Ból kciuka...

[basia.barbara]

Dla przypomnienia, córka gra na wiolonczeli. Pamięta o tym, żeby kciuk był zgięty, ale tylko na chwilkę, bo jak gra to się prostuje. I potem boli ją kciuk i nie ma siły grać. Dodam jeszcze, że na razie ćwiczy puste struny, niby nic wielkiego - ale wystarczy, że zagra kilka nut i już ją boli. Czy ktoś też tak miał? Co zrobić, aby ten kciuk zaczął się 'słuchać' i był zgięty? Bo na lekcji pani cały czas ją pilnuje i ona potem obolała wraca do domu. Pani wie, że ją boli, ale powiedziała, że musi ten kciuk się przyzwyczaić do tej pozycji. A jak zacznie boleć to przestać grać, odpocząć 1-2 minuty i znowu grać, ale przede wszystkim, żeby był zgięty - nie prosty.
Musiała też pamiętać (tzn. cały czas pamięta) o 4 palcu, by był okrągły i rozluźniony - nie ma już z tym problemu, bo już jest tak, jak trzeba. Przynajmniej ten paluszek się słucha
Za wszelkie rady i pomoce bardzo dziękuję.

[kasiask]

Niestety nic ci nie poradzę, bo Julka nigdy kciuk nie bolał. Kiedyś,
kiedy grał scerzo bolała go dłoń.
-
Katarzyna mama Mateusza (1996), Julka (1999), Antosia (2002) i Maksia
(2005)

[mama_dorota]

Moja córka gra na skrzypcach, ale spróbuję się podzielić naszymi
doświadczeniami, może trochę pomogą. Po pierwsze sporo przed rozpoczęciem gry na
pustych strunach córka dostała ćwiczenia na trzymanie smyczka, bez skrzypiec.
Różnego rodzaju huśtawki, wahadła, wyścigi typu 3,4, start i rączka musiała
ułożyć się prawidłowo na smyczku. Dzięki temu prawie zawsze prawidłowo trzymała
smyczek, choć nie zawsze dobrze nim operowała.
Jak się kiedy indziej poskarżyła nauczycielowi, że boli ją ramię, to
odpowiedział, że ściska podstrunnicę (gryf) kciukiem. Ja nie wiedziałam, że ona
to robi, a kciuk aż bielał od ściskania. Nie zauważyłam. U was tez pewnie jest
jakiś drobiazg, który córka robi nieświadomie. Może warto popracować w wolnym
tempie? Ja czasem, aby coś zrozumieć po prostu sama brałam skrzypce do ręki,
próbowałam robić to, co ona i dochodziłam do przyczyny błędów.

[tijgertje]

