo i islam, zobacz sobie judaizm), ale przede
wszystkim status kobiety niski był dlatego, jak myślę (trochę na podstawie
gupich książek), że menszczyzna ryzykował życiem, a kobieta to nic nie robiła,
tylko dzieci bawiła, jedzenie przygotowywała - takie tam duperele :)

Powiedziałbym więc, że jest to niska pozycja zakorzeniona w czasach pierwotnych,
albo wręcz przedkulturowych.

[stella25b]

Skaju, wykluczylam judaizm wlansie dlatego, ze jest duzo starsza religia od
chrz. i islamu. Chociaz z drugiej strony masz racje, te 2 religie narodzily sie
na bazie judaizmu.
Wyglada na to, ze biologia ustawila kobiete w takim miejscu.

[skajstop]

Moim zdaniem, nie tylko biologia. Wydaje mi się, że kultura też nistety miała na
to wpływ, tyle że ta kultura datowana od 10-15, albo i stu tysięcy lat, a nie
tylko od Chrystusa czy innego Boga. Wydaje mi się, że i w starszych wierzeniach
status kobiety był bardzo niski.

[zdanka1]

jak myślę (trochę na podstawie
> gupich książek), że menszczyzna ryzykował życiem, a kobieta to nic nie robiła,
> tylko dzieci bawiła, jedzenie przygotowywała - takie tam duperele :)


Problem polaga na tym, ze jednymi z moich wielu studiów była etnologia:)

I coś mi się wydaje, ze tu widzę powielany w kółko błąd, który etnolodzy w
kółko prostują i tak znów od początku:).
{Kurde ja mam coś pisac, a na foryum dyskutuję ;/}

Po pierwsze:
- zapominasz o tym, ze własciwie do lat 30-stych XX wieku poród dla kobiety to
taka duperelą, która czesto konczyła sie smiercią zainteresowanej w trakcie,
albo po , w wyniku gorączki połogowej . Tak samo ona ryzykowała zycie, jak i on
ryzykował na polowaniu. Własciwie porody były tym co zabijało kobiety głownie
do XIX-stego wieku, potem szala pzrechyliła się na stonę raka piersi, macicy
itp..

Po drugie:
-Bardzo długo nie kojarzy sie w kultutrze zwiazku między stosunkiem
seksualnym , a ciązą kobiety i wreszcie narodzinami dziecka. Wiadomo, z e
kobioety rodza, więc sa wazne - nie wiadomo jednak dlaczego rodzą . Nie łączy
sie stosunku 9 miesiacy wczesniej i porodu w 9 miesiący pózniej - własciwi to
diabli wiedzą , kiedy zaczyna sie ten związek rozpoznawać, kiedy Malinowski
jedzie na Triobrandy okazuje sie , z e Triobrandczycy tego nei kojarzą ...Mamy
tu pewnein problem i to dość trudny, zdaje sie, ze zajałby nam ze 2 lata na
seminarium magisterskim:)))

Po tzrecie:
- model mieszczański - kobieta w domu z dziećmi warzaca strawę pojawił sie w
kulturze, ale na pewno nei w epoce kamiennej, ani w paleolicie. Pojawil sie
stosunkowo pózno.

Bo tzreba pamietać o jednym - gdyby stado vel plemię zyło li tylko z polowania,
to mielibyśmy wymierające plemie. Zwierząt jest zawsze za mało, tzreba
przenosić się o 100 km raz na tzry miesiące . Kiedy oni polują, one zbieraja -
padlinę, grzyby , owoce - a nei - bawią dzieci. I wreszcie nadciąga paleolit -
one zaczynaja uprawiać ziemie, oni co pewien czas poluja, wioska staje sie
miejscem osiedlenia sie na lata, nei na miesiące - rolnictwo zaczyna zapewniać
jedzenie wtedy, gdy nei ma polowania, a polowanei jest rzadko. Kultura agrarna
zawsze ma kobietę na stosunkowo wysokiej pozycji , kultura koczownicza - zawsze
w niskiej. Tu tkwią te pytania- kiedy i dlaczego , odpowiedz nei ejst taka
prosta.

[skajstop]

Rany, Zdanko, tym razem ja cię poproszę o przeczytanie mojego posta ze zrozumieniem.

No bo jak mam tłumaczyć, że o tych duperelach pisałem z przekąsem, a zepchnięcie
kobiety do podrzędnej roli wiążę z horyzontem, który zakreśliłem jako 15 tysięcy
lat (w dużym uproszczeniu), czyli własnie wtedy, kiedy mniej więcej ludzka
kultura na Bliskim Wschodzie i być może w Indiach/Chinach przechodzi ze
zbieracko-myśliwskiej na osiadłą - masz przecież w Jerycho wieżę obronną sprzed
11 tysięcy lat?

[zdanka1]

No tak, ale to i tak nam niczego nei wyjasniło, namnożyło tylko pytania:)

[stella25b]

A kto broni wioski? Wszyscy, zarowno kobiety jak i mezczyzni. Ale wyprawiaja
sie na wojne i podboj tylko mezczyzni. Do kogo nalezy w zasadzie utrzymanie
bezpieczenstwa w osadzie? Do mezczyzn. Mezczyzna idac na polowanie ma kontakt z
bronia, wie jak jej uzywac zaczyna miec mocny atut w reku- doslownie. Potrafi
podbic okoliczne plemiona- potega sily, zaczyna miec inna pozycje niz kobieta.

[zdanka1]

Fakt, zupełnie nie wiem, jak mogłam tak przekręcić nazwisko - całkiem niedawno
przeczytałam o niej ksiazkę i w sumie to dość niewybaczlane. Na
usprawiedliwienie powiem, ze spałam 3 godziny:)


W ciagu ostatnich 20 lat wspinaczka tak sie
> rozpowszechnila, zwlaszcza skalkowa, ze teraz juz prawie nikogo nie szokuje
> kobieta w scianie.

Fakt, tyle tylko, z e np. letnia wspinaczka skałkowa to nei wyprawa w Himalaje
na *-tysiącznik, prawda? I nie szokuje tzw. ludzi z branzy,jesli powiesz
typowemu cżłoweikowi, który sie nei wspina, ze chodzisz na takie wyprawy
choćby w Alpy uzna to za tak samo "niekobiece" jak, bo ja wiem? Może zuzel?:)))
I to znów ten poziom wymieszania biologii i kultury w swiadomosci - my naprawde
mówimy o rzeczach tak zadawnionych, ze tutaj niczego nei zmieni się od tak:)
Wystarczy spojrzeć na program polityczny takich cudów jak PiS , czy LPR - oni
dokładnei wyrazaja to biologiczno-kulturowe sprzęzenei zwrotne w przypadku
mówienia o kobietach.

[stella25b]

Fakt, tyle tylko, z e np. letnia wspinaczka skałkowa to nei wyprawa w Himalaje
> na *-tysiącznik, prawda? I nie szokuje tzw. ludzi z branzy,jesli powiesz
> typowemu cżłoweikowi, który sie nei wspina, ze chodzisz na takie wyprawy
> choćby w Alpy uzna to za tak samo "niekobiece" jak, bo ja wiem? Może zuzel?:))
> )


Wbrew pozorom skalkowe wspinanie nie jest wcale latwiejsze od wyprawy w gory
wysokie. Jest tylko o wiele tansze!! Mnostwo ludzi uprawia wspinaczke skalkowa
bo nie trzeba inwestowac tyle szmalu w sprzet. Do tego potrzeba tylko paru
rzeczy a wyprawa w Himalaje to juz wysokie koszty, poczawszy od biletu, po
zezwolenie na wejscie na szczyt, organizacje wyprawy itp.i sprzet- a ten
niestety tani nie jest. Poza tym ostatnie 20 lat prznioslo wielkie zmiany w
tradycyjnym alpinizmie. W raz z pojawieniem sie na rynku wysokojakosciowego
sprzetu pojawily sie w alpinizmie nowe trendy. W Himalajach i Andach robi sie
teraz drogi w stylu alpejskim, czyli wspina sie na 6-7 tysiecznikach w trudnych
scianach. Taka wspinaczka trwa najczesciej od 1-3 tygodni non-stop w scianie. I
tu glownie wspinanie skalne lub mixtowe ma miejsce a nie klasyczny himalaizm.

[sutekh1]

....defiluje..

[skajstop]

A jednak nie.

> Zasatnawiajace, z ez ochotą godzicie sie na to, ze mózgi męzczyzn i kobiet tak
> zasadniczo się róznią, ale nikt nie zastanawia sie nad inną rzecza - mózgi
> dwóch meczyzn i dwóch kobiet ___róznią sie równie silnie między sobą___.

