niech żyje multi-kulti!!!

[a000000]

www.fronda.pl/news/czytaj/bogactwo_wielokulturowosci_we_francuskich_autobusach

a co najdziwniejsze - youtube ocenzurowało stuprocentowo filmowy dowód
czarnego rasizmu, nakręcony kamerą w autobusie...

Być prześladowanym we WŁASNYM kraju to dopiero sukces lewackich postępowców!!!

[maria421]

Azerko, to samo dzieje sie w Niemczech. Tu tez rodowici Niemcy musza znosic
obelgi typu "Scheiß Deutsche" czy "Schweinefresser" (swiniojad) od muzulmanskich
"nadludzi"! Tu tez w srodkach komunikacji mozna zostac napadnietym bez przyczyny
przez osobnikow " z podlozem migrycyjnym". Tu tez sa dzielnice gdzie nawet
policja boi sie wjechac.

A co najgorsze- malo kto odwaza sie nazywac problem po imieniu. Wiadomo
przeciez- jezeli rasizm to tylko nasz wlasny, bialych przeciw innym...

Podobnie jest w wielu innych krajach starej UE.

Do czego to doszlo, zeby np. rodowity Holender, demokratycznie wybrany polityk
(Geert Wilders) musial byc we wlasnym kraju chroniony
24 godziny na dobe przez sztab body guardow przeciw atakom ze strony IMIGRANTOW???

[a000000]

no, to ja już wolę moją zaściankową i ksenofobiczną Polskę...jak na razie - nie
hodujemy wroga na własnym łonie.

zaraz zaraz

[gumpel]

To jak to jest. Jeśli w Polsce biali chuligani biją ciemnoskurego i to nie jest
rasizm tylko chuligaństwo to czemu jak we Francji ciemnoskórzy chuligani biją
białego to ma być rasizm. Jesteście drogie Panie niekonsekwentne. Moim zdaniem
to nie rasizm tylko chuligaństwo.

A zatem:
1. mogę mieć rację ja: podlinkowywane przez Grzesia z Polski i Azerkę z Francji
sytuacje to zwykłe chuligaństwo jedynie racjonalizowane przez chuliganów i
piętnowane przez naszą politpoprawna Europę jako rasizm.
2. może mieć rację Grzesiu: jedno i drugie to rasizm

ale Wasze stanowisko jest dziwaczne: jak nasi biją to to chuligaństwo, jak
naszych biją to to rasizm ... hmm ... jak się nazywał ten sympatyczny murzynek
od Sienkiewicza ???

G.
G.

[maria421]

Gumplu, ostatnio zaczeto w Niemczech publikowac bardzo polityczno niepoprawne
statystyki z ktorych np. wynika ze trzy czwarte Turkow nie wyobraza sobie zeby
ich dzieci poslubily Niemcow.

Takiego faktu nie mozesz raczej rozstrzasac w kategoriach chuliganstwa.

[a000000]

Gumplu - pojedyncze ataki mają podłoże chuligańskie, czasem z podtekstem
rasistowskim, ale niekoniecznie. Ale gdy napady konkretnej grupy etnicznej na
inną grupę etniczną stają się plagą - mamy do czynienia z rasizmem, oczywiście w
jego chuligańskim przejawie.
Bo nie każdy rasista od razu napada.... ale chuligański rasista - raczej tak.

[gumpel]

a000000 napisała:

> Gumplu - pojedyncze ataki mają podłoże chuligańskie, czasem z podtekstem
> rasistowskim, ale niekoniecznie. Ale gdy napady konkretnej grupy etnicznej na
> inną grupę etniczną stają się plagą - mamy do czynienia z rasizmem, oczywiście
> w
> jego chuligańskim przejawie.

No cóż, nie zgadzam się. Dla mnie to jest zwykła chuliganeria jedynie
racjonalizowana jako rasistowska. Rasizm -dla mnie - to uznanie przedstawiciela
innej rasy za gorszego ode mnie. I tyle. A w tych opisywanych przypadkach nie o
to chodzi, że jest gorszy, tylko, że jest użytecznym PRZEDMIOTEM do
zracjonalizowania wyładowania frustracji. Szerszych definicji rasizmu nie uznaję
- to już dla mnie tylko politpoprawna ideologia nie żaden rasizm.


G.

[stephen_s]

A wiesz, nie tak dawno "GW" opublikowało statystyki, z których wynika, że połowa
Niemców nie chciałaby, by ich dziecko poślubiło Polaka...

Niemcy są rasistami?

[maria421]

Stefan, zapominasz o jednym- Turcy sa w Niemczech z wlasnej woli.
Jezeli ktos emigruje do jakiegokolwiek kraju ale nie chce zeby jego dzieci
zenily sie ze rdzennym mieszkancem tego kraju, to co o takim myslec?

[stephen_s]

> Stefan, zapominasz o jednym- Turcy sa w Niemczech z wlasnej woli.
> Jezeli ktos emigruje do jakiegokolwiek kraju ale nie chce zeby jego dzieci
> zenily sie ze rdzennym mieszkancem tego kraju, to co o takim myslec?

Mario, a oglądałaś "Moje wielkie greckie wesele"? Tam ojciec głównej bohaterki
(Grek-imigrant) przez większą część filmu rozpacza, że jego córka nie chce wyjść
za Greka, ale za niegreckiego Iana Millera...

Naprawdę uważasz, że Turcy są jedyną narodowością, której emigranci mają
tendencję do żenienia się między sobą?

A swoją drogą, proszę Cię jednak o wyjaśnienie, jak oceniasz fakt, że połowa
Niemców nie wydałaby dziecka za Polaka.

