UWOLNIJMY NASZE DZIECI OD KOSCIELNEJ INDOKTRYNACJI

[Gość: troska]

Jak bylem jeszcze malym derbeciem to babcia postraszyla mnie raz czy dwa tylko
tak dla checy ze jak nie bede grzeczny to wyjdzie ze sciany "dytko na
slomianych nogach" i mnie zabierze. Musze powiedziec ze sie tym miejscem w
scianie tak przejalem ze od tamtej pory balem sie sam w domu zostawac. I to do
tego stopnia sie nasililo ze pozostawiony sam w domu juz niepotrafilem sie
normalnie bawic ani o niczym innym myslec jak o tym. Wpatrujac sie w drzwi
sasiedniego pokoju ze zaraz cos strasznego ztamtad wyjdzie, czekalem juz tylko
na to az ktos w koncu wroci i wyzwoli mnie z tego piekielnego strachu.

Dziecko nieodroznia jeszcze co jest prawda a co klamstwem tym bardziej ze uwaza
doroslych a przedewszyskim swoich bliskich jako zrodlo niepodwazalnej wiedzy.
Do tego wszystkiego dochodzi fakt ze psychika dziecka wchlania wszelkie
metafizyczne opowiesci jak gabka, za co odpowiedzialne sa ludzkie instynkty.

Teraz wyobrazcie sobie jakim szokiem musi byc dla takiego dziecka ktoremu sie
mowi ze jest ktos taki co to jest wszedzie. Wszystko widzi wszystko slyszy i
nawet wie co akurat myslisz. Takie dziecko przestaje sie od tego momentu zdrowo
rozwijac. Jego umysl kontroluje na kazdym kroku religiny kompleks memetyczny
ktory wyloluje strach i trwoge jezeli jakas mysl niezgodna jest z zakazami i
nakazami tej religji. Racfac i mamy chodzacego combi ktory juz nie mysli
zdrowymi kategorjami tylko jest silnie zaprogramowany i to niejednokrotnie tak
silnie, jak to tylko najglebsza hipnoza potrafi. W dziecku takim toczy sie od
tego momentu walka z bardzo ciezka choroba psychiczna. Ale zamiast liczyc na
pomoc od swojego otoczenia i bliskich to, to dziecko jest jeszcze bardziej
wpychane w te chorobe.
W welu wiernych kosciolowi rodzinach tak przygotowane w domu dziecko jest dla
kosciola juz tak latwym lupem ze on niepotrzebuje juz prawie nic robic oprocz
swoich coniedzielnych szopek w kosciele.

Ale to kosciolowi niewystarcza zeby przypadkiem to dziecko nie wyzdrowialo jest
jeszcze dodatkowo przez koscol poddawane stale i wciaz praniu mozgu. Jest dalej
indoktrynowane czy to z ambony, czy na lekcji religii, przez roznych ludzi ze
swojego otoczenia, a nawet jak wroci do domu przez wlasna rodzine ktora to jak
wiadomo wczesniej w taki sam sposob zostala zaprogramowana. Ucieczka od
koscielnej paranoji jest dla takiego dziecka prawie ze niemozliwa.

"Według Łukaszewicza, który wymienia indoktrynację, jako jedną z barier
ograniczających twórczy rozwój osobowości jest to: "wpajanie człowiekowi - w
drodze wielokrotnego powtarzania - wiadomości, sądów, przekonań, ocen nie
popartych jakąkolwiek racjonalną argumentacją." Według tego autora jest ona
podobna do tresury, w której umiejętności zdobywa się na drodze powstawania w
drodze wielokrotnych powtórzeń z tym tylko wyjątkiem, że mamy tutaj do
czynienia z tresurą informacyjną, czy umysłową. Okoń dodaje jeszcze, że
indoktrynacja jest procesem, który aby był skuteczny, musi być świadomy (3).
Sądzę, że z połączenia tych dwóch stanowisk dałoby się wyprowadzić dla naszych
celów taką definicję zjawiska indoktrynacji: "Indoktrynacja jest to świadomy
akt agresji psychicznej polegający na wpajaniu człowiekowi - w drodze
wielokrotnego powtarzania - wiadomości, sądów, przekonań, ocen nie popartych
jakąkolwiek racjonalną argumentacją." Celem tego procesu jest ukształtowanie w
człowieku, w jego strukturach poznawczych silnych, niemal nienaruszalnych, a
obiektywnie irracjonalnych, przekonań. Jeżeli to się udaje, to niezgodność
rzeczywistości z tymi przekonaniami - wobec braku racjonalnych uzasadnień
swojego przekonania, wobec braku racjonalnych kryteriów ważenia i
wartościowania zjawisk - uruchamia mechanizm reinterpretacji rzeczywistości w
taki sposób, aby uzyskać zgodność z fałszywym, lub irracjonalnym przekonaniem.
Zresztą człowiek, który raz uwierzył w podaną mu prawdę, jeśli zaangażował się
w jej głoszenie będzie sam szukał wszelkich argumentów aby samemu sobie i innym
potwierdzić jej prawdziwość, zgodnie z zasadą zaangażowania i konsekwencji.
Indoktrynacja pozbawia więc człowieka zdolności realistycznej oceny
rzeczywistości, a co za tym idzie jest on w stanie całkowicie podporządkować
się nawet najbardziej nieracjonalnym poleceniom ludzi, którzy nim manipulują.
Należy w tym miejscu zaznaczyć, że indoktrynacja nie zachodzi wyłącznie w
sektach, jest ona obecna w naszym codziennym życiu, w mediach, reklamie.
Najlepszymi przykładami indoktrynacji w życiu społecznym jest jedynie słuszna
ideologia komunistyczna, przez wiele lat panująca w naszym kraju, a bardziej
współcześnie działalność Radia Maryja, jednak ze względy na jasność zjawiska w
sektach i na nasilenie problemu właśnie w dziedzinie religii chciałbym mówić o
indoktrynacji odwołując się głównie do przykładów sekt religijnych."

W historii kosciola mielismy juz do czynienia z wieloma tradycjami, takimi jak
np. zakaz edukacji, zakaz innych swiatopogladow poza koscielnym, tortury,
palenie na stosie i inne zwyrodnialstwa na niewinnych ludziach, ktore sluzyly
do rozszerzania i umacniania imperium koscielnego.

Ale na sczescie juz nienaleza do tradycji.
Teraz nalezaloby indokrynacje religijna ujac w te same prawa jakie zastosowano
do tamtych tradycji i dla gwalcacych umysly dzieciece zastosowac te same prawa
ktorym podlegaja np. gwalciciele seksualni.

W zwiazku z tym na rzetelne i ucziwe odpowiedzi czekaja nastepujace pytania:

Dlaczego kosciol pozbawil zycia 9.000.000 (DZIEWIEC MILIONOW) L U D Z I w samej
tylko Europie liczac i to tylko od sredniowiecza?

Jakim prawem trzymal koscol cale narody jeszcze do niedawna w ciemnocie
uzurpujac tylko sobie prawo do czytania, pisania i nauki? Czym napewno
uwstecznil nam wszystkim rozwoj naukowy naszej cywilizacji o stulecia, a moze
nawet tysiaclecia.

Dlaczego kosciol mordowal ludzi ktorzy chcieli sie na wlasna reke tylko czegos
uczyc i nauczac innych? Czym uwstecznil....... patrz wyzej.

Dlaczego nikt tych barbarzyncow w gruncie rzeczy dorownujacych okrucienstwem
hitlerowi nie postawil jeszcze przed trybunalem tak jak hitlerowcow postawili?

Dlaczego do tej pory koscol ma prawo sie wtracac w sprawy nauki i etyki nawet
budowac wlasne uczelnie, skoro ze swych bestjalskich morderstw jeszcze sie
przed trybunalem nie wytlumaczyl. A ma to miejsce nagminnie i nieraz to nie
mozna nawet kroku zrobic, zeby ktos nie wyskakiwal z jakims religijnym veto aby
stopowac postep nauki? A przykladow moge przytoczyc tu mnustwo, ale szczegolnie
jest przykre to ze pseudoetyka koscielna blokuje natretnie badania biologiczne
i genetyczne spowalniajac przez to rozwoj mozliwosci leczniczych na Swiecie.