O ile rozumiem sens słów "równie silnie", to nie masz racji, jednakowoż. Właśnie
na poziomie czystej anatomii oraz lokalizacji konkretnych ośrodków
odpowiadających za dane działanie są różnice poważne.

Klucz tkwi w tym, że mylisz mózg z umysłem, jak mi się zdaje :) i tylko błagam,
nie pisz, że umysł oparty jest o biologię, bo wrócimy do punktu wyjścia :P

[zdanka1]

Nie, zle rozumiesz i zle ci sie zdaje - własnie zdaje ci sie coś czego nei
napisalam, wiec polemizujesz z własnymi poglądami.

[skajstop]

To, że źle mi się zdaje, to już wiem. Przejdźmy do kolejnego etapu: pokaż mi,
gdzie mi się źle wydaje i dlaczego :P

[quarantina]

Jeszcze raz: Zdanka twierdzi, że jedyne czynności które są zdeterminowane przez
płeć to zapładnianie i rodzenie. Wszystkie inne zachowania są warunkowane
kulturowo i zwyczajowo przypisywane danej płci.
Zaplątaliśmy się w dyskusję o różnicy mózgów, z której ma wynikać, że to ona
decyduje o zachowaniach w obrębie płci. Czyli, mózg damski tkwi w blondgłówce.
Czyli, że jesli tkwi w łysej pale, odczuwa dyskomfort. Czyli mój argument o
transseksualistach jest nieuprawniony i dowodzi jedynie, że mózg ma płeć. Nie
dowodzi natomiast, że w związku z tym blondynka powinna siedzieć w domu,
gotować, prać i cerować skarpety. O cholera, zaczynam się skłaniać ku
argumentom zdanki.
Ale, ale. Są jeszcze instynkty. Co powiesz zdanko o instynktach?
Macierzyńskim np, który jest podobno silniejszy od samozachowaczego.
Albo instynkt myśliwego?
I na marginesie: kiedy urodził się mój synek,w domu były prawie wyłącznie
damskie zabawki, lalki, misie, wózki, jakieś klocki lego, pojedyncze samochody.
Od wczesnego dzieciństwa synek nie wykazywał zainteresowania zabawkami sióstr,
w ogóle, jedynie klockami i samochodami. Tym zainteresowaniem determinował
nasze zachowanie wobec niego. Właśnie wtedy stwierdziłam, że zachowania
uwarunkowane są płcią. Wychowanie dziecka jest relacją zwrotną. Wyczuwasz
jakgdyby czego ono oczekuje albo co preferuje. Nie narzucasz mu sztywnych form.
POza tym nie zastanawiasz się nad każdym gestem w stosunku do dziecka. Wiele
zachowań jest właśnie instynktownych.

[mamarcela]

Też mam młodszego syna i obserwowałam identyczne zachowania jak Kwarantyna.
Postanowiłam nawet, że wychowam faceta bez zabawek militarnych i długo takich
nie posiadał. Strzelał więc z każdego patyka, ze szczotki do kibla, budował
sobie broń z klocków. Wychowany przez matkę, sporo starszą siotrę i panie w
przedszkolu, z zaprazowanym ciągle nieobecnym ojcem, bez dziadka i wujków, w
domu pełnym dziewczyńskich zabawek. Nie wim, jak to działa, ale działa własnie tak.

[daria13]

Potwierdzam to, co pisały przedmówczynie. Też jako matka starszej dziewczynki i
młodszego faceta. Od samego początku tylko samochody, przed jakimikolwiek
wyborami rodziców, siostry, czy otoczenia. Nie wiem, czym to tłumaczyć.
P:)

quarantina - si!

[hophopi]

otóż to, potwierdzam wersję z zabawkami, u nas też chłopię odziedziczyło lalki
po siostrze, a kulało i tak wciąż jeden zdezelowany samochodzik.
a co do zachowań instynktownych, nie zapomnę scenki, gdy owo me słodkie
dziecię, chowane na nieagresji i bajkach o kreciku, w obliczu sytuacji bez
wyjścia /siostra zabrała coś tam bezcennego/, ledwo utrzymując się na krzywych
nóżkach, uwieszony wersalki, balansując, by nie stracić podparcia na ostatnią
nogę, strzelił młodej fantazyjnego kopa. no i skąd on to wiedział,że to jest
najwłaściwszy argument? :))

[monikate]

No dobrze, ale co powiecie na to, że moja córka nie wykazywała zainteresowania
lalkami, misiami, zabawami w dom? Natomiast uwielbiała strzelać z procy, nosić
portki i adidasy, bawić się z chłopcami, przy okazji czego wysłuchiwałam skarg
od matek, że nieraz bije swoich kolegów :)
A wyrosła zniej jak najbardziej kobieca kobieta!

[quarantina]

Noo, ja nie wiem co odpowiedzieć na to, że z dziewczynki wyrosła kobieta:)

[mamarcela]

OK, ale nie uwierżę Moniko, ze Twoja córka postepowała tak w dziciństwie, bo
czerpała wzory z Ciebie. Że Ty też wówczas głównie zajmowałas sie strzelaniem z
procy i polowaniem na dinozaury! Moje dziecie płci żeńskiej było w dziecięctwie
obiecującą zawodniczka w pewnym sporcie walki. I do tej pory pewnie przywalic
potrafi, ale podejrzewam, ze wobec prawdziwego niebezpieczeństwa zachowałaby sie
jak kobieta.

[monikate]

A skąd, mamamarcelo, ja to już jestem typowa pańcia, gdzie mnie do dinozaurów...
W swoim czasie byłam zdumiona, skąd u mojej córki takie zachowania. Mnie to
zresztą w niczym nie przeszkadzało, ale panie w przedszkolu bywały
zbulwersowane.
Hm, a jak wbc prawdziwego niebezpieczeństwa zachowują się kobiety?
Qarantynko, ale wyrosła kobieca kobieta! Taka co to musi mieć kieckę
odpowiednią do okoliczności, malunek na twarzy itd. Chłopców nadal bije, ale
już inną bronią :)

[mamarcela]

Podobno więksszość kobiet w wypadku prawdziwego niebezpieczeństwa (typu napad,
agresja) zachowuje sie jak typowa kobieta :)!!! Nawet te szkolone w sportach
walki , agresywne zawodniczki, nie potrafia wykrzesac z siebie agresji i np.
zaczynaja wrzeszczeć. ja osobiście uczęszczałam na specjalne kursy samoobrony
dla kobiet, gdzie uczono mnie jak i gdzie dowalić facetowi, zeby zabolało, a
potem napadnieto mnie na ulicy i nie potrafiłam. Zabrakło mi czegos.
Testosteronu może???

[braineater]

No to ja tez jestem typowa kobieca kobieta, bo w sytaucjach agresji reaguję
zmykiem, unikiem, ale raczej nie ciosem. Od czasów podstawówkowych nie zdarzyło
mi sie nikomu lutnąc a i wtedy raczej preferowałem damskie sposoby walki, typu
wyszarpać za kudły, wsadzić palec w oko albo kopnąć w częsci niesforne, czego
chłopcy bawiący sie w wojne nigdy praktycznie nie robią.
A wychowywały mnie trzy pokolenia kobiet, bez mężczyzn w poblizu prócz dziadka,
któren się nie liczył, by był stary.:) A zabawerk militarnych nie tykałem, z
kijem po placu nie ganiałem, raczej siedziałem z misiami i wymyslałem im fabuły.

P:)

[quarantina]

Wy wiecie, że ja już nic teraz nie wiem. Czyli że co?
Co determinuje zachowania? Kultura, hormony, a gen x i y? Tak. Staua już to
mówiła. Gen decyduje o hormonach, a hormony o zachowaniu. To jasne!
Przecież hormony nami sterują. Przyjemność, pociąg seksualny. Cały ten instynkt
macierzyński to przeca oksytocyna, czy jak się to nazywa. A myślistwo -
testosteron.
Eureka!!

[staua]

Nie chcialam az tak upraszczac. Chcialam tylko zwrocic uwage, ze biologia to
aspekt, ktorego nie da sie, mimo wszystko, pominac.

[quarantina]

Ale mi chodzi teraz o sam początek, początek początków, kiedy wychowanie nie ma
takiego wpływu na dziecko. Na początku jest biologia, fizjologia. Czy nie?

[quarantina]

Zapomniałam, że mam nie używać "mi"

[braineater]

no jest. Ale nie ma szans sprawdzić w którą stronę dziecko pójdzie wyrwane
z 'oków społecznych'. Jesli dobrze pamiętam z lektur o dzikich dzieciach -
znaczy klimaty typu Kaspar Hauser, tylko, że bardziej radykalne, na zasadzie
dzieciak solo z przyrodą, a nie poddany deprywacji sensorycznej, jak to miało
miejsce w przypadku Hausera, to te dzieciaki, po wrzuceniu w cywilizację, nie
przejawiały nijakiego zainteresowania seksem i sprawami płci. I zostawało im to
najczęsciej do końca zycia. Nie podeprę się żadnym argumentem, bo to są rzeczy,
które czytałem dobrych pare lat temu, ale gdzies mi tak brzęczy. Może ktoś ma
bardziej precyzyjne info.