[maria421]

stephen_s napisał:


> Mario, a oglądałaś "Moje wielkie greckie wesele"? Tam ojciec głównej bohaterki
> (Grek-imigrant) przez większą część filmu rozpacza, że jego córka nie chce wyjś
> ć
> za Greka, ale za niegreckiego Iana Millera...

Ogladalam. Ale ogladalam rowniez to :

de.wikipedia.org/wiki/Meine_verr%C3%BCckte_t%C3%BCrkische_Hochzeit
Roznica miedzy "greckim weselem" a "tureckim weselem" jest taka, ze w greckim
weselu pan mlody nie musi sie ani konwertowac ani obrzezac zeby sie ozenic, ani
panna mloda nie jest przeznaczona od dziecka juz innemu.

> Naprawdę uważasz, że Turcy są jedyną narodowością, której emigranci mają
> tendencję do żenienia się między sobą?

Nie, tak samo robia Arabowie.

> A swoją drogą, proszę Cię jednak o wyjaśnienie, jak oceniasz fakt, że połowa
> Niemców nie wydałaby dziecka za Polaka.

Nie znam takich statystyk. Znam za to mase par polsko niemieckich.
Moja corka do tej pory miala TYLKO niemieckich chlopakow.

[stephen_s]

> Ogladalam.

No więc, czy ojciec głównej bohaterki prezentował postawę rasistowską wobec Iana
Millera?

> Roznica miedzy "greckim weselem" a "tureckim weselem" jest taka, ze w greckim
> weselu pan mlody nie musi sie ani konwertowac ani obrzezac zeby sie ozenic, ani
> panna mloda nie jest przeznaczona od dziecka juz innemu.

Moja droga, nie skręcaj tematu. Nie o tym rozmawiamy.

Aczkolwiek pozwolę sobie przypomnieć, że w "Greckim weselu" Ian Miller
konwertował na prawosławie, by zadowolić rodzinę panny młodej. A ojciec panny
młodej podejmował sporo wysiłków, by wyswatać ją (bez jej specjalnej chęci) z
rodowitym Grekiem.

> Nie, tak samo robia Arabowie.

... i każda inna narodowa diaspora.

> Nie znam takich statystyk.

Jakiś czas temu publikowała je "GW" - były to badania nad wzajemnymi opiniami o
sobie Polaków i Niemców. Jako żywo, w badaniu wyszło, że co drugi Niemiec nie
chciałby mieć w rodzinie Polaka.

Jak oceniasz taką postawę Niemców?

[a000000]

stephen_s napisał:

> Jak oceniasz taką postawę Niemców?

czy ja wiem? rasizmem to trudno nazwać... to są zaszłości historyczne, różne
drogi rozwoju, które powodują różnice mentalne... Osobiście uważam, że łączenie
w pary ludzi o zbyt dużych różnicach (w każdej dziedzinie) mija się z celem...
pary powinny być podobne - wówczas nie ma konfliktów i stadło rokuje na wiele lat...
I to chyba nie jest rasizm tylko mądrość życiowa...

Ale gdy sprzeciw ma podłoże rasistowskie - to co innego. Być może Niemcami z
ankiety kierowały uczucia pogardy do Polaków, kto wie?
a może tylko stereotyp, że Polak to złodziej?

Ja np nie chciałabym w rodzinie: muzułmanów, cyganów i wszelkiej maści
ortodoksów..... i to nie dlatego, że uważam ich za coś gorszego... absolutnie!!!
tylko dlatego, że zbyt wielkie różnice światopoglądowe są nie do pokonania... a
to jest źródłem konfliktów.

[maria421]

Azerko, bardzo bym chciala zobaczyc te ankiete o ktorej Stefan raz pisze ze
dotyczyla wydawania dzieci za maz a raz ze posiadania kogos w rodzinie.
Przypuszczam ze byly tam wyszczegolnione rozne nacje , rowniez Polacy a pytania
byly kogo chciala bys miec za sasiada kogo w rodzinie itp.

Roznica miedzy Niemcami a Turkami jest taka, ze niemieccy rodzice nie maja NIC
do powiedzenia w kwestii wyboru partnerek/partnerow dla wlasnych dzieci. Dzieci
kieruja sie wylacznie wlasnym wyborem, czy to rodzicom pasuje czy nie. I juz z
tego powodu ankieta wspominana przez Stefana jest do niczego.

Wiec teoretycznie kazdy sobie moze marzyc o tym zeby przyszly ziec czy synowa
byli rodowitymi Niemcami bo to oznacza taka sama mentalnosc, ten sam jezyk a
takze lepsze zakorzenienie w kraju czyli lepsza plaszczyzna porozumienia.
Przypuszczam ze jest to typowe dla wszystkich rodzicow we wszystkich krajach
tego swiata.

Gdybym ja mieszkala w Polsce to tez pewnie nie chcialabym aby moja corka wyszla
za maz za Niemca. Ale poniewaz zdecydowalam sie na staly pobyt w Niemczech,
czyli poniewaz powiedzialam A, to musze powiedziec tez B i konsekwentnie przyjac
ze moim przyszlym zieciem bedzie na 90% Niemiec. Tylko ze ja juz bardzo, bardzo
dawno przestalam myslec o kolegach i kolezankach mojej corki w kategoriach
narodowosci, rozrozniac ich na Polakow i Niemcow.

[maria421]

stephen_s napisał:


> No więc, czy ojciec głównej bohaterki prezentował postawę rasistowską wobec Ian
> a
> Millera?

Nie.

> Moja droga, nie skręcaj tematu. Nie o tym rozmawiamy.

Nie skrecam tylko wyjasniem Ci roznice, ktorych Ty nie chcesz dostrzec.

> Aczkolwiek pozwolę sobie przypomnieć, że w "Greckim weselu" Ian Miller
> konwertował na prawosławie, by zadowolić rodzinę panny młodej. A ojciec panny
> młodej podejmował sporo wysiłków, by wyswatać ją (bez jej specjalnej chęci) z
> rodowitym Grekiem.

