Nastolatek prześladowany w szkole

[malenka691]

Posta tego kieruje w pierwszej kolejności do tych z Was którzy
otarli sie o ten problem osobiście i wiedza do kogo mozna sie
zwrócić o pomoc.Sytuacja dotyczcy 13 latka który od kilku lat jest
kozłem ofiarnym w swojej klasie ,prześladowany fizycznie i
psychicznie przez rówiesników,nie mający wsparcia u
nauczycieli ,pedagogów itp...problem o tyle poważny że rodzice
starają sie o indywidualny tok nauczania w domu...z jednej strony
dziecko odetchnie z ulgą,z drugiej mysle ze jest to uciekanie od
problemu i chodż wynika z bezsilności i braku pomocy, to jednak
sądze ze sprawy nie rozwiąże.Dlatego zwracam sie z prośbą do ludzi
którzy przeszli przez podobne problemy o podzielenie sie swoimi
doświadczeniami.Myslałam od kims w rodzaju mediatora na lini szkoła-
rodzice który pomógłby w nawiązaniu sensownej współpracy, ale nie
wiem czy ktos taki wogole istnieje,dlatego będe wdzięczna za
opinie
lenka

[verdana]

Kompletnie nie rozumiem, dlaczego te pare lat temu rodzice nie
przeniesli go do innej szkoły, tylko teraz staraja się o rozwiazanie
wcale dla dziecka niekorzystne.

[malenka691]

Historia jest bardzo długa , złożona i dużo by pisać, dlatego sie
nie rozpisywałam bo zależało mi na konkretnej odpowiedzi...Dziecko
było już raz przenoszone do innej szkoły,ale ta szkoła została w
zeszłym roku zlikwidowana i chłopiec znowu wrócił do swojego rejonu:-
(.

[leksiu92]

Witam. ...
Co prawda ja jestem młody i mam zbyt świeże podejście do tematu ale chyba wiem
dość dobrze o czym mowa.
Moim zdaniem utrzymywanie chłopaka w tej klasie czy też szkole, gdzie jest
szkalowany i poniżany nie ma żadnego sensu. I na pewno jeśli mówimy o integracji
ze społeczeństwem to lepsze dla chłopaka będzie żeby nie przebywał w
zdemoralizowanym środowisku gdzie się męczy niż siedział tam na siłe, jak za
karę - wierzcie mi, to gorsze niż w więzienie czy poprawczak dla tak młodej
osoby. Chłopak po prostu zwariuje, wpadnie w depresje, na prawdę lepiej nie
będzie, a wiem to na własnym przykładzie. Jeśli nie ma innej możliwości to
lepsze będzie już indywidualne nauczanie jeśli chłopak się na to zgodzi, a w
zamian rodzice mogliby spróbować może mu zapewnić jakieś zajęcia dodatkowe, albo
pomóc w rozwijaniu zainteresowań. Ja mam 17 lat i tez na swój sposób jestem
dziwakiem, mam dziwne zainteresowania, czasem mi z tym wszystkim źle, ale
znalazłem sobie takie środowisko gdzie jest mi dobrze i gdzie mam przyjaciół,
niestety nie jest to szkoła.

Niby żyjemy w cywilizowanym kraju, ale moim zdaniem ułomnym. Dla takich ludzi
nie ma pomocy, a często z takich jak to inni mówią "dziwaków" wyrastają w
przyszłosci na prawdę nieprzecietni ludzie. Nauczyciele w szkole widzą wiele
rzeczy i są baaardzo ważnymi osobistościami ( przeważnie ), ale takie zadanie
jak pomoc biednemu, poniżanemu dzieciakowi to już za truuudne, bo dlaczego oni
mają się takimi rzeczami zajmować. Na prawde większość ludzi pracująca w tym
zawodzie powinna się leczyć i taki przykład jak daje 40% nauczycieli uczy
właśnie znieczulicy, przymykania oka na problemy, partactwa. Nauczyciel to osoba
która powinna reagować zdecydowanie i zawsze być przyjaźnie nastawiona do
dziecka. W 90% przypadków które obserwuje w szkole przy zgłaszaniu czegokolwiek
nauczycielom słyszymy ( my uczniowie ), że prosze sobie radzić samemu, że to nie
mój problem, że co ja to poradzę itd. A takie odpowiedzi słyszy się w sprawach
np. gdy uczeń pobił, poniżył, okradł innego ucznia. To po prostu pojęcie
przechodzi !!!

Do końca szkoły podstawowej siedziałem w normalnej klasie. Nigdy nie byłem w
centrum, ale byłem normalnym dzieciakiem i dobrze się tam czułem. Gimnazjum od
II klasy to był koszmar. Kompletnie "nie moje" otoczenie i ludzie ( wiem ze nie
mi to oceniac ) o poziomie moim zdaniem o wiele niższym. Np. główna atrakcja po
lekcjach w III klasie - mordowanie kotów na osiedlu. Strasznie się zamknąłem w
sobie, a z racji tego, że "byłem inny" i nie chciałem w tym uczestniczyć, też
byłem publicznie na forum klasy poniżany, obrażany. Nauczyciele zero, kompletnie
zero reakcji, tak jak by byli głusi, ale jak już komuś chciałem przylać, to
"trzeba było zgłosić, przecież od tego my nauczyciele jesteśmy", zaraz nagana
czy uwaga się należała i jeszcze ta bezczelność i arogancja. Człowiek łaził i
skarżył to odsyłali z uśmiechem na ustach, ale jak człowiek sam zrobił co trzeba
to wtedy był jeszcze karany. I wtedy takie dziecko głupieje ( wiem na własnym
przykładzie ), załamuje się, nie może znaleźć pomocy i oparcia nigdzie. Osoby,
które są nawet normalne w takiej klasie tez się odwracają od takiej szkalowanej
osoby, bo "tak robią wszyscy/inni ". Był moment kiedy myślałem nawet o
samobójstwie i do tej pory mam takie myśli czasami ( ale już mniej realne ).
Nadal jestem zaknięty w sobie i mam opory w rozmawianiu z ludźmi mimo, że jestem
już w liceum w nieco lepszym środowisku. Ale teraz zachowuje się trochę dziwnie,
więc wszyscy patrzą na mnie krzywo. Myślę, że dużo lepiej gdybym w ostatniej
klasie gimnazjum uczył się indywidualnie niż z taką klasą. I nikt mnie nie
przekona, że tak było dla mnie lepiej - że się męczyłem, bo teraz jestem
psychicznym wrakiem!!!
A przyjaciół znalazłem gdzie indziej. Odnalazłem w swoim mieście organizacje
skupiajaca ludzi w moim wieku na temat moich zainteresowań i tam znalazlem
przyjaciol i ludzi ktorzy mnie wspierali, w internecie rowniez. bardziej
wspolczuje osobom, ktorzy w ogole nie maja wsparcia, bo pewnie sa takie osoby,
ktore wybieraja samobojstwo, bo tej pomocy nie ma nigdzie.