P:)

[quarantina]

Przyroda to też jakieś środowisko. Może wpłynęła na gospodarkę hormonalną w
taki, a nie inny sposób.

[staua]

Moja znajoma w Polsce zmienila plec w wieku chyba 32 lat (tzn. w tym wieku
zmienila oficjalnie). Zostala Pawlem. Nie jest to az tak bliska znajoma, wiec
nie wiem, czy teraz jest bardziej szczesliwa, czy nie, ale wiem, ze byla to
osoba borykajaca sie z wieloma problemami ze soba mimo bardzo dobrze sytuowanej
rodziny, chroniacej ja matki, zadnych problemow finansowych itd. Tutaj na pewno
zadzialalo cos z biologii, bo przciez wychowywana byla jako dziewczynka (no i
ma XX). Nikt jednak nie wie przeciez do konca, co...

[braineater]

szcerze mówiąc, kopy teststeronowe odczuwam tylko w dwóch sytuacjach, czyli
zaiwaniająć na rowerze środkiem ulicy w trakcie ostrego natężenia ruchu moto i
wisząc na skałkach. I podejrzewam, że na przykład Stella ma podobnie w temacie
skałek i że ten haj nie jest zalezny od pci.

P:)

[staua]

A sprawdzales sobie poziom?

[staua]

Bo taki kop to raczej adrenalina albo kortyzol.

[braineater]

a jak się to mierzy?

P:)

[staua]

Testosteron?

[skajstop]

Naturalne futra są tak drogie... a tu bach! i już jest futerko z lisa czy
inkszego szynszyla :-)

A moze chodzi o rogi

[stella25b]

nie tyle o futro co o rogi- zeby mezowi przyprawic.

[mamarcela]

Ok. A ja, jak sie nie trudno domyslic, grywalam w noge i ganiałam po drzewach z
koltem, albo inna bazooką. Bo akurat mialam fajnego ojca, dziadka i duzo
starszych kuzynów, ktorzy mnie wytresowali. nadal w sumie lepiej sie dogaduje z
facetami niz z kobietami. I pańcia ze mnie żadna,potrafie w trampkach, portkach,
bez makijażu, ale całe zycie kobieta we mnie siedzi i nijak nie chce dać o sobie
zapomnieć.

[monikate]

Popatrz, a moja córka kiedyś marzyła, aby zostać policjantką, ale taką
ekstremalną. Żadne siedzenia za biurkiem czy jakaś drogówka. Ku mojemu
zadowoleniu jej przeszło, może m.in. dlatego, że uświadamiałam dziecięciu, iż
żadnych wygód typu łazienka, makijaży, swobodnych ubiorów i takich tam na
policyjnym szkoleniu nie będzie. Ze to tak może być, jak w filmie "Szeregowiec
Beniamin".

[braineater]

próbuję sobie przypomnieć dziecięce nastawienia z serii jak dorosnę to będę i
tu o dziwo wychodza mi jazdy zdecydowanie chłopięce - komboj, tomekwilimowski,
dziecko z haremu pana kleksa i tym podobne. Ale to można podciagnąc pod teze o
social impact, że zacząłem czytać , to się zacząłem identyfikowac z wzorcami
właściwymi dla posiadaczy siusiaków. Tylko czmeu ze Stasiem a nie z Nell (prócz
tego, że Nell gupia była i żarła chininę)?

P:)

[mamarcela]

Tez sie utożsamiałam z różnymi Winnetou i Thorinami. A co?
ale potem biologia sie upomniała o swoje prawa. To bodajże Campwell w "Potedze
mitu" pisze, ze kobieta ma dwie naturalne inicjacje biologiczne - determinujace
jej zachowanie - pierwszą miesiączke i pierwszy poód. Faceci we współczesnym
swiecie tego nie mają, bo juz nie poluja :)

cos strasznego napiszę i zaraz mnie zabanujecie

[mamarcela]

na forever
Bodajże Meryl Streep powiedziała kiedys tak "Aktorka to trochę więcej niż
kobieta, a aktor to troche mniej niz mężczyzna."
Intelektualista to także taki statystyczny samiec nie jest. Jednakowoż.
P;-)
mamarcela just for kidding

[quarantina]

Chciałabym dociec: intelektualista to mniej, czy więcej niż statystyczny samiec?

[mamarcela]

to ja sie nie osmielę tego napisać :)
as you like it!

ale żeby niedomówień nie było :)))

[mamarcela]

kobieta inteligentna to nie tylko trochę to znacznie więcej niz statystyczna kobieta
P;-)
mmcl (just for kidding again)

[quarantina]

To znaczy, że ma większy biust?

[zdanka1]

Podobno więksszość kobiet w wypadku prawdziwego niebezpieczeństwa (typu napad,
> agresja) zachowuje sie jak typowa kobieta :)!!! Nawet te szkolone w sportach
> walki , agresywne zawodniczki, nie potrafia wykrzesac z siebie agresji i np.
> zaczynaja wrzeszczeć.

Podobno? Kto tak stwierdził ? No dane poproszę. Bo aj widze tu koljeny
kładziony od lat w głowy stereotyp - prawdziwa kobieta w opozycji do
neiprawdziewj kobiety nie podtrafi nawet przywalić, a poniewaz nie potarfi , to
łatwo na nią napaść - napada się, ona nic nei robi, to się ją gwałci i idzie
dalej. Kobietom nie brakuje testosteronu, kobietom btrakuje szacunku do sibie
i pewnosci siebie.

Dokładnei 5 lat temu napadł na mnei ejden gnówj z gorącą chęcią gwałtu -
przypierdoliłam mu tak parasolką, ze chyba złamałam nos. Dobrze ze tę parasolke
miałam - gdybym, zachowała się jak "prawdziwa " kobieta tweraz chodziłabym od
psychologa do psychologa i leczyła pokiereszowaną psyche. Dla mnei powielasz
stereotyp, który moze sioe zemścić bardzo wtedy, kiedy naprawdę coś takeigo ci
się przydarzy - nasz emysli nas blokują - jesli myślisz o tym, ze tpowo nie
dasz sobie rady, to nei dasz. Przykro mi, mioze nei ejstem typową kobietą - i
tutaj zaczełabym temat na 245 postów , ale mi sie nie chce, bo amm starsznie
duzo roboty:) - no wiec moze nei jestem typową kobieta, ale pierwsza moja myśl,
kiedy ktoś chce mi wyrwać torebkę, brzmi, ty sk..ór..w..ys..ynu
pier...dolo..ny, a nie "ojej". Tak już mam. A co do dzieciństwa - ja
parktycznei nie miałam zabawek i po latach widzę jednak niesamowite zalety
tego wariantu - nic tak nie działa na wyobraznie, jak wyobrazanie sobie, ze to
co mam w rece to nei patyk, a dzida w dzikim plemieniu.


Socjalizujemy, nawet gdy tego nei wiemy - dzisiaj nie sposób, zeby dzieciak nie
bawił się w wojnę czy malująca sie blondyne - od czego są PC-ty i TV.

[zdanka1]

I jeszcze w sprawie instynktu - skoro kobietami tak steruje jeden hormon, a
facetami inny, no to jakim cudem istnieją kobiety, które nie dostają cimci-
rymci nad wózkami, nei maja swoich dzieci i nie chcą meić ? Dlaczego istneiją
kobiety, które usuwają ciazę - nei zmuszane do tego pzrez partnera? Dlaczego
istnieją kobiety, które porzucają swoje dzieci i jadą w siną dal? Dlaczego
istnieją faceci, którzy zawsze sa obijaniprzez innych i dziewczynki które
potrafią sie postawić klasowemu zabijace ? dlaczego wreszcie to co steruje
naszym zachowaniem hormonalnei - mialoby decydować o naszych zachowaniach
przed okresem dojrzewania, tj. w dzieciństwie, kiedy hormony płciowe w ogole
nei działają własciwie?
Dlaczego?

Po prostu wytłumaczenie wszystkich naszych działań instynktem nie ma
najmniejszego sensu, bo w tym momencie zakrzykuje sie zazwyczaj kobietę , która
mówi - urodziąłm dziecko, bo on chciał meić dzieci, mam je , nawet kocham, ale
równei dobrze mogłoby ich nei być i też byłoby ok. Nie karmiłam piersią, bo nie
chciałam , rodziłam w znieczuleniu, bo nei cchialam donawać tych" cudownych
dobrostanów porodu", a zaraz po porodzie zwymiotowałam i chciałam tylko spać -
dziecko nie interesowało mnie wcale . I w sumie jak juz jest to jest. I od
razu słysze w tym momencie -"WYRODNA MATKA!" a ona tylko powiedziała swoją
prawdę - prawdę jej doznań, które wynikająz jej mózgu, nie z jakiejś matrycy ,
która jestpowielana na wszystkie mózgi swiata.