Ale nie przerzekal corki zadnemu Grekowi bez jej zgody. A "konwersja" pana
mlodego nie wymagala obrzezania ...

> ... i każda inna narodowa diaspora.

???

> Jakiś czas temu publikowała je "GW" - były to badania nad wzajemnymi opiniami o
> sobie Polaków i Niemców. Jako żywo, w badaniu wyszło, że co drugi Niemiec nie
> chciałby mieć w rodzinie Polaka.

Stefan, Ty zapominasz o jednej roznicy a mianowicie o tej, ze ankieta o jakiej
ja pisalam nie byla przeprowadzona wsrod Turkow w Turcji lecz wsrod Turkow w
Niemczech. Rozumiesz?

> Jak oceniasz taką postawę Niemców?

Stefciu, dlaczego mam oceniac postawe Niemcow po ankiecie w GW (nawet nie wiem
jak byly w niej zadawane pytania) kiedy moge ocenic ja na zywo??:-)))

[gumpel]

To rzeczywiście inna sprawa niż chuligaństwo. Tylko, o czym to świadczy ?
Dlaczego niby Turcy mieli by zawierać małżeństwa z Niemkami, skoro mają pod ręką
mnóstwo Turczynek ? Gdybym nie miał innego wyboru też wolałbym Turczynkę od
Niemki nawet, gdybym mieszkał w Niemczech ;-)


G.

[a000000]

gumpel napisał:

>Gdybym nie miał innego wyboru też wolałbym Turczynkę

Niestety! Turczynki to muzułmanki i nie wolno im wyjść z mąż za niewiernego.
Czy taki zakaz to przejaw "rasizmu" religijnego?

Ja chyba jednak wolałabym wyjść za mąż za Niemca niż za Turka... przynajmniej ta
sama półka cywilizacyjna... a u Turka byłbym podludziem...

[gumpel]

a000000 napisała:
> Niestety! Turczynki to muzułmanki i nie wolno im wyjść z mąż za niewiernego.
> Czy taki zakaz to przejaw "rasizmu" religijnego?
>
> Ja chyba jednak wolałabym wyjść za mąż za Niemca niż za Turka... przynajmniej
ta sama półka cywilizacyjna...

No to mamy odpowiedź skąd takie wyniki sondażu ...

G.

[maria421]

gumpel napisał:

> a000000 napisała:
> > Niestety! Turczynki to muzułmanki i nie wolno im wyjść z mąż za niewierne
> go.
> > Czy taki zakaz to przejaw "rasizmu" religijnego?
> >
> > Ja chyba jednak wolałabym wyjść za mąż za Niemca niż za Turka... przynajm
> niej
> ta sama półka cywilizacyjna...
>
> No to mamy odpowiedź skąd takie wyniki sondażu ...
>
Gumplu, jezeli sadzisz ze Turcy dlatego nie chca aby ich dzieci zaslubialy
Niemcow bo podejrzewasz ze i Niemcy nie chca malzenstw z Turkami to zle sadzisz.

Przyczyny leza naprawde gdzie indziej.

[gumpel]

maria421 napisała:
> Gumplu, jezeli sadzisz ze Turcy dlatego nie chca aby ich dzieci zaslubialy
Niemcow bo podejrzewasz ze i Niemcy nie chca malzenstw z Turkami to zle sadzisz.

> Przyczyny leza naprawde gdzie indziej.

Źle mnie zrozumiałaś. Sądzę, że Turcy nie chcą mieszać się z Niemcami z powodu -
jak to ujęła Azerka - różnic cywilizacyjnych. A że problem, że tak napiszę leży
po obydwu stronach to zupełnie inna kwestia.


G.

[maria421]

gumpel napisał:


> Źle mnie zrozumiałaś. Sądzę, że Turcy nie chcą mieszać się z Niemcami z powodu
> -
> jak to ujęła Azerka - różnic cywilizacyjnych.

Oczywiscie. Tylko ze "roznice cywilizacyjne" nie przeszkadzaja Turkom w masowej
imigracji do Niemiec...

[gumpel]

maria421 napisała:
> Oczywiscie. Tylko ze "roznice cywilizacyjne" nie przeszkadzaja Turkom w
masowej imigracji do Niemiec...

Hmm ... naprawdę sądzisz, że nie przeszkadzają ? To dlaczego żyją we włąsnych
gettach ? Dlaczego nie asymilują się ? Myślę, że jednak przeszkadzają. Gdyby ich
nie było przyjeżdżaliby znacznie chętniej ...

G.


G.

[maria421]

gumpel napisał:

>
> Hmm ... naprawdę sądzisz, że nie przeszkadzają ? To dlaczego żyją we włąsnych
> gettach ? Dlaczego nie asymilują się ? Myślę, że jednak przeszkadzają. Gdyby ic
> h
> nie było przyjeżdżaliby znacznie chętniej ...
>

Napisalam ze nie roznice cywilizacyjne nie przeszkadzaja Turkom w emigracji do
Niemiec. Czyli w podjeciu decyzji o opuszczeniu Turcji i osiedleniu sie w Niemczech.
W integracji oczywiscie te roznice sa ogromna przeszkoda.

[gumpel]

No cóż, przyczyny emigracji są ekonomiczne - po prostu w Niemczech żyje się
dostatniej niż w Turcji. Dlatego, paradoksalnie, najlepszą metodą na pozbycie
się Turków z RFN jest przyjęcie Turcji do Unii. Na krótką metę to by zapewne
zwiększyło imigrację (jak Polaków na Wyspy), ale na dłuższą by ją ostatecznie
zahamowało. Przy utrzymującej się na obecnym poziomie różnicy standardu życia
mamy gwarancję tego - jak to ładnie określiłaś - importu żon z Anatolii jako
normalnego zjawiska cywilizacyjnego. To taki samonapędzający się mechanizm:
różnice ekonomiczne każą emigrować, różnice cywilizacyjne każą sprowadzać żonę z
Altreichu ...


