wreszcie rozsądny głos

[forumisko]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4240610.html

[maria421]

Tu jest bardziej rozsadny glos:

www.tygodnikforum.pl/forum/index.jsp?place=Lead10&news_cat_id=249&news_id=4692&layout=1&forum_id=2695&page=text

cytat

[forumisko]

Naprawdę tak uważasz?
Cytat:
"A każdy liczy zaledwie 157 centymetrów"

[maria421]

Czy ja naprawde uwazam ze kazdy liczy zaledwie 157 cm?
Nie wiem, nie mierzylam ich:-)

157-167

[forumisko]

Ale przynajmniej jeden z nich ma 167 cm.
Ciekawe na czyich doniesieniach opierano się podając wzrost 157?

[maria421]

forumisko napisał:

> Ale przynajmniej jeden z nich ma 167 cm.
> Ciekawe na czyich doniesieniach opierano się podając wzrost 157?

Pewno na doniesieniach "zaplutych karlow reakcji".

A poza tym, co sadzisz o artykule?

[forumisko]

Nie zgadzam się z nim, bo Kaczyńscy mają po prostu rację.

[stephen_s]

"Kaczyńscy mają rację" i wszystko jasne :)))

A może jakieś uzasadnienie tego poglądu, hę? ;)

już wszystko przeszkadza?

[forumisko]

> A może jakieś uzasadnienie tego poglądu, hę? ;)

Stefan, przecież wiem że przeciwników polityki Kaczyńskich nic nie przekona. Po
prostu argumenty Kaczyńskich które przemawiają do mnie, inni nie przyjmują do
wiadomości albo wprost wyszydzają. Argumenty są przecież znane, nie spadliśmy z
Księżyca.
Podałem adres artykułu w Die Welt. Nawet to przeszkadza, że sygnalizuje się że
ktoś śmie mieć inne zdanie? Wszyscy mają siedzieć cicho i potakiwać?

[nelsonek]

Nie wiedziales, ze na tym ma polegac polityka w wykonaniu Zwiazku
Socjalistycznych Republik Europejskich?


forumisko napisał:
> Nawet to przeszkadza, że sygnalizuje się że
> ktoś śmie mieć inne zdanie? Wszyscy mają siedzieć cicho i potakiwać?

Foruś, czy umiesz formułować zdania z dopełnieniem

[kochanica-francuza]

To takie proste:

Zamiast : "Polityka irytuje" - kogo? - Iksa - "polityka irytuje Iksa"

Zamiast "Czy wszystko przeszkadza?" - komu? - Kowalskiemu - "Czy Kowalskiemu
wszystko przeszkadza"?

[kochanica-francuza]

Cholernie mnie irytują zdania bez dopełnienia , a twoja polszczyzna jest mocno
wątpliwa.

[nelsonek]

Co to za "bardziej rozsadny glos" skoro znajduje sie tam wiele niescislosci.


Pierwsza z brzegu to taka, ze to Kaczynscy, upierajac sie o pierwiastek, stoja
przeciw calej Europie. A to kompletna bzdura. Sejm, wraz z (niemal cala)
opozycja, poparl dzialania rzadu w tej kwestii. Nie jest to wiec prywatna
wendetta dwoch maluczkich z Polski. Ani ugrupowania, na ktorego czele stoi
jeden z nich.

Kolejna bzdura to taka, ze polski rzad stal rzekomo na stanowisku, ze Francja,
Niemcy czy Wlochy mialy zbyt duzy wplyw na to co dzieje sie w UE, a poprzez
zmiane systemu glosowania na pierwiastkowy chce oslabic pozycje FRA, GER czy
ITA. Zwracam jedynie uwage, ze system pierwiastkowy daje duzo wieksze
mozliwosci dla tych krajow niz system nicejski.

