Wpływ zameldowania na jakość życia w Markach

[darek721]

Zainicjowałem wiosną taki wątek na forum "zameldowanie w Markach" od
tamtego momentu przybyło nam 2000 mieszkańców być może schlebiam sobie że
część zrobiła pod wpływem wywołanej dyskusji o finansach .Przypominam jedną z
cytowanych w wątku wypowiedzi pracwnika urzędu Miasta w
Piasecznie "Oficjalnie nasza gmina ma 54 tys. mieszkańców. W rzeczywistości -
przynajmniej o 10 tys. więcej. Gdyby zameldowały się wszystkie osoby, które
mieszkają u nas, a jeszcze nie dopełniły tej formalności, w naszym budżecie
przybyłoby przynajmniej 10 mln zł - szacuje Daniel Putkiewicz z
piaseczyńskiego urzędu gminy. - Za taką kwotę niedawno wybudowaliśmy
gimnazjum, tyle pieniędzy wystarczyłoby też na zbudowanie 10 km dobrej drogi -
oblicza." W naszym wypadku idzie o 2 kilometry asfaltu rocznie a nie co
cztery lata przy okazji wyborów i to nie na kredyt tylko za gotówkę z
naleznej subwencji.
Zachęcam przedstawicieli gminy do ujawnienia zasad tworzenia budżetu gminy i
jego składowych np dotacji budzetowych jak wyglądały w poprzednich latach
całościowo i w przeliczeniu na mieszkańca.
Mój kolega mieszkaniec Marek o urodzenia zameldowany w Warszawie od zawsze
zrobił duże oczy jak dowiedział się ode mnie jakie pieniązki Marki czyli jago
faktyczne miejsce zamieszkania na tym straciły.Pozdrawiam darek

[tomt3]

Pamiętam ten wątek.Nie wiem czy ci mieszkańcy zameldowali się pod wpływem
dyskusji.Podejrzewam że o wiele więcej mieszkańcow by się zameldowało gdyby
wszystkie sprawy obywatelskie możne było załatwiać w Markach(Wołomin to tragedia
z dojazdem,straconym czasem,odstrasza to jak diabli)i gdyby faktycznie było
widać inwestycje pochodzące z pieniędzy podatników.I nie chodzi o to że gdzieś
tam położono 10m chodnika z kostki.

Ujawnić budżet,

[soviet46]

darek721 napisał:
> Zachęcam przedstawicieli gminy do ujawnienia zasad tworzenia budżetu gminy i
> jego składowych np dotacji budzetowych jak wyglądały w poprzednich latach
> całościowo i w przeliczeniu na mieszkańca.

A ja zachęcam aby wykonać minimum pracy umysłowej i dowiedzieć się czy takie
informacje nie są przypadkiem ujawniane już od kilku lat.

Budżet
bip.marki.pl/pl/bip/budzet

Budżet 2002
bip.marki.pl/pl/bip/budzet_2002

Budżet 2003
bip.marki.pl/pl/bip/budzet_2003

Budżet 2004
bip.marki.pl/pl/bip/budzet_2004

Budżet 2005
bip.marki.pl/pl/bip/budzet/2005

Budżet 2006
bip.marki.pl/pl/bip/budzet/2006

I żeby nie szukać, podaję link do szczegółów za rok ubiegły:
Sprawozdanie Burmistrza z wykonania budżetu Miasta Marki za 2005 rok
bip.marki.pl/pl/bip/artykuly/px_2005_budzet_sprawozdanie.pdf

[darek721]

Dziękuję Soviet46 znam te informacje,jeżeli czytałaś to zauważyłaś zapewne że
4/5 wpływów budżetu to różne dotacje ,subwencje i co najważniejsze udziały w
podatkach ściąganych przez Skarb Państwa nigdzie nie znajdziesz która wysokość
jest uzależniona od liczby mieszkańców.Pozycje te są rozsypane w budżecie w
wielu miejscach prosiłem o pomoc w wyłapaniu i skwotowaniu tych pozycji których
wysokość wprost wynika z liczby mieszkańców.Albo inaczej ile na głowę
zameldowanego na stałe niezaleznie czy płaci podatki.Pozdrawiam darek

[ambanasik]

Jestem amatorem w tym temacie, więc może mi ktoś wytłumaczy czemu na formularzu
NIP 5 podatnik musi wpisywac miejsce zamieszkania a nie zameldowania i
aktualizowac te dane zgodnie ze stanem faktycznym?Nie rozumiem o co chodzi z
tym "zameldowaniem".