Dlaczego w dalszym ciagu maja prawo ci bezwzgledni przedsiebiorcy religijni
bezkarnie gwalcic zdrowe umysly naszych dzieci ciezkim uzaleznieniem
psychicznym? Dlaczego nie odpowiadaja za ten gwalt przed sadem, tak jak
seksualni gwalciciele za to odpowiadaja?

Teraz popatrzcie sobie jak bezkompromisowo wrecz bezmyslnie Polska zostala
sprzedana w 1993 kosciolowi, a szczegolnie nasze dzieci, mlodziez i rozwoj
nauki: http://www.faktyimity.pl/KONKORDATOWI.doc

Ponizej podaje niektore artykuly dotyczace dzieci i mlodziezy zawarte w
koscielnym konkordacie podpisanym przez Polske, gdzie koscol stawia swoje
interesy NAWET PONAD polska konstytucje albo przynajmniej na rowni. Pomimo to
ten bszczelnie arogancki dokument zostaje podpisany przez wladze polskie.
Przyczym Polska wcale nie musiala tego argoganckiego do granic mozliwosci
dokumentu podisywac. Taksamo jak tego badzo wiele panstw niezrobilo. Powsteje
wiec znowu tradycyjne polskie pytanie - ile komu posmarowano.
Zgroza i beznadzieja powiadam wam. Mam nadzieje ze ktos sie tym jak najszybciej
zajmie i uniewazni ten nielegalny dokument. Jak rownirz uwolni raz na zawsze
wszystkie dzieci przed tymi najbardziej doswiadc

Cd:UWOLNIJMY NASZE DZIECI OD KOSCIELNEJ INDOKTRY..

[Gość: troska]

Mam nadzieje ze ktos sie tym jak najszybciej zajmie i uniewazni ten nielegalny
dokument. Jak rownirz uwolni raz na zawsze wszystkie dzieci przed tymi
najbardziej doswiadczonymi i najprzebiegleiszymi jak dotad przestepcami
internacjonalnymi.

pozdrawiam

Artykuł 12

1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz zasadę
tolerancji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne podstawowe i ponadpodstawowe
oraz przedszkola prowadzone przez organy administracji państwowej i
samorządowej, organizują zgodnie z wolą zainteresowanych naukę religii w ramach
planu zajęć szkolnych i przedszkolnych.

2. Program nauczania religii katolickiej oraz podręczniki opracowuje władza
kościelna i podaje do wiadomości kompetentnej władzy państwowej.

3. Nauczyciele religii muszą posiadać upoważnienie (missio canonica) od biskupa
diecezjalnego.. Cofnięcie tego upoważnienia oznacza utratę prawa do nauczania
religii. Kryteria wykształcenia pedagogicznego oraz forma i tryb uzupełniania
tego wykształcenia będą przedmiotem uzgodnień kompetentnych władz państwowych z
Konferencją Episkopatu Polski.

4. W sprawach treści nauczania i wychowania religijnego nauczyciele religii
podlegają przepisom i zarządzeniom kościelnym, a w innych sprawach przepisom
państwowym.

5. Kościół katolicki korzysta ze swobody prowadzenia katechezy dla dorosłych,
łącznie z duszpasterstwem akademickim.

Artykuł 13

Dzieciom i młodzieży katolickiej przebywającym na koloniach i obozach oraz
korzystających z innych form zbiorowego wypoczynku zapewnia się możliwość
wykonywania praktyk religijnych, a w szczególności uczestniczenia we Mszy św. W
niedziele i święta.


Artykuł 14

1. kościół katolicki ma prawo zakładać i prowadzić placówki oświatowe i
wychowawcze, w tym przedszkola oraz szkoły wszystkich rodzajów, zgodnie z
przepisami prawa kanonicznego i na zasadach określonych przez odpowiednie
ustawy.

2. W realizowaniu minimum programowego przedmiotów obowiązkowych i w
wystawianiu druków urzędowych szkoły te podlegają prawu polskiemu. W
realizowaniu programu nauczania pozostałych przedmiotów szkoły te stosują się
do przepisów kościelnych. O publicznym charakterze tych szkół i placówek
decyduje prawo polskie.

3. Nauczyciele, wychowawcy i inni pracownicy oraz uczniowie i wychowankowie
szkół i placówek wymienionych w ustępie 1 - jeśli są one szkołami lub
placówkami publicznymi albo mają uprawnienia szkół lub placówek publicznych -
mają prawa i obowiązki takie same, jak analogiczne osoby w szkołach i
placówkach publicznych.

4. Szkoły i placówki wymienione w ustępie 1 będą dotowane przez Państwo lub
organy samorządu terytorialnego w przypadkach i na zasadach określonych przez
odpowiednie ustawy.

Artykuł 15

1. Rzeczpospolita Polska gwarantuje Kościołowi katolickiemu prawo do swobodnego
zakładania i prowadzenia szkół wyższych, w tym uniwersytetów, odrębnych
wydziałów i wyższych seminariów duchownych oraz instytutów naukowo-badawczych.

2. Status prawny szkół wyższych, o których mowa w ustępie 1, a także tryb i
zakres uznawania przez Państwo kościelnych stopni i tytułów oraz status prawny
wydziałów teologii katolickiej na uniwersytetach państwowych regulują umowy
pomiędzy Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Konferencją Episkopatu Polski
upoważnioną przez Stolicę Apostolską.

3. Papieska Akademia Teologiczna w Krakowie i Katolicki Uniwersytet Lubelski są
dotowane przez Państwo. Państwo rozważy udzielanie pomocy finansowej odrębnym
wydziałom, wymienionym w ustępie 1.

[Gość: bea]

Chociaż nie jestem wierząca i generalnie Kościół mnie wkurza, to uważam, że
przesadzasz. Moja córka chodziła na lekcje religii w szkole podstawowej, ale
szybko ją znudziły, żadnej indoktrynacji się nie poddała. I wiele dzieci
podobnie.
Skąd u Ciebie to zacietrzewienie?

[Gość: troska]

Gość portalu: bea napisał(a):

> Chociaż nie jestem wierząca i generalnie Kościół mnie wkurza, to uważam, że
> przesadzasz. Moja córka chodziła na lekcje religii w szkole podstawowej, ale
> szybko ją znudziły, żadnej indoktrynacji się nie poddała. I wiele dzieci
> podobnie.
> Skąd u Ciebie to zacietrzewienie?

Witam cie Bea

Przeczytaj sobie ponizsze dane to moze jednak zrozumiesz dlaczego.
Podaje pare przykladow z jednej niemieckiej stronki ktora zada od kosiola
wystawienia przynajmniej pomnika za te bestjalskie mordy na niewinnych ludziach.

Chrystjanizacja ameryki: W pierwszych 150 latach po osiagnieciu ameryki przez
hiszpanow »w imie boze« zginelo 100 millionow ludzi - »najwieksze ludobojstwo
wszechczasow« (Theologe Boff, Publik-Forum, 31.5.91).

Tlumaczone z:
Eroberung Amerikas: In den ersten 150 Jahren nach der Eroberung durch die
Spanier »im Namen Gottes« sterben 100 Millionen Menschen - der »größte Völkermord
aller Zeiten« (Theologe Boff, Publik-Forum, 31.5.91).


Inquisition: 13.-18. Jh., bis 10 Millionen Tote sowie unzählige Gefolterte,
Misshandelte und Terrorisierte (Der Spiegel, 1.6.98).
Tlumaczenie:
Inkwizycja: 13.-18. wiek do 10 milionow zabitych jak i niezliczone ofiary tortur,
poszkodowanych i terroryzowanych.

Kreuzzüge: 11.-13. Jh., bis zu 22 Millionen Tote,....
Tlumaczenie:
Najazdy krzyzowe: 11.-13. wiek do 22 milionow zabitych,....

Hexen«: 16.-18. Jh.
Deschner veranschlagt die Opfer des kirchlichen Hexenwahns auf 9 Millionen...
Tlumaczenie:
Ludzie oskarzeni o tzw. czary w tym tzw. heretycy czyli ludzie o innych
swiatopogladach najczesciej z samoedukacji inaczej innowiercy: 16.-18. wiek 9
milionow ofiar...

Völkermord in Ruanda: In Ruanda wurden binnen 100 Tagen 800 000 Menschen
umgebracht...
Tlumaczenie:
Mord ludnosci w Ruandzie: W samei tylko afrykanskiej Ruandzie w ciago 100 dni
zabito 800 000 ludzi...