Kolejny to taki, ze Polska cos blokuje. A konstytucje UE kto zablokowal?
Francja i Holandia (nie pamietasz jak wtedy mowiono, ze "Polska stracila jedyna
okazje by siedziec cicho"?). No ale wola spoleczenstw tych krajow nie moze byc
przeszkoda w tworzeniu superpanstwa pod nazwa Zwiazek Socjalistycznych Republik
Europejskich. A jesli nikt nie przejmuje sie najwiekszym pod wzgledem
powierzchni krajem UE to czemu miano by przejmowac sie jakas Polska? Przeciez
to zascianek, ktory nie wiadomo jakim cudem wstapil do UE.
A rozwiazanie bylo bardzo proste: bylo albo nie przyjmowac Polski do UE, albo
nie dawac jej prawa weta. Nie skorzystano z zadnej z tych opcji, a teraz Niemcy
(i nie tylko oni) maja pretensje o to, ze Polska korzysta z praw czlonka, ktore
nabyla wraz z wejsciem do UE.
Wielu rozumie pojecie "kompromis" jako ustepstwo z jednej tylko strony. Ze
strony ciemnego ludku z Polski. Jak jeszcze do tego dodamy, ze podobne zdanie
ma ten, ktory nieprzychylnie wyraza sie o klechach to juz mamy pelen obraz
zasciankowosci Polski i Polakow. :P

Heil Merkel!

[maria421]

nelsonek napisał:


> Pierwsza z brzegu to taka, ze to Kaczynscy, upierajac sie o pierwiastek, stoja
> przeciw calej Europie. A to kompletna bzdura. Sejm, wraz z (niemal cala)
> opozycja, poparl dzialania rzadu w tej kwestii. Nie jest to wiec prywatna
> wendetta dwoch maluczkich z Polski. Ani ugrupowania, na ktorego czele stoi
> jeden z nich.

Poska staje przeciw calej UE, a Kaczynscy reprezentuja Polske.

> Kolejna bzdura to taka, ze polski rzad stal rzekomo na stanowisku, ze Francja,
> Niemcy czy Wlochy mialy zbyt duzy wplyw na to co dzieje sie w UE, a poprzez
> zmiane systemu glosowania na pierwiastkowy chce oslabic pozycje FRA, GER czy
> ITA. Zwracam jedynie uwage, ze system pierwiastkowy daje duzo wieksze
> mozliwosci dla tych krajow niz system nicejski.

Ale nie taki jak juz ustalony system podwojnej wiekszosci.

> Kolejny to taki, ze Polska cos blokuje. A konstytucje UE kto zablokowal?
> Francja i Holandia (nie pamietasz jak wtedy mowiono, ze "Polska stracila jedyna
>
> okazje by siedziec cicho"?). No ale wola spoleczenstw tych krajow nie moze byc
> przeszkoda w tworzeniu superpanstwa pod nazwa Zwiazek Socjalistycznych Republik
> Europejskich. A jesli nikt nie przejmuje sie najwiekszym pod wzgledem
> powierzchni krajem UE to czemu miano by przejmowac sie jakas Polska?

Jezeli maja sie Polska nie przejmowac, to po co veto?

Przeciez
> to zascianek, ktory nie wiadomo jakim cudem wstapil do UE.

Ech, znow te kompleksy...

> A rozwiazanie bylo bardzo proste: bylo albo nie przyjmowac Polski do UE,

Trzeba bylo nie glosowac za wejsciem do UE

albo
> nie dawac jej prawa weta. Nie skorzystano z zadnej z tych opcji, a teraz Niemcy
> (i nie tylko oni) maja pretensje o to, ze Polska korzysta z praw czlonka, ktore
> nabyla wraz z wejsciem do UE.

Czy ktos mial pretensje do tego, ze Polska grozila vetem w kwestii handlu z Rosja???

> Wielu rozumie pojecie "kompromis" jako ustepstwo z jednej tylko strony. Ze
> strony ciemnego ludku z Polski.

Znow kompleksy.

Jak jeszcze do tego dodamy, ze podobne zdanie
> ma ten, ktory nieprzychylnie wyraza sie o klechach to juz mamy pelen obraz
> zasciankowosci Polski i Polakow. :P

I to jest wlasnie to zakompleksione myslenie- ze jezeli MY sie IM nie postawimy,
to nas beda lekcewazyc.

> Heil Merkel!

Znowu kompleksy.
>

[forumisko]

Może jednak jakiś inny argument niż "kompleksy"?

[nelsonek]

Nawet nie sadzilem, ze kiedykolwiek Forum bedzie mial podobne zdanie jak ja.

[maria421]

forumisko napisał:

> Może jednak jakiś inny argument niż "kompleksy"?