Myslę, ze bardzo duzo musimy sie jeszcze nauczyć sami o sobie , zanim zaczniemy
kolonizować ten kosmos, bo tak naprawdę to człowiek sam dal siebie jest
najwiekszą tajemnicą.

[quarantina]

zdanka1 napisała:

> I jeszcze w sprawie instynktu - skoro kobietami tak steruje jeden hormon, a
> facetami inny, no to jakim cudem istnieją kobiety, które nie dostają cimci-
> rymci nad wózkami, nei maja swoich dzieci i nie chcą meić ? Dlaczego istneiją
> kobiety, które usuwają ciazę - nei zmuszane do tego pzrez partnera? Dlaczego
> istnieją kobiety, które porzucają swoje dzieci i jadą w siną dal? Dlaczego
> istnieją faceci, którzy zawsze sa obijaniprzez innych i dziewczynki które
> potrafią sie postawić klasowemu zabijace ?
----------------------
O ile wiem, ale nie jestem tego pewna, zarówno kobiety jak i mężczyźni
posiadają hormony męskie i żeńskie. Różny jest ich poziom. To tez juz pisała
Staua. Jestem prawie pewna, że różne (pozornie niezgodne z płcią) zachowania
zależą od poziomu tych hormonów we krwi.

dlaczego wreszcie to co steruje
> naszym zachowaniem hormonalnei - mialoby decydować o naszych zachowaniach
> przed okresem dojrzewania, tj. w dzieciństwie, kiedy hormony płciowe w ogole
> nei działają własciwie?
> Dlaczego?

---------------
Ten argument wydawał mi sie dobry, ale nie jest. Okazuje się, że hormony
działają od samego początku płodu:
www.resmedica.pl/ffxart11996.html


> Po prostu wytłumaczenie wszystkich naszych działań instynktem nie ma
> najmniejszego sensu, bo w tym momencie zakrzykuje sie zazwyczaj kobietę ,
która
>
> mówi - urodziąłm dziecko, bo on chciał meić dzieci, mam je , nawet kocham,
ale
> równei dobrze mogłoby ich nei być i też byłoby ok. Nie karmiłam piersią, bo
nie
>
> chciałam , rodziłam w znieczuleniu, bo nei cchialam donawać tych" cudownych
> dobrostanów porodu", a zaraz po porodzie zwymiotowałam i chciałam tylko spać -

> dziecko nie interesowało mnie wcale . I w sumie jak juz jest to jest. I od
> razu słysze w tym momencie -"WYRODNA MATKA!" a ona tylko powiedziała swoją
> prawdę - prawdę jej doznań, które wynikająz jej mózgu, nie z jakiejś
matrycy ,
> która jestpowielana na wszystkie mózgi swiata.
>
> Myslę, ze bardzo duzo musimy sie jeszcze nauczyć sami o sobie , zanim
zaczniemy
>
> kolonizować ten kosmos, bo tak naprawdę to człowiek sam dal siebie jest
> najwiekszą tajemnicą.
>
> -------------------------------

To, że kobieta nie chce mieć dzieci, też można (jak mi się wydaje) wytłumaczyć
poziomem hormonów.

Nie wiem, czy przypadkiem także nie ulegasz jakiemuś stereotypowi, że kobieta
jest słaba i musi reagować w sytuacjach granicznym owym "oh", albo do tego
stopnia jest zniewolona przez mężczyznę, że musi urodzić mu dziecko.
Ulegliśmy zbiorowej histerii pod wpływem Twoich postów i zaburzyła nam ona
zdrowe podejście.

Kobieta nie chce mieć dziecka. No i dobrze.
Tyle, że zaprzeczyłaś swojej tezie z pierwszego postu, że rodzenie i
zapładnianie to zachowania przynależne płci.

Jeszcze chciałam dodać, że

[quarantina]

moim zdaniem, na początku są hormony, potem wychowanie. Potem odkrywamy na nowo
hormony i jeżeli mamy odwagę, to żyjemy zgodnie z tym co nam zaproponowała
natura.

[zdanka1]

Zatem doskonała cześć współczesnych kobiet zyje kompletnie w niezgodzie ani z
soba, ani z naturą - ładując w siebie syntatyczne hormony w tabletkach
antykoncepcyjnych.

[stella25b]

zdanka1 napisała:

> Zatem doskonała cześć współczesnych kobiet zyje kompletnie w niezgodzie ani z
> soba, ani z naturą - ładując w siebie syntatyczne hormony w tabletkach
> antykoncepcyjnych.


I na takiej samej zasadzie, ladujac w siebie w czasie choroby wszelkiego
rodzaju antybiotyki nie zyjemy zgodnie z natura.
>
>

[zdanka1]

Bo człwiek w ogóle odkąd sie pojawił jest w niezgodzie z naturą - przecież cała
cywilizacja to nic innego jak niezgoda na naturę :)

[zdanka1]

Jestem prawie pewna, że różne (pozornie niezgodne z płcią) zachowania
> zależą od poziomu tych hormonów we krwi

Teza dosć ryzykowna, bo okazaloby sie, ze ruchliwe, energiczne i "wykazujące
zachowania neizgodne z płcia (sic!) sa zapewne tylko kobiety w typie
androgennym, o niskim poziomie setrogenu, który warunkuje zachowania "zgodne z
płcią" - tj, brunetki o niskim głosie , niskim poziomie estrogenów, a co za
tym idzie prawie bez bioder i piersi, czesto z nadmiernym owłosieniem, dość
tłustą skórą - słowem babochłopy nikogo nei obrazajac oczywiscie ...obawiam
sie, ze taki podział dosć trudno zauwazyć w historii, takze to znaczne
uproszczenie...


Okazuje się, że hormony
> działają od samego początku płodu:

Oczywiscie, z działają, bo inaczej płód by nei zył, poza tym, nei zróżnicowałby
sie na chłopca i dziewczynkę. Tyle tylko, ze są to akurat sladowe ilosci
hormonów płciowych, ich działanie rozpoczyna sie na przyspieszonych obrotach
wraz z dojrzewaniem . wystarczy powąchać koszulkę7 latka po WF -ie i koszulkę
15 latka po WF-ie - to własnei wynik tego jak działaja hormony płciowe przed i
po dojrzewaniu.



>To, że kobieta nie chce mieć dzieci, też można (jak mi się wydaje) wytłumaczyć
> poziomem hormonów.

Nie mozna,gdyż wysokoestrogenowe kobiety, które powinny rodzić jak króliki i
biologicznei natura aż pcha je do wózka też nie chcą mieć dzieci. Coś w tej
teorii chyba jednak nie gra.


Ulegliśmy zbiorowej histerii pod wpływem Twoich postów i zaburzyła nam ona
> zdrowe podejście.

A kto stwierdził, ze wasze podejscie jest zdrowe, a moje jest chore? To, ze w
moim są same pytanie, a w waszym tyko gotowe odpowiedzi? Ja nie widze zadnej
histerii, po prostu rzeczy czasem nie są tym , czym sie wydają. Uwazam, że
lepiej pytać , niż być przekonanym, ze wie się wszystko. Ja nigdzie nie
napisałm, ze kobieta jest zniewolona i słaba - - podałam przykład tego, w jaki
sposób kobieta moze reagować na macierzyństwo - nikt jej nie zmusił, urodziła,
bo kochała męzczyzne , a on chciał dzieci, sama równei dobzre mogłaby sie bez
nich obejsc- sposób dość niestereotypowy dla wizerunku powszechnie przyjętego
macierzyństwa, a tymczasem zarzucasz mi stereotypowość. Dośc oryginalny pomysł,
musze przyznać.

[quarantina]

zdanka1 napisała:

> Jestem prawie pewna, że różne (pozornie niezgodne z płcią) zachowania
> > zależą od poziomu tych hormonów we krwi
>
> Teza dosć ryzykowna, bo okazaloby sie, ze ruchliwe, energiczne i "wykazujące
> zachowania neizgodne z płcia (sic!) sa zapewne tylko kobiety w typie
> androgennym, o niskim poziomie setrogenu, który warunkuje zachowania "zgodne
z
> płcią" - tj, brunetki o niskim głosie , niskim poziomie estrogenów, a co za
> tym idzie prawie bez bioder i piersi, czesto z nadmiernym owłosieniem, dość
> tłustą skórą - słowem babochłopy nikogo nei obrazajac
oczywiscie ...obawiam
> sie, ze taki podział dosć trudno zauwazyć w historii, takze to znaczne
> uproszczenie...
>-----------------------

Obawiam się, że gra hormonów jest sprawą bardzo subtelną. Babochłopy, jak
mówisz, niestety zazwyczaj borykają się z poważnymi zaburzeniami poziomów
hormonów.