Nieznam calkowitej liczby ludnosci ktora musiala zginac przy chrystjanizacji
Afryki, ale na postawie Ruandy i Ameryki mozna sobie wyobrazic.
Juz na podstawie tych czesciowo przytoczonych danych mozna sobie wyobrazic co
znaczy kosciol. Hitler i spolka to przy nich wydaja sie wygladac jednak bardzo
blado.

Orginalne texty znajduja sie na: www.kirchenopfer.de/

Czy w dalszym ciagu uwazasz ze ta drapiezna i bezwzgledna sekta przestepcow
religijnch ktora obecnie nazywa sie kosciolem, powinna miec prawo w dalszym ciagu
zabijac zdrowy rozum dziecka dla wlasnych ciemnych interesow? Czy jestes tez moze
za tym zeby oblesny czarny pedofil glalcil twoja mala coreczke? Zwroc uwage na to
ze obydwie formy sa gwaltem na psychice dziecka i niewiadomo nawet ktora bardziej
dziecku w jego rozwoju zaszkodzi.

pozdrawiam

do: Troska

[Gość: Ja]

Wiesz co.... pieprzysz. Jestem ateistką i jakoś nie narzekam. katolicy żyją
swoim światem nikt nie karze Ci postępować wg regół kościoła. Nie pasuje Ci to
to sie odwal. To sprawa tych ludzi, ktorzy wierza.... Ich też kiedyś ktoś do
tego namówił. Ale to ich sprawa. Nie zbawisz świata. Ja też dlatego po chlerę
się tym marwić. Jesteś mądra i wiesz co robić. Nie podoba Ci się wiara? to
chroń przed tym swoje dzieci. ja też chronię. Nie ochrzciłam swojej córki i nie
zamierzam tego robić. Będzie dorosła to sama zdecyduje. Jak ktoś jest ślepy na
to co wyprawia kościół to jego sprawa. Ich problem nie nasz.... A w sumie to
liczyłam ze bedziemy państwem kościelnym... wówczas bym mogła spokojnie dostać
wize do innego kraju. A tak... siedze sobie i nabijam się z tego co wyprawia
kościół. Popatrz tak na to. Nie zmienisz tego więc miej chociaż dobrą zabawę.
Uśmiechnij się. I tak nie isnieje niebo, piekło.... Więc poco sie
stresowac....???

[Gość: troska]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Wiesz co.... pieprzysz. Jestem ateistką i jakoś nie narzekam. katolicy żyją
> swoim światem nikt nie karze Ci postępować wg regół kościoła. Nie pasuje Ci to
> to sie odwal. To sprawa tych ludzi, ktorzy wierza.... Ich też kiedyś ktoś do
> tego namówił. Ale to ich sprawa. Nie zbawisz świata. Ja też dlatego po chlerę
> się tym marwić. Jesteś mądra i wiesz co robić. Nie podoba Ci się wiara? to
> chroń przed tym swoje dzieci. ja też chronię. Nie ochrzciłam swojej córki i nie
>
> zamierzam tego robić. Będzie dorosła to sama zdecyduje. Jak ktoś jest ślepy na
> to co wyprawia kościół to jego sprawa. Ich problem nie nasz.... A w sumie to
> liczyłam ze bedziemy państwem kościelnym... wówczas bym mogła spokojnie dostać
> wize do innego kraju. A tak... siedze sobie i nabijam się z tego co wyprawia
> kościół. Popatrz tak na to. Nie zmienisz tego więc miej chociaż dobrą zabawę.
> Uśmiechnij się. I tak nie isnieje niebo, piekło.... Więc poco sie
> stresowac....???

No coz twoj punkt widzenia opiera sie jedynie na egoizmie.
Ja i prawie wszyscy moi znajomi jako dzieci wychowywalismy sie w rodzinach
katolickich i kazdy musial poprzez te koscielna rzeczywistosc ktora jest niestety
na sile nam od stuleci narzucona wielokrotnie cierpiec, tak fizycznie jak i
psychicznie bo w religji katolickiej i jej srodowiskach panuje jak wiadomo
obrzydliwy bezkompromisowy zamordyzm. Bicie terror i obopolne strepienie nerwow
to porzadek dzienny. Przez to niemozna sie skupic na rzeczach naprawde waznych i
rozwijajacych rodzine, o rozbijaniu rodziny juz niewspomne i powiedz dla kogo to
wszystko?

Niewidzisz a raczej niechcesz widziec dramatu jaki przezywaja miliardy dzieci
terroryzowane do granic mozliwosci nawet przez wlasna rodzine i zarazane
bezkarnie choroba psychiczna przez beszczelnie nikczemne internacjonalne
przedsiebiorstwo religijne, korzystajace z dostojnych przywilejow
miedzynarodowych tylko poto aby sobie nabic kabzy kosztem psychicznie chorych
ludzi.

Ja nic niemam przeciwko temu jezeli dorosli ludzie maja chec wybrac sobie jakas
religie i ja wyznawac. Ale musimy stworzyc wreszcie szanse naszym dzieciom
zdrowego rozwoju psychicznego i chronic je ustawa przed tym juz dawno
przestarzalym jak na nasze czasy gwaltem psychicznym.
Mam nadzieje ze ktos jak najszybciej zaprowadzi porzadek pod tym wzgledem.

Datego prosze cie, nie patrzmy na to w dalszym ciagu biernie bo wyrzadzamy naszym
dzieciom i zdrowemu rozwojawi calej ludzkosci i nauki tyko wielka krzywde jezeli
wszyscy bedziemy tak robic.

pozdrawiam

[Gość: Aśka]

Eeee tam, ja chodziłam na religię, też wkładali mi do głowy informacje o tym że
jest Bóg, który wszystko widzi, i wcale się tym nie przejmowałam. Jakoś nie do
końca wierzyłam. I nie bałam się kar za to że nie wierzę.
A poza tym Troska, kto ci każe twoje dzieci posyłać do kościoła i dawać je
zindoktrynować? Nie wysyłaj ich i juz. Chyba trochę histeryzujesz.

Pomozmy dzisiaj dzieciom a one nam jutro pomoga.

[Gość: troska]

koscol to moloch ktory od 2000 lat prowadzi perfidny interes oparty jeszcze na
sredniowiecznej ideologji ktora za swoje mordy i najbardziej wyrafinowane
okrucienstwa jeszcze do tej pory niezostala przez zaden trabunal osadzona,
zweryfikowana i przystosowana do wspolczesnej rzeczywistosci. Interes oparty na
ideologi w ktorej dziecko i jego bardzo plastyczna i bezbronna psychika jest
niczym niechroniona przed perfidna indoktranacja jakiej sie koscol bezkarnie
dopuszcza na wszystkich pokoleniach od tysiacleci sprowadzajac je do rangi
wlasnych narzedzi do indoktranacji nastepnych pokolen.

Czy nie nadzedl juz wedlug wedug ciebie drogi Asiu, aby na te
sredniwieczna ideologie koscielna spojrzec w koncu z punktu widzenia clowieka
wspolczesnego i uwolnic nastepne pokolenia od tej niemajacej konca paranoi
ktora nas wszystkich tylko ciagle skloca od pokolen i niepozwala sie skupic na
naprawde waznych sprawach. Ile to potencjalu ludzkiego i zdrowego rozumu sie
zamarnowalo i dalej marnuje przez to ze ludzie sie dziela od tysiacleci na dwa
fronty i kluca zawziecie do ostatecznosci.

Gdyby koscola nigdy niebylo i nie mordowal nam ludzi nauki i wszystkich
chcacych sie uczyc i ci zwalczajacy sie ludzie wspopracowali zamiast tego przez
te 2000 lat ramie w ramie, to moze juz dzisiaj mieli bysmy ten poziom rozwoju
cywilizacyjnego ktory osiagniemy dopiero za setki lat. Moze juz dzisiaj
nieznalibysmy tych wszystkich chorob ktore przysparzaja nam jeszcze tele
nieszczescia?