G.


G.

[maria421]

gumpel napisał:

> No cóż, przyczyny emigracji są ekonomiczne - po prostu w Niemczech żyje się
> dostatniej niż w Turcji. Dlatego, paradoksalnie, najlepszą metodą na pozbycie
> się Turków z RFN jest przyjęcie Turcji do Unii.

To by bylo wypedzanie diabla Belzebubem.

Na krótką metę to by zapewne
> zwiększyło imigrację (jak Polaków na Wyspy), ale na dłuższą by ją ostatecznie
> zahamowało.

Zahamowaloby nie poprzez podniesienie poziomu zycia w Turcji lecz przez
obnizenie poziomu zycia w Niemczech.

Przy utrzymującej się na obecnym poziomie różnicy standardu życia
> mamy gwarancję tego - jak to ładnie określiłaś - importu żon z Anatolii jako
> normalnego zjawiska cywilizacyjnego. To taki samonapędzający się mechanizm:
> różnice ekonomiczne każą emigrować, różnice cywilizacyjne każą sprowadzać żonę
> z
> Altreichu ...

Import zon z Anatolii mozna drastycznie ograniczyc za pomoca odpowiednich
srodkow prawnych.
>
> G.
>
>
> G.

[gumpel]

maria421 napisała:
> Import zon z Anatolii mozna drastycznie ograniczyc za pomoca odpowiednich
srodkow prawnych.

A ciekawe jak ?


G.

[maria421]

gumpel napisał:

> A ciekawe jak ?

Uzalezniajac np. laczenie rodzin od statusu prawnego i finansowego tureckiego
malzonka w Niemczech.

[gumpel]

Zapomnij. Niemcy musiałyby wypowiedzieć Europejską Konwencję Praw Człowieka,
czyli ... po wejściu w życie Traktatu Lizbońskiego wystąpić z Unii :-)


G.

[maria421]

gumpel napisał:

> Zapomnij. Niemcy musiałyby wypowiedzieć Europejską Konwencję Praw Człowieka,
> czyli ... po wejściu w życie Traktatu Lizbońskiego wystąpić z Unii :-)

Niekoniecznie.
Zadne panstwo UE nie jest zobowiazane do przyjmowania i utrzymywania kazdego
obcokrajowca.

[gumpel]

maria421 napisała:
> Niekoniecznie.
> Zadne panstwo UE nie jest zobowiazane do przyjmowania i utrzymywania kazdego
> obcokrajowca.

"Każdego" rzeczywiście nie. Ale żonę swojego obywatela już tak. Przyznam, że nie
wiem jak to jest z żoną rezydenta, ale jak znam ETPCz to też.

G.

[maria421]

gumpel napisał:

dego" rzeczywiście nie. Ale żonę swojego obywatela już tak. Przyznam, że ni
> e
> wiem jak to jest z żoną rezydenta, ale jak znam ETPCz to też.
>

Sam slub z obywatelem tez nie daje 100% gwarancji. Sluby dla interesu (czyli dla
pozwolenia na pobyt) sa uniewazniane i karalne, oczywiscie jezeli da sie
udowodnic ze powodem slubu byl interes i ze malzonkow nic oprocz aktu slubu nie
laczy.
Turcy maja trudnosci z nabyciem obywatelstwa niemieckiego rowniez dlatego ze
jest bardzo trudno zrzec sie tureckiego obywatelstwa, szczegolnie jezeli nie
odbylo sie sluzby wojskowej w Turcji.

>

[gumpel]

maria421 napisała:
> Sam slub z obywatelem tez nie daje 100% gwarancji. Sluby dla interesu (czyli
dla pozwolenia na pobyt) sa uniewazniane i karalne, oczywiscie jezeli da sie
udowodnic ze powodem slubu byl interes i ze malzonkow nic oprocz aktu slubu nie
laczy.

No to to oczywiste. Dzisiaj na całym ,świecie takie fikcyjne śluby są anulowane,
choć nie wiem czy karane.

> Turcy maja trudnosci z nabyciem obywatelstwa niemieckiego rowniez dlatego ze
jest bardzo trudno zrzec sie tureckiego obywatelstwa, szczegolnie jezeli nie
odbylo sie sluzby wojskowej w Turcji.


A to ciekawe co piszesz. To w RFN nie ma podwójnego obywatelstwa ? W Polsce b y
nabyć obywatelstwo polskie nie trzeba się zrzec ojczystego.

[maria421]

gumpel napisał:

> A to ciekawe co piszesz. To w RFN nie ma podwójnego obywatelstwa ? W Polsce b y
> nabyć obywatelstwo polskie nie trzeba się zrzec ojczystego.

W Niemczech nie ma podwojnego obywatelstwa, warunkiem nadania obywatelstwa
niemieckiego jest zrzeczenie sie poprzedniego obywatelstwa.
Jednakze tolerowane jest podwojne obywatelstwo innych krajow.

[gumpel]

maria421 napisała:
> W Niemczech nie ma podwojnego obywatelstwa, warunkiem nadania obywatelstwa
niemieckiego jest zrzeczenie sie poprzedniego obywatelstwa.
> Jednakze tolerowane jest podwojne obywatelstwo innych krajow.