> Okazuje się, że hormony
> > działają od samego początku płodu:
>
> Oczywiscie, z działają, bo inaczej płód by nei zył, poza tym, nei
zróżnicowałby
>
> sie na chłopca i dziewczynkę. Tyle tylko, ze są to akurat sladowe ilosci
> hormonów płciowych, ich działanie rozpoczyna sie na przyspieszonych obrotach
> wraz z dojrzewaniem . wystarczy powąchać koszulkę7 latka po WF -ie i koszulkę
> 15 latka po WF-ie - to własnei wynik tego jak działaja hormony płciowe przed
i
>
> po dojrzewaniu.
> -----------------

To co z tego, że śladowe ilości. Może właśnie wystarczją do determinacji
zachowań? A w wieku dojrzewania, kiedy zwiększa sie ich ilość, dochodza inne
ich funkcje.
>
>
> >To, że kobieta nie chce mieć dzieci, też można (jak mi się wydaje) wytłuma
> czyć
> > poziomem hormonów.
>
> Nie mozna,gdyż wysokoestrogenowe kobiety, które powinny rodzić jak króliki i
> biologicznei natura aż pcha je do wózka też nie chcą mieć dzieci. Coś w tej
> teorii chyba jednak nie gra.
> ------------------------

Nie wiem, które kobiety nie chcą mieć dzieci. Zazwyczaj jednak idzie to w parze
z pewnymi cechami. To tylko moje obserwacje. Takie kobiety są silne
psychicznie, często niezależne pod każdym względem. Nie wiem, jaki jest u nich
poziom estrogenów, ale zaryzykowałabym stwierdzenie, że nie są
wysokoestrogenowe.
Wysokoestrogenowe kobiety sa prawdopodobnie bardziej płodne, tzn. statystycznie
częściej zachodzą w ciążę, mogą mieć więcej dzieci. O liczbie dzieci decyduje
więcej czynników niż chęć matki.

>
> Ulegliśmy zbiorowej histerii pod wpływem Twoich postów i zaburzyła nam ona
> > zdrowe podejście.
>
> A kto stwierdził, ze wasze podejscie jest zdrowe, a moje jest chore? To, ze
w
> moim są same pytanie, a w waszym tyko gotowe odpowiedzi? Ja nie widze zadnej
> histerii, po prostu rzeczy czasem nie są tym , czym sie wydają. Uwazam, że
> lepiej pytać , niż być przekonanym, ze wie się wszystko. Ja nigdzie nie
> napisałm, ze kobieta jest zniewolona i słaba - - podałam przykład tego, w
jaki
> sposób kobieta moze reagować na macierzyństwo - nikt jej nie zmusił,
urodziła,
> bo kochała męzczyzne , a on chciał dzieci, sama równei dobzre mogłaby sie bez
> nich obejsc- sposób dość niestereotypowy dla wizerunku powszechnie
przyjętego
> macierzyństwa, a tymczasem zarzucasz mi stereotypowość. Dośc oryginalny
pomysł,
>
> musze przyznać.
-------------

Zarzucam Ci stereotypowowść, bo widzisz coś w tej sytuacji dziwnego. Nie miała
ochoty a urodziła. No i co z tego? Zrobiła to dla ukochanego mężczyzny, a nie
dlatego, że została tak wychowana. Gdyby on nie chciał, ona nie chciała, a
urodziłaby, bo wypada mieć dzieci, to byłby problem.

Acha i jeszcze jedno,

[quarantina]

Ty pytasz, ja szukam odpowiedzi. To zdaje się jest charakterystyczne dla
mężczyzn. Kobieta chce się wygadać, a mężczyzna chce natychmiast jej pomóc.
Jestem w tej rozmowie mężczyzną:)

[zdanka1]

Obawiam sie , ze mylisz zadawanie pytań, z gadaniem bez sensu . Zadawanei
pytań , to poszukiwanie , udzielanie gotowych odpowiedzi, które wszystko
sprowadzaja do jednego - hormony , to po prostu pójscie na łatwiznę, bez
szukanie wielorakich rozwiązań. I nie ma to nic wpólnego z jakąkolwiek płcią.

Kobiety z pzrewagą androgenów nei mają zaburzeń hormonalnych, tylko skrajnie
wysokie wersje takich kobiecych typów hormonalnych maja problem z hormonami.
Pozostałe są tak samo zdrowe jak zapewne ty i róznież spokojnei moga zajść w
ciazę .
To, ze kobiety wysokoestrogenowe mogą zajść w nia jeszcze łatwiej i wg twojeej
teorii one najczęsciej rodzxą doprowadziłoby to tego, ze w wyniku ewolucji
naszego gatunku w naszym typie hormonalnym droga dziedziczenia genów, zostałyby
tylko i wyłacznie wysokoestrogenowe kobiety rodzace wysokoestrogenowe córki
o " kobiecym " zachowaniu. A jednak jakims cudem tak sie nei stało. Nie wydaje
ci sie to dziwne, bo mnei i owszem . Niskoestogenowe powinny wyginać
naturalnie gdzieś w okolicach początku naszej ery najpózniej.

Kazda teoria ma luki jak dziury z zebie - warto trochę w te luki zaglądać, bo
czasem okazuje sie, ze w wyniku luk teoria się sypie.

[quarantina]

zdanka1 napisała:

> Obawiam sie , ze mylisz zadawanie pytań, z gadaniem bez sensu . Zadawanei
> pytań , to poszukiwanie , udzielanie gotowych odpowiedzi, które wszystko
> sprowadzaja do jednego - hormony , to po prostu pójscie na łatwiznę, bez
> szukanie wielorakich rozwiązań. I nie ma to nic wpólnego z jakąkolwiek płcią.
--------------
Szukanie wielorakich rozwiązań, to czasami szukanie dziury w całym.

>
> Kobiety z pzrewagą androgenów nei mają zaburzeń hormonalnych,
-------------------
Przewaga androgenów, to zaburzenie hormonalne w czystej postaci.

tylko skrajnie
> wysokie wersje takich kobiecych typów hormonalnych maja problem z hormonami.
> Pozostałe są tak samo zdrowe jak zapewne ty i róznież spokojnei moga zajść w
> ciazę .
> To, ze kobiety wysokoestrogenowe mogą zajść w nia jeszcze łatwiej i wg
twojeej
> teorii one najczęsciej rodzxą doprowadziłoby to tego, ze w wyniku ewolucji
> naszego gatunku w naszym typie hormonalnym droga dziedziczenia genów,
zostałyby
>
> tylko i wyłacznie wysokoestrogenowe kobiety rodzace wysokoestrogenowe córki
> o " kobiecym " zachowaniu. A jednak jakims cudem tak sie nei stało. Nie
wydaje
> ci sie to dziwne, bo mnei i owszem . Niskoestogenowe powinny wyginać
> naturalnie gdzieś w okolicach początku naszej ery najpózniej.
------------------------
Ale dlaczego niskoestrogenowe miałyby wyginąć? Przecież wysokoestrogenowa
kobieta może urodzić niskoestrogenową córkę. Bo dlaczego nie może urodzić
takowej? Gen żeński może odziedziczyć, ale ten gen nie musi działać identycznie
u matki i córki.


>
> Kazda teoria ma luki jak dziury z zebie - warto trochę w te luki zaglądać, bo
> czasem okazuje sie, ze w wyniku luk teoria się sypie.
>
No dobra, ale moja (na mój prywatny użytek)na razie mi się nie sypie.

Czy jest na sali lekarz, albo endokrynolog?

>

ówaga, to napad!

[hophopi]

ależ Zdanka, wtedy zachowałaś się właśnie jak prawdziwa kobieta! :D
przypomniała mi się historyjka o pewnej pani, która prowadziła kursy sztuk
walki dla kobiet /czarny pas i inne bajery/. pewnego razu napadł ją jakiś typ w
budce telefonicznej. pani wyszła z opresji, a następnego dnia adeptki owej
wiedzy tajemnej ją wypytują: jak zadziałała, jaki ciosem i w które miejsce i
takie tam...
a facetka zdziwiona: no jak to? zwyczajnie. załatwiłam go parasolką! :D

także widzisz, facet by pewnie zastosował lewy sierpowy, czy cuś ;)

[zdanka1]

Nie, nie zachowałam sie jak prawdziwa kobieta,prawdziwa kobieta nie zrobiłaby
dokladnie nic i prosiła o litość... zwłaszcza, z edo ulicy jest solidny
kilometr.Trudno zastosować lewy sierpowy, jesli ktoś łapie cię od tyłu za
szzyję i przewraca. Tryudno też go zastosować, jesli walasz sie z tym kims po
trawie, a on usiłuje z ciebie sciągnąć ubranie. Co jednak na pewno mozna to
wsadzić palce w oczy i potem przypieprzyć pa.raso.lką , która jest najciezszym
pzredmiotem lezacym obok.