[Gość: Aśka]

To zostań politykiem i wytnij kosciół w cholere, albo zostan pisarzem i wydawaj
ksiązki, tylko nie takie pierdu pierdu, a realne.
Czlowieku, co ci tak w ogole zrobił w życiu kościól, ze jestes taki cięty?? Ja
rozumiem: antypatie, zawiedzenie, brak wiary, ale kurcze jestes jeszcze
bardziej nawiedzony niz najwiekszy dewota! Wytlumaczysz o co chodzi?

[Gość: troska]

Czyzbys nieczytala tych liczb ktore powyzej podalem. Ludzi bestjalsko
zamordowanych co sie dumnie nazywa "chrystjanizacja kontynentow".
A tu podam ci pare faktow ktore dotycza wlasnie tych liczb.

Kiedy Napoleon podbil Hiszpanie w 1808 r., polski oficer w jego armii,
pulkownik Limanowski doniósl, ze Dominikanie [kierujacy Inkwizycja]
zabarykadowali sie w swym klasztorze w Madrycie. Kiedy zolnierze Limanowskiego
weszli sila, inkwizytorzy zaprzeczali istnieniu sal tortur.
Zolnierze przeszukali klasztor i znalezli je w podziemiach. Sale te pelne byly
wiezniów, z których wszyscy byli nadzy, wielu postradalo juz zmysly. Zolnierze
francuscy, przyzwyczajeni do okrucienstwa i widoku krwi, nie mogli zniesc tego
co ujrzeli. Opróznili sale tortur, podlozyli w klasztorze proch i wysadzili go
w powietrze." David Hunt, Woman Rides the beast, s. 79 - 80, cytowane za Peter
de Rosa, Vicars of Christ: the Dark Side of the Papacy (Crown Publishers,
1988), s. 172.

W 1489 r. ukazała się książka "Młot na czarownice", będąca swoistą instrukcją,
jak wyszukiwać, prześladować i niszczyć oskarżone o czary. Według niej
szczególnie groźnym występkiem było sprowadzanie na mężczyzn impotencji. Na
procesach stale więc zadawano pytanie rzekomej czarownicy, co zrobiła, że dany
pan nie jest w stanie folgować własnym chuciom, bo narząd ma niesprawny.
Zresztą winę, zarówno za wybujały męski temperament, jak i seksualną niemoc
zawsze zrzucano na kobiety.
Wydaje się, że inkwizycyjnym sędziom tylko "te rzeczy" były w głowie. Może w
ten sposób zaspokajali swe żądze, tak jak dzisiaj panowie oglądając pisma
pornograficzne? W każdym razie pytania krążyły głównie wokół seksu. Na
przykład: Kiedy "złe" się czarownicy objawiło? Czy chciało zawrzeć z nią
związek małżeński, czy tylko odbyć stosunek płciowy? Czy utraciła swe
dziewictwo wcześniej, czy za jego przyczyną? Jak wyglądał jego męski członek,
jakie było nasienie? Czy odczuwała pożądanie? Czy dzięki swym zaklęciom
wyrządziła komuś krzywdę, ilu mężczyznom?
Cokolwiek biedne oskarżone by nie powiedziały, sprawa kończyła się zwykle na
stosie, gdyż tylko ogień mógł zniszczyć zło.

Kościół popierał niewolnictwo, a w swej pazerności zdobywania nowych ziem i
bogactw nie znał miary. Rozkwit tej „działalności” nastąpił z chwilą odkrycia
Ameryki. Rozpoczęły się grabieże i masowe mordy na niespotykaną skalę –
oczywiście pod hasłem nawracania pogan. Dla konkwistadorów i Kościoła
zagrabienie Ameryki było jeszcze jedną krucjatą. Hiszpański nadworny
kaznodzieja Gregorio nazywał Indian „mówiącymi zwierzętami”. Jezuita José de
Anchieta twierdził: „Miecz i żelazny pręt to najlepsi kaznodzieje”. I tego oto
człowieka Jan Paweł II beatyfikował w 1980 r., nazywając go „apostołem
Brazylii, wzorem dla całej generacji misjonarzy”. Posłuszni Rzymowi katolicy
bili, dźgali, dusili, zatapiali, palili. Wszystko to w imię Boże i w imieniu
Najświętszej Marii Panny. Palili królów, wodzów plemion, całą warstwę rządzącą
dawnego Meksyku. Spalili mnóstwo wsi, miast, świątyń, wizerunków bogów, dzieł
sztuki; zniszczyli prawie całą kulturę Azteków. Kobiety i mężczyzn szczuto
psami karmionymi ludzkim mięsem, ćwiartowanymi żywcem indiańskimi niemowlętami.
Wbijano ciężarne kobiety na pale, przywiązywano ofiary do luf armatnich i
puszczano je z dymem. Ucinano ręce, nosy, wargi, piersi etc. Szczególną
postacią był Cortez. W okrucieństwie bił na głowę całą resztę. Nazywał
siebie „sługą Chrystusa, powiększającym jego władzę”. Towarzyszyli mu kapelani,
którym polecał wygłaszać kazania. A oto jak krzewił Słowo Boże, według jego
własnej relacji: „wrzuciliśmy ogień do ponad trzystu domów(...) zadźgaliśmy
wszystkich, którzy podpadli pod lance(...) rzeka, która płynęła w dole, była
czerwona od krwi pomordowanych(...) ponad 50 tys. ludzi zginęło”

Teraz powrocmy do indoktrynacji koscielnej.
Ktos powiedzial ze koscol opowiada tylko niegrozne bajki. Tylko ze to sa takie
same bajki jakie opowiada kazdy pedofil ktoremu udaje sie diecko zwabic do
samochodu aby je gdzies w lesie zgwlcic albo nawet zamordowac. Ktory rodzic
oddal by swiadomie na nauki swoje dziecko mordercy ktoy zamordowal chocby
jednego czlowieka.
Kosciol wymordowal zato w przekraczajacym wszyskie granice bestjalstwie setki
milionow niewinnych ludzi w tym kobiety i dzieci dla swoich ciemnych interesow.
Ideologja koscielna ktora sie tego dopuscila jak dotad nie zostala osadzona ani
zweryfikowana przez jakikolwiek trybunal. Pomimo to ma miec w dalszym ciagu
prawo gwalcic zdrowy rozum miliarow dzieci na calym Swiecie?????????????!!!!!!

Ja i prawie wszyscy moi znajomi jako dzieci wychowywalismy sie w rodzinach
katolickich i kazdy musial poprzez te piep.. koscielna rzeczywistosc cierpiec,
tak fizycznie jak i psychicznie bo w religji katolickiej i jej srodowiskach
panuje jak wiadomo jeszcze do dzisiaj starodawny obrzydliwy bezkompromisowy
zamordyzm. Bicie terror i obopolne strepienie nerwow to porzadek dzienny. Przez
to niemozna sie skupic na rzeczach naprawde waznych i rozwijajacych rodzine, o
rozbijaniu rodziny juz niewspomne i powiedz dla kogo to wszystko?

Czy nikt niewidzi dramatu jaki przezywaja miliardy dzieci terroryzowane do
granic mozliwosci nawet przez wlasna rodzine i sa zarazane bezkarnie choroba
psychiczna przez beszczelnie nikczemne internacjonalne przedsiebiorstwo
religijne, korzystajace z dostojnych przywilejow miedzynarodowych tylko poto
aby sobie nabic kabzy kosztem psychicznie chorych ludzi.

Ja nic niemam przeciwko temu jezeli dorosli ludzie maja chec wybrac sobie jakas
religie i ja wyznawac. Ale musimy stworzyc wreszcie szanse naszym dzieciom
zdrowego rozwoju psychicznego i chronic je ustawa przed tym juz dawno
przestarzalym jak na nasze czasy gwaltem psychicznym.
Mam nadzieje ze ktos jak najszybciej zaprowadzi porzadek pod tym wzgledem.
Politykiem albo psarzem to chyba nigdy nie bede ale w dobie internetu nawet
niemusze.

pozdrawiam

[Gość: Aska]

Troska, skąd u ciebie tyle informacji?? Wygląda na to że całe swoje dorosłe
życie spędzasz na szukaniu dowodów przeciwko kościołowi. No i dobrze, tylko jak
chcesz cos z tym zrobic, to musisz wyjsc daleko poza to forum, gdzie toczysz
dyskusje (?) a raczej monolog z jedna tylko osobą.
Proponuję: zrób pikietę przed kościołem. Na pewno wezmą sobie to do serca.