Mam nadzieje, że chłopak też znajdzie ludzi, którzy go zrozumieją, z którymi
będzie mógł normalnie rozmawiać. Proszę przekazać mu pozdrowienia i powiedzieć,
że nie jest sam i nie może się poddawać !!! Czasami człowiek ma po prostu pecha
i trafia nie tam gdzie powinien. Ja mam uraz do szkoły. Poza szkoła zwykle
zachowuje się naturalnie i udaje mi sie normalnie z ludźmi gadać. Do szkoły
jestem tak zrażony, że w klasie wstydzę się w ogole odezwac i mam straszne
opory. Ale już jest dobrze

Przepraszam za chaotyczny post lecz nie mam za dużo czasu na zredagowanie
"pięknej" wypowiedzi nt. Myślę, że trochę wniosłem, okiem tego kto w tym bagnie
teraz siedzi.

Bardzo rozsądny post

[princessofbabylon]

Dajesz mi nadzieję, że nie wszystkie dzieciaki po gimnazjach są
głupie Zarazem smutne jest to co piszesz, ale cieszę się, że
doszedłeś jakoś do siebie. Ciekawa jestem tylko kto z dorosłych w
końcu Ci pomógł. Był ktoś taki w ogóle?

[leksiu92]

Hmmm na pewno nikt z kadry nauczycielskiej i szkolnej. Matki zbytnio nie nie
pokoiłem, ale jej jedynej mogę się zwierzyć poza jednym przyjacielem.
Stwierdziłem, że sam sobie musze pomóc i staram się zmieniać moje nastawienie do
świata, no cóż.

Teraz to i tak już za późno, zastanawiałem się nad wizytą u psychologa, ale
przecież większość ludzi w naszym kraju jest taka sama co widać na ulicy, więc
czy porozmawiam z psychologiem, nauczycielką czy nocnym stróżem w bloku to
czasami różnicy nie robi.

Może to nie będzie najlepszy przykład do tej dyskusji, ale np. w liceum
wychowawca mi piszę w bilansie zdrowotnym "trudności w oswojeniu się ze
środowiskiem klasowym" czy coś w tym stylu. Czyli widzi, że w jakiś sposób
dziwnie się zachowuje, ale np. nawet poinformować mnie wprost o tym, że ma
zamiar mi coś takiego maznąć, nie wiem słowo zamienić nic, matce też nie
powiedziała o tym co "zaobserwowała" bo bym wiedział. A chyba któryś z tych
kroków człowiekowi z wykształceniem pedagogicznym poczynić by wypadało. No cóż
nauczycielem nie jestem i też nie sądze, że by mi coś takiego specjalnie
pomogło, ale na pewno bym już miał większe zaufanie do takiej nauczycielki. No i
ja to ja, ale inne osoby z problemami takimi jak moje? Nie każdy sobie z tym
przecież poradzi! Często widzimy na amerykańskich filmach jakiegoś 11-letniego
Johna z którego szydzą koledzy. Zaraz jakiś nauczyciel, pastor itp. łapie
dziecko za ręke, klepie po ramieniu i pyta o problemy. W sumie jest ciekaw czy u
nich chociaż trochę tak jest, czy to tylko i wyłącznie filmowa rzeczywistość.
No cóż to tylko taki przykład.

PS: Nauczyciele mają na prawdę ciężką pracę i nie chciałbym pracować w takich
warunkach, ale za nim zaczną krzyczeć o podwyżki niech się zastanowią czy swój
zawód wykonują najlepiej jak potrafią. W Polsce mamy takie przekonanie, że jak
mało płacą to już można robić bylejak i na odwal.

Taka mała rada jeszcze

[leksiu92]

Jeśli macie problem z rówieśnikami i nie potraficie znaleźć wspólnego języka
najlepsze co można zrobić to nie pchać się na siłę w to bagienko tylko:
- zająć się czymś, po prostu tworzyć cokolwiek. Napisać do gazety internetowej (
gdzie każdy może dodać swój artykuł ) o czymś co w twoim mieście Ci przeszkadza
- nauczyć się robić coś przy komputerze, nie tylko grać ale np. programować,
modyfikować gry, programy ( oczywiście jesli kogos to interesuje )
- wziąść rower i w miły i przyjemny sposób spalać tłuszcz przy okazji odprężając
się i zapominając o problemach
- poszukać nawet w internecie kogoś kto Cie wysłucha i zrozumie ( tylko broń
Boże nie zwierzać się byle komu ! )

Z początku to bardzo trudne, bo człowiek wpadając w tego typu problemy zamyka
się w sobie i załamuje i to jest problem.
Jak ktoś odpowiedzialny, z możliwościami podjęcia jakiś działań to czyta to
niech się weźmie w końcu do roboty. Przydałaby się porządna reforma oświaty. Nie
chcę tutaj chwalić Giertycha, bo wiem o nim tyle co w mediach było, ale pewne
założenia jego polityki były dobre, był radykalny, ale chyba tylko radykalne
zmiany co by mogły zmienić. Niestety woleliście go ośmieszyć ( Wyborcza, TVN
itp. ) więc zmian znowu nie ma. Oczywiście nie wszystko co wprowadzał było
słuszne, podkreślam.

[laaazy_boy]

Leksiu, naprawdę mądry z Ciebie chłopak i Twoje rady dotyczące sposobów radzenia
sobie z problemami braku akceptacji są jak najbardziej celne.

Niestety z Romanem Giertychem i jego "wizją" zmian w szkolnictwie trafiłeś jak
kulą w płot. Polityka to trochę bardziej skomplikowana sprawa (ale znowu masz
rację - czas weryfikować założenia reformy edukacji) i pewnie kiedyś zrozumiesz
(oby), że skrajne ugrupowania to niebezpieczny margines.

[ministrant95]

Może to nie będzie najlepszy przykład do tej dyskusji, ale np. w
liceum
> wychowawca mi piszę w bilansie zdrowotnym "trudności w oswojeniu
się ze
> środowiskiem klasowym" czy coś w tym stylu. Czyli widzi, że w
jakiś sposób
> dziwnie się zachowuje, ale np. nawet poinformować mnie wprost o
tym, że ma
> zamiar mi coś takiego maznąć, nie wiem słowo zamienić nic, matce
też nie
> powiedziała o tym co "zaobserwowała" bo bym wiedział

Ta, widac ze jestes dziwny, nie umiesz sie zintegrowac, wiec cie
koledzy maja gdzies. I sie nie tlumacz, ja tez mam rozne
zainteresowania i nie mam problemow w klasie. Mamy za to takiego
typa jak ty i nie ma lekko. Ale to jego wina akurat w szkole sie
trzeba dostosowac.