Lewy sierpowy zastosowałaby tylko idiotka - ja rozwaliłabym sobie rekę na
pewno, a jemu kompletnie nic by sie nei stało. Rozwiazanie siłowa a`la bokser
to najgłupsza mozliwa rzecz w takim wypadku, jesli masz 50 kg wagi i 164
wzrostu..

[hophopi]

no dobra, niech Ci będzie, zareagowałaś jak prawdziwy facet, co mi tam :D
ale wiecie co mnie najbardziej przeraża - nie jakieś hipotetyczne zachowanie
standardowego przedstawiciela płci, który rzecz jasna nie istnieje. osłabia
mnie to, że zupełnie nie jestem w stanie przewidzieć jak JA zachowałabym się w
takiej sytuacji. Zdanka, Ty się tego spodziewałaś, że jakby kiedyś-coś to
przejdziesz do ofensywy?

[zdanka1]

No i właśnie o to mi chodzi, zeby nikt nie mówił - zachowała się jak prawdziwy
facet, albo zachowała się jak prawdziwa kobieta. To jest własnie bez sensu - bo
od razu spodziewamy się jakiegoś konkretnego zachowania - zazwyczaj zresztą po
kobiecie - głupiego, albo zaniechanie, bo facecie - rozwaznego i walki;/ A jak
zachowanie ejst nei takie, to mozna jeszcze powiedzieć - no tak, to nei jest
prawdziwa kobieta/facet:)

Po prostu obroniam sie , tyle. Oczywiście większośc komentarzy na ten temat
byłaby inna - miaąłm szczescie - jak to już usłysząłm od kogoś;/

W sumie nikt chyba nigdy nei ejst w stanie przewidzieć jak sie zachowa. Ja też
nei miałam pojcia. Może tylko tyle, z eja mam takie szczescie do zboczeńców, ze
pzrez kilka lat zdązyłam się przyzwyczaić do awantur z nimi - mam wrazenie, ze
zbokami mogę obdzielić ze trzy osoby;/. Wydaje mi się, ze własnei tutaj - w
takich sytuacjach dzialamy na zasadzie odruchu wdrukowanego - jedni nei zrobią
nic, inni zaczną robić tzręsienei ziemi, a jeszcze inni uciekną. I to
neiprawrawda, z e w takim momencie dziaął testosteron - tzn u napastnika na
pewno, ale u ofiaty to raczje adrenalizna, a ona winduje szybkośc i siłe
zarówno u kobiet, jak i u męzczyzn.

Wydaje mi sie jednak, ze to w kazdej sytuacji jest inaczej i nie diabła sie
tego nei da przewidzieć - chociaz to tkwi gdzie w mózgu - w końcu to nei
najlepiej przygotowany zawodnik zwycieza , ale ten najbardziej psychucznie
wytrzymały i odporny na sytuację.

[zdanka1]

Ale narobiłam literówek, lol:)

Adrenalina, nei adrenalizna , bo mi sie to z bielizną skojarzyło:)))

[mamarcela]

Zdanko, oczywiście jest to problem na trzy miliony postów, szczególnie, ze jam
tez w róznych takich szkolona i nawet zawodowo przemocą wobec kobiet sie
zajmowałam swego czasu, ale....
nikt nie napisał "inna=gorsza"! Moim zdaniem mimo wyciągania setek przykładów o
dziergających facetach i kobietach walących w mordę "inna=inna" i to nie ma nic
wspólnego ze stereotypem "prawdziwej kobiecości" i "prawdziwej męskości".
A moim jeszcze bardziej prywatnym zdaniem inna = w wielu dziedzinach po prostu
lepsza. I trzeba z tej lepszościoinności czerpać siłę, a niekoniecznie wykazywać
się w formule 1 (chyba, ze któras koniecznie chce to czemu nie?)

Napisałaś, że kobietom brakuje szacunku do siebie samych i pewności siebie.
Czysta żywa prawda. I oczywiście nalezy w nich ten szacunek i pewnośc siebie
wzbudzic, a także nauczyć sie przeciwstawiać męskiej agresji. Wielu rzeczy
trzeba je nauczyć i wiele rzeczy trzeba w nich wzbudzic.
Ale czy wtedy zupełnie niczym (opróccz fizjologii i wyglądu) nie będą się róznić
od męzczyzn? Osobiście mam nadzieję, że będa wówczas pewnymi siebie i pełnymi
szacunku dla siebie kobietami. Jednakowoż :)

[zdanka1]

Zabawne jest to, ze cały czas piszemy w opcji - kobieta nie rózniaca sie od
mężczyzn, a jesli inna to po prostu inna, nei gorsza. :)))

Nie widzisz, ze my tak naprawdę cały czas, wbrew pozorom, piszemy o
stereotypie, zupełnie nei wynikającym biologii>? :))Przecież kazdy zgadza sie
z tym, ze kobiety i meczyzni inaczej wyglądają , mają inny tembr głosu itp ,
ale jak to si ma do niektórych zachowań po prostu? Co tu jest biologią, a co
kultura ubraną w ciuchy biologii?

Bo nei piszemy męzyczna niczym się nie rózni od kobiet, ona moze występować w
formule 1 , ale jakby on haftował..o boże...I gdzies na tym pozimie tkwi to
coś , co dawno temu wymieszalo biologie z kultura robiąc z kobiety gorszą ,
choć miała byc tylko - inna:) Tu jest gdzieś sedno - moje mówienie, to
mówienie, ze sa inni, ale mogą jedniocześnie mieć taki to a taki układ
hormonalny i jezdzić na rajdy safari mimo tego układu ----> mówienie o
naturalnych róznicach w wiekszości wypadków to w gruncie rzeczy pwoiedzenie, z
e posiadanie tego układu wyklucza możliwość jezdzenia na safari bo tak i już.

Ja wcale nei mówie o tym, ze kobiety mają być jak meczyzni, ale , ze zarówno
kobiety, jak i męczyzni moga sobie pozwolić na coś w rodzaju androgyni
kulturowej , ale upracie coś im w tym przeszkadza i nei wychodzi to im na
dobre. Choćby głupia kwestai uczenia dziewczynejk usmeichania się i bycia miła
i cichą, kta w rezultacie prowadzi do tego, ze swojemu partnerowi nigdy jasno i
prosto w oczy nei powie, o co ejj chodzi. Choćby taki banal:)

[mamarcela]

I znowu czystą żywą prawdę głosisz. I ja się z tym zgadzam, co najmniej od lat
osiemnastu, kiedy to mi się zdarzyło dziecie powic płci żeńskiej i zdecydowałam
sie nie wychować jej zgodnie ze stereotypami. I pewnie dlatego walczyła, a nie
uprawiała pływania synchronicznego itd. I może dlatego bywa teraz czasami jako
androgina kulturowa troszeczke nieszczęsliwa, bo się wyróżnia. Ale to jej
przejdzie z wiekiem :)
Osmielę się nawet twierdzic, że pod tym, co napisałas powyżej podpisze sie
większość, jeśli nie wszyscy, dyskutanci w tym wątku.
Tylko, że ja pisząc o róznicach mam na mysli nie wyuczone usmiechanie sie i
bycie miła, ale róznice w postrzeganiu świata, które u większości występują i to
moim zdaniem stety. Nawet pozbawione zupełnie stereotypów w wychowaniu
dziewczynki (znowu pewnie w wiekszosci przypadków, a nie zawsze) będą bardziej
nastawione na kontakt, lepiej będą obserwować stosunki miedzyludzkie i będa
wyciągały z nich inne wnioski niz chłopcy, łatwiej będą werbalizować swoje
uczucia, będą potrafiły zajmować się i myśleć o kilku rzeczach zupełnie
równocześnie itd. itp. A także można założyc z pewnym prawdopodobieństwem, że
wraz ze wzrostem szacunku i pewności siebie kobiet oraz umiejętności przywalenia
ewentualnemu gwałcicielowi w pysk, byc może drastycznie zmaleje liczba
skutecznych gwałtów, ale chyba ????nie wzrośnie liczna gwałcicielek i
czyhających na niewinnych facetów napastniczek.
Tak myślę przynajmniej:)

A na rajdy safari niech sobie jeździ jednakowoż pod warunkiem, że faktycznie jej
to frajdę sprawia :)

[daria13]

Amen!!!