Rozumiem, ze chodzi o prawego kciuka. Mialam z tym problem, w sumie
dosc dlugo, u mnie wynika z budowy i zbyt luznych stawow. Kciuka mam
normalnie wygietego w luk, tylko na zewnatrz, tak jest zbudowany i
na wszystkich instrumentach mialam z nim problem. Nauczyciel ma
racje kazac przerywac gre, jak kcik zaczyna bolec. Przypuszczam, ze
mala usiluje za bardzo scisnac smyczek i spina reke, wowczas nie ma
sily, zeby kciuk zaokraglic i bedzie bolec coraz bardziej, nie tylko
kciuk, ale i dlon. Smyczek na poczatku wazy tone i nauczyciel
najpierw powinien przypilnowac, zeby dziecko swobodnie trzymalo
smyczek bez instrumentu. Moja nauczycielka jakies tam cwiczenia na
poczatku mi dawala, ale nie pamietam za bardzo, jedno mi w kosc
dawalo, trzeba bylo trzymac smyczek pionowo i wedrowac paluszkami z
gory na dol i odwrotnie. Z dolu do gory jest latwiej, ale cwiczenie
naprawde polecam. Tzn trzeba chwycic smyczek na jednym koncu i
trzymajac go caly czas jedna dlonia w pionie przebierac paluszkami i
maszerowac na drugi koniec jak kominiarz po drabinie. Na poczatku
musialam tez smyczkowac po pustych strunach obiema rekami, tzn prawa
tak jak trzeba, lewa musialam trzymac drugi koniec smyczka i pomalu
szorowac po wszystkich strunach. to pomaga na rowne prowadzenie
smyczka, wyczucie polozenia strun i wydobycie ladnego dzwieku z
mniejszym obciazeniem, smyczek w dloni znacznie mniej wazy, trzeba
pilnowac, zeby ramie a zwlaszcza dlon byla luzna, nadgarstek musi
byc jak resor przy zmianie kierunku. Zwroc uwage na to, jak corka
trzyma smyczek. Bardzo mozliwe, ze chwyta go opuszkiem kciuka. Taka
pozycja musi bolec (auc, jeszcze go czuje), bo choc normalnie
chwytajac cos uzywamy wlasnie opuszka kciuka, to przy smyczku nie da
rady,dlon bedzie zbyt sztywna. Patrz, zeby wglebienie przy zabce
opieralo sie nie na opuszku, a wewnetrznej stronie kciuka, tuz przy
paznokciu, wtedy kciuk naturalnie sie zaokragla. Zanim mala zacznie
grac, kaz jej najpierw samym smyczkiem pomachac w roznych kierunkach
w powietrzu, im wieksze ruchy, tym lepiej, a jedyne, o czym ma
pamietac, to wlasnie oparcie smyczka na wewnetrznej stronie kciuka i
rozluznienie dloni. wcale to takie proste nie jest, ale nawet jak
nie cwiczy, niech paraduje po domu ze smyczkiem, zanim sie obejrzy,
prawidlowy uklad dloni wejdzie jej w nawyk. Grajac musi pamietac o
bardzo wielu elementach na raz i skutecznosc cwiczen lezy i kwiczy,
lepiej cwiczyc niektore elementy osobno, zeby nie musiec myslec o 5
rzeczach na raz. Na rozluznienie malego palca dobre jest cwiczenie
chocby z olowkiem, byle okraglym, trzeba go trzymac miedzy kciukiem
i pozostalymi palcami i lekko `toczyc` w dloni miedzy palcami, dlon
automatycznie uklada sie jak powinna, trzeba tylko pamietac, zeby
maly palec tez lezal na olowku a nie sterczal.

[kasiask]

a ja zrozumiałam, że chodzi o kciuk lewej ręki - tej od gryfu. )

[tijgertje]

Z lewym to nie wiem. Mnie bolal prawy, lewy w ogole nieprzepisowo
trzymam, gryf opieram na stawie zazwyczaj, ale ze takie rogaliki mam
a nie paluchy, to sobie trzeba radzic jak sie da Prawy bolal mnie
tylko jakis czas, jak zawziecie cwiczylam pozycje kciukowa. Jak sie
Julek za nia bedzie brac, to daj znac, mam swietny zbiorek tylko na
pozycje kciukowe. klucz wiolinowy mi nie straszny, nawet troche
pewnosci siebie nabralam na ostatniej probie orkiestry, bo skoro
wszyscy graja od 10 do prawie 60 lat, to po poltora roku nie mam sie
co z nimi mierzyc, a okazalo sie, ze jeden fragment w suicie Ravela
wszyscy graja oktawe nizej, tylko ja jedna zasuwam jak w zapisie
unisono ze skrzypcami do X pozycji

[tekam68]

tijgertje,
pamiętaj że jeszcze w 19tym wieku (do końca!)to co dla wiolonczelistów notowano
w kluczu wiolinowym - z założenia miało być wykonane oktawę niżej (stosowano też
dużo kluczy z grupy C, wtedy sprawa jest jasna jak słońce). Trzeba oczywiście
wiedzieć jakie ma się wydanie - najlepiej mieć takie z komentarzem krytycznym.
Nie siedzę w ravelu i nie mam teraz czasu sprawdzać, ale możliwe, ze zasuwasz z
tymi skrzypcami w unisonie bez sensu...
pozdrawiam
tekam

[tijgertje]

tekam68 napisała:
Nie siedzę w ravelu i nie mam teraz czasu sprawdzać, ale możliwe, ze
zasuwasz z
> tymi skrzypcami w unisonie bez sensu...