[princessofbabylon]

> Ale to jego wina akurat w szkole sie
> trzeba dostosowac.

Nic nie trzeba, a tym bardziej dostosować się do marginesu.

[leksiu92]

Ta widać, że jesteś tępy, nie umiesz czytać ani napisać nic mądrego. Baw się
dobrze . Aaaa i "ministrant" jesteś? Jeśli tak to dobry dajesz przykład .

Sam jestes tepy

[ministrant95]

Taka jest prawda,w szkole sie trzeba umiec dostosowac. Jak nie
umiesz to masz przegrane, sam to wiesz wiec przestan sie tak glupio
odszczekiwac.
Ministrantem jestem i to nie ma tu akurat nic do rzeczy bo to szkola
nie kosciol , a gimnazjum jest najgorsze. Szczegolnie w jakiejs
beznadziejnej dzielni i nie mysl ze jestem tepy dobrze sie ucze ale
umiem tez docenic znajomosci i sie pobawic.

[mgla_jedwabna]

Dziwni to są koledzy mordujący koty na osiedlu, a nie Leksiu, ktory woli pogrzebać przy kompie, zamiast im towarzyszyć. Poza tym tutaj chyba była inna kolejność, tzn. koledzy go zaczęli prześladować i wtedy zrobił się "dziwny" (ten cudzysłów to nie przypadek), a nie na odwrót. Dzieci często wybierają sobie na kozła ofiarnego kogoś, kto wyróżnia się cechami dobrymi w rozumieniu dorosłych np. wrażliwością lub inteligencją. To co, nastolatek ma udawać głupka i brutala, żeby się dostosować?

[asku55]

Verdena....to nie jest takie proste, jakby rodzice przenieśli dziecko też nie
wiadomo jak by było w innej szkole...Mój syn był maltretowany, i było to coś w
rodzaju fali szkolnej...sprawa była zgłaszana i do dyrektora szkoły i na policję
, gdyż z pola szkolnego przenosiło to się na podwórko...przychodzili i znęcali
się. wreszcie sprawa została załatwiona w momencie kiedy trafiła do sądu i
odbyła się sprawa sądowa....z 12 prześladowców 6 dostało prace społeczne i
wpłatę na na cele charytatywne a pozostali poprawczak i zmianę szkoły....wszyscy
natomiast wpis w kartotekę.....teraz ma święty spokój...Pozdrawiam Joanna

[komyszka]

rozumiem ze akcja dzieje sie na wsi/ w małym miasteczku skoro opcją były tylko 2
szkoły.
1. na czym polegał brak reakcji szkoły/pedagogów? jakiego wsparcia twym zdaniem
nie udzielili?
2.dlaczego brak reakcji szkoły na nękanie psychiczne i fizyczne dziecka nie
został zgłoszony do organu nadzorującego szkołe, wzglednie na policję?
3. co jest takiego z chłopcem, ze nie "pasuje" do reszty?
przerażające jest dla mnie ze nikt przez kilka lat nie potrafił rozwiazac
problemu nekanego dziecka. cos jest tu bardzo nie tak.

[bi_scotti]

Chocby to byla nie wiem jak zabita deskami wiocha to jakis PKS musi
gdzies jezdzic. Poszukalabym jednak innej szkoly z tym, ze
wlozylabym maximum wysilku w rozpoznanie jaka naprawde jest ta inna
szkola. Sensowni nauczyciele? Rozsadny dyrektor? Poszukalabym opinii
rodzicow i uczniow w tej innej szkole zeby chlopca nie wrzucic z
deszczu pod rynne.
Jezeli w Jego obecnej szkole grono nauczycielskie nie chce
wspolpracowac i pomoc, to jedynym wyjsciem jest zmiana szkoly.
Oczywiscie, mozna szkole skarzyc itd. ale w miedzyczasie gdzies
chlopiec musi sie uczyc. Wiec ja bym Mu szybko znalazla nowa szkole
a z brakiem pomocy w tej pierwszej rozliczalabym sie oddzielnie
przez kuratorium czy inne osrodki wladzy. Bullying jest problemem
miedzynarodowym i niestety w wielu szkolach jest tolerowany
wylacznie dlatego, ze kadra pedagogiczna jest albo niedoinformowana,
albo zwyczajnie bezkarna.
Nawet jakbym swojego dzieciaka miala wozic 100 km w jedna strone do
nowej szkoly to bym to robila - widzialam i pracuje na codzien z
ofiarami bullying - to jest krzywda na lata

[ichi51e]

bullying to po polsku znecanie sie, dokuczanie

[mariefurie]

Moge sie podzielić doswiadczeniem.
Moj syn, klasa trzecia w szkole prywatnej katolickiej Jana de la Sallle:

Przez prawie miesiąc kiwany głowa do pisuaru, a zadna p........... nie raczyla
mnie o tym poiinformować. dziecko tez nic nie powiedziało. Nie powiedział bo
"mamuś, bałem się, ze rozniesiesz szkołę".
Dowiedziałam sie przez przypadek.
Tak sie złozyło, ze i tak z tego katolickiego b.... miałam zamiar zabrac
dziecko. Więc powiedziałam co wiedziałam na odchodnę i tyle.
Sytuacja w nowej szkole, w nowym miescie, klasa piąta:
wzywa mojego syna na "pojedynek" najwiekszy buc w klasie, 120 kilo
wagi(przesadzam) i ręce swierzbią.
Inni koledzy nagrywają całe to zdarzenie na komórkę.
potem przesylaja to synowi, a syn mi.
Krótka piłka. Przychodze do dyrektorki, z pominieciem wszelkich nauczycielek i
mówię: jeszcze JEDEN raz cos takiego lub podobnego sie zdarzy, bez uprzedzenia
wzywam policję, kat bedzie miał zalozona kartotekę, a szkoła kuratorów na karku.
Nie bedzie sie zmiłuj.
Skonczyło sie.