Sama chetnie bym posluchala jakiegos konkretnego argumentu dlaczego warto
umierac za pierwiastek.
Poniewaz nikt mi zadnego argumentu nie przedstawil, sadze ze taka uparta postawa
bierze sie z kompleksow.

[forumisko]

maria421 napisała:

> forumisko napisał:
>
> > Może jednak jakiś inny argument niż "kompleksy"?
>
> Sama chetnie bym posluchala jakiegos konkretnego argumentu dlaczego warto
> umierac za pierwiastek.

Możesz uważać to za taki taniec dyplomatyczny, każdy może stosować swoje
figury ;-) Efekt wywierany na rozmówcy jest właściwy.
Ale nie wiem kto miałby umrzeć gdyby było veto.

[nelsonek]

Maria: Poska staje przeciw calej UE

Nelsonek: Polska nie ma prawa do obrony swojego staowiska? Moze jakies konkrety.

Maria: Ale nie taki jak juz ustalony system podwojnej wiekszosci.

Nelsnek: Skoro taki system jest ustalony to czym sie przejmowac? Decyzja
proponowana miedzy innymi przez Niemcy przejdzie bo spelnione beda oba warunki.
W czym zatem problem?

Maria: Jezeli maja sie Polska nie przejmowac, to po co veto?

Nelsonek: UE sama dala Polsce (i nie tylko jej) taka mozliwosc. Do kogo zatem
pretensje?

Maria: Czy ktos mial pretensje do tego, ze Polska grozila vetem w kwestii
handlu z Rosja???

Nelsonek: Nie. I czego to dowodzi?

Maria: Ech, znow te kompleksy...

Nelsonek: Nawet nie wyczulas ironii. A takas madra. Nawet znasz gramatyke.

Maria: I to jest wlasnie to zakompleksione myslenie- ze jezeli MY sie IM nie
postawimy, to nas beda lekcewazyc.

Nelsonek: Kto mysli w ten sposob? Sa dwie mozliwosci: znowu nie wyczulas
iironii, albo wolisz pseudoargumenty o zakomleksieniu.

Maria: Znowu kompleksy.

Nelsonek: Tylko tak Ci sie wydaje. Rownie dobrze ktos moglby napisac, ze Die
Welt wpadl w kompleksy wyrazajac swoje bzdurne opinie o Polsce.

Heil Merkel!

[maria421]

nelsonek napisał:


> Nelsonek: Polska nie ma prawa do obrony swojego staowiska? Moze jakies konkrety
> .
Ma prawo. Pytanie tylko czy jej stanowisko jest sluszne i czy sluszne jest
upieranie sie przy nim. Mozesz mi podac jakies argumenty?

> Nelsnek: Skoro taki system jest ustalony to czym sie przejmowac? Decyzja
> proponowana miedzy innymi przez Niemcy przejdzie bo spelnione beda oba warunki.
> W czym zatem problem?

Jezeli Polska zawetuje, to nie przejdzie a reformy UE sie opoznia.

> Nelsonek: UE sama dala Polsce (i nie tylko jej) taka mozliwosc. Do kogo zatem
> pretensje?

Masz racje. Wlasciwie to do EU, ze nie wiedziala co robi :-)

> Nelsonek: Nie. I czego to dowodzi?

Ze z prawa veta nalezy potrafic korzystac.

> Nelsonek: Kto mysli w ten sposob? Sa dwie mozliwosci: znowu nie wyczulas
> iironii, albo wolisz pseudoargumenty o zakomleksieniu.

Przedstaw mi inny argument za umieraniem za pierwiastek, to nie bede mowila o
zakompleksieniu.

> Nelsonek: Tylko tak Ci sie wydaje. Rownie dobrze ktos moglby napisac, ze Die
> Welt wpadl w kompleksy wyrazajac swoje bzdurne opinie o Polsce.


> Heil Merkel!
>
Popatrz na te Twoje ciagle podpisy "Heil Merkel" i powiedz mi czego one sa
wyrazem niz kompleksu.

[diabollo]

maria421 napisała:

> nelsonek napisał:
>
>
> > Nelsonek: Polska nie ma prawa do obrony swojego staowiska? Moze jakies ko
> nkrety
> > .
> Ma prawo. Pytanie tylko czy jej stanowisko jest sluszne i czy sluszne jest
> upieranie sie przy nim. Mozesz mi podac jakies argumenty?