Jednak z sensem Pol orkiestry gra unisono, a wiolonczelisci to w
ogole fajna zbieranina Jeden pan mial 8 lat temu wylew, ma jakies
mikrouszkodzenia mozgu, przez co np w ogole nie mowi po angielsku,
mimo, ze znal ten jezyk doskonale, a na wiolonczeli jest w stanie
czytac tylko klucz basowy, wiec mu zona wszystko przepisuje, 2
wiolonczelistow nie bylo na ostatniej probie o dostalo nuty od tego
wlasnie pana, dzieki czemu sekcja sie podzielila. Milam kiedys nuty
skopiowane od niego, kresek sie doliczyc nie mozna byla, ku wielkiej
uciesze innej pani zamienilam sie z nia na zapis w kluczu
tenorowym Dyrygent uznal, ze powinno byc oktawe wyzej, ale lepiej
zeby grac oktawe nizej niz wcale To ten kawalek:
www.youtube.com/watch?v=oTXY8x-z730
W ogole cuda tam sie dzieja, wiolonczele i kontrabasy musialy zostac
w "kozie" uczyc sie flazoletow i glissanda Niby proste nuty, ale
daja w kosc. Problemy mam czysto techniczne, rozpisywalam troche
partytur, budowe i skale instrumentow i teorie muzyczna znam (no,
powiedzmy...), tylko nie zawsze rece chca mozgu sluchac, albo za nim
nie nadazaja

[tekam68]

OK, ale wiesz o co mi chodziło? X pozycja czy IX? (ale się czepiam)

[tijgertje]

Wsjo ryba, jak mi pasi, to zamiast 3 palcem gram 1 i wychodzi 2
pozycje wyzej Nigdy sie nie zastanawiam nad numeracja pozycji,
wiem, jaki dzwiek mam zagrac i wiem, gdzie jest na ktorej strunie,
wiecej mi nie trzeba Jak np mamy glissando przez 2 oktawy, czesc
ludzi zmienia w trakcie palec, ja jade pierwszym, ale nigdy sie nie
zastanawiam, ktora to pozycja No a w kciukowych to juz w ogole
jazda, bo w jednym zbiorze cwiczen mam np cwiczenia, ktore powinnam
grac w jednej pozycji i mimo, ze zazwyczaj tak sie nie gra, to
walkuja wszystkie mozliwosci i niektore rzeczy kaza grac 4 palcem.
Ja mam krotkiego, wiec zmieniam pozycje, ku wielkiej uciesze mojej
nauczycielki, bo czasem robie cos, co brzmi ok, mi jest wygodnie,
ale wbrew wszelkim zasadom No coz, nie pierwszy i nie ostatni
raz, lubie niekonwencjonalne rozwiazania
A przy okazji czepiania, jak juz sie mamy czepiac, to Ravel w
wiekszosci to juz XX wiek (wzpomniany wyzej kawalek tez) Mam
nadzieje, ze sobie tego do serca nie wezmiesz, bo zaraz na nas tu
naskocza, ze sie bijemy

[tekam68]

Ale to mrugnięcie oka zauważyłaś tak?
Wiem kiedy żył ravel ))przez 25 lat jeszcze w 19 w.
No cóż, temat użycia kluczy Cię nie zainteresował i nie musiał.
Pozdrawiam ciepło i podziwiam
Dobrze, że masz w sobie tyle spontaniczności, to motor zmian i postępu wszelkiego.
No i czuć tę pasję!