[igge]

Popieram . Popieram zaangazowanie rodziców w sprawy szkolne
dziecka
Mam nadzieję, że moje dzieci powiedzą mi jeśli coś takiego zdarzy
się u nich.
czasami niestety pedagogom brakuje wiedzy i chęci do pracy,
kreatywności, pomysłów
myślałam, że prywatne szkoły są pod tym względem lepsze

[inguszetia_2006]

Witam,
Dopóki nie napiszesz, co jest powodem prześladowania, to nikt ci nic
nie doradzi. Prześladują, bo tak lubią? Socjopaci? Czy może wina
leży po stronie prześladowanego też? Może nakablował na kogoś,
zawiódł czyjeś zaufanie, no nie wiem... Nie obraź się, ale jak
pamiętam czasy szkolne, to prześladowani byli głównie "kablarze" i
typy pokrewne.
Napisz coś więcej, bo problem prześladowania to dwie strony; kat i
ofiara.
Pzdr.
Inguszetia

[mariefurie]

inguszetia_2006 napisała:

Nie obraź się, ale jak
> pamiętam czasy szkolne, to prześladowani byli głównie "kablarze" i
> typy pokrewne.


albo odmieńcy swego rodzaju. Np odmiennośc mojego syna polegała na tym, ze jak
chlopkai urządzali sobie zabawę w odbijanie sladów butów na scianie, to on nie
brał w tym udziału. Jak ktos urzadzał draki - to tez tego zawsze unikał. jak
ktos bawił się w chowanie tornistrów kolezanek - to tez go to naie bawilo. Po
prostu nigdy nie brał w tego typu zabawach udzialu. dzieci w duzej wiekszosci to
dzicz lekko ulegajaca stadnym instynktom. Jezeli ktos nie chce biegac w tym
stadzie - to jest uznawany za odmienca. Do czasu - az przyjdzie im zaakcceptowac
wreszcie - ze nie kazdy musi czerpac przyjemnosc z przynaleznosci do stada. Na
szczescie w kazdej spolecznosci, w tym klasowej rowniez, takich odmieńców jest
więcej, co im umozliwia normalne funkcjonowanie obok tego stada.

No i co sie dziwisz?

[ministrant95]

Jak sie sam izolowal i gardzil kolegami , bo za inteligentny sie
czul na zabawy to niech sie nie dziwi, ze nikt sie nie chce znim
zadawac. Pewnie jeszcze lataj skarzyc wiec dostal i dobrze

Za głupio mądry jesteś, synuś...

[gtomasso]

Czyli lepiej jednak mordować koty, byleby przypadkiem nie "gardzić" kolegami?

Jesteś przedstawicielem tego co w naszej młodzieży najgorsze. Gratuluje!

Z pewnością jesteś taki z siebie dumny! Taki twardziel, taki luzak...
żałosny jesteś chłopcze, a straszna nasza przyszłość - bo takich jak ty jest
niestety za dużo...

Jeszcze ci coś podpowiem - mądrzy ludzie równają w górę, a nie w dół! To jest
cywilizacja i takie myślenie zapewnia dostatnią przyszłość! Do czego prowadzi
równanie w dół pokazały lata komunizmu, ale o tym, synku, dopiero będziesz się
uczył w szkole. Oczywiście jak nie będziesz wagarował żeby rzucać w koty
petardami, pijąc czy jarając przy tym...

[ministrant95]

> Czyli lepiej jednak mordować koty, byleby przypadkiem
nie "gardzić" kolegami?
>
> Jesteś przedstawicielem tego co w naszej młodzieży najgorsze.
Gratuluje!
>
> Z pewnością jesteś taki z siebie dumny! Taki twardziel, taki
luzak...
> żałosny jesteś chłopcze, a straszna nasza przyszłość - bo takich
jak ty jest
> niestety za dużo...

Nieprawda. Ale czasem trzeba sie dostosowac, a nie sie izolowac.
Trzeba znalezc zloty srodek. Ja nie jestem tepy, ale w szkole trzeba
wiedziec jak sie zachowac. Dobrze sie ucze i wiem co dobre a co zle
ale jak sie jest w takiej szkole jak ja to to nie wystarczy!!!!!

> Jeszcze ci coś podpowiem - mądrzy ludzie równają w górę, a nie w
dół! To jest
> cywilizacja i takie myślenie zapewnia dostatnią przyszłość! Do
czego prowadzi
> równanie w dół pokazały lata komunizmu, ale o tym, synku, dopiero
będziesz się
> uczył w szkole. Oczywiście jak nie będziesz wagarował żeby rzucać
w koty
> petardami, pijąc czy jarając przy tym...

Nie pale i nie bede, a sprobowalem pic bo bylem ciekawy. jak
wiekszosc. a ze czasem ma sie glupie pomysly to trudno, moze czasem
sie przesadzi w zabawie. staraj sie byc bardziej wyrozumiala, sam
czesto zaluje ze sie w cos wplatalem

[leksiu92]

Mamusia kupiła komputerek na I-sza komunie?

Oby Ci ten orzeszek w kapuście kiedyś urusł .

[ministrant95]

Tobie nie urosl i masz problemy teraz. Nie masz nic do powiedzenia
to siedz cicho. Na zywo bys nie byl taki cwany

[miczum]

> Tobie nie urosl i masz problemy teraz. Nie masz nic do powiedzenia
> to siedz cicho. Na zywo bys nie byl taki cwany

Noo, bo byś mu pokazał, jak to robi twardziel co nie? Tu jest forum i każdy może
się wypowiedzieć, tym bardziej że chłopak ma ewidentnie coś do przekazania, w
przeciwieństwie do ciebie, gó...arzu. Zwykły konformista z ciebie, prezentujesz
typowe podejście polaczka - udawać ze jest ok, nie wychylać się, a jak ktoś z
grupy się wychyli to zaraz go odpowiednio zrównać do właściwego poziomu. Tak się
niszczy kreatywność i indywidualność. Widać to wszędzie od szkoły po stosunki w
pracy.

[bubster]

Odbijanie butów, chowanie plecaków... - może to i nic, ale jak
koledzy zaczną bawić się w gwałt, też dołączysz, żeby
się "dostosować"?

[malenka691]