Uprzejmie prosze o *podanie żródła* na podstawie którego twierdzisz, że jesli
mieszkam w Markach bez meldunku, rozliczam sie w Wołominie i aktualizowałam w
NIP5 moje miejsce zamieszkania (podając Marki) to podatki które płace trafiają
do miejsca gdzie jestem zameldowana.
pzdr
amba

Liczba zameldowanych w wielkość udziału w podatku

[emeb]

Już kiedyś pisałam o tym na forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=450&w=17069670&a=17136169
W skrócie wygląda to tak:
Zgodnie z Ustawą z dnia 13 listopada 2003 r. o dochodach jednostek samorządu
terytorialnego (Dz. U. Nr 203, poz. 1966), wysokość udziału gminy zależy od
faktycznej liczby mieszkańców zamieszkałych na terenie.
Liczba faktyczna mieszkańców gminy jest liczona według następującego algorytmu:
1) Wielkość bazowa ustalana jest przez GUS i przekazywana Min. Finansów (od
roku 1993) na podstawie spisu powszechnego
2) Wielkość bazowa jest korygowana poprzez:
- dodanie do niej liczby urodzeń (liczy się miejsce zameldowania matki a nie
miejsce urodzenia dziecka) i odjęcie liczby zgonów (dane te GUS otrzymuje z USC)
oraz
- dodanie do wielkości bazowej liczby osób ZAMELDOWANYCH oraz odjęcie liczby
osób WYMELDOWANYCH na pobyt stały (dane z MSW) oraz czasowy (formularze DW1,
DW2 i DW3. – na tę składową położyłam nacisk.
3) wielkość bazowa jest stała w okresie między kolejnymi spisami
4) wielkość pozostałych składowych jest zmienna - wskaźniki liczone są przez
GUS co kwartał, a przy ustalaniu faktycznej liczby mieszkańców uwzględnia się
ich wielkości według stanu na dzień 31 grudnia roku poprzedzającego rok
bazowy.
Wielkość udziału gminy w podatku od osób fizycznych zależy więc od liczby
mieszkańców zameldowanych w gminie, bo powiększają oni wskaźnik, na podstawie
którego jest szacowana faktyczna liczba mieszkańców . Im więcej czasu upływa od
kolejnego spisu i im większa jest dynamika wzrostu liczby mieszkańców, tym ten
meldunek ma większe znaczenie dla budżetu gminy. są powiązane, gdyż osoby, które
się meldują, zwiększają faktyczną liczbę mieszkańców.

Trochę długawe to wyjaśnienie, ale sposób liczenia jest skomplikowany.
Adres zamieszkania w PIT ma chyba większe znaczenie dla urzędu skarbowego niż
dla gminy. Na tym się akurat nie znam.

Pozdrawiam, emeb

[tygrysek1331]

Ja w sprawie ostatniego zdania. US mająte informacje tylko dla siebie. To po
stronie gminy lezy ciężar udowodnienia, ze ktoś tu faktycznie mieszka...a
rejestr zameldowanych osób jest tego podstawą...chyba że po latach dołozyli
jakiś element salda błędów i opuszczeń, ale wątpię. MOŻE ZNACIE KOGOŚ, KTO BY
NAM FACHOWO ODPOWIEDZIAŁ?Albo ja zapytam jutro w skarbówce, skoro musze tam
jechac ;(

[emeb]

> Ja w sprawie ostatniego zdania. US mająte informacje tylko dla siebie. To po
> stronie gminy lezy ciężar udowodnienia, ze ktoś tu faktycznie mieszka...a
> rejestr zameldowanych osób jest tego podstawą...chyba że po latach dołozyli
> jakiś element salda błędów i opuszczeń, ale wątpię.

Algorytm obliczania udziału gminy jest ten sam. Moze warto jeszcze dodać, że to
nie Urząd Skarbowy w Wołominie przesyła Markom należny udział w podatku od osób
fizycznych. Redystrybucja następuje na szczeblu Min. Finansów i dalej "schodzi w
dół" aż do gminy.