No proszę. A jakie są ograniczenia co do prawa do zamieszkania w RFN żony
obywatela ? Bo u nas (w RP) to nie ma praktycznie żadnych (trzeba wystąpić o
zezwolenie na pobyt, ale to czysta formalność jak się ma dokumenty o zawarciu
małżeństwa). A zatem pani jest cudzoziemką, ale jako żona może mieszkać w
Polsce. Dzieci z takiego małżeństwa mają obywatelstwo z mocy prawa.


G.

[maria421]

gumpel napisał:


> No proszę. A jakie są ograniczenia co do prawa do zamieszkania w RFN żony
> obywatela ? Bo u nas (w RP) to nie ma praktycznie żadnych (trzeba wystąpić o
> zezwolenie na pobyt, ale to czysta formalność jak się ma dokumenty o zawarciu
> małżeństwa). A zatem pani jest cudzoziemką, ale jako żona może mieszkać w
> Polsce. Dzieci z takiego małżeństwa mają obywatelstwo z mocy prawa.

Cudzoziemski malzonek/malzonka obywatela Niemiec , aby uzyskac wize do Niemiec
musi wykazac sie znajomoscia jezyka niemieckiego.

Wlasnie znalazlam zupelnie swiezutki wyrok:

www.migrationsrecht.net/nachrichten-rechtsprechung/1325-sprachanforderungen-beim-ehegattennachzug.html
i nawet okazuje sie ze takie wymaganie nie jest sprzeczne z prawem europejskim.

[gumpel]

Ciekawe. Myślę, że tu chodzi o jakiś specjalny rodzaj wizy przesiedleńczej
uprawniający do stałego pobytu i będący wstępem do uzyskania obywatelstwa. Bo
nie wyobrażam sobie by żona żeby mogła odwiedzić męża musiała znać jego język
ojczysty.

W RP wymagania językowe też zostały wprowadzone, ale co do ubiegania się o
obywatelstwo właśnie.
G.

[maria421]

Moje dwie kolezanki wyszly za maz za obywateli USA, bylo to jeszcze w czasach
PRL-u; obie braly slub w Polsce i nie mogly potem pojechac do USA na zwyklej
wizie turystycznej, lecz musialy juz w Polsce starac sie o wize malzenska.

Wydaje mi sie ze Niemcy teraz stosuja taka sama polityke.

ciekawe doniesienie a propos ...

[gumpel]

"Turcy nie chcą być Niemcami"

Cudzoziemcy coraz rzadziej starają się o niemieckie obywatelstwo. Zdaniem mediów
to porażka polityki integracyjnej rządu

Od dwóch lat, by zostać Niemcem, trzeba się wykazać dobrą znajomością języka
Goethego i Schillera. Jest to jedna z przyczyn, dla których coraz mniej
cudzoziemców stara się o niemiecki paszport. – Obawiają się, że nie zdadzą
egzaminu – mówi Kenan Araz, działacz jednej z tureckich organizacji społecznych.

W ubiegłym roku o niemieckie obywatelstwo wystąpiło poniżej 100 tysięcy
cudzoziemców, najmniej od ponad dziesięciu lat. – To porażka rządu, który
namawia cudzoziemców do tego, aby przyjmowali niemiecki paszport uważany za
ukoronowanie procesu integracji – pisze „Süddeutsche Zeitung”. Cudzoziemcy wolą
zachować swe dotychczasowe paszporty i to nie wyłącznie z powodu testów językowych.

Także Polacy nie stoją już w kolejkach w urzędach imigracyjnych, bo od
wstąpienia naszego kraju do UE posiadanie niemieckich dokumentów straciło na
atrakcyjności. Pięć lat temu niemiecki paszport otrzymało 7,5 tysiąca naszych
rodaków, dwa lata temu było ich zaledwie 5,5 tysiąca. Polacy to po Turkach,
Włochach i obywatelach byłej Jugosławii czwarta najliczniejsza grupa
cudzoziemców w Niemczech.

Najbardziej boli Niemców to, że Turcy odwrócili się do nich plecami. Nawet ci,
którzy wyrośli w Niemczech i nie mają żadnych kłopotów językowych. – Moi rodacy
są oburzeni tym, że przyjmując obywatelstwo niemieckie, muszą zrezygnować z
tureckiego – tłumaczy Ahmet Külahci z niemieckiej redakcji dziennika „Hürriyet”.
Wolą więc pozostać formalnie i uczuciowo Turkami. Jest ich w Niemczech prawie 3
miliony, lecz zaledwie co trzeci ma niemiecki paszport.

– Nasze ustawy są dobre. Jednak Niemcy muszą być bardziej gotowi do
zaakceptowania przybyszów, a ci z kolei powinni opowiedzieć się jednoznacznie po
stronie Niemiec – twierdzi Maria Böhmer, pełnomocnik rządu ds. integracji.

Nie jest to łatwe zadanie w sytuacji, gdy nawet tureccy dyplomaci otwarcie
krytykują Niemcy. Ostatnio uczynił to turecki konsul w Düsseldorfie Hakan
Kivanc. Dyplomata miał powiedzieć, że Niemcy najchętniej wytatuowaliby wszystkim
Turkom literę „T” na ramieniu, co nawiązywałoby do znakowania Żydów w III
Rzeszy. Jak twierdzi dziennik „Kölner Stadt-Anzeiger”, konsul udowadniał także,
że gdyby przeciąć Niemcowi żyły, popłynęłaby z nich brunatna krew. – Są to
kłamliwe i zniekształcone wypowiedzi – broni się konsul. Sprawą zajął się
niemiecki MSZ.
Rzeczpospolita
www.rp.pl/artykul/28,298547_Turcy_nie_chca_byc_Niemcami.html
---
Tak sobie myślę, że ta kwestia egzaminu z języka by dostać wizę może być
pokłosiem braku podwójnego obywatelstwa w RFN. Coś mi się widzi, że większość
imigrantów w Niemczech przez to nie występuje o obywatelstwo tylko o prawo
zamieszkania. I stąd egzamin z języka w takiej sytuacji.