Tak jak napisałam jest to sytuacja dosć złożona ,ale postaram sie po
krótce przybliżyc problem...Dziecko jest otyłe ,"misiowate" już z
samego tego faktu jest w klasie izolowane, wyśmiewane,przy tym
niesmiałe, ciche ,kulturalne i w moim pojęciu dobrze wychowane,
ułozone- nie potrafi asertywnie przeciwstawić się rownieśnikom,na
wulgarne wyzwiska kolegów nie potrafi odciąć sie równie
dosadnie,przy tym jest inteligentne i równieśników przewyższa wiedzą-
to tez chyba zasługa ucieczki w nauke i książki- wiadomo kujonów
nikt nie lubi,z tego co mówili rodzice sadze ze można wywnioskowac
że jest nadwrażliwe słuchowo, ciezko znosi wrzaski i krzyki ,jakie
sa w szkole codziennością,nie ma oparcia w
nauczycielach,wychowawczyni ...faktycznie był moment kiedy chłopiec
często zwracał sie do niej o pomoc mając problemy z równiesnikami,
byc może wychowawczyni zaczeła go postrzegać jako dziecko upierdliwe
w tym temacie,więc generalnie wyglądało to tak-dziecko
podchodziło,prosilo Panią o pomoc bo koledzy np.pluja na niego, tego
typu "skarżenie" ze strony chłopca było częste bo i czeste były
negatywne działania równieśników i z czasem nauczycielka zaczeła
mówić "musisz radzić sobie sam", "jestes skarżepyta",ostatnio padło
stwierdzenie że chłopiec jest psychicznie chory ....Dla mnie to jest
nienormalna reakcja, nawet jesli wychodzimy z założenia ze wina lezy
po obu stronach to w moim odczyciu obowiązkiem szkoły jest mediacja
w takich sprawach i przede wszystkim zrobienie wszystkiego aby
pomóc, a ze szkoły pomocy nie ma żadnej.Rodzice sami zakładali
sprawe w sądzie kiedy dziecko w szkole było pobite przez
rówiesników,szkoła nie wyciagneła żadnych konsekwencji.Jest to
rodzina wielodzietna,ludzie może i ubodzy,ale porządni ,spokojni,
żadnej patologi.Wiadomo ,każdy jest inny ,Ci państwo być może nie
mają siły przebicia- ja gdybym była w podobnej sytuacji rozniosla
bym ta szkołe na strzępy- ale wiadomo nie każdy
potrafi .Generalnie o problemie dowiedziałam sie przypadkiem ,mama
chłopca zwierzyła mi sie że już nie daje rady, że nie tylko dla jej
dziecka,ale i dla niej jako rodzica jest to sytuacja nie do
zniesienia,ze jest bezsilna wobec braku jakiegokolwiek
wsparcia ...Powiem Wam że tak mi sie przykro zrobiło że musze jakoś
im pomóc,ale przecież nie moge za nich pójść do szkoły i sie
awanturowac

[inguszetia_2006]

Witam,
W takiej sytuacji zmiana szkoły nie pomoże.
Misiowaty, otyły, niekontaktowy,z nadwrażliwością słuchową,
odizolowany książkami od rówieśników.
Zmiana szkoły, to będzie tylko zmiana otoczenia, bo problem nie
zniknie.
Nie wiem, co można poradzić. Temat jest bardzo drażliwy.
Myślę, że rodzice powinni stanąć na głowie i odchudzić syna. To na
początek. Żeby serce odciążyć i żeby mu się chciało sporty uprawiać.
Myślę, że budowanie pozytywnego wizerunku na bazie osiągnięć
sportowych mogłoby pomóc temu chłopcu. Ale od czegoś trzeba zacząć.
Jak nie jest chory, to myślę,że to miałoby sens.
Ale sama bym tego nie powiedziała matce, bo bym się wstydziła i
czuła idiotycznie.
Pzdr.
Inguszetia

[mariefurie]

inguszetia_2006 napisała:

> Witam,
> W takiej sytuacji zmiana szkoły nie pomoże.
> Misiowaty, otyły, niekontaktowy,z nadwrażliwością słuchową,
> odizolowany książkami od rówieśników.
> Zmiana szkoły, to będzie tylko zmiana otoczenia, bo problem nie
> zniknie.

A jesli ktoś będzie bez reki/nogi i wszyscy sie będa z niego nasmiechiwać i tez zrobią z takiego dzieciaka kozła ofiarnego, to co maja zrobic rodzice? Kończynę przyszyc? Tylko dlatego, ze ze naokoło jest nietolerancyjna swołocz? I ze nauczyciel , który ma OBOWIĄZEK dbania i monitorowania sytuacji w klasie,- okazał sie niedouczonym kretynem i wygodnickim konformistą?
Wybacz, ale nie zgadzam sie.

> Nie wiem, co można poradzić. Temat jest bardzo drażliwy.
> Myślę, że rodzice powinni stanąć na głowie i odchudzić syna.

--Rodzice powinni stanąć na głowie by wpoić dziecku, ze jak są to głupie zaczepki, to zeby odpowiadał pieknym za nadobne, uwazając, aby konflikt nie eskalował. I że NIKT nie ma prawa dzieciaka dotknąć, ani wyzywać. A jesli do tego dochodzi, to ON ma prawo się bronić. A jezeli sobie nie radzi, to OD TEGO ma rodziców, którzy go wspomogą i zawsze wesprą, jezeli dzieciak przestaje sobie radzić. Koniec i kropka. jak to zrobia rodzice,- to nieważne. Wazne - aby dziecko było /czulo sie bezpiecznie.


Co oczywiscie nie wyklucza wcale dzialania równoległego, co powiedziałaś, aby dzieciak zajął się sportem, wspomoc dziecko tez w znmianie trybu zycia, odzywiania się itp.

[inguszetia_2006]

Witam,
Ty masz rację i ja mam rację. Tylko że ja jestem bardziej
pragmatyczna i mniej emocjonalnie patrzę na sprawę, bo nigdy nie
byłam w podobnej sytuacji. To dla mnie całkowita abstrakcja. Zawsze
byłam lubiana(albo ludzie tak dobrze kłamią;-D)i zawsze akceptacja
środowiska była dla mnie bardzo ważna. Dlatego podsunęłam
rozwiązanie, które wydaje mi się sensowne i może wyprowadzi chłopaka
z zaklętego kręgu izolacjonizmu. Bo o tym jest rzecz, no nie? Nie o
akceptacji rodzicielskiej, nie o nauczycielach, bo są różni, ale o
tym, co zrobić, by chłopcu sie polepszyło. Nie oszukujmy się,
czasami indywidualizm, inność to może być zadra, nie tylko pożytki.
Trzeba dbać o rozwój społeczny dziecka. Interweniować w porę, bo
potem indywidualizm wychodzi bokiem i dziecku i rodzicom. A dzieci
są okrutne i zawsze takie były. Niechętnie jednak prowadzi się
badania na ten temat.Bo co by to było, gdyby okazało się, że dzieci
uwielbiaja dręczyć innych... I ,o zgrozo, jest to całkiem naturalne.
Cała koncepcyja o człowieku dobrym i czułym z natury poszłaby w
p..., czyli wiadomo gdzie.
Pzdr.
Inguszetia

[mariefurie]

Wiesz ja tez nie miałam problemów z akceptacja i doskonale sobie radzilam. Ale tez pamiętam kilka zdarzen w zyciu, kiedy liczylam na wsparcie rodziców i nie dostałam go. Poradzilam sobie - ale autorytet rodzicow legł w gruzach. To podwaza zaufanie do nich - taki brak reakacji w decydującym momencie.
Moje dziecko mialo doslownie TRZY takie sytuacji jak do tej pory.
za pierwszym razem ja zareagowalam zbyt mocno (bo i zzdarzenie całe mnie potwornie zbulwersowało). Nietsteyty odbilo sie to tak, ze jak za drugim raz syn mial problem (o którym tu wspomnialam), to bał sie powiedzieć. Bal sie mojej reakcji. Z czasem i on dorósł, i ja ..złagodniałam (hmmm...), dlatego kolejny incydent rozwiązalismy bezproblemowo i skutecznie. Mam nadzieje, ze nic takiego więcej sie nie powtórzy. Poza tym widzę, ze doskonale sam nauczył sie rozwiązywać jakieś konflikty, które powstaja, a które sa naturalne i nie rodzą większych konsekwencji w relajach pomiędzy dziecmi. To swiadczy o jednym - ze chlopak doskonale się socjalizuje i nie ma problemów w grupie rowiesników.
Natomiast uważam, ze poki dziecko jest słabe w te klocki, - to trzeba go bezwzględnie wesprzeć. Taka m.in. jest rola rodzica.

[bi_scotti]

W tym wszystkim jest jeszcze jeden element, ktory rodzicow chlopca moze
kompletnie nie obchodzic ale nauczycieli i dyrektora szkoluy MUSI. A mianowicie
kwestia wychowywania tych, ktorzy chlopca krzywdza! To nie jest tak, ze
wszystkie zachowania "wiekszosci" nalezy akceptowac jako przejaw "demokracji"!
Mlodych ludzi trzeba uczyc wspolpracy, otwarcia na innych, zyczliwosci czlowieka
do czlowieka, zwyczajnej przyzwoitosci i "grzecznego" zachowania.
W opisywanym przypadku, caloksztalt wychowania - zarowno w stosunku do
krzydzonego chlopca jak i w rownym stopniu w stosunku do Jego krzywdzicieli -
lezy na obu lapatkach i kwiczy bolesnie! Coz to za nauczyciele w tej szkole,
ktorzy dopuszczaja do takiej sytuacji? Juz chocby celem zupelnie podsiebiernej i
egoistycznej ochrony wlasnej "doopy" kazdy z nich powinien zadbac o to by nie
stworzyc w klasie bandy chuliganow, bo tacy moga sie kiedys obrocic przeciwko
samemu nauczycielowi! Byly juz przeciez takie przypadki w Polsce
Wychowanie to skomplikowana dzialalnosc - zdecydowanie nie nalezy powierzac jej
dyletantom a jesli sie na takich trafi, nalezy dziecko przeniesc do szkoly, w
ktorej pracuja profesjonalisci!

[aduerin]

[i][I ze nauczyciel , który ma OBOWIĄZEK dbania i monitorowania
sytuacji w klasie,- okazał sie niedouczonym kretynem i wygodnickim
konformistą?
Wybacz, ale nie zgadzam sie. /i]

masz racje generalnie, ale - odpowiedz mi na 1 pytanie: co moze
zrobic nauczyciel, ktory ma taka klase? Tlumaczy dzieciom, robi na
wychowawczej lekcje o tolerancji, organizuje wycieczki czy wyjscia
na ktorych stara sie zintegrowac klase, organizuje zajecia na
ktorych to przesladowane dziecko pracuje w grupie i moze sie czyms
wykazac, ale nie podlizac pani.
co wiecej mozna zrobic? po prostu, w klasie sa chamskie dzieci. CO
mozna im "zrobic" wg ciebie, zeby przestali? Nauczyciel nie jest
Bogiem. Nie jest wszechmogacy i nie ma cudotworczego wplywu na
dzieci. Mowi uczniowi ze nie wolno rozmawiac na lekcji, a on
rozmawia. Mowi, ze nie wolno przezywac, wyzywac, przeklinac. Bez
skutku. Pomimo tego, ze uczen jest pod opieka pedagoga szkol i
psychologa w poradni. Jak myslisz, co mozna zrobic?

[jakw]

aduerin napisała:

> Jak myslisz, co mozna zrobic?
Postawić uczniowi naganny z zachowania?

[annandale]

jakw napisała:

> aduerin napisała:
>
> > Jak myslisz, co mozna zrobic?
> Postawić uczniowi naganny z zachowania?


NIE,NIE,naganny należy postawić pseudoministrowi,który rozdzielił
szkołę podstawową od gimnazjum!!!!!
Wszyscy rodzice,z którymi rozmawiam są przeciwni,mało,złozeczą na
taki system podziału .
Dzieci idac do szkoły podstawowej wzrastają razem od 7 roku
życia,bratają się,zaprzyjazniają,nauczyły akceptować się wzajemnie
jak bracia i siostry,A co po przejściu do gimnazjum? w
najtrudniejszym okresie zycia?Chcąc zaistnieć w nowym środowisku,w
zbieraninie róznych charakterów,w otoczeniu nieraz 16 latków robią
nieraz rzeczy niewyobrazalne!
Mam doświadczenie,poniewaz mam syna w takim wieku.Daliśmy go do
szkoły prywatnej,katolickiej,bo dziecko
zdolne,inteligentne,chcieliśmy mu stworzyć w miarę komfortowe
warunki do nauki.Co z tego!Sądziliśmy,że do takiej szkoły będą
chodzić dzieci rodziców dbających o swoje dzieci,napewno nie
jakiś "element".Jest wręcz przeciwnie.W szkole dziecko przezywa
horror.Polekcjach odreagowuje spotykając się ze swoimi rówiesnikami
z podstawówki.Wszyscy rodzice,bez wyjątku krytykują ten
podział.Gdyby jeszcze gimnazjum nie było obowiązkowe,to rozumiem,ale
komu to było potrzebne.A co do pomocy szkoły w wychowaniu młodzieży-
przychodzą do szkoły jak na zesłanie,zadnego zainteresowania uczniem.

[mariefurie]

annandale napisała:

> jakw napisała:
>
> > aduerin napisała:
> >
> > > Jak myslisz, co mozna zrobic?
> > Postawić uczniowi naganny z zachowania?
>
>
> NIE,NIE,naganny należy postawić pseudoministrowi,który rozdzielił
> szkołę podstawową od gimnazjum!!!!!
> Wszyscy rodzice,z którymi rozmawiam są przeciwni,mało,złozeczą na
> taki system podziału .
> Dzieci idac do szkoły podstawowej wzrastają razem od 7 roku
> życia,bratają się,zaprzyjazniają,nauczyły akceptować się wzajemnie
> jak bracia i siostry,A co po przejściu do gimnazjum?

Też popieram.

mało tego -dodam- jakby nauczyciel był ten sam przez podstawowke i gimnazjium,
to by znał tych dzieciakow jak własne dzieci. I ich rodziców tez. I wiedzial -
przez tyle lat- jak z nimi postepować.
Zupełnie inne relacje sie kształtują w takiej sytuacji.
Ale my nie wiedzieć czemu podążamy za durnym zachodem nie myśląc o
konsekwencjach dalekosiężnych. Przyjmujemy jakieś durne/najgorsze schematy w
podstawowej edukacji.
A za chwile się okazę, ze caly tzw zachód zmieni kurs w edukacji na system
jednolity, a my dalej bedziemy to wszystko rozdrabniać i kroić na drobne kawalki.
Zastanawiające jest też,ze na zachodzie (szczególnie w stanach), jezeli chodzi o
studia wyzsze, to magisterium przyjeto robic w jednej jednostce, a doktorat w
innej, a profesorem zostaje sie jeszcze gxzie indziej. Po to - by nie produkować
układów, unikać korupcji i znajomości.
U nas ze jest na odwrót.
Szkołe rozdrabnia się - od podstawowki do liceum. A jak chodzi o kariere naukową
- to gdzie magisterium - tam i doktorat i dozywotnia profesura.
Nie wydaje się wam to dziwne??! Głupie wręcz?

[mariefurie]

Nigdy nie jest tak, ze cała klasa jest z gruntu zła i nie da się nia pokierować. Zazwyczaj, bardzo często, jest jedna osoba (para osób) która nakręca atmosferę. Jeden gad, ktory sie trafi w klasie i kręci wszystkim. Cała klasa i nauczycielem też. Reszta- ze stadnym instynktem - klei sie do niego i dowartościuje będąc w grupie. Bo wiedzą, ze sami w pojedynkę - są niczym.
Co zrobić? Najpierw z prowodyrem porozwmawiać. Jak nie dociera - napietnować gada, ośmieszyć przed klasą i jego "poddanymi", wykazać jego niecne zamiary i niskie pobudki. Publicznie. Słowem - zlikwidować jego "pseudoautorytet" wsród stada. I to jest rola nauczyciela i wychowawcy. W jaki sposób on to zrobi, to nieważne. ważna jest strategia postepowania z takim elementem. Może to zrobić na lekcji, na godzinie wychowawczej, czy na osobności, może rozmawiac z rodzicami, moze zorganizaowac spotkanie bez udziału dziecka nękanego i zaprezentować swoje jasne i twarde stanowisko w tej sprawie.
Owszem, przy braku wsparcia ze strony szkoły, moze to rowniez zrobić rodzić nękanego dziecka. aczkolwiek za to, co sie dzieje na terenie szkoły odpowiada nauczyciel. Jezeli spławia uczniem tekstem "radź sobie sam" i nic z tym nie robi,- to jest nauczycielem złym.

[aduerin]

> Co zrobić? Najpierw z prowodyrem porozwmawiać. Jak nie dociera -
napietnować g
> ada, ośmieszyć przed klasą i jego "poddanymi", wykazać jego niecne
zamiary i ni
> skie pobudki. Publicznie. Słowem - zlikwidować
jego "pseudoautorytet" wsród sta
> da.

jesli nie wiesz, ze pietnowanie tylko wzmacnia autorytet owego gada
w stadzie to chyba nigdy do szkoly nie chodzilas...Osmieszyc? a coz
to za metoda? nawet jesli to "gad" nikt nie ma prawa osmieszac
dziecka! Zwlaszcza dorosly! Publicznie wykazac niskie pobudki? Toz
to tylko wzbudzi podziw jego powwladnych.
Do wczesniejszego wpisu: postawic naganne z zachowania.
HAHAHA!!! po 1, naganne stawia sie na semestr i na koniec roku a
gada masz w klasie przez caly rok - co go obchodzi, ze za to, ze
dokucza koledze w marcu, w czerwcu dostanie naganne? No i co z
tego? Sa nastolatki, ktore maja to kompletnie w d.... I co im mozna
zrobic? W szkole, w ktorej pracuje moja siostra jest kilku chlopakow
ktorzy maja aktualnie po - (slownie: minus) 200-300pkt, naganne jest
bodajze ponizej plus 100. I codziennie dostaja kolejne punkty
ujemne, majac totalnie w d. ocene ze sprawowania!

[jakw]

aduerin napisała:

> I codziennie dostaja kolejne punkty
> ujemne, majac totalnie w d. ocene ze sprawowania!
Hm, to za naganne z zachowania nie można zostać na drugi rok? To po
kiego grzyba jest wogóle ta ocena?

[aduerin]

byc moze zalezy to od szkoly, ale w tejze - mozna, jesli sie ma po
raz drugi naganne, czyli dopiero w drugiej klasie. Poza tym, wtedy
jest i tak glosowanie rady ped. bo rodzice pisza podanie i zawsze
jest rozpatrtywane pozytywnie, bo wszyscy maja nadzieje, ze za rok
bandzior wyniesie sie ze szkoly, a tak to kolejny rok bedzie sial
destrukcje.

[mariefurie]

aduerin napisała:
jesli nie wiesz, ze pietnowanie tylko wzmacnia autorytet owego gada
> w stadzie to chyba nigdy do szkoly nie chodzilas...

No to konkret. Moja najstarsza siostra prowadząca lekcje.... muzyki! Tak, tak ,
tak parszywy i badziewny przedmiot w gimnazjium ze mało ze z nim nikt sie nie
liczy, to z nauczycielem tym bardziej.
...Ale nie z kazdym nauczycielem.
Najpierw były pogrożki w stylu: a jaki pani ma samochód? a w ktorym miejscy
stoi? Bo bym chcial zdolnosci plastyczne na nim sprawdzić.

A na końcu? Chcesz wiedziec jak sie skończyło? Naprawdę?
Pompki robił przed całą klasą i jeszcze sam się debil z tego cieszyl.
I spokoj )
Trza mieć sposób, chłopie. I wyobraźnię. I to wiekszą, niż taka rozwydrzona
młodzież. Inaczej z gory jesteś na pozycji przegranej.

[aduerin]

> Pompki robił przed całą klasą i jeszcze sam się debil z tego
cieszyl.
> I spokoj )
przykro mi, ale jestes straszliwie naiwna. Twoja siostra tez. Nie
wolno na lekcji muzyki kazac dziecku robic pompki! Twoja siostra
miala ogromne szczeascie, ze rodzice tego lobuza nie przyszli z
awantura, z zalatwionym orzeczeniem lekarskim ze cos tam sie owemu
gadowi przez te pompki stalo. W tej chwili jest to na porzadku
dziennym. Mogli ja zasadzic o odszkodowanie nawet, ze cos tam mu sie
stalo. Nauczycielka muzyki nie wie, czy ow gad moze pomki robic, czy
moze ma jakas chorobe. Wie to wuefista i wychowawca. A zreszta, tak
jak na wuefie nie wolno kazac za kare grac na trabce, tak na muzyce
nie wolno zmuszac do cwiczen fizycznych! Swoja droga, metody jak z
wojska - a kibla szczoteczka do zebow mu nie kazala czyscic?

[mariefurie]

aduerin napisała:

>>przykro mi, ale jestes straszliwie naiwna.

Jak to sie mawia: kto się wilków boi - do lasu nie wchodzi.

Może siostra i naiwna, za to - skuteczna.
Samochód cały, koszem w głowę nie dostała, a i młodzian zadowolony. I cała klasa
tez.

[aduerin]

szczerze mowiac, dziekuje Bogu ze nie ucze w szkole
wybacz - skuteczna? Ale w jaki sposob? z tego co piszesz, siostra
osiagnela tyle, ze mlodzian robil pompki - klasa miala ucieche a
nauka muzyki wtedy lezala odlogiem, bo wszyscy patrzyli na
pompkowca. Watpliwa skutecznosc. Siostra tak w ogole trafila na
bardzo grzecznego mlodziana, bo mogl powiedziec: nie bede robil
pompek bo mi sie nie chce i co mi pani zrobi. No i co by wtedy
zrobila???
Bardzo mnie to ciekawi
A tak w ogole, dyskutujemy na gadami, ktore przesladuja i smieja sie
z misiowatego. I co proponujemy? Osmieszyc osmieszajacego. Czyli -
znizyc sie do jego metod. To dokladnie to samo co bicie dzieci -
pokazanie, ze jedyne co potrafimy zrobic to zastosowac przemoc,
osmieszenie, wysmianie. Zalosne

[mariefurie]

aduerin napisała:

> szczerze mowiac, dziekuje Bogu ze nie ucze w szkole

--a ja mialam okazje będąc w liceum mieć zastępstwo w gimnazjium i podtsawówce. Fakt ze dawno temu, ale nie miałam z dziecmi problemów zadnych. Ze studentami tez pracowałam- ale to nieco inna bajka. Spokojniesza, i na innych zasadach oparta.

> wybacz - skuteczna? Ale w jaki sposob?

--w taki sposób, ze mógł, ona dała mu szansę, popisać przed klasą swoją siła fizyczną. Kogucik był cały happy. A lekcja przebiegała jak należy. zresztą chłopak jeszcze biegał i prosił o podwyższenie oceny, bo chciał poprawić, bo siostra mu wlazła na ambicje.
Nie rozumiesz podstawowej rzeczy.
Te wszystkie łobuzy (tym bardziej mowimy o dzieciach w wieku 8-13 lat) to nie jest mlodzież zdegenerowana. To sa normalne dzieciaki, tylko maja różne wzorce, niestety czasami bardzo złe wzorce. A najwazniejsze, aby z nich wydobyc to, co jest w nich najlepsze, i dac im mozliwośc pokazania tego przed szerszą publicznością. Wtedy sie dowartośiowują. Znika agresja i frustracja która przelewali wynajdując słabsze/ lub odmienne od nich "obiekty".

-

[mariefurie]

A te tak zwane prawa, to wiesz...no...
Oni tez nie maja prawa osmieszać dziecka, szydzic z niego i napastować.
Prawa nie tylko się ma, prawo rowniez sie egzekwuje. Na nieszczęscie wielu
nauczycieli ze strachu o tym zapomina i pozwala sobie kosz na glowę wlożyć.

[jakw]

Kurcze, a ja pamiętam jak mój kolega w IV klasie LO o mało co nie
wyleciał ze szkoły. A dlaczego? Bo puścił wiąchę - i to nie
nauczycielowi, a woźnej. Odbyła się chyba nawet z tej okazji rada
pedagogiczna, a on latał potem za woźną i przepraszał.

[ichi51e]

Najwazniejsze to przyjzec sie obiektywnie sytuacji. Nie zgadzam sie
ze nauczyiel ic nie moze zrobic. Moze porozmawiac z cala klasa,
sprobowac przemowic do rozsadku, przekonac klase ze powinni sie soba
nawzajem opiekowac i ze nie ma sensu sie dowartosciowywac kopaniem
lezacego (no bo jak nazwac dokuczanie mrukliwemu grubasowi), znalezc
prowodyrow i powiedziec "Ufam wam, wiem ze macie posluch wiec
wlasnie was prosze zebyscie swolocz w krabach trzymali", mozna tez
zrobic dyskusje w klasie o znecaniu sie i zapytac sie o opinie
dzieci, co mysla o znecajacych sie, czy chcieliby zeby ich
siostrze/bratu ktos dokuczal, czy za pare lat chcecie wspominac
szkole ze wstydem, itd "dajcie juz grubemu spokoj", kto dalej
dokucza prace spoleczne - mycie kibli, sprzatanie sali
gimnastycznej, mozna tez robic gry i zabawy, projekty w grupach
mniejszych tak zeby dziecku znalezc kolo przyjaciol itd.. Naprawde
wiele mozna zrobic tylko trzeba do dzieci jak do ludzi podejsc.
Niestety wiekszosc albo wszystko dzieciakom pozostawia (wyklaruje
sie) albo wrzeszczy i straszy.

[mariefurie]

ichi51e

popieram.
Najwazniejsze w tym wszystkim - chcieć.
Jak przypomne tez swoja szkołe, kiedy rozwydrzony dzieciak ( słaby w nauce) dokuczał jakiemus cichemu (ale dobremu w nauce)- to nauczyciele organizowali "przymusowe" korepetycje. Ten cichy - uczył tego dręczyciela. Dręczyciel z czasem nabierał szacunku do tego cichego. wszystko z czasem sie wyrównywalo.
Jest masa sposobów, tylko najwazniejsze, aby nauczyciel chcial zainterweniować, a nie umywał ręce szerząc postawe obojetności.

[titta]

Co moze zrobic? Zaczac ucznia "tepic". Odpytywac na kazdej lekcji,
komentowac jego niedociagniecia. Nie podoba sie? No wlasnie. Moze
komus tez sie nie podoba jak dany uczen kogos gnebi. I rozmawiac,
(rozmawiac, a nie gledzic!) sklaniajac do myslenia i wyciagania
wnioskow. Dzieciaki to nie beton, ale metal: przy odpowiednim
wysilku daja sie ksztaltowac.
Moja klasa w liceum przez dwa lata byla pod opieka psychlologa (z
powodu "konfliktow interpersonalnych"). W czwartej klasie bylismy
zgrana paczka.

[nika_j]

aduerin napisała:


>
> masz racje generalnie, ale - odpowiedz mi na 1 pytanie: co moze
> zrobic nauczyciel, ktory ma taka klase? Tlumaczy dzieciom, robi na
> wychowawczej lekcje o tolerancji, organizuje wycieczki czy wyjscia
> na ktorych stara sie zintegrowac klase, organizuje zajecia na
> ktorych to przesladowane dziecko pracuje w grupie i moze sie czyms
> wykazac, ale nie podlizac pani.
> co wiecej mozna zrobic? po prostu, w klasie sa chamskie