Testowanie...-artykul Wyborczej

[agatka_s]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5127213.html
To właśnie wkurzalo mnie przez ostatni rok. Cala 6 klasa i tylko
testy i testy....

[kkokos]

no i dzięki temu twój syn po teście poszedł na rower, bo "zawsze dostaje maksa",
według twoich słów. gdyby nie testowali na okrągło, być może maksa by nie było...

[agatka_s]

kkokos napisała:

> no i dzięki temu twój syn po teście poszedł na rower, bo "zawsze
dostaje maksa"
> ,
> według twoich słów. gdyby nie testowali na okrągło, być może maksa
by nie było.
> ..


no i ?

[kkokos]

no i więc może nie warto się wkurzać?

[verdana]

Ale czy celem szkoly ma być napisanie testu na maksa, czy nauczenie
czegos uczniów?

[kkokos]

verdano, to nie istotne, celem tej dyskusji są łagodne złośliwości przeniesione
z innego wątku.
moja wina, sorry, ale nie mogłam się oprzeć

[agatka_s]

kkokos napisała:

> verdano, to nie istotne, celem tej dyskusji są łagodne złośliwości
przeniesione
> z innego wątku.
> moja wina, sorry, ale nie mogłam się oprzeć

zlosliwosc kula w plot

gdyby byla taka mozliwosc aby testu nie pisac (niestety nie ma bo to
jest niezbedne do zakonczenia podstawowki), to ja pierwsza
zwolnilabym swoje dziecko z jego pisania. Oprocz tego jak
rozwiazywac testy i jak radzic sobie ze stresem (no bo jakis stres
to mimo ze gra o pietruszke, ale zawsze jest) niczego taki
sprawdzian nie daje. Wolalabym aby te godziny dziecko poswiecilo
chociazby na gre w pilke.

[kkokos]

>>>>>>>no bo jakis stres to mimo ze gra o pietruszke, ale zawsze jest

popełniasz grzech pychy
jeśli masz zdolne dziecko w szkole społecznej, dla której naturalnym
przedłużeniem jest gimnazjum społeczne tamże, a do dwójki starasz się na
zasadzie "fajnie by było, ale jak się nie uda, to nie ma strachu, zostaniemy tu,
gdzie jesteśmy", to niewiele wiesz problemie wyboru gimanzjum
gdzieś już to chyba pisałam - cały witz polega na tym, żeby dla średniaka
znaleźć dobrą szkołę, z możliwie małą liczbą tipsiar i dresiarzy, żeby ten
średniak ze średnim świadectwem i jakim takim wynikiem z testu się do niej
dostał, żeby język pasował, żeby dojazd był itd. z tych wielu elementów tak
naprawdę uczeń ma wpływ na jeden element - na wynik testu (bo trzeba, po tych
wszystkich tłuczonych na okrągło testach w klasie, siąść na tyłku, skoncentrować
się i napisać; ze stopniami na świadectwie może być już gorzej, bo łatwiej o
potknięcia na przestrzeni całego semestru).
więc nie mów, że to jest gra o pietruszkę

[agatka_s]

zadne ze znanych mi gimnazjow nierejonowych nie bierze pod uwage
wyniku sprawdzianu jako kryterium decydujacego o przyjeciu.

spolecznych- nie interesuje on wcale, publicznych-owszem ala jako
jeden z kilku rzeczy "opisujacych" kandydata obok egzaminu (czasem
jednego, a czasem kilku jak np w Batorym), stopni ze swiadecta, i
osiagniec.

Moze sa takie szkoly ktore rekrutuja tylko na podstawie testu, ale
ja takich nie znam. A gdybym trafila na taka szkole to bym sie
zastanowila, czy mi sie taka szkola podoba, ktora ocenia przydatnosc
ucznia na podstawie tak malo miarodajnego kryterium. postrzegalabym
to jako pojscie na latwizne, totalny brak polotu, a to raczej nie
jest fajny znak, swiadczacy o szkole.