Pozdrawiam, emeb

[ambanasik]

emeb napisała:

> > Ja w sprawie ostatniego zdania. US mająte informacje tylko dla siebie. To
> po
> > stronie gminy lezy ciężar udowodnienia, ze ktoś tu faktycznie mieszka...a
> > rejestr zameldowanych osób jest tego podstawą...chyba że po latach dołozy
> li
> > jakiś element salda błędów i opuszczeń, ale wątpię.
>
> Algorytm obliczania udziału gminy jest ten sam. Moze warto jeszcze dodać, że
to
> nie Urząd Skarbowy w Wołominie przesyła Markom należny udział w podatku od
osób
> fizycznych. Redystrybucja następuje na szczeblu Min. Finansów i
dalej "schodzi
> w
> dół" aż do gminy
Oczywiście, że jest tak jak mówisz i redystrybucja budzetu państwa zachodzi na
szczeblu min.fin. jednak mam wrazenie, ze za pośrednictwem POLTAX wszystkie
informacje jakie podatnik podaje w PIT dla US docierają jednak do ministerstwa
finansów.Czy i jak ministerstwo je wreyfikuje nie mam pojęcia.
Jesli chodzi o subwencje oswiatową, to ona chyba idzie za uczniem uczącym się w
szkole na terenie gminy i zameldowanie nie jest kryterium wysokosci subwencji?
Jesli jestem w błedzie to proszę o korektę moich spekulacji na ten temat.
pzdr.
amba

[logan.marki]

ambanasik napisała:

> Jesli jestem w błedzie to proszę o korektę moich spekulacji na ten temat.

Nie jestem pewien ale chyba nie.

Bo obecnie mamy w Markach taką sytuację z przedszkolami, która mówi coś zupełnie
innego.

Nasze miasto dopłaca do każdego dziecka uczęszczającego do przedszkola
(obojętnie czy jest to placówka publiczna czy prywatna).

I mamy od dłuższego czasu taką sytuację, że mieszkańcy gminy Radzymin zostawiają
sporo swoich dzieci w prywatnych przedszkolach na terenie naszego miasta.
Miasto jest obowiązane do nich dopłacać, ale gmina gdzie rodzice są zameldowani
powinna refundować te dopłaty.

Jednak Burmistrz Radzymina od wielu lat nie oddaje Markom pieniędzy, bo twierdzi
że ma u siebie wolne miejsca, a to że dzieci z jego gminy są u nas przyjmowane
to już problem Marek.

[ambanasik]

Znowu spekulujemy;-)
Prawdopodobnie wysokosć subwencji oświatowej nie zaspokaja potrzeb gminy i
dlatego trzeba dokładać "ze srodków własnych".Nie potrafię znaleźc w BIP danych
liczbowych na ten temat.Może nowy/i Radny/ni po zapoznaniu się z sytuacja
oswiecą forumowiczów;-)
pzdr.
amba

[w.karpinski]

ambanasik napisała:
> Znowu spekulujemy;-)
> Nie potrafię znaleźc w BIP danych
> liczbowych na ten temat.

A od czego ja jestem? Służę pomocą.

Sprawozdanie z wykonania budżetu Miasta Marki za 2005 rok
Plik do pobrania - 1.09 MB - PDF
bip.marki.pl/pl/bip/artykuly/px_2005_budzet_sprawozdanie.pdf
strona 99

Sprawozdanie Burmistrza z wykonania budżetu Miasta Marki za 2005 rok
prezentacja - plik PPT do pobrania - 2.11 MB
bip.marki.pl/pl/bip/artykuly/px_2005_budzet_prezentacja.ppt
slajd 93

[ambanasik]

w.karpinski napisał:
A od czego ja jestem? Służę pomocą.

...a Pan jak zwykle niezawodny:-)))
dziekuję i pozdrawiam
amba

[darek721]

Dziękuję za próbę pomocy część opisowa budżetu wiele wyjaśnia ale nie daje to
odpowiedzi na oczekiwane przez większość zainteresowanych pozyskaniem jasnego i
uproszczonym wyliczenienia:1 -ile pieniążków z Budżetu Państwa na głowę
mieszkańca miasta Marki dostaliśmy w poprzednich latach a ile jest spodziewane
w budżecie na rok 2007, 2 -kwota tzw dochodów własnych Miasta Marki w
przeliczeniu na zameldowanego mieszkańca za ten sam okres.

Polecam uwadze tabelę struktura dochodów w latach 1996-2005 (taki trójkolorowy
słupek)w latach 1996,2000 i 2005 z rozliczenia struktury wynika że nasz budżet
osiągnął 101 % dochodów.Niezłe kwiatki.
Pozdrawiam darek

[emeb]

darek721 napisał:

> Polecam uwadze tabelę struktura dochodów w latach 1996-2005 (taki trójkolorowy
> słupek)w latach 1996,2000 i 2005 z rozliczenia struktury wynika że nasz budżet
> osiągnął 101 % dochodów.Niezłe kwiatki.