G.

[maria421]

Pare uwag:

1. Niemcow wcale nie boli jezeli obcokrajowcy nie chca przyjmowac ich
obywatelstwa, raczej odwrotnie.

2. Test przed nadaniem obywatelstwa nie jest tylko testem ze znajomosci
niemieckiego, lecz tez tekstem ze znajomosci Niemiec (historii, kultury itp.)

3. Niemiecki program integracyjny przewiduje OBOWIAZKOWE, bezplatne kursy
jezykowe dla imigrantow. Od zaliczenia takiego kursu zalezy prawo pobytu. To
jest nowe prawo i odnosi sie raczej do nowych imigrantow.

4. Skandaliczna wypowiedz konsula generalnego Turcji jaka Rzepa cytuje miala
miejsce w szczegolnej sytuacji. Otoz niedawno w Kolonii odbyl sie kolejny marsz
o ratowanie klasztoru Mor Gabriel, jest to najstarszy chrzescijanski klasztor
znajdujacy sie obecnie w granicach panstwa tureckiego. Przedstawiciele
mniejszosci aramejskiej i kosciola syryjskiego , czyli chrzescijanie
PRZESLADOWANI w Turcji, udali sie na spotkanie z konsulem generalnym i to w
trakcie tego spotkania, protokolowanego przez kogos z tych mniejszosci konsul
mial tak sie o Niemcach wypowiedziec, czemu teraz zaprzecza zwalajac wine na
delegatow mniejszosci.

Moim zdaniem niemiecki MSZ powinien go natychmiast uznac za persona non grata.

[isma]

Nie, Gumplu. Nawet jesli cudzoziemiec nabywa obywatelstwo w trybie art. 10
ustawy o obywatelstwie (czyli przez malzenstwo) wojewoda moze nalozyc na niego
obowiazek przedlozenia dowodu utraty obywatelstwa obcego. W praktyce dotyczy to
panstw, z ktorymi w umowach miedzynarodowych jest zapis o unikaniu podwojnego
obywatelstwa (i tu nie ma zmiluj sie - slubny przerabial, niestety), ale jak kto
sie uprze, to mozna wykorzystac i art. 2 ustawy o obywatelstwie, czyli zasade
wylacznosci.

www.mswia.gov.pl/portal/pl/95/5091/
No i np. zeby sie zrzec obywatelstwa ukrainskiego, to trzeba wlasnie sie
wylegitymowac m.in. spelnieniem powszechnego obowiazku obrony (w przypadku
slubnego - sluzba zasadnicza w Armii Radzieckiej), alimentacja dzieci (nie
dotyczy ;-))), niezaleganiem z podatkami i innymi daninami na rzecz panstwa,
oraz tysiacem innych papierow...

A jednak ;-)

[gumpel]

Ustawa się zmieniła z początkiem roku:
dziennik3rp.blogspot.com/2009/02/nowa-ustawa-o-obywatelstwie-polskim-z.html
Teraz to już nie nabycie tylko uznanie obywatelstwa. Co do kwestii o której
piszesz patrz art. 30, a zwłaszcza 31. Z 34 nie daje żadnych podstaw wojewodzie
do interesowania się innymi obywatelstwami cudzoziemca. Ale może coś
przeoczyłem, słabo znam się na tych sprawach.


G.

[isma]

Noooo, ja bym powiedziala, ze jej droga przez ciernie dopiero sie rozpoczela:
prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/314953,prezydent_zaskarzyl_do_tk_ustawe_o_obywatelstwie_polskim.html

[a000000]

gumpel napisał:


> jak to ujęła Azerka - różnic cywilizacyjnych.

NIE, Gumplu. Kompletnie mnie nie zrozumiałeś. Z powodu różnic cywilizacyjnych to
JA WOLĘ Niemca od Turka.

A Turczynkom NIE WOLNO wychodzić za mąż za niewiernych z powodu ZAKAZÓW ich
wiary - islamu. Jeśli Niemiec byłby muzułmaninem - nie byłoby przeszkód pomimo
tych cywilizacyjnych różnic.

[gumpel]

Moim zdaniem przekonania religijne (bądź ich brak) stanowią element, i to bardzo
istotny element, różnic cywilizacyjnych.


G.

[maria421]

gumpel napisał:

> Moim zdaniem przekonania religijne (bądź ich brak) stanowią element, i to bardz
> o
> istotny element, różnic cywilizacyjnych.
>
To jest bezsprzeczne.
> G.
>

[a000000]

Owszem... jest to po części prawda... tyle, że stopień cywilizacji danego
społeczeństwa to nie tylko religia, to nie tylko środowisko i sposób bytowania...
Te zależności nie są takie proste... mnie chodzi o poziom mentalny - a nie o
techniczne zdobycze cywilizacji. Które od światopoglądu czy Niemca czy Turka tak
właściwie to nie zależą.
Ja mogę mieszkać w skromnych warunkach, ale jako równoprawna osoba... bo złotych
pałacach niewolnicą nie będę, bynajmniej i w ogóle. Dlatego mentalność Turka mi
nie pasuje.

[maria421]

gumpel napisał:

> To rzeczywiście inna sprawa niż chuligaństwo. Tylko, o czym to świadczy ?
> Dlaczego niby Turcy mieli by zawierać małżeństwa z Niemkami, skoro mają pod ręk
> ą
> mnóstwo Turczynek ?

Pod reka? Wiele z nich jest z importu, ze wschodniej Anatolii.

Gdybym nie miał innego wyboru też wolałbym Turczynkę od
> Niemki nawet, gdybym mieszkał w Niemczech ;-)

Musialbys sie najpierw konwertowac na islam. A i to by nie wystarczylo, jezeli
Turczynka by juz wczesniej byla obiecana jakiemus kuzynowi.

dzięki Gumpel

[grzespelc]

Wyszło szydło z worka.