[Gość: troska]

Pikieta przed kosiolem byla by odebrana bardzo zle przez katolikow bo oni
niedadza sobie w grupie nic powiedziec. Ja znam katolikow jak wlasna kieszen.
To tak jak bys rozmawiala ze stadem drapierznikow. Ja tu niemam najmniejszego
zamiaru nikogo obrazac bo sobie doskonale z tego zdaje sprawe ze oni o tym
niewiedza ze zostali juz jako dzieci podstepnie zaprogramowni przez maszynerje
koscielna dzialajaca w ten sposob juz od tysiacleci. A tu na forum moze sobie
kazdy na spokojnie przeczytac i pomyslec bez niepotrzebnych emocji jakiegos
zgromadzenia ktore z cala pewnoscia odebrane by bylo pod kosciolem jako
prowokacja i odnioslo by skutek odwrotny.

Pozatym w takim forum czyta tez napewno sporo ludzi mediow i polityki ktorzy
napewno zrozumieja i sie zainspiruja do dalszych badan tematu. Internet to
jednak berdzo dobre i demokratyczne medium. Wczesniej tego ludzie niemieli
dlatego rozwiazywano zbyt wiele problemow przemoca. Jak wiadomo wiedza to
potega a wiec przekazujmy ja sobie zyczliwie zamiast brania sie za fraki jak to
kiedys robiono. W koncu napewno niechcemy sie upodobnic do naszych
ciemiezycieli.

pozdrawiam

[Gość: marek]

Gość portalu: Aśka napisał(a):

> To zostań politykiem i wytnij kosciół w cholere, albo zostan pisarzem i wydawaj
>
> ksiązki, tylko nie takie pierdu pierdu, a realne.
> Czlowieku, co ci tak w ogole zrobił w życiu kościól, ze jestes taki cięty?? Ja
> rozumiem: antypatie, zawiedzenie, brak wiary, ale kurcze jestes jeszcze
> bardziej nawiedzony niz najwiekszy dewota! Wytlumaczysz o co chodzi?
Jako zwykly obywatel tez mozna cos zrobic i zmienic na lepsze. Brawo Troska,
calkowicie popieram. A Aska i ludzie jej podobni, ktorzy oddaja cala wladze w
rece politykow i pisarzy(!?), ockna sie jak bedzie za pozno, ubiora ich od nog do
glowy na czarno i beda klepac «zdrowaski» od rana do nocy. Tego im zycze! Precz z
kosciolem, sredniowieczna relikwia zerujaca na ludziach!

[Gość: Aśka]

Kolejne pierdu pierdu. A masz jakiś inny pomysł żeby zmienić tą "czarną
rzeczywistość" czy tylko będziesz się tu użalał?

[Gość: troska]

Marek ma racje ze przekaz internetowy i ustny moze bardzo duzo zdzialac.
Jum mialem okazje to wielokrotnie zaobserwowc. Jak ludzie sobie uswiadomia to
perfidne oszustwo i niesprawiedliwosc koscielna to wielu sie uwolni z pod tego
religijnego jarzma tak jak nam sie to udalo.

Ale jedynym sposobem na to aby przyspieszyc odejscie czarnej rzeczywistosci jest
odebrac im nasze dzieci. A tego moga dokonac tylko bystrzy jurysci albo politycy
ktorych tez w internecie mozna znalezc. A kariere i rozglos moga na tym zrobic
niesamowita.

W czasach internetu wystarczy kiedy kazdy zda sobie sprawe z tego ze jest
ubezwlasnowolninym narzedziem w rekach kosciola ktore produkuje takie same ze
swoich dzieci juz od tysiacleci. Tylko dlatego kreci sie ten perfidny interes
koscielny bo jest zbudowany na gwalcie barzo plastycznej i bezbronnej psychiki
dzieci. Ktos musi sie w koncu za nimi wstawic. Czas jest do tego dobry bo wiedza
to potega, a internet jest dobrym medium do demokratycznego rozwiazywania
problemow.

Kostytucyjne prawa w naszym kraju są powszechnie łamane przez przedstawicieli
kościoła dominującego, a w szczególności tyczące wolności wyznania.

Kosciol obchodzi wszystie prawa z najwieksza latwoscia bo zupelnie niechronia
dziecka przed religijna indoktrynacja.
Aby temu zapobiec trzeba ludziom uswiadomic ze koscol gwalci bezbronna psychike
dziecka tak samo jak gwalci psychike dziecka narkotyk, albo film przeznaczony dla
doroslych. O pedofilach juz niewspomne.

Religie nieroznia sie niczym od wyzej wymnienionych wplywow niewatpliwie
szkodliwych dla delikatnej dzieciecej psychiki i dlatego dzieci do osiagniecia
wieku dojrzalosci powinny byc przed nimi wszyskimi chronione. Analogicznie do
tego jak to jest narkotykami, filmami dla doroslych i innymi uzywkami majacymi
silny wplyw na zmiany psychiczne czlowieka, tak samo religia doprowadza dziecko
bardzo latwo do nieodwracalnych zmian psychicznych. W zwiazku z tym dzieci musza
byc w przyszlosci bardzo wyraznie chronione przed jakimkolwiek kultem religijnym.

Dzieciom niedozwolone jest bardzo slusznie ogladanie filmow dla doroslych i
chodzenie na nie do kina. To samo musi byc wprowydzone w stosunku do kosiolow i
sekt. Wtedy rowniez rodzice bardzo wyraznie zauwaza ze religie i wszelki inny
psychodrenarz jest nie dla dzieci i beda je juz sami swiadomie przed tym chronic
az do pelnioletnosci.

Zadaniem wyzej wymienionych politykow albo jurystow byloby natomiast
uniewaznienie konkordatu ktory wladze polskie w 1993 podisaly pomimo ze
niemusialy, tak samo jak wiele innych krajow ktore tylko smieja sie z besczelnego
tekstu w nim zawartego w ktorym kosciol stawia swoje interesy ponad prawem
polskim i na rowni z polska konstytucja.
Zaden zdrowo myslacy kraj czegos tak perfidnego nie podpisze, a wiec jest grube
podejrzenie korupcji do ustalenia przez tychze jurystow.

Ponizej podaje kilka przykladow artakolow z podpisanego przez Polske w 1993
konkordatu, w ktorym zostaly kosciolowi sprzedane nasze dzieci nawet juz te w
przedszkolu, mlodzierz i przyslosc polskiej nauki ktora kosciol ma zamiar
zastapic swoja sofistyczna dezinformacja, pseudoetyka i propaganda na licznych
wlasnych pseudouczelniach.

Artykuł 12

1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz zasadę
tolerancji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne podstawowe i ponadpodstawowe
oraz przedszkola prowadzone przez organy administracji państwowej i
samorządowej, organizują zgodnie z wolą zainteresowanych naukę religii w ramach
planu zajęć szkolnych i przedszkolnych.

2. Program nauczania religii katolickiej oraz podręczniki opracowuje władza
kościelna i podaje do wiadomości kompetentnej władzy państwowej.

3. Nauczyciele religii muszą posiadać upoważnienie (missio canonica) od biskupa
diecezjalnego.. Cofnięcie tego upoważnienia oznacza utratę prawa do nauczania
religii. Kryteria wykształcenia pedagogicznego oraz forma i tryb uzupełniania
tego wykształcenia będą przedmiotem uzgodnień kompetentnych władz państwowych z
Konferencją Episkopatu Polski.

4. W sprawach treści nauczania i wychowania religijnego nauczyciele religii
podlegają przepisom i zarządzeniom kościelnym, a w innych sprawach przepisom
państwowym.

5. Kościół katolicki korzysta ze swobody prowadzenia katechezy dla dorosłych,
łącznie z duszpasterstwem akademickim.

Artykuł 13

Dzieciom i młodzieży katolickiej przebywającym na koloniach i obozach oraz
korzystających z innych form zbiorowego wypoczynku zapewnia się możliwość
wykonywania praktyk religijnych, a w szczególności uczestniczenia we Mszy św. W
niedziele i święta.


Artykuł 14

1. kościół katolicki ma prawo zakładać i prowadzić placówki oświatowe i
wychowawcze, w tym przedszkola oraz szkoły wszystkich rodzajów, zgodnie z
przepisami prawa kanonicznego i na zasadach określonych przez odpowiednie
ustawy.

2. W realizowaniu minimum programowego przedmiotów obowiązkowych i w
wystawianiu druków urzędowych szkoły te podlegają prawu polskiemu. W
realizowaniu programu nauczania pozostałych przedmiotów szkoły te stosują się
do przepisów kościelnych. O publicznym charakterze tych szkół i placówek
decyduje prawo polskie.

3. Nauczyciele, wychowawcy i inni pracownicy oraz uczniowie i wychowankowie
szkół i placówek wymienionych w ustępie 1 - jeśli są one szkołami lub
placówkami publicznymi albo mają uprawnienia szkół lub placówek publicznych -
mają prawa i obowiązki takie same, jak analogiczne osoby w szkołach i
placówkach publicznych.

4. Szkoły i placówki wymienione w ustępie 1 będą dotowane przez Państwo lub
organy samorządu terytorialnego w przypadkach i na zasadach określonych przez
odpowiednie ustawy.

Artykuł 15

1. Rzeczpospolita Polska gwarantuje Kościołowi katolickiemu prawo do swobodnego
zakładania i prowadzenia szkół wyższych, w tym uniwersytetów, odrębnych
wydziałów i wyższych seminariów duchownych oraz instytutów naukowo-badawczych.

2. Status prawny szkół wyższych, o których mowa w ustępie 1, a także tryb i
zakres uznawania przez Państwo kościelnych stopni i tytułów oraz status prawny
wydziałów teologii katolickiej na uniwersytetach państwowych regulują umowy
pomiędzy Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Konferencją Episkopatu Polski
upoważnioną przez Stolicę Apostolską.

3. Papieska Akademia Teologiczna w Krakowie i Katolicki Uniwersytet Lubelski są
dotowane przez Państwo. Państwo rozważy udzielanie pomocy finansowej odrębnym
wydziałom, wymienionym w ustępie 1.

Caly konkordat mozna przeczytac tutaj:
www.faktyimity.pl/KONKORDATOWI.doc

do Troski

[Gość: bibiana]

krotko:
1.nie jestem wierzaca
2. moje dziecko chodzi do ewangelickiego przedszkola
3. mieszkamy w Holandii

uwazam, ze Watykan powinien mowic o zbrodniach popelnionych przez kosciol w na przestrzeni
dziejow (od Sredniowiecza az po niejasna role Papieza podczas II wojny swiatowej). Z drugiej strony
ton Twojej wypowiedzi jest nieznosny i histeryczny, pomijasz wszystko to co dobre i zapominasz
o poczuciu bezpieczenstwa, ktore wielu osobom daje kosciol. Uwierz - rozumiem o co Ci chodzi, ale
szczerze mowiac, to raczej obawiam o Twoje dzieci - zacietrzewienie, brak szacunku do innych i mania
przesladowcza - to tez nie sa optymalne warunki rozwoju dla dzieci, prawda?

[Gość: troska]

Gość portalu: bibiana napisał(a):

> krotko:
> 1.nie jestem wierzaca
> 2. moje dziecko chodzi do ewangelickiego przedszkola
> 3. mieszkamy w Holandii
>
> uwazam, ze Watykan powinien mowic o zbrodniach popelnionych przez kosciol w na
> przestrzeni
> dziejow (od Sredniowiecza az po niejasna role Papieza podczas II wojny swiatowe
> j). Z drugiej strony
> ton Twojej wypowiedzi jest nieznosny i histeryczny, pomijasz wszystko to co dob
> re i zapominasz
> o poczuciu bezpieczenstwa, ktore wielu osobom daje kosciol. Uwierz - rozumiem o
> co Ci chodzi, ale
> szczerze mowiac, to raczej obawiam o Twoje dzieci - zacietrzewienie, brak szacu
> nku do innych i mania
> przesladowcza - to tez nie sa optymalne warunki rozwoju dla dzieci, prawda?

Witam cie Bibiana

Ja jestem na codzien czlowiekiem spokojnym zrownowazonym i nietylko bardzo
tolerancyjnym ale bardzo starajacym sie szanowac wszystko i wszystkich.
Wiesz to chyba ta bezradnosc wobec tego ogromu szkod kosciola powoduje ze od
czasu do czasu pozwalam sie poniesc emocjom w moich tekstach.
Ale ty tez niedaj sie prosze uwiesc tej pseudoetyce i obludzie kosciola bo oni sa
mistrzami w psychologii i potrafia z latwoscia omamiac nietylko ludzi ale i cale
narody i nawet ich wspolczesne rzady jak to z Polska mialo miejsce w 1993. 2000
tysiace lat praktyki robi swoje.

Prosze odpowiedz mi tylko na jedno pytanie, czy oddalabys swoje dziecko swiadomie
czlowiekowi na nauki ktory zamordowal chocby tylko jadnego czlowieka.
Koscol wymordowal zato z nieludzkim bestjalstwem posrednio lub bezposrenio
niezliczone ilosci ludzi w tym dzieci i kobiety. Ideologia ktora sie tego
dopuscila niezostala jak dotad przez zadan trybunal ani osadzona ani
zweryfikowana. Jak mozna szukac w taiej ideologii poczucia bezpieczanstwa albo
oddawac im dzieci ze spokojnym sumieniem na "nauki".

Rozumiem ze kazdy czlowiek daje sie bardzo latwo uwiesc atmosferze kosciola
tymbardziej wspolczesnego ktory bardzo latwo dziala na psychike prostolinijnego
czlowieka. Ale niedajmy sie zwarjowac. To sa przeciez njprzebieglejsi moznowladcy
ktorzy przetrwali jako jedyni ze wszystkich rezimow przez swoja przebieglosc i
bezwzglednosc w tych 2000 tysiacach lat. Im udalo sie nawet przemycic ze
sredniowiecza relikt niewolnictwa dzieci ukryty pod plaszczykiem dobrowolnych
nauk religijnych. A z ta dobrowolnoscia to wcale tak nie jest jak myslisz bo
niezapominajmy ze ludzka podswiadomosc zostala w poprzednich stuleciach
niewolnictwa sila ubezwlasnowolniona i sprowadzona do rangi instrumenu
ubezwlasnowalniajacego i indoktrynujacego wlasne dzieci z pokolenia na pokolenie
na potzeby kosciola.
Wybacz mi chcialem cos dobrego o kosciele napisac ale jakos sie poprostu niedaje.
Chyba za duzo zlego nam wyrzadzili ci "dobrzy ludzie w kieckach". Ale najgorsze
jest to ze wcale tego niezaprzestali.

bye

[mary_ann]

Myśle, ze masz poważny problem nie tyle z kościołem, co ze sobą. Emocjonalność
Twojego tekstu wskazuje na coś w trodzaju psychozy z elementami manii
prześladowczej. A kosciół jest tylko tematem zastepczym. Równie dobrze obiektem
Twoich uczuć mogliby pewnie być komunisci, liberałowie, Czarni, albo cholera
wie, kto jeszcze. Okreslasz się przez nienawiśc do kogoś. Powtarzam - problem
jest w Tobie.

[Gość: troska]

mary_ann napisał(a):

> Myśle, ze masz poważny problem nie tyle z kościołem, co ze sobą. Emocjonalność
> Twojego tekstu wskazuje na coś w trodzaju psychozy z elementami manii
> prześladowczej. A kosciół jest tylko tematem zastepczym. Równie dobrze obiektem
>
> Twoich uczuć mogliby pewnie być komunisci, liberałowie, Czarni, albo cholera
> wie, kto jeszcze. Okreslasz się przez nienawiśc do kogoś. Powtarzam - problem
> jest w Tobie.

Ciebie naprawde nieruszaja te niezliczone miliony ofiar betjalstwa kosciola, Ale
zato przejmujesz sie jakims tam stylem pisania???? Zastanow sie troche moja deoga.
Co ja mam sobie w takim razie o tobie pomyslec? Oj niezadobrze jest na tym
swiecie. Wybacz ale naprawde niepodoba mi sie twoja reakcja.

[Gość: Aśka]

Troska, ale Mary ma naprawdę rację, wiem że trudno ci teraz przemówić do
rozsądku, bo masz swoją manię i ona ci wytycza drogę, ale ja np bałabym się
spotkać ciebie w realu. Pomysl więc, czy swój cel osiągasz, bo jako osoba
również nastawiona anty na kościół tak właśnie cie odbieram. Tak to miało być?

[Gość: troska]

OK, zroizumialem ze moje teksty sa zbyt ostre. Dziekuje za konstruktywna
krytyke. Wezme sobie to do serca i postaram w przyszlosci zmienic podejscie.
Myslalem ze w takim forum mozna sobie tez troche upuscic pary ktora sie zbiera
w czlowieku przy czytanu tych wszystkich okrucienstw, bo to przeciez w koncu
nie sala obrd gdzie trzeba dostosowac do bardzo scislych konwenansow.
Ale jezeli kogos tym obrazilem albo zrazilem to przepraszam najmocniej.
To nie bylo napewno moim zamierzeniem.

pozdrawiam

[Gość: beztrosk]

Czlowieku co się z tobą dzieje? Widać, ze te babcine opowieści zrobiły
nieodwracalne zmiany w twym umuśle

[Gość: Piotr]

Te "dane" cytowane wcześniej to wierutne bzdury, nawet nie chce się z tym
polemizować, z większością tych farmazonów rozprawia się Vittori Messori np.
w "Czarnych kartach Kościoła" . Tak dla przykładu Inkwizycja była najbardziej
liberalnym sądem tamtych czasów, jako jedyna przydzielała obrońcę, ponad 90%
jej wyroków kończyło się uniewinnieniem- w przeciwieństwie do sądów świeckich,
które bardzo często skazywała za czary na śmierć. Inkwizycja była w zasadzie
powołana dla obrony oskarżonych o czary, sądziła tylko tam gdzie lud wzburzył
się przeciw czarownicom i gdyby nie ona doszło by do linczu. Co do podbitych
przez Hiszpanów ziem, to w miliony szły nie ofiary Hiszpanów, ale ofiary
składaneprzez tubylców bogini Kali. A co do tych teorii o indoktrynacji- tak
się składa, że jestem psychiatrą i jeśli autor tego wątku jest zainteresowany,
to chętnie podleczę, widzę co najmniej paranoiczne cechy osobowości- mówię
serio, chętnie podam namiary na swój gabinet.

Szanowny Panie Piotrze!

[Gość: ada]

zgadzam sie zdecydowanie, ze Troska przejawia pewnego rodzaju nadpobudliwosc,
chociaz w bardzo duzym stopniu jestem tego samego co on/a zdania. wolno mi i
nie potrzebuje w zwiazku z tym Pana porady. sa osoby ,ktore na kosciol
katolicki patrza podobnie jak Troska, chociaz rozliczenie zostawiaja Najwyzszej
Instancji.
Szanujac prawo kazdego do wlasnego zdania i sposobu jego wyrazania, chcialam
sie Pana zapytac, Panie Piotrze, czy naprawde nie znalazl Pan bardziej
obiektywnego publicysty niz Vittorio Messori? A moze Messori w zacytowanej
publikacji podaje rowniez wiarogodne, poza koscielne dowody tej bardzo
humanitarnej dzialalnosci inkwizycji? Chetnie sie z nimi zapoznam....

ach, zal ... sciska

pozdrawiam

[Gość: Piotr]

Akurat o Swiętym Oficjum Messori pisze tam najmniej, jest wiele innych źródeł,
powszechnie dostępnych. Natomiast bardzo sprawnie rozprawia się on z wszelkimi
współczesnymi zabobonami, jak np. o rzekomych mrokach średniowiecza. Prosta
egzemplifikacja- taki drobiazg jak pas cnoty-okrutny krzyżowiec wyjeżdżając na
krucjatę zakładał żonie pas cnoty. Otóż okazuje się, że to wierutna bzdura,
kobieta z założonym na stałe pasem cnoty szybko zmarłaby na zakażenie układu
moczowego- kobiety wyruszając w podróż same zakładały sobie pas cnoty dla
ochrony przed zbójami. To malutki przykład, ale pokazujący jakiej mistyfikacji
często ulega historia. Podobnych mitów dotyczących Średniowiecza i rzekomej
ciemnoty Kościoła są tysiące. Te zabobony ukute w czasach Oświecenia do dziś
pokutują, większość zapytanych jest przekonana, że Galileusz zginął na stosie,
a on do końca był przyjacielem papieża i gościem w jego rezydencji, a na łożu
śmierci wyznawał, że nigdy w niczym nie chciał zaszkodzić swojej matce
Kościołowi. Podobno słynne "eppur si muove" to też tylko legenda.Co do
obskurantyzmu Kościoła i tamtych czasów- wystarczy przeczytać Tomasza z Akwinu
a potem dla porównania współczesnych "myślicieli"- Lyotarda, Derridę i innych.
To my żyjemy w czasach ciemnoty, gdzie byłe przesąd przyjmuje się jak prawdę
objawioną. Amen

[Gość: Piotr]

Jeszcze co do pozakościelnych dowodów, które miałyby być rzekomo bardziej
obiektywne. Tu powołam się na agnostyka przecież, ale życzliwego Kościołowi
człowieka Leszka Kołakowskiego: rzeczywistość religijna jest zrozumiała tylko w
akcie praktycznego zaangażowania.

[Gość: troska]

Dziekuje ci droga Ado za wstawiennictwo.

Z typowo sofistycznego podejscia do sprawy wnioskuje ze facet jest jednym z
pracownikow kosciola ktorych ostatnia pelno w forach.
Mialem juz "przyjemnosc" z paroma takimi miec do czynienia w polskich i
niemieckich forach. Z takich typow mozna sie tylko posmiac. Ale chcialem
jednoczesnie wszystkich tu w forum ostrzec ze dopuki taki niezostanie
rozpoznany, to rozmowa z tymi ludzmi jest taksamo celowa jak z kims kto
twierdzi ze czarne jest biale, kosztuje bardzo duzo czasu i zachodu a
nieprowadzi do niczego. Dlatego daruje sobie wszelkie dalsze komentarze i
zrobie zamiast tego cos pozytecznego.

pozdrawiam

[Gość: Piotr]

Przysięgam, że jestem psychiatrą i właśnie mam dyżur- jeśli jest pan z Warszawy
to zapraszam na Izbę Przyjęć, trochę Clopixolu albo Pernazyny i wróci pan do
rzeczywistości.

[Gość: fnoll]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Przysięgam, że jestem psychiatrą i właśnie mam dyżur- jeśli jest pan z Warszawy
> to zapraszam na Izbę Przyjęć, trochę Clopixolu albo Pernazyny i wróci pan do
> rzeczywistości.

mam szczera nadzieje, ze albo wacpan jaja sobie robisz, albo ze niebawem pana
zwolnia - strach pomyslec, ze lekarz moglby uzywac neuroleptykow jako argumentow
w dyskusji!!!

jakie to szczescie, ze inkwizycja nie miala ich pod reka... niejeden
totalitaryzm lubil siegac po psychiatrie jako bron polityczna, ilu to ludzi w
ZSRR za przekonania zamknieto w psychiatryku i szprycowano tak dluga, az
zapomnieli imion swych rodzicow...

z chrzescijanstwem twoje slowa maja tyle wspolnego, co bin laden z papiezem,
zdecydowanie blizej ci do dyktatury

pfe

fnoll

[mary_ann]

Gość portalu: troska napisał(a):

>
> Dziekuje ci droga Ado za wstawiennictwo.
>
> Z typowo sofistycznego podejscia do sprawy wnioskuje ze facet jest jednym z
> pracownikow kosciola ktorych ostatnia pelno w forach.
> Mialem juz "przyjemnosc" z paroma takimi miec do czynienia w polskich i
> niemieckich forach. Z takich typow mozna sie tylko posmiac. Ale chcialem
> jednoczesnie wszystkich tu w forum ostrzec ze dopuki taki niezostanie
> rozpoznany, to rozmowa z tymi ludzmi jest taksamo celowa jak z kims kto
> twierdzi ze czarne jest biale


No, pewnie, agenci są WSZĘDZIE, strzeżmy się! I wespół z Marsjanami śledzą nas
przez kuchenki mikrofalowe i sączą trucizny przez dziurkę od klucza.....

Troska, pędź to Piotra, póki nie jest za późno. Serio.

[Gość: troska]

No to juz mamy dwoch. W tym jednego obecnego lub bylego studenta KUL-u ze
znajomoscia psychologii i napewno rownierz socjologii.
Czy jestescie z jednej parafii?
Ile daje koscol zarobic za takie wodzenie ludzi za nos przez internet?
Pozwölcie panowie ze nie bede wam zyczyl powodzenia w waszej "pracy" z
oczywistych powodow.

zegnam

[Gość: troska]

No to juz mamy dwoch. W tym jednego obecnego lub bylego studenta KUL-u ze
znajomoscia psychologii i napewno rownierz socjologii.
Czy jestescie z jednej parafii?
Ile daje koscol zarobic za takie wodzenie ludzi za nos przez internet?
Pozwölcie panowie ze nie bede wam zyczyl powodzenia w waszej "pracy" z
oczywistych powodow.

zegnam

[mary_ann]

Gość portalu: troska napisał(a):

> No to juz mamy dwoch. W tym jednego obecnego lub bylego studenta KUL-u ze
> znajomoscia psychologii i napewno rownierz socjologii.
> Czy jestescie z jednej parafii?
> Ile daje koscol zarobic za takie wodzenie ludzi za nos przez internet?
> Pozwölcie panowie ze nie bede wam zyczyl powodzenia w waszej "pracy" z
> oczywistych powodow.
>
> zegnam


Ach, gdybyż to slyszal ksiądz z pobliskiej parafii, co to mnie ostatnio straszył
wiecznym potępieniem )))))... (mam tylko cywilny slub)
Ale to się śmiesznie w zyciu plecie....

No to mamy już...

[gepe]

...trzech, bracie.
Nie dałbym Ci swoich dzieci na wychowanie, natomiast dominikanom w moim
mieście - tak. I zdecydowanie wolę poczytać spokojne artykuły w Tygodniku
Powszechnym (absolutnie nie w Niedzieli!) niż w ziejących jadem Faktach i
mitach (tam nie ma faktów, tam są same mity).

Wyluzuj człowieku. Jak świat światem zawsze Kościół był atakowany - i jakoś
żyje i ma się całkiem nieźle. W dodatku, nawet jeśli popełnił kiedyś straszliwe
błędy (oj, odpokutują za nie, odpokutują...), to czyni bardzo dużo dobrego,
tylko, że nie są to najczęściej rzeczy spektakularne, ani medialnie nośne. Zło
jest jak zwykle bardzo widoczne, dobro jakby mniej, niestety. Staraj się
widzieć obie strony medalu.

Żeby nie było wątpliwości - nie jestem w żaden sposób związany instytucjonalnie
z Kościołem.
Pozdrawiam - gepe

wolny wybor

[Gość: dodo]

w ogole nie rozumiem skad ta cala dyskusja. kazda mama i kazdy tata rozmAwiaja
sobie przy herbacie zanim w ogole maja dziecko i decyduja po cichu, czy beda je
wychowywali w jakims duch religijnym, czy nie. kosciol ani zadna inna
instytucja religijna nie maja to nic do tego. to jest czysto prywatna decycja,
z ktorej konsekwencjami poszczegolne dzieci musza zyc az do momentu gdy same
zechca pozostac na lekcji religii badz z niej zwagarowac, pomodlic sie lub
pomyslec o niebieskich migdalach.
jakiej saczacej sie zewsza indoktrynacji tak sie troska obawiasz?
mnie nikt niczego znikad nie saczy, mam sie swietnie jako ateista i w zaden
sposob nie czuje zagrozenia atakow religijnych w strone moich (czy
jakichkolwiek) dzieci!
wez lepiej dzieciaki na lody i pokaz im jaka ladna wiosna sie robi

[Gość: mamusia]

mysle, ze problem jest nie w kosciele ale w reprezentowanej wiekszosc
spoleczenstwa tendencji do wychowywania dzieci poprzez strach i grozby - jak
nie wypijesz lekarstwa to pojdziesz do szpitala na operacje np.
mysle, ze kosciol w imie rozsadnego postepu powinien dokonac rewizji nauczania
religii i to od pierwszego slowa.
natomiast widze po mojej malej (2 3/4) ze bardzo lubi chodzic do kosciola - bo
dzieci uwielbiaja rytualy i powtorki, daja im poczucie stabilnosci i
bezpieczenstwa. sama jestem prawie ateistka (no slub jednak bralam koscielny)
ale zazdroszcze moim wierzacym szwagrom poczucia bezpieczenstwa, nadziei, ze
ktos nad nimi czuwa. moze warto pokazac dzieciom ta nadzieje ?

[thessi]

i tu sie z Panem zgadzam

[Gość: missy]

Pozwalajmy na dalsza demoralizacje, plujmy na autorytety, podwazajmy szacunek
do kosciola sw. a niedlugo moze nawet dogonimy europe i bedziemy miec
strzelaniny jak w niemieckim gimnazjum.

[Gość: anma]

Zgadzam się z Tobą w 100%!!! Już od dłuższego czsu zamierzałam przedstawić
swój pogląd ta temat poruszany w tym wątku, ale ręce mi opadały z klawiatury
jak czytałam wypowiedzi pojawiajajace się tutaj (oczywiście poza kilkoma
wyjątkami), a o poziomie niektórych nie wspomnę...
Jestem wierząca, praktykująca i tego typu wypowiedzi jak większość z
powyższych naprawdę nie ma wpływu na mój światopogląd. Moje dzieci wychowuję w
wierze, którą sama ( a i mąż oczywiście) wyznaję. Tak zostałam wychowana i
jestem z tego powodu szczęśliwa. Ułatwiło mi to wiele sytuacji w życiu, kiedy
musiałam podejmować trudne decyzje.
Ale równocześnie jestem przeciwna wszelkiej indoktrynacji! Wszelkiej- również
tej odbywającej się na tym wątku - antykościelnej jak i wszelkim formom
indoktrynacji za kościołem. Tylko co to jest indoktrynacja?

Podaję za encyklopedią:
Indoktrynacja (z angielskiego indoctrination – uświadamianie, wpajanie
przekonań), proces systematycznego i zorganizowanego wpajania członkom
społeczeństwa określonej ideologii leżącej w interesie państwa. Indoktrynacja
prowadzona jest za pomocą szczególnie zmasowanej i nieustępliwej propagandy,
stosowanej przez środki masowego przekazu, system oświaty szkolnej i
pozaszkolnej.
W najszerszym zakresie indoktrynacja prowadzona była w państwach
totalitarnych: w hitlerowskich Niemczech i w ZSRR. Obecnie tego typu
działalność prowadzona jest w państwach komunistycznych (np. na Kubie i w
Korei Północnej) oraz rządzonych przez dyktatury wojskowe (np. w Libii i
Iraku).
Nie zauważam indoktrynacji kościelnej w Polsce (chociaż zdaniem niektórych to
że nie zauważam to pewnie efekt prania mózgu))
Myślę, że to iż jest się wyznawcą jakiejś religii ( nie ważne jakiej jeśli
jest się do niej głęboko przekonanym) dlatego że się tego chce, czuje taka
potrzebę nie upoważnia innych, którzy myślą inaczej do traktowania wierzących
jak ciemnotę, głupotę i co tam jeszcze...(a takie określenia adały na tym
wątku. Ja szanuję prawo innych do bycia ateistami , agnostykami, itd.
Nie oceniam ich jako gorszych, głupszych i td. chociaż wierząc w to w co
wierzę chciałabym aby wszyscy wierzyli....
Nie chcecie nie wierzcie, chcecie wierzcie, ale nie opluwajcie innych dlatego
że myślą inaczej. Do kościoła nikt z łapanki nie bierze, tam się idzie bo sie
chce...Nawet jak ktoś jest ochrzczony, a potem nie chce być członkiem kościoła
nie musi....
A jak nie chcecie aby dzieci chodziły na religię to ich tam nie
posyłajcie...Po prostu. Po co obrażać tych co posyłają?
Ja wiem, że Bóg to dobro, a im więcej Boga tym więcej dobra, dlatego wierzę i
mam nadzieję że dobro zwycięży....
Pozdrawiam.

[Gość: jakmruk]

Okropnie dlugie sa wasze posty. A temat jest stary jak swiat.
U mnie kosciol i pilka nozna stoja gdzies na 256 pozycji (Faworiten)
Moje dzieci juz tez pomalu same do tego dochodza.
Pozdrowienia