Ja bym się tak tym nie ekscytowała. Ten 1 procent extra to zapewne efekt
zaokrągleń składowych.
:) emeb

[darek721]

emeb napisała:
> Ja bym się tak tym nie ekscytowała. Ten 1 procent extra to zapewne efekt
> zaokrągleń składowych.
> :) emeb

Ja też tak przypuszczam ale rachunkowość budżetowa powinna być daleka od sfery
przypuszczeń w obliczeniach.

Jeżeli przy liczeniu do 100 można wygospodarować 1 % to przy zaokrąglaniu tą
metodą 50 000 000 budżetu to dopiero może wyjść sumka.

No to poprzypuszczajmy dalej.Dobrej zabawy. darek

[w.karpinski]

darek721 napisał:
> Dziękuję za próbę pomocy

Proszę bardzo.
Równocześnie chcę wyjaśnić, że zajmuję się od ho,ho,ho,ho z hakiem lat
wyszukiwaniem miejsc gdzie może znajdować się określona informacja.
Inaczej mówiąc, mogę wskazać co, kiedy i gdzie zostało opublikowane.
Nie zajmuję się oceną jej merytorycznej zawartości.

Pozdrawiam
W.Karpinski

[darek721]

w.karpinski napisał:


> > Proszę bardzo.
> Równocześnie chcę wyjaśnić, że zajmuję się od ho,ho,ho,ho z hakiem lat
> wyszukiwaniem miejsc gdzie może znajdować się określona informacja.
> Inaczej mówiąc, mogę wskazać co, kiedy i gdzie zostało opublikowane.
> Nie zajmuję się oceną jej merytorycznej zawartości.
>
Dziękuję za wyjaśnienie. Mniejsza dziś o sposób wydawania naszych pieniędzy w
latach poprzednich mam nadzieję że następnym razem przynajmniej słupki będą im
się zgadzać.
Ludzką rzeczą się jest się pomylić przy robocie ale kto to później sprawdzał i
zatwierdzał w naszym czyli wyborców imieniu?

Pozdrawiam darek

[emeb]

darek721 napisał:

> Ludzką rzeczą się jest się pomylić przy robocie ale kto to później sprawdzał i
> zatwierdzał w naszym czyli wyborców imieniu?

Odpowiedź na pierwsze pytanie można znaleźć w BIPie:
marki.pl/nagrania-do-pobrania
Komisja Rewizyjna
62 - 03-04-2006 - 7.22 MB - 1:51:37 - do pobrania (mniej więcej w pierwszej
połowie 16ej minuty nagrania jest wyjasnienie burmistrza w tej sprawie).

Odpowiedź na pytanie drugie: bo zgodnie z przepisami prawa, opublikowano w BIPie
oryginalną wersję sprawozdania przesłaną do zaopiniowania ocenianą potem przez
Regionalną Izbę Obrachunkową i Komisję Rewizyjną. Nie wiem, dlaczego nie
dołączono erraty do tego sprawozdania.

Pozdrawiam, emeb

PS. To nie jest próba konkurowania z panem Karpińskim w podawaniu źródeł
informacji. Po prostu o tym wiedziałam. Pozdrawiam serdecznie, panie Włodku :))

[ambanasik]

> Jednak Burmistrz Radzymina od wielu lat nie oddaje Markom pieniędzy, bo
twierdz
> i
> że ma u siebie wolne miejsca, a to że dzieci z jego gminy są u nas przyjmowane
> to już problem Marek.

Nie wiem skad masz te informacje.Proszę podaj źródło:-)
Znalazłam w sprawozdaniu budzetowym 2005 informacje zgoła przeciwna to Marki
były dłuzne Warszawie i Zabkom za naszych przedszkolaków i rozliczeń miały
dokonać w 2006 roku.(str.100)
Na str.101 sprawozdania jest tabelka gmin, z których dzieci chodzą w Markach do
przedszkoli niepublicznych.Wydaje mi się, że skoro przy kwotach nie ma znaku
minus to kwota ta zasiliła nasz budzet.(ale mogę byc w błędzie:-(
pzdr.
amba

[logan.marki]

Źródła to nie podam, chyba że masz czas przesłuchać wszystkie nagrania z
ostatniej kadencji ;-).
Burmistrz kilka razy o tym wspominał, a nawet raz powiedział, iż na monit jaki
wysłał nasz UM do Radzymina, to ich burmistrz przysłał taką odpowiedz, że nasz
Janek powiedział, że on by się nawet wstydził pod takim czym podpisać :-)

Jest o Radzyminie...

[logan.marki]

W nawiązaniu do moich wcześniejszych postów, uprzejmie informuję iż Burmistrz
znowu mówił o perypetiach naszego miasta z Radzyminem odnośnie braku chęci
zwracania nam dopłat, jakie Marki dają do dzieci zameldowanych w Radzyminie, ale
chodzących do placówek na naszym terenie.