[zdanka1]

No to alleluja i do przodu! Siać, siać , siać!:))))))

[braineater]

"Na hałas i krzyki do gabinetu wpadła Wala. To jest nie wpadła, ale wpał, jako
że kobieta-wamp, która rano stawiła się do pracy i jeszcze pół godziny temu
podawała herbatę, zdązyła się transmutować w zgrabnego młodzieńca o ogolonej
głowie. Znikł makijaż i fioletowa peruka, zamiast pantofli na
dziesięciocentymetrowym obcasie pojawiły się cięzkie buciory, zamiast bluzki -
asymetryczny sweter zrobiony na grubych drutach. Owa metamorfoza oznaczała, że
asystent Fandorina, osobowość kapryśna i nieprzewidywalna, pomylił się w
definicji dzisiejszego dnia i w biegu zmienił jego kolor z różowego na błękitny.
Wala Glen przyszedł na świat jako stworzenie płci męskiej, ale w okresie
dorastania i dojrzewania orientacja płciowa młodzieńca utraciła wyrazistość.
czasem WYDAWAŁO się Wali, że jest mężczyzną (takie dni nazywały się błękitne),
a CZASEM, że jest kobietą (ten nastrój określał, to jest okreslała, jako
różowy)..."

Boris Akunin, Lektura Nadowbowiązkowa

mózg jest bezpłciowy, płeć jest bezmózgowa, reszta to tylko tresura, konteksty,
gramatyka i indoktrynacja społeczna.

P:)

[mamarcela]

braineater napisał:
>
> mózg jest bezpłciowy, płeć jest bezmózgowa, reszta to tylko tresura,
konteksty,> gramatyka i indoktrynacja społeczna.
>
ETAM :)

[braineater]

A TY jak ZWYKLE wszystko ETAM:):P

P:)

[mamarcela]

no, bo przeca wiem lepiej, nie wiesz o tym jeszcze?
A poza tym w tym wypadku z mojego etam mnóstwo fanu płynie :)

[mamarcela]

i nie mam tu brońcie bogi na mysli fanu z dyskusji wirtualnej. A taki zwyczajny
zyciowy fan :)

[brunosch]

ciekawe to, co piszecie o płci mózgu - że noworodki dziewczęce patrzą na twarze,
a męskie na maszyny :) Przypomniała mi się córka kuzyna - śliczny bląd aniołek,
który w wieku 1,5 roku poznał uroki gadania. I co było pierwsze? No, poza mama,
tata, daj? Helenka cudnie greserhuje, więc w wieku niespełna dwóch lat do
upojenia częstowała rodzinę słówkami : kondesatatohhhr, betoniahhhrka,
thransfohrmatohhr.
Wyrosła na śliczną pannę, a do tego - jeździ konno, zna się na bhhhroni,
odróżnia moździerz od ahhhrmaty i może bez końca gadać o kampanii wrześniowej i
innych takich.

[zdanka1]

No ja to tylko o Wehhhrmachcie i SS:)

[daria13]

Cieszę się, że dyskusja poszła w ciekawą stronę i tak rozgorzała.
Zaintrygowała mnie między innymi rozmowa o postawie wobec agresorów. Co powiesz
Zdanko, o sytuacji, kiedy w grę wchodzi broń, na przykład nóż.
Moja czternastoletnia wówczas córka została napadnięta przez czterech kolesi i
najpierw poproszone o wszystko co ma, a miało niestety komórkę i discmena, moje
rezolutne i pewne siebie dziecię postawiło się słowami: "Ale pan nie mam prawa".
Koleś wyciągnął nóż przyłożył jej do gardła i tak skończył sie opór mojej
córki. Dzięki Bogu młodzieńcy nie byli dalej agresywni, nawet oddali jej plecak
z kluczami od domu na jej prośbę, ale przeżycie było z pewnością paskudnie
traumatyczne.
Może taki schemat: napad rabunkowy - oddajemy wszystko, co mamy bez oporu,
napad w celach agresji cielesnej - stawiamy opór, bo jest szansa na ocalenie?
Nie wiem.
P:)

[tupot]

z tymi napadami to chyba też zależy od napadniętej jednostki i jej cech
osobniczych. Niektórzy będą bronić się zawsze, inni nigdy i dadzą sobie zrobić,
co tam napadający chce. Myślę, że to także kwestia kultury i naszego w niej
wychowania.
A teraz historia: Zawsze kiedy pojawia się temat agresji, przemocy i napadów,
przypominam sobie jak lat temu wiele (miałam jakieś 14 lat) zostałam wraz z
przyjaciółmi napadnięta w parku przez dwóch podpitych facetów po czterdziestce.
Byliśmy w mieszanym towarzystwie tzn. dwie dziewczyny i dwóch chłopaków.
Wszystko zaczęło się od napastowania dziewcząt, prób dotykania etc., które
spotkały się z gwałtownym sprzeciwem obu, ale tylko jedna kopnęła napastującego
w wiadome miejsce. Towarzyszący nam koledzy zamiast pomóc czy cokolwiek, gracko
odwrócili się plecami do całej sceny i udawali, że nic się nie dzieje. Zaraz
też dołączyła do nich koleżanka, która nie odpowuedziała przemocą na atak panów
i stali sobie w trójeczkę, podziwiając wątpliwe uroki pobliskiej sadzawki.
Tymczasem panowie wzięli się do regularnego bicia mnie i jednoczesnego
wyzywania mnie etc. Ja, na ile mogłam, broniłam się i oddawałam ciosy-
oczywiście kilkukrotnie słabsze, wcześniej nigdy nie myślałam o tym, żeby
nauczyć się po prostu "bić". Trochę to trwało aż w końcu panowie wpadli na
genialny pomysł, że przelecą mnie w pobliskich krzakach, a potem utopią w wyżej
wymienionej sadzawce. Ja już nieźle pobita, nie miałam siły prostestować. I
wtedy, o zbawienie!, pojawiła się para staruszków z jamnikiem, którzy uratowali
wyżej podpisaną od niechybnej hańby i śmierci. Panowie uciekli, rzucając mnie
po drodze w przydrożne krzaki.
To, co mnie najbardziej w całej historii dobiło i spowodowało u mnie głęboki
uraz to ci tzw. przyjaciele, którzy dopiero wtedy pobiegli szukać jakichś
okolicznych policjantów, a wcześniej po prostu stali. Do dzisiaj jak sobie to
wspomnę czasem to czuję takie obrzydzenia, że rzygać mi się chce. Ech, no
znowu.... hehe
Żałuję czasem, że nie zostałam wychowana troszkę inaczej, w bardziej męskim
towarzystwie, hehe, i że nie przysoliłam im wtedy jakimiś kung-fu-hustle ;)
Ech, to się rozpisałam, heh.

W każdym bądź razie, gdyby ktoś napadł mnie teraz to nawet jakby wyciągnął nóż,
a nawet zwłaszcza wtedy, walczyłabym jak lwica, tygrysica i cała drapieżna
menażeria, nawet gdyby szło "tylko" o torebkę. Bo, do jasnej cholery, dlaczego
by nie?

Kobieta i instynkt samozachowawczy:)

[zdanka1]

Hmmm...wiele tu już padło o tym jak to kobieta posiada instynkt macierzyński
itp, itd...Co dziwne jednak przyznajac kobiecie gigantyczne prawo do istneinei
instynktu macierzyńskiego w jakiś dziwny i niepojety dla mnei sposób kultura
amputowała kobiecie instynkt samozachowawczy, który własnei włacza sie w tych
momentach napadów, rabunków, cholera wie czego jeszcze - kazdy sie wtedy
instynktownie broni, kobiecie jakos jednak to keispko idzie...dziwna sprawa...

Co do tego, ze ten instynkt istnieje to jestem 100% przekonana, bo sytuacje
naprawdę grozne i neifajne, a do tego z daleka od ludzi przytrafiły mi sie dwa
razy i oba te razy wspominam tak, jakby mózg inaczej we mnei pracował - tzn,
nei myslałam o tym, co robie, ale jakby widziałam sie z boku , jakimiś urywkami
świadomości jak komendy "zastanawiajacą sie ", co teraz w tej minucie będzie
lepsze - co da mi większą szansę sie stąd wywinąć. Jestem swiecie przekonana,
ze tak maja wszyscy ludzie w trakcie takich rzeczy, swiadomei mysleć na powrót
zaczynają dopiero po fakcie, przedtem działa w nich coś wewnątrz - słowem
wszystko to , co wiąże mnie z moim psem - bycie zwierzeciem w opałach.