[maria421]

grzespelc napisał:

> Wyszło szydło z worka.

Musisz Grzesiu przyznac ze kolorowi tez sa rasistami...

[a000000]

maria421 napisała:

> Musisz Grzesiu przyznac ze kolorowi tez sa rasistami...

i to chyba większymi, niż współcześni biali...

[grzespelc]

Jaasneee...

www.youtube.com/watch?v=_1aXFVujggw&feature=related

Znowu chcesz odwrócić kota ogonem?

[grzespelc]

1. Nigdy nie zaporzeczałem, że wśród Murzynów zadarza się rasizm.
2. To Ty, a szczególnie zAzerka, uparcie zaprzeczacie istnieniu rasizmu w Polsce
i w Europie. Więc skończ już tą hipokrytyczną komedię i przyznaj, że biali, w
tym Polacy, są rasistami.

[maria421]

Grzesiu, na temat rasizmu to Ty wiesz tyle, co w GW przeczytasz.
Przejedz sie do niektorych miast w Anglii, Francji czy do niektorych dzielnic w
Niemczech to sie przekonasz co to rasizm.

[grzespelc]

Znowu unikasz merytorycznej wypowiedzi?

Na każdym kroku można zetknąć się z rasizmem, nie trzeba nigdzie wyjeżdżać.

[maria421]

grzespelc napisał:

> Znowu unikasz merytorycznej wypowiedzi?
>
> Na każdym kroku można zetknąć się z rasizmem, nie trzeba nigdzie wyjeżdżać.

Alez odpowiadam Ci jak najbardziej merytorycznie- tzn. ze o rasizmie wiesz tyle
co w GW napisza.

[grzespelc]

Bzdura.

[maria421]

grzespelc napisał:

> Bzdura.

"Bzdura" to slowo najczesciej przez Ciebie uzywane. Zawsze kiedy nie wiesz co
napisac.

[diabollo]

a000000 napisała:

> www.fronda.pl/news/czytaj/bogactwo_wielokulturowosci_we_francuskich_autobusach
>
> a co najdziwniejsze - youtube ocenzurowało stuprocentowo filmowy dowód
> czarnego rasizmu, nakręcony kamerą w autobusie...
>
> Być prześladowanym we WŁASNYM kraju to dopiero sukces lewackich postępowców!!!


A mi się filmik nie otwiera bo został zdjęty za naruszenie warunków użytkowania
youtube, znaczy się czcigodna A000000, chodziło o jakąś propagandę nienawiści?

Brawa dla Frondy; rany, dlaczego hardcorowi katolicy w Polsce zawsze muszą
skończyć w okolicach klimatów ONRu, a nigdy św.Franciszka z Asyżu?

Kłaniam się nisko.

[grzespelc]

dlaczego hardcorowi katolicy w Polsce zawsze muszą
> skończyć w okolicach klimatów ONRu, a nigdy św.Franciszka z Asyżu?

Skończyć? A zaczynali gdzie indziej?

[diabollo]

grzespelc napisał:

> dlaczego hardcorowi katolicy w Polsce zawsze muszą
> > skończyć w okolicach klimatów ONRu, a nigdy św.Franciszka z Asyżu?
>
> Skończyć? A zaczynali gdzie indziej?

Słuszna uwaga, czcigodny Grzespelcu.

Kłaniam się nisko.

Badzmy jak sw. Franciszek!

[maria421]

"W 1219 roku Franciszek wyruszył na Bliski Wschód. W Egipcie spotkał się z
sułtanem Melek el-Kamelem. Zaproponował mu, by odrzucił Mahometa a przyjął
Chrystusa. Mimo wielkiej obrazy, jaką była taka propozycja, sułtan zapytał
Franciszka, co uczyni, by dowieść prawdziwości swojej wiary. Franciszek
zaproponował, by sułtan rozpalił wielki ogień, przez który przejdą Franciszek i
derwisze sułtana, a Bóg uczyni sąd i jeśli zechce, to Franciszek przejdzie
nietknięty. Jednak derwisze sułtana nie podjęli wyzwania, zaś sam sułtan odesłał
Franciszka, dając mu firman na drogę, by nikt w zasięgu wojsk sułtańskich nie
skrzywdził go. Na początku 1220 roku Franciszek opuścił Akko, w którym spędzić
miał cały rok, nawiedzając miejsca święte Palestyny. Spotkanie Franciszka z
sułtanem potwierdzają kroniki muzułmańskie, krzyżowców i jeden z listów biskupa
Jakuba de Vitry."

Zrodlo: Wikipedia

Rasizm

[maria421]

czyli jak bedzie wygladala nasza najblizsza europejska przyszlosc:

www.dailymail.co.uk/news/article-1174046/Labour-Party-embroiled-race-row-candidate-told-white-Jewish-selected.html
W Anglii jedna kandydatka partii Labour zostala uznana za zbyt biala i zbyt
zydowska przez pewnego muzulmanskiego polityka ktory otwarcie jej powiedzial ze
nie poprze jej kandydatury. Twierdzil ze i tak nie ma ona szans u muzulmanskich
wyborcow.

Proces "Bandy Barbarzyncow" w Paryzu

[maria421]

czyli bandy afrykanskich muzulmanow ktorzy porwali mlodego Zyda dla okupu, trzy
tygodnie go torturowali po czym polozyli nagiego na szynach kolejowych. Zmarl w
drodze do szpitala.

www.netzeitung.de/politik/ausland/1341879.html
Przywodca gangu w czasie procesu obraza sad, prowokuje, szydzi z ofiary i wola
ze Allah zwyciezy.