Konkretnie jest to nagranie z II Komisji Budżetowo-Gospodarczej w okolicach 53
minut nagrania – wcześniej toczy się cała dyskusja na ten temat, ale sama
informacja potwierdzająca moje wcześniejsze słowa pada z ust Burmistrza w tym
momencie.

[student6]

Czy mógłbyś rozwinąć wątek - czy chodzi o placówki oświatowe?

[emeb]

> Jesli chodzi o subwencje oswiatową, to ona chyba idzie za uczniem uczącym się w
>
> szkole na terenie gminy i zameldowanie nie jest kryterium wysokosci subwencji?

Masz rację. Subwencja oświatowa "idzie za uczczniem", choć nie w sensie
dosłownym. Jej wielkość jest szcowana na podstawie przewidywanej liczby uczniów
w poszczególnych szkołach (publicznych i niepublicznych) na podstawie sprawozdań
przesyłanych przez dyrektorów szkół do GUS, a potem korygowana w oparciu o stan
faktyczny. Nawet więc jeśli dyrektor nie doszacuje liczby uczniów pierwszych
klas (bo nie są zameldowani, to te pieniądze w końcu trafią do szkoły. Wielkość
subwencji nie jest prostym iloczynem kwoty subwencji przypadającej na jednego
ucznia przez ich liczbę. Może być zwiększona, jeśli szkoła oferuje specjalny
program (np. zajęć sportowych, zajęć integracyjnych, wyrównawczych dla dzieci
specjalnej troski itp.). Zalezy też od poziomu wykształcenia nauczycieli.
Szczegółów nie pamiętam i nie mam pod ręką dokumentów, by je sprawdzić.
Pozdrawiam, emeb

[soviet46]

darek721 napisał:

> nigdzie nie znajdziesz która wysokość
> jest uzależniona od liczby mieszkańców.

Ja się akurat na tym nie znam.
Ale tak myślę, że pytanie które zadajesz jest bardzo ciekawe.
I warto podrążyć temat.
Myślę ze to mógłby być pierwszy wniosek któregoś radnych.
Albo stwórzmy sami taki wniosek jako obywatele.

[marek30022]

Trochę zmieniętemat. ......a jakość mojego życia. jestem zameldowany od kilku
miesięcy. Poprzednio mieszkałem w Warszawie. Jakie minusy. Podróże do Wołomina,
w sprawie prawa jazdy, paszportu, US, itp.

[adamos82]

Ale o to możesz mieć pretensję do osób które wprowadziły trójstopniowy podział
terytorialny. Jedynie Warszawa + jeszcze ok 5 miast mazowieckich są w sytuacji
gdzie powiat jest jednoczśnie gminą (upraszczając, ale tak jest), więc
załatwiając coś w powiecie (jak ustawa przewiduje) załatwiasz to w gminie.
Pozostałe przypadki sa takie jakie są. I choćbyś zamieszkał w Ząbkach, Zielonce
czy innych gminach powiatu to miałbyś ten sam problem: trzeba jechać do Wołomina
by złatwiać wspomniane przez ciebie sprawy.
Analogicznie jest w innych gminach w całym kraju.
A zatem nie twórz sztucznych problemów istniejących tylko w Markach, bo istnieją
one wszedzie.

A skoro już tu piszę, to nawołuję wszystkich którzy nie mieszkają już w Markach
a nie są tu jeszcze zameldowani:
Proszę, zrócie przysługę sobie i wszystkim do okoła i zameldujcie się.
Wasze zameldowanie to pieniądze do budżetu miasta. Spore pieniądze.

Pozdrawiam

[marek30022]

To była tylko moja lużna uwaga, bo i tych spraw do załatwienia w Wołominie
będzie coraz mniej. Absolutnie uważam, że jak się mieszka w Markach to trzeba
być tu zameldowanym, bo to jest już także moje miasto. Dodam jeszcze że
zameldowałem się przed odbiorem domu w którym teraz mieszkam,choć nie byłem do
tego zmuszony brakiem mieszkania w Warszawie.

pozdrawiam i życzę wesołych świąt

[adamos82]

I to jest postawa godna naśladowania!!

Pozdrawiam i również życzę miłych, spokojnych , rodzinnych świąt.

adamos

[libra26]

Wiecie co ja współczuje niektórym ludziom którzy mieszkają na tzw. "PEKINIE"
okolice Marcovi :/ tam jest istny burdel na kółkach jak boga kocham!! a tak na
marginesku Wesołych świąt!