[tijgertje]

Hehe, jakbysmy sobie tak nie mrugaly, to by nas juz z forum wywalili
pewnie Temat kluczy jest owszem bardzo ciekawy. swego czasu
zaglebialam sie w stosowanie kluczy dla fletow prostych, dzieki temu
na egzaminie z instrumentacji cudownie wprost zagielam wykladowce,
ktory sie akurat nie tego czepil, czego powinien On mnie nie
uczyl, wiec nie wiedzial, co za ziolko ze mnie, ale moj osobisty
wykladowca mial ubaw po pachy Ech, za historia nigdy nie
przepadalam, dopiero od jakiegos czasu zaczynam sie sama na siebie
wsciekac, ze mam tak niesamowite braki Zwlaszcza w literaturze
Z mlodym nalogowo niemal sluchamy programu radiowego ze "strzelaniem
nut", po 1 czy 2 taktach, albo kilku pojedynczych nutach trzeba
rozpoznac utwor i kompozytora. To dopiero mi uswiadamia, jakie moje
ksztalcenie muzyczne bylo ograniczone. Padaja nazwiska, o ktorych w
zyciu nie slyszalam, a mlody za kazdym razem mnie namawia, zebysmy
zadzwonili zgadywac. Tylko nie wiem co
Jako ze na tamten swiat sie na razie nie zamierzam wybierac, to
czasu na nauke jeszcze mam mnostwo. A planow do nauczania jeszcze
wiecej

[basia.barbara]

Usiadłam koło niej i obserwowałam. Stwierdzam, że ma tak, jak Ty, kciuk ma wygięty w łuk na zewnątrz. Powiedziałam jej o tym przebieraniu palcami i powiedziała, że cały czas to ćwiczy. Również o tym paradowaniu ze smyczkiem po mieszkaniu.
A zresztą, pokazałam jej ten post i przeczytała sobie
Także, dziękuję Ci bardzo za rady

[tijgertje]

Prosze bardzo Z nauczycielka warto pogadac, bo jesli dziewcze
wygina paluchy w druga strone (nie tylko kciuka), to palce trzeba
dodatkowo bez instrumentu cwiczyc, a nauczycielka powinna dostosowac
wymagania do mozliwosci, czasem trzeba troche
zmodyfikowac "obowiazkowy" uklad dloni i wypracowac takie ulozenie,
zeby budowa dloni nie przeszkadzala za bardzo.

[basia.barbara]

Na dzisiejszej lekcji doszło palcowanie. Tym bardziej zapomina o prawidłowym układzie kciuka. Ale to dopiero początek, więc jasne to jest, że będzie się gubiła. Palcowanie + kciuk + luźne łapki + w ogóle cała powinna być, jak to mawia pani: 'luźna' Musi wiele rzeczy przestrzegać i co ważniejsze o tym pamiętać.
Cieszę się bardzo, iż osobiście mnie poprosiła, bym pilnowała jej kciuk. Zawsze mnie odganiała, bo ją podobno rozpraszam A teraz będę czuwała nad jej kciukiem.
---------------------------------------------------------
Mama szesnastoletniej wiolonczelistki

[bb12]

Kaja na początku nauki też za bardzo wciskała kciuk[ lewa ręka], miała całkiem
go "puszczać" - zawieszać w powietrzu rączkę - podczas gry na pustych strunach.
I jakoś się to ułożyło. Nawet szybko. Więcej problemów było z prostym
prowadzeniem smyczka i "nieściskaniem" go. Więcej pracy potrzebowała prawa
ręka....nadal więcej potrzebuje.

Pracy jest dużo, bo jak pokona jakąś trudność , to już następna czeka w kolejce.

[basia.barbara]

Wysłałam Ci wiadomość

[basia.barbara]

Wybaczcie, że piszę post pod postem, ale dopiero teraz zauważyłam, że nie napisałam do kogo wysłałam wiadomość A wysłałam do tijgertje
Pozdrawiam.

[tijgertje]

Odpisalam

[basia.barbara]

tijgertje masz wiadomość! jest to bardzo pilne.