Proponowany system pierwiastkowy liczenia głosów jest bardziej demokratyczny w
przypadku "głosowania" pośredniego, jakimi będą głosowania w RE.
W tym systemie siła głosu każdego obywatela UE będzie taki sam, tak przynajmniej
dowodzą matematycy.

(Podobny degresywny system, według dokumentu, który podałem w bliźniaczym wątku,
obowiązuje w Niemczech przy określaniu wagi głosów poszczególnych krajów
związkowych w Bundesracie.)

Kłaniam się nisko.






>
> > Nelsnek: Skoro taki system jest ustalony to czym sie przejmowac? Decyzja
> > proponowana miedzy innymi przez Niemcy przejdzie bo spelnione beda oba wa
> runki.
> > W czym zatem problem?
>
> Jezeli Polska zawetuje, to nie przejdzie a reformy UE sie opoznia.
>
> > Nelsonek: UE sama dala Polsce (i nie tylko jej) taka mozliwosc. Do kogo z
> atem
> > pretensje?
>
> Masz racje. Wlasciwie to do EU, ze nie wiedziala co robi :-)
>
> > Nelsonek: Nie. I czego to dowodzi?
>
> Ze z prawa veta nalezy potrafic korzystac.
>
> > Nelsonek: Kto mysli w ten sposob? Sa dwie mozliwosci: znowu nie wyczulas
> > iironii, albo wolisz pseudoargumenty o zakomleksieniu.
>
> Przedstaw mi inny argument za umieraniem za pierwiastek, to nie bede mowila o
> zakompleksieniu.
>
> > Nelsonek: Tylko tak Ci sie wydaje. Rownie dobrze ktos moglby napisac, ze
> Die
> > Welt wpadl w kompleksy wyrazajac swoje bzdurne opinie o Polsce.
>
>
> > Heil Merkel!
> >
> Popatrz na te Twoje ciagle podpisy "Heil Merkel" i powiedz mi czego one sa
> wyrazem niz kompleksu.

[nelsonek]

Maria: Ma prawo. Pytanie tylko czy jej stanowisko jest sluszne i czy sluszne
jest upieranie sie przy nim. Mozesz mi podac jakies argumenty?

Nelsonek: Dlaczego mam Ci podawac argumenty za pierwiastkiem skoro wciaz nie
wyjasnilas dlaczego polskie stanowisko jest blazenada.

Maria: Jezeli Polska zawetuje, to nie przejdzie a reformy UE sie opoznia.

Nelsonek: A jeszcze przed chwila twierdzilas, ze system podwojnej wiekszosci
jest sprawa przesadzona bo ktos cos ustalil. Kiedy ustalil? Gdzie ustalil? W
ogole jak nazywa sie ten dokument?

Maria: Masz racje. Wlasciwie to do EU, ze nie wiedziala co robi :-)

Nelsonek: Rzeczywiscie: Miller z Kwasniewskim dobrze wynegocjowali, ale
Kaczynscy nie potrafia z tego korzystac.

Maria: Ze z prawa veta nalezy potrafic korzystac.

Nelsonek: Kaczynscy nie potafia. Tyle juz wiem. Teraz wyjasnij dlaczego tak
jest.

Maria: Przedstaw mi inny argument za umieraniem za pierwiastek, to nie bede
mowila o zakompleksieniu.

Nelsonek: Moze przedstaw kontrargument, a nie PSEUDOargument o zakompleksieniu,
wtedy przedstawie swoje stanowisko. Weto wyrazem zakompleksienia. Brawo!

Maria: Popatrz na te Twoje ciagle podpisy "Heil Merkel" i powiedz mi czego one
sa wyrazem niz kompleksu.

Nelsonek: Wiesz w ogole co znaczy "Heil Merkel"? Bo wbrew temu co twierdzisz te
slowa nie sa przejawem jakichkolwiek kompleksow. Moze Ty popatrz na swoje
teksty, w ktorych w kolko powtarzasz o jakich kompleksach.
Swoja droga: nie zebym byl jakims znawca, ale w drugiej czesci Twojego zdania
jest chyba blad gramatyczny.

Heil Merkel!