I co z takim zrobic?

[maria421]

Przywodca "Bandy Barbarzyncow" o ktorym wyzej pisalam, czarny muzulmanin o
nazwisku Fofana ubliza rodzinie zamordowanego przez bande Zyda i grozi sadowi. W
czasie procesu wola ze ma ludzi ktorzy sfotografuja wszystkich sedziow i
prokuratorow, wstawia ich zdjecia do interenetu i oglosza przetarg na ich glowy.

www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/04/30/01011-20090430FILWWW00548-fofana-des-menaces-contre-la-cour-.php
Co moze panstwo prawa zrobic z takim smieciem?

Czy to jest ekstremalny przypadek?

Donosilam juz ze w Hamburgu, Kurd skazany za zamorodowanie siostry zaczal rzucac
tym co mial pod reka w prokuratora a jego krewni urzadzili tumult na korytarzu sadu.

W Düsseldorfie rozpoczal sie proces przeciw grupie terrorystow ktorzy planowali
zamachy w Niemczech. Oskarzeni nie chca zdjac w sadzie muzulmanskiego nakrycia
glowy, ani wstac w moemencie wejscia sedziego, wolaja ze oni wstaja tylko dla
Allaha.
Czy policjanci nie powinni wtedy wziac ich pod pachy i postawic na nogi sila?
Czy byloby to maltretowanie wieznia?

Ponownie pytam- co z takimi robic?
Stefan moze bedzie mial jakis plan resocjalizacji gotowy?

[grzespelc]

> Czy policjanci nie powinni wtedy wziac ich pod pachy i postawic na nogi sila?

Nie. Za takie zachowanie karze się grzywną.

[maria421]

grzespelc napisał:

> > Czy policjanci nie powinni wtedy wziac ich pod pachy i postawic na nogi s
> ila?
>
> Nie. Za takie zachowanie karze się grzywną.

Wiem. W Niemczech wynosi ona € 100,- ktora bedzie zamieniona na kare pozbawienia
wolnosci, max. 10 dni :)
A bandyci smieja sie nadal...

A co bys zrobil komus kto GROZI przedstawicielom prawa?

[grzespelc]

> A co bys zrobil komus kto GROZI przedstawicielom prawa?

Jest na to odpowiedni artykuł w kodeksie karnym każdego kraju.

Mario, to nie pierwszy przypadek na świecie. Np. w Opolu oblano kwasem sędzię.
Zdarzają sie więc gorsze rzeczy.

[maria421]

grzespelc napisał:

> > A co bys zrobil komus kto GROZI przedstawicielom prawa?
>
> Jest na to odpowiedni artykuł w kodeksie karnym każdego kraju.


No to moze zacytuj te "odpowiednie artykuly" ktore odpowiednio zabezpiecza
przedstawicieli prawa w procesie "Bandy Barbarzyncow" we Francji.

> Mario, to nie pierwszy przypadek na świecie. Np. w Opolu oblano kwasem sędzię.
> Zdarzają sie więc gorsze rzeczy.

Grzesiu, ja pytam o to jak ma panstwo prawa traktowac oskarzonych ktorzy sami
oswiadczaja ze nie uznaja sadu, ktorzy w czasie rozprawy obrazaja sad i groza
sadowi. Rozumiesz? Masz jakies pomysly?

[grzespelc]

Tak samo jak wszystkich innych oskarżonych.

[maria421]

grzespelc napisał:

> Tak samo jak wszystkich innych oskarżonych.

To znaczy? Karac kara grzywny zamianiana na dodatkowe dni wiezienia kogos komu i
tak dozywocie grozi? Czyli pozwalac mu dalej obrazac sad i grozic prawnikom...

[grzespelc]

A jakie inne wyjście?

[maria421]

grzespelc napisał:

> A jakie inne wyjście?

Zaostrzenie prawa?

[grzespelc]

I co to niby miałoby dać?

[maria421]

grzespelc napisał:

> I co to niby miałoby dać?

A o czym my tu mowimy? Czy nie mowimy o skandalicznym zniewazaniu sadu i
grozeniu prawnikom w czasie procesu?

Ja mam pare propozycji:
- oskarzony ktory raz dopusci sie obrazy sadu (chocby przez to ze nie zdejmie
muzulmanskiem mycki z glowy lub nie wstanie na komende) bedzie na nastepna
rozprawe doprowadzony nie w cywilnych ubraniach (czyli w galabiji i
szydelkowanej czapeczce) lecz w wieziennym mundurku, bez naktycia glowy,
ostrzyzony i ogolony. Dwoch policjantow bedzie pomagalo mu wstac biorac go pod
ramiona.
-oskarzony ktory dopusci sie slownej obrazy sadu bedzie umieszczony w
dzwiekoszczelnej kabinie i bedzie mogl odpowiadac tylko poprzez adwokata.
Dodatkowo, oskarzony ktory grozi prawnikom w czasie procesu bedzie umieszczony w
calkowitej izolacji.

[grzespelc]

Przestań. Nie rozumiem co widzisz w tym takiego nadzwyczjnego. Arogancja w
sądzie to normalka w przypadku różnego rodzaju ciemnych typków.

[maria421]

grzespelc napisał:

> Przestań. Nie rozumiem co widzisz w tym takiego nadzwyczjnego. Arogancja w
> sądzie to normalka w przypadku różnego rodzaju ciemnych typków.

I to prawnik mowi???

[grzespelc]

oczywiście. Jako prawnik jestem świadomy, że pewnych rzeczy prawem nie da się
osiągnąć.

[maria421]

grzespelc napisał:

> oczywiście. Jako prawnik jestem świadomy, że pewnych rzeczy prawem nie da się
> osiągnąć.

Ale porzadek na sali sadowej dalo by sie.