No i zdecydowanei własnosci broni sie słabiej niz zycia. W sumei nóz - pytanie
tylko czy zawodnik, który go tzryma umie sie nim posługiwać - to pewnei
przyjdzie do głowy gosciowi, który postanowi mimo wszystko sie bić z tym
człoweikiem, wiem ze złaganie za nadgarstek i uderzenei od dołu w ten nerw przy
lokciu skutecznie sprawia, ze traci sie czucie w ręce - ale zastosować takiej
zabawy to bym sie zdecydowanie bała ... W końcu wystarczy tym przejechać po
tetnicyszyjnej i juz po tobie... Wiem tylko jedno - ludzie w sytuacji ratowania
własnego zycia, robią takei rzeczy, ze jak im to potem opowiedzieć, to nei
wierzą , nei czxują , ze zdarli sobie całą skórę z rak wspinając sie po jakiejś
linie czy coś w tym stylu, takze co kto potrafi to chyba dowie sie, neistety,
kiedy mu się to przydarzy...

[tupot]

Właśnie- instynkt samozachowaczy wydaje mi się być najsilniejszym ze wszystkich
i chyba tylko w odosobnionych przypadkach górą jest ten drugi, na "m." ;)))
Obawa o własne życie i chęć jego zachowania kierują przecież zdecydowaną
większością naszych kroków. Uważam, że każdy go ma- ten isntynkt-, a uczenie
dziewczynek od małego, żeby polegały zawsze na "silnym męskim ramieniu"
krzywdzi je na wielu płaszczyznach. I tak dalej w ten deseń.

To, o czym napisała zdanka, o ludziach, którzy w sytuacji ekstremalnej robią
coś ponad swoje "siły" czy "możliwości", nieodmiennie mnie fascynuje. Uwielbiam
takie historie.
Z mojego punktu widzenia (podkreślam MOJEGO) pokazują one doskonały aspekt
natury człowieka (umysłu). To, że tak bardzo jesteśmy ograniczeni stertą
pomysłów na własny temat i toną tego, co wmówili nam inni, że nie postrzegamy
siebie jako doskonałych i zdolnych do "niemożliwego". A myślę, że jesteśmy:)

[daria13]

Dziś miałam w ręce cv pewnej kobiety, która w rubryce zainteresowania na
pierwszym miejscu wymieniła myśliwstwo. To dopiero ciekawostka. Meżowi nie
darowałabym takiego hobby, a co dopiero kobiecie;)
P:)

dlugie

[staua]

Niedzielne popoludnie, wiec mam troche wiecej czasu ? pomyslalam, ze zbiore troche to, co wiem o
roznicach miedzy kobietami a mezczyznami (oczywiscie z punktu widzenia biologii/medycyny, ale
zobaczycie, ze mozna to traktowac jako punkt odniesienia do kultury, zachowania, relacji
miedzyludzkich, czegokolwiek w sumie).
Problem z traktowaniem kobiet i mezczyzn tak samo przez lekarzy i biologow wynika po czesci z tego,
ze do calkiem niedawna badania prowadzono glownie na mezczyznach (tak!) i ekstrapolowano na
kobiety, zakladajac, ze przeciez, z wyjatkiem ukladu rozrodczego, sa takie same jak mezczyzni.
Zmienilo sie to pewnie jakies 50 lat temu, a to troche malo, nawet jesli mowimy o badaniu
dlugoterminowych efektow lekow, a co dopiero o dzialaniu mozgu czy innych organow (prawie
wszystkie dzialaja inaczej u mezczyzn i kobiet!). Nie tak dawno powstalo nawet cos, co sie nazywa
?Partnership for Gender-Specific Medicine at Columbia University? w Nowym Jorku (zalozycielka jest
pani doktor Marianne Legato, ktora napisala podobno dobra ksiazke ?Why men never remember and
women never forget? (a tak na marginesie, to od ?Plci mozgu? powstalo juz sporo lepszych ksiazek,
duzo bardziej szczegolowo ujmujacych zagadnienie).
Na podstawie roznych badan (artykuly oryginalne, jak ktos chce, na www.pubmed,com., podaje
ostatnich (senior) autorow) stwierdzono, ze biologiczne podstawy ma masa zjawisk (niektore uwazane
za typowo kobiece od dawna na podstawie obserwacji I statystyk, niektore nie). Na przyklad empatia ?
badania mozgu za pomoca rezonansu magnetycznego wykazaly, ze istotnie kobiety lepiej rozpoznaja
emocje, z wyjatkiem gniewu, ktory mezczyzni rozpoznaja tak samo dobrze (Brizendine, L. Stanford
University; ona tez napisala nowa ksiazke ?The female brain?) ? zbadano to wiedzac (to akurat wiadomo
juz od dawna) ktore struktury mozgu uaktywniaja sie przy odczuwaniu emocji (podwzgorze, mozdzek,
uklad limbiczny) a ktore przy rozumowaniu (kora). Kobiety tez lepiej rozpoznawaly wyraz twarzy (Penn
Sate Univ. Medical Center), szczegolnie, gdy emocja byla wyrazona mimika w sposob subtelny.
Kobiety maja duzo wiecej zaburzen seksualnych zwiazanych w emocjonalnym stosunkiem do partnera
(kortyzol, hormon stresu, zmniejsza ochote kobiet na seks ? nie zmniejsza jej u mezczyzn, ha, ha, bo
mezczyzni rownolegle wydzielaja wazopresyne, co sprawia, ze wlasnie po klotni czy roznicy zdan raczej
maja ochote na seks). Kortyzol tez odpowiada za roznice w checi walki z konkurencja,
kompetytywnosci ? kobiety i mezczyzni inaczej na niego reaguja: u mezczyzn wmaga on uwage,
koncentracje, a takze ekscytuje; u kobiet wchodzi w interakcje z estrogenami I progesteronem I moze
powodowac wycofanie i zalamanie.
Kobiety wcale natomiast nie maja wiekszej odpornosci na bol, niezaleznie od popularnego pogladu
(mezczyzni i kobiety roznie odczuwaja bol, ale to inna kwestia) (Greenberger P. Society for Women?s
Health Research, Washington D. C.). Kobiety latwiej wybudzaja sie ze znieczulenia ogolnego (to moze
miec zwiazek z ogolnie plytszym snem kobiet?, co z kolei przypisuje sie roznicom w poziomie
testosteronu/estrogenow). Kobiety maja mniejsza odpornosc na alkohol (nizszy poziom dehydrogenazy
alkoholowej), latwiej zapadaja na raka pluc (Schiller, L. Texas Southwestern Univ.), choroby
autoimmunologiczne (bo wytwarzaja wiecej przeciwcial, niz mezczyzni, co generalnie jest pozytywne,
bo powoduje wyzsza odpornosc np. na grype, ale moze zwrocic sie przeciwko organizmowi ?
stwardnienie rozsiane, lupus, skleroderma pigmentosum, wystepuja czesciej u kobiet ? to jets nawet w
podstawowej ksiazce ?podreczniku do immunologii dla studentow medycyny, pod redakcja prof. Marka
Jakobisiaka, nawiasem mowiac, rewelacyjnego lekarza i jednego z lepszych naukowcow-klinicystow w
Polsce, moim zdaniem).
I wreszcie zmiany nastroju az do depresji, a takze ataki paniki, agorafobia itd. (tu Forma wie na pewno
wiecej i moze mnie skoryguje); znowu estrogeny i progesteron moga oddzialywac na poziom
neuroprzekaznikow (np. serotoniny) i aktywnosc ich receptorow, wplywajac na nastroj. Proporcje
chlopcow i dziewczat z depresja so zblizone ? az do wieku dojrzewania; mniej wiecej ok. 13 roku zycia
liczba dziewczat z depresja zaczyna przewyzszac chlopcow I utrzymuje sie to przez cale zycie w sumie
(Mazure, C., Yale School of Medicine). Natomiast podobno Prozac i Zoloft daja lepsze efekty u kobiet
niz u mezczyzn.
Krotko mowiac, biologia jest u podstaw ;-) Wiem, ze to, co napisalam powyzej, to nie dowody, bo zeby
miec dowody, trzeba sie zaglebic w badania; ale pisze to, zeby przedstawic ten punkt widzenia,
niekoniecznie traktujac go jako jedyny.
Oczywiscie sa wyjatki od kazdej z tych regul, ale wierze (na podstawie mojej wiedzy zawodowej, nie w
sensie wiary religijnej), ze nie sa one wynikiem wychowania, lecz poziomu hormonow, budowy
mozgu...etc. Zreszta, widac to po osobach bedacych biologicznie jednej plci, lecz z jakiegos powodu
wychowywanych jako inna; no i po transseksualistach.
Dawno czegos takiego nie wyprodukowalam na forum?

[lola999]

No i nie mozna zapomniec o Gender Identity Disorders. Oczywiscie na wszystko
jest mnostwo badan, statystyk i obrazkow z MRI ale w sumie wiecej jest pytan
niz odpowiedzi.