[kkokos]

agatka_s napisała:

> zadne ze znanych mi gimnazjow nierejonowych nie bierze pod uwage
> wyniku sprawdzianu jako kryterium decydujacego o przyjeciu.
>
> spolecznych- nie interesuje on wcale, publicznych-owszem ala jako
> jeden z kilku rzeczy...
>
> Moze sa takie szkoly ktore rekrutuja tylko na podstawie testu, ale
> ja takich nie znam. ...

mogę tylko powtórzyć - popełniasz grzech pychy.
w dodatku nie czytasz ze zrozumieniem. Oczywiście, że nikt nie rekrutuje
WYłąCZNIE na podstawie wyników testu. WSZYSTKIE gimnazja rejonowe (także te,
które oprócz klas zwykłych prowadzą klasy dwujęzyczne, i dwujęzyczne to inna
bajka, ale mówimy o klasach rejonowych, bo WSZYSTKIE klasy w zwykłych gimnazjach
są klasami rejonowymi, oprócz dwujęzycznych i sportowych, do których są
egzaminy) przyjmując uczniów spoza rejonu biora pod uwagę oceny z testu (także
świadectwo, dodatkowe osiągnięcia itp.). ale w wypadku średniaków na ogół nie ma
mowy o "dodatkowych osiągnięciach". powtarzam, mówimy o średniakach (także NIE o
tych, którzy z egzaminu mają 12 pkt).

uparcie nie chcesz przyjąć do wiadomości, że jest świat - bardzo rozległy - poza
zamkniętym kręgiem "świetna społeczna podstawówka, bardzo droga dwójka lub
batory". świat dzieci może i zdolnych, ale umiarkowanie, średnio pilnych, czasem
wciąż mocno infantylnych, ale na pewno nie całkiem głupich, być może
skrzywdzonych przez system, bo gdyby dalej była ośmioklasowa szkoła, to w ciągu
tych następnych dwóch lat by dojrzały, dorosły, zaczęły traktować szkołę
poważniej i zaczęły sie uczyć lepiej/pilniej/z większą łatwością. i dla nich ten
moment w życiu jest znacznie trudniejszy/wazniejszy niż dla dzieci z twojego
zaklętego kręgu.

[agatka_s]

kkokos napisała:

> agatka_s napisała:
>
> > zadne ze znanych mi gimnazjow nierejonowych nie bierze pod uwage
> > wyniku sprawdzianu jako kryterium decydujacego o przyjeciu.
> >
> > spolecznych- nie interesuje on wcale, publicznych-owszem ala
jako
> > jeden z kilku rzeczy...
> >
> > Moze sa takie szkoly ktore rekrutuja tylko na podstawie testu,
ale
> > ja takich nie znam. ...
>
> mogę tylko powtórzyć - popełniasz grzech pychy.
> w dodatku nie czytasz ze zrozumieniem. Oczywiście, że nikt nie
rekrutuje
> WYłąCZNIE na podstawie wyników testu. WSZYSTKIE gimnazja rejonowe
(także te,
> które oprócz klas zwykłych prowadzą klasy dwujęzyczne, i
dwujęzyczne to inna
> bajka, ale mówimy o klasach rejonowych, bo WSZYSTKIE klasy w
zwykłych gimnazjac
> h
> są klasami rejonowymi, oprócz dwujęzycznych i sportowych, do
których są
> egzaminy) przyjmując uczniów spoza rejonu biora pod uwagę oceny z
testu (także
> świadectwo, dodatkowe osiągnięcia itp.). ale w wypadku średniaków
na ogół nie m
> a
> mowy o "dodatkowych osiągnięciach". powtarzam, mówimy o
średniakach (także NIE
> o
> tych, którzy z egzaminu mają 12 pkt).
>
> uparcie nie chcesz przyjąć do wiadomości, że jest świat - bardzo
rozległy - poz
> a
> zamkniętym kręgiem "świetna społeczna podstawówka, bardzo droga
dwójka lub
> batory". świat dzieci może i zdolnych, ale umiarkowanie, średnio
pilnych, czase
> m
> wciąż mocno infantylnych, ale na pewno nie całkiem głupich, być
może
> skrzywdzonych przez system, bo gdyby dalej była ośmioklasowa
szkoła, to w ciągu
> tych następnych dwóch lat by dojrzały, dorosły, zaczęły traktować
szkołę
> poważniej i zaczęły sie uczyć lepiej/pilniej/z większą łatwością.
i dla nich te
> n
> moment w życiu jest znacznie trudniejszy/wazniejszy niż dla dzieci
z twojego
> zaklętego kręgu.

No nie rozumiem.

I co tym dzieciom ten test daje ?

Ze moment trudny-zgadzam sie (dla wszystkich dzieci, nawet tych co
jak go napisza to biegna na rower)

Ale ze wazny ?

pytam serio. czyli ze te nierejonowe, takie ciut lepsze, przyjmuja
na podstawie wyniku testu, tak ?

[kkokos]

no jak to co daje? jak napiszą lepiej, to mają większe szanse, że przyjmą je do
gimnazjum trochę lepszego od ich rejonowego (które też jest rejonem, tylko dla
kogoś innego). (oczywiście mówimy o sytuacji, gdy gimnazjum rejonowe jest
beznadziejne, można mieć pecha i być w takiej sytuacji, można nie mieć i
mieszkać w rejonie gimnazjum dobrego, np. w rejonie gimnazjum przy
świętokrzyskiej, do którego ludzie walą drzwiami i oknami).
jeśli uczeń średni nie może liczyć na dodatkowe punkty za świadectwo (bo
średnie), za szczególne osiągnięcia (bo ich nie ma, nie startował w żadnym
konkursie międzyszkolnym), za rodzeństwo w gimnazjum, do którego chce iść (bo
nie ma rodzeństwa), za bycie dzieckiem nauczyciela (bo nie jest), to liczba
punktów zdobyta na teście staje się dla niego dużo ważniejsza niż dla ucznia,
który ma dodaktowe punkty za konkursy międzyszkolne, średnią 5,1 na świadectwie
itd.
dlatego nie można powiedzieć, że cały ten test to bój o pietruszkę!

> pytam serio. czyli ze te nierejonowe, takie ciut lepsze, przyjmuja
> na podstawie wyniku testu, tak ?

agatko, czy ty w ogóle znasz zasady przyjmowania do gimnazjów? chyba naprawdę
nie musiałać ich poznać

więc serio, od podstaw. publiczne gimnazja dzielą się na rejonowe i nierejonowe
- te drugie to dwujęzyczne i sportowe, obowiązują tam egzaminy i tych szkół jest
bardzo mało. rejonowe prowadzą też czasem klasy dwujęzyczne i sportowe, w tych
klasach też rejonizacja nie obowiązuje, są za to egzaminy. wszelkie inne klasy w
gimnazjach rejonowych są klasami rejonowymi. szkołą ma obowiązek przyjmować tam
wszystkie chętne dzieci zamieszkałe w rejonie. jeśli np. w danym gimnazjum do
klasy z językiem francuskim będzie mniej niż ustawowe 26-28 uczniów, szkoła może
przyjąć chętnych spoza rejonu. i tu będzie wybierać według własnych kryteriów -
tu są przykładowe:

Do Gimnazjum nr 44 uczniowie spoza rejonu przyjmowani są w kolejności uzyskanych
punktów rekrutacyjnych obliczonych jako suma następujących składników:
* za oceny końcoworoczne na świadectwie ukończenia szkoły podstawowej -
ilość punktów rekrutacyjnych stanowi sumę ocen z:
- języka polskiego
- matematyki
- historii
- przyrody
- informatyki
- języka obcego
* za wynik sprawdzianu po klasie szóstej przeprowadzonego przez Okręgową
Komisję Egzaminacyjną - liczbę punktów rekrutacyjnych stanowi wynik sprawdzianu
* za inne osiągnięcia edukacyjne (z sześciu wymienionych przedmiotów) za
każde udokumentowane osiągnięcie komisja rekrutacyjna przyznaje od 1 do 5
punktów biorąc pod uwagę I, II i III miejsce w konkursach o zasięgu wojewódzkim
oraz ogólnopolskim.
a) Uwzględniane są osiągnięcia dokonane w klasie szóstej.
b) Każdy z konkursów może być uwzględniony tylko jeden raz.
c) Dzieci absolwentów naszej szkoły otrzymujš dodatkowe punkty.

[ib_k]

Agatko droga,
może w Warszawie przy rekrutacji do gimnazjum nikt nie zwraca uwagi
na punktację z testu kompetencyjnego klas 6, we Wrocławiu jest on
jedną z decydujących składowych punktacji; 40pkt za test, 40pkt za
świadectwo (5 przedmiotów), 10pkt za ocenę z zachowania, 10pkt za
inne osiągnięcia wpisane na świadectwie (laureaci olimpiad,
działalność na terenie szkoły itp), dodatkowo do klas dwujęzycznych
test predyspozycji językowych i testy z polskiego i matematyki,
można uzyskać dodatkowo 40pkt.
Wybiera się 10 gim. układa się listę uczniów, którzy chcą zdawać do
tego właśnie gim., wg uzyskanych punktów, dostają się ci z najwyższą
punktacją.
Jak widać wynik testu ma znaczenie, zabraknąć może dosłownie 0,1 pkt
i dziecko nie dostanie się do gimnazjum pierwszego wyboru, dobrze
będzie jak to do którego się zakwalifikuje też będzie dobrym
wyborem.
Oczywiście cała rekrutacja jest elektroniczna, "zdalnie" sterowana,
już w marcu dokonywaliśmy pierwszego wyboru szkół i wklepywaliśmy je
w arkusz w kompie, potem dla chętnych test do klas dwujęzycznych, w
kwietniu test klas6, na po końcu roku szkolnego ewentualna zmiana
kolejności wybranych szkół, wklepanie ocen ze świadectwa, pkt za
test, następnie zaniesienie do szkoły 1 wyboru kopii (potwierdzonych
przez szkołę) podania,świadectwa i zaświadczenia o wyniku testu, po
kilku dniach wstępny wynik rekrutacji, 2 dni na doniesienie
oryginałów do szkoły do której dziecko się zakwalifikowało i na
koniec ostateczny wynik rekrutacji.
Ufffff, w ten sposób wakacje zaczynamy w tym roku 1 lipca!
Oczywiście mowa o uczniach nie obwodowych (nie rejonowych), rejonowi
kończą max 23.06.
Jeśli chodzi o szkoły niepubliczne to w naszym mieście niemalże
wszystkie rekrutują na podstawie świadectwa, pkt za test i oceny z
zachowania. Do nie których jest rozmowa z dyrekcją (rodziców i
ucznia), do jednego jest egzamin 2-stopniowy z języka, polskiego i
matmy.
No i to by było na tyle

[kkokos]

to rzeczywiście zupełnie inaczej niż u nas - pomijam już stronę techniczną,
system skomputeryzowany itp., u nas do niepublicznych jest najtrudniej.

gdy w warszawie też będzie system komputerowej rekrutacji (a na pewno w końcu
będzie), ocena z testu może podobnie urosnąć.

[agatka_s]

nie wiem czy warto, ale mnie to wkurza.

Sprawdzian 6-klasisty jest tylko i wylacznie ocena dla szkoly (tym
bardziej dla niepublicznej, ktora co roku rekrutuje nowych uczniow
ktorzy patrza na wynik sprawdzianu-ktory jest taka jakby pierwsza
wizytowka szkoly) , nie dla ucznia (ani praktycznie, ani
merytorycznie taki test nic nie daje uczniowi), ale niestety meczy
sie tego ostatniego.

W naszej szkole byla to 1 godzina dodatkowa w tygodniu tylko na
przygotowanie do sprawdzianu (w szkole spolecznej wprowadzenie
dodatkowej godziny nie jest problemem), ale znam przypadki
okolicznych szkol publicznych gdzie testy robilo sie na normalnych
lekcjach zamiast zwyklego polskiego czy matematyki(w szkole
publicznej nikt nie zrobi dodatkowej godziny w tygodniu, bo kto za
to zaplaci nauczycielowi...).

Ja uwazam ze taki test mialby sens gdyby sprawdzal dzieci z
tzw "marszu"-wtedy to on rzeczywiscie cos moze by mowil, tak to
oddaje tylko kto wiecej pocwiczyl a kto mniej. Po zrobieniu 10-
tegop testu z rzedu to juz naprawde mozna dostac tego przyslowiowego
maksa bez jakiegos wysilku, bo testy powielaja mniej wiecej ten sam
schemat.

[kkokos]

także w szkole rejonowej wprowadzenie takiej godziny nie musi być problemem - u
mojego syna była i ostała się po teście, teraz jest to zwykła jedna więcej
godzina matmy

>>>> Sprawdzian 6-klasisty jest tylko i wylacznie ocena dla szkoly
nie, sprawdzian jest oceną dla ucznia, na ile opanował umiejętność pisania
sprawdzianu. im gorzej, tym trudniej szkole kolejnego stopnia będzie go nauczyć
(ucznia, nie stopień) pisania testu, dlatego woli ucznia z wyższą oceną z
poprzedniego testu, bo ma mniej roboty

>>>>>>>Po zrobieniu 10-
> tegop testu z rzedu to juz naprawde mozna dostac tego przyslowiowego
> maksa bez jakiegos wysilku
nie, tak oczywiście może być w przypadku uczniów generalnie zdolnych, ale ze
średniakami już tak nie jest. skądeś się biorą te różnice w szkołach rejonowych,
gdzie część dostaje 25, a część 39 punktów w sytuacji, gdy wszyscy byli
katowani testami tak samo.

poza tym zgadzam się, że testy są do chrzanu, tyle że to są pretensje do
systemu, ministra Handkego itd., a nie do szkoły. szkoła musi przeżyć, więc
skoro została wpisana w taki system, to się w niego wpasowuje, jak może. skoro
nie rozliczają jej uczniów z rzeczywistej wiedzy, tylko z testów, to skupia się
na testach.
to akurat woda na młyn miłośników edukacji domowej - choć im samym zapewne jest
znacznie trudniej wytresować dziecko do testu, a też muszą

[verdana]

W naszej szkole publicznej w zeszłym roku byly dodatkowe DWIE
godziny w tygodniu na testy. Co tydzień, regularnie, bez przekrętów.

[agatka_s]

moim zdaniem sam pomysl, moze nie bylby zly, tylko niestety
realizacja przybrala jakies monstrualne formy.

Ja rozumiem zrobienie 2-3 testow zeby sie oswoic. Z tego co jednak
wiem od zaprzyjaznionych mam 6-klasistow z innych szkol, oraz tego
co widzialam na wlasne oczy to jest jakis rodzaj psychozy, co to
bedzie jak ten sredni wynik, klasy, szkoly nie wyjdzie powyzej
sredniej dzielnicy, miasta itp.

troche tez nakreca to informatyzacja i to ze te wyniki tak latwo
daja sie porownywac.

Moim zdaniem o uczniu duzo bardziej swiadcza swiadectwa ze szkoly
(jesli juz musimy mowic a jakiejs formie syntetycznej oceny) niz
taki test. A uczen i rodzice to i tak wiedza jaki poziom dziecko
osiagnelo bez testow (chyba ze i jedni i drudzy stosuja totalna
olewke). Powiem nawet ze taki test moze wprowadzac w blad, np ten
tegoroczny byl wyjatkowo latwy, podejrzewam ze duzo uczniow dostanie
bardzo dobra punktacje, bardzo czesto bedzie to 100% i co czy to
oznacza ze sa tacy swietni ? nie oznacza to dokladnie tylko to ze
test byl wyjatkowo prosty w tym roku.

[kkokos]

>>>>> Moim zdaniem o uczniu duzo bardziej swiadcza swiadectwa ze szkoly

no właśnie to był podstawowy argument przy wprowadzaniu testów - że piątka ze
szkoły x nierówna piątce ze szkoły y. i dalej tak jest - corka moje koleżanki
jest w batorym w liceum, wiadomo, wszyscy mieli świetnie napisany test i
rewelacyjne świadectwa z gimanzjum. okazało się, że spora część klasy umie
bardzo, bardzo niewiele w stosunku np. do tych, którzy chodzili do gimanzjum
batorego - a przecież i jedni, i drudzy mieli same superoceny. efekt jest taki,
że nauczyciele, rozpędzeni tempem i poziomem nauki w gimnazjum (uczą ci sami), w
pierwszej klasie liceum musieli mocno przystopować

(co nie znaczy, że zachwycam się batorym - dziewczynka, o której mówię, nie
miała w gimnazjum ani jednej koleżanki, bo wszyscy się tylko uczyli; ale to
oczywiście inny problem)

[agatka_s]

kkokos napisała:

> >>>>> Moim zdaniem o uczniu duzo bardziej swiadcza swiadect
> wa ze szkoly
>
> no właśnie to był podstawowy argument przy wprowadzaniu testów -
że piątka ze
> szkoły x nierówna piątce ze szkoły y. i dalej tak jest - corka
moje koleżanki
> jest w batorym w liceum, wiadomo, wszyscy mieli świetnie napisany
test i
> rewelacyjne świadectwa z gimanzjum. okazało się, że spora część
klasy umie
> bardzo, bardzo niewiele w stosunku np. do tych, którzy chodzili do
gimanzjum
> batorego - a przecież i jedni, i drudzy mieli same superoceny.
efekt jest taki,
> że nauczyciele, rozpędzeni tempem i poziomem nauki w gimnazjum
(uczą ci sami),
> w
> pierwszej klasie liceum musieli mocno przystopować
>
> (co nie znaczy, że zachwycam się batorym - dziewczynka, o której
mówię, nie
> miała w gimnazjum ani jednej koleżanki, bo wszyscy się tylko
uczyli; ale to
> oczywiście inny problem)



Rozumiem ze mowisz o egzaminie gimnazjalnym.

No on ma sens, bo jego wynik rzeczywiscie przeklada sie od razu na
to do jakiej szkoly (liceum) dziecko sie dostanie. Tak ja to jest
przynajmniej w Warszawie (nie wiem czy ten system komputerowego
dostawania sie jest dla calej Polski ?).

Gdyby taki sam porzadek panowal w rekrutacji do gimnazjum, i
sprawdzian byl ta decydujaca przepustka i czyms co potem idzie za
dzieckiem, to bym jeszcze rozumiala ten wysilek. Bo przylozyloby
sie do tego testu i juz rekrutacja bylaby z glowy.

Tak to mamy takiego potworka, bez specjalnego pozytku. A ze bez
pozytku swiadczy to , ze wiekszosc szkol nierejonowych ma jednak
inne kryteria rekrutacji niz tylko sprawdzian. nie bardzo mu chyba
ufaja...

[verdana]

A juz szczyt obłdtu to nierówność dzieci. Moja szkola rejonowa jest
jednym z najlepszych gimnazjów w Warszawie, przy elitarnym liceum.
Na wolne miejsca 11 kandydatów, egzaminy, nerwy, przemweldowywanie
dzieci, horror innymi slowy, panie dziejku.
A dla mojego syna i jego kolegów - pełen luz, moga sobie dostac i po
0 punktów, doskonałe gimnazjum otworzy przed nimi podwoje.
Takie same dzieci, te własnie "średnie" jak moj syn mieszkające dwie
ulice dalej, muszą sie starac, moj syn nie musi.
Mimo, ze na tym wygralam, uwazam, ze to ciężka niesprawiedliwość.
M.in. dlatego syn w zeszłym roku miał kusy i dodatkowe zajęcia, aby
nie czuł, ze to takie proste.

[agatka_s]

mnie sie podoba (na razie, bo tylko go znam teoretycznie) rekrutacja
do Liceow, mysle ze jest w miare jasna i spojna, no i odbywa sie
automatycznie.

rekrutacja do gimnazjum,(abstrahujac od tego ze w ogole ta przerwa
miedzy podstawowka i gimnazjum jest bez sensu) to jakas totalna
niedorobka.

Jak 13-latek ma podjac pierwsza w swym zyciu swiadoma decyzje, skoro
ja baba 40 letnia probuje ten system zglebic juz 2 lata, i okazuje
sie ze wciaz nie rozumiem go do konca....

[agatka_s]

a w ogole to wszystko z tego ze tak malo jest dobrych gimnazjow, a
tak duzo tych kiepskich. gdyby rejonowe gimnazja byly w porzadku,
to zadna specjalna rekrutacja nie bylaby potrzebna.

ci co by rzeczywiscie chcieli czegos ponadstandardowego to zdawali
by do jakis super hiper wypasionych szkol z ponad standardowymi
wymaganiami.


niestety jesli nie zmieni sie jakosci gimnazjow, to chyba zadnego
madrego i sprawiedliwego systemu rekrutacji do tak deficytowego
dobra jakim jest dobre gimnazjum sie nie wymysli.

pa,

[verdana]

Mnie się do liceów nie podoba - z innych względów.
Do liceów powinni się dostac wszechstronni, mlodzież zdolna, taka co
sobie poradzi we wszystkim - i ta się dostaje.
Natomiast mamy odsiew do gorszych liceów, osób nie tylko srednich i
słabych, ale także wybitnie utalentowanych - ale wybiórczo. Takich
dzieci jest mało, ale bardzo mi ich szkoda. Tych matematykow, ktorzy
nie potrafią sklecić dwoch zdań, a z historii nie pamiętaja żadnej
daty, tych biologów, ktorzy ślęcza nad anatomią zwerząt, tych
polonistow, ktorzy piszą eseje na poziomie studentów,a nie opanowali
tabliczki mnożenia...
Nie ma zadnego pomysłu na te dzieci, zadnego. I w dodatku jak jakis
z pedagogów słusznie napisał w "Polityce" - nie ma tez pomyslu dla
dzieci uzdolnionych artystycznie, a nie "naukowo" - dla nich ten
system ma do zaoferowanie zawodówki fryzjerskie.

[kkokos]

>>gdyby rejonowe gimnazja byly w porzadku,
>> to zadna specjalna rekrutacja nie bylaby potrzebna.

no ale jak rejonowe gimnazja mogą być w porządku, skoro to przedłużenie podstawówki
przecież ty wybrałaś szkołę społeczną także dlatego, by twój syn spotykał się w
podstawówce z dresiarzami itp.
więc taki tekst w twoich ustach też jest mocno obłudny

[agatka_s]

no i tu cie zaskocze...

moj syn przez 3 lata chodzil do wspanialej, rejonowej szkoly
publicznej i mial najwspanialsza wychowawczynie pod sloncem. i
chodzilby tam do dzis gdyby nie maly szczegol, byla to szkola
przeznaczona dla 300 dzieci, a juz po roku od rozpoczecia swej
dzialalnosci miala 600 uczniow, to na warszawskich Kabatach, gdzie
nowych blokow przybywa w tempie geometrycznym, a to jedyna publiczna
podstawowka dla wszystkich mlodych i dzieciatych ktorzy tu
zamieszkuja.

gdy syn w 3 klasie mial lekcje wf, konczaca sie o 18.00 i pani
dyrektor nie umiala mi obiecac ze cos sie zmieni w 4 klasie, a nawt
planowala wprowadzenie 3 zminy (to juz chyba by o 21.00 konczyl)
dziecko przenioslam bo zaczelo mi wpadac w anemie.

pierwszy rok wcale nie bylam szkola spoleczna zachwycona, ale miala
ona jedna niepodwazalna gwarancje codziennie zajecia 8.30 do 15.00.
Teraz jestem, ale dlatego ze od jakiegos czasu mamy super
wychowawcznie.

[kkokos]

ok, sorry, zmerdżowały mi się osoby z tamtego wątku

szok

[sion2]

Tyle moge powiedziec, jestem w szoku. Kompletnie nieswiadoma bylam
do tego jak SKOMPLIKOWANE jest dostanie sie do gimnazjum. W mojej
rodzinie najblizsze mi dziecko ktore bedzie tym objete ma dopiero 8
mcy wiec wsszystko przed nami ale w tej rodzinie co im pomagam
nieco jako wolontariuszka to dziewczynka najstarsza wlasnie konczy 5
klasę wiec za rok bedzie gorąco...

uswiadomnie mnie jeszcze raz jak blondynkę: zeby dostac sie do
gimnazjum rejonowego nie wystarczy napisac test na koniec 6 klasy i
zaniesc w zębach swiadectwo??? czy do rejonowego mozna sie NIE
dostac?
verdano co ty piszesz? serio do najlepszego gimnazjum dostaja sie
dzieci z rejonu tylko dlatego ze są z rejonu chocby slabe a te
zdolne mieszkajace pare km dalej musza zdawac egzaminy???

nie no, załamka...
do tej pory myslalam o tym ze tylko w USA jest szał dostawania sie
do jak najlepszych szkoł i egzaminuje sie juz 4-latki (!), a tu
widac ze Polska nie jest daleko w tyle...

[verdana]

Do gimnazjum rejonowego dziecko dostaje się automatycznie. Moje jest
w rejonowym, zero nerwów, zero zalatwiania. Luzik.
Te wszystkie przepychanki dotyczą rodziców, ktorzy nie chcą dziecka
w rejonowym gimnazjum.
Tak, do rejonowego dostają się wszystkie z rejonu - bardzo rzadko
bywa jednak tak, ze to rejonowe przy okazji jest bardzo dobre i
pożądane dla dzieci z innych rejonów. Wiec są dwa kryteria
przyjęć... ja wygrałam los na loterii.
A najsmieszniejsze jest to, ze sporo dzieci z rejonu zdawało do
innych gimnazjow (niektorych nawet slabszych), no bo w rejonowym
to "nie honor".

[izzo]

To jest zresztą taka samonakręcająca się spirala. Gimnazja rejonowe słabe bądź
średnie stają się coraz słabsze, bo uciekają od nich lepsi uczniowie, zaś te
niby "lepsze" zyskują w rankingu, bo walą do nich lepsi, wyselekcjonowani
uczniowie. I sytuacja się nie zmienia, bo pracując z lepszymi uczniami nie
trzeba być genialnym, ani nawet świetnym nauczycielem, żeby osiągnąć dobry
wynik. I na odwrót. Niestety nie widzę innego pomysłu na to, żeby uniknąć
cofania się w rozwoju uczniów bardzo zdolnych niż tworzenie nierejonowych klas.
Natomiast dla uczniów średnich gimnazjum rejonowe to dobra okazja do wykazania się.

[michal_powolny12]

O jakim cofaniu się w rozwoju zdolnych dzieciaków ty mówisz?
A tak na marginesie. Możecie mi wyjaśnić jak odróżnić dobre
gimnazjum od kiepskiego? Poziomem domów dzieciaków? Dostawalnością
się absolwentów do szkół średnich? Czy może są jeszcze jakieś inne
obiektywne (w miarę obiektywne) kryteria oceny? Skąd wiecie że
szkoła X (patrz Gimnazjum przy LO im.S.Batorego) to świetna szkoła i
dużo lepsza od szkoły Y położonej na takim Muranowie czy Pradze?
Ja nie wiem. Nie wiem czy łódzkie gimnazjum Z o którym w samych
superaltywach piszą w łódzkim wydaniu GW jest lepsze od mojego
rejonowego. O moim nie napiszą nic dobrego ale sam wiem że jest to
szkoła która nie mieli dzieciaków. Może nie ma wśród swoich uczniów
olipijczyków ale panuje w niej zdrowa atmosfera.

[izzo]

Kiepskie gimnazjum to dla mnie takie, w którym nauczyciele boją sie wyjść na
przerwę. Skoro on się boi, co ma powiedzieć "normalny" uczeń? W którym toleruje
się takie postawy. Zapewne wszędzie są patologie, ale jeśli sie z tym nic nie
robi, bo "tak już jest", to jest źle.
Dlatego już na tym etapie jestem za choćby jakąkolwiek selekcją. Już sam fakt,
że mój dzieciak nie będzie się musiał użerać z bandziorami w klasie i na
przerwie, jest czymś wartym zachodu. Wiem, o czym mówię, bo moje gimnazjum
rejonowe leży na blokowisku. Obok jest szkoła podstawowa i niejednokrotnie
maluchy idące do szkoły prosiły jakiegoś dorosłego, żeby mogły przejść razem z
nim obok gimnazjum, bo były zaczepiane i okradane.
Kiepskie gimnazjum to takie, które nie daje uczniowi możliwości rozwoju ponad
program (a zatem hamuje jego rozwój) - nie ma pracy nauczyciela z uczniami
zdolnymi, co najwyżej nauczyciel informuje ucznia, że ma iść na konkurs, a potem
doczepia się do ewentualnego sukcesu ucznia, jakby to była jego zasługa.
Nie obchodzą mnie rankingi, bo te są robione źle - biorą pod uwagę tylko liczbę
olimpijczyków. Bardzo często się okazuje, że nauczyciele w takiej szkole są
kiepscy lub zaledwie średni i taki wynik to w dużej mierze zasługa uczniów i ich
rodziców. Atmosfera jest bardzo ważna. Zatem dobre gimnazjum dla mnie to takie,
gdzie stwarza się warunki i możliwości, walcząc jednocześnie z patologiami.

[myszmusia]

tylko często? czasem jest tak,że w tym dobrym rejonowym sa klasy o różnym poziomie z dziećmi dobranymi wg wyników.I w efekcie jest takie "dwa w jednym"
I druga opcja - gimnazjum dobre rejonowe w takiej okolicy gdzie dzieci rejonowych jest mało.
Gdyby to było w blokowisku i dzieci rejonowych co by to miało nie znaczyć "dresiarskich""blokersów" i "olewaczy" byłoby dużo to gimnazjum szybciutko przestałoby być dobre
Nie twierdzę,że u Verdany tak jest ale tak bywa.

[joa66]

syn chodzi do fajnej szkoły społecznej (i dobrze wypadającej w
różnych rankingach) i nie miał żadnych dodatkowych lekcji na próbne
testy. Testy próbne miały być pisane raz na dwa tygodnie, ale
praktycznie to były rzadziej..

naprawdę tyle czasu poświąca się tym testom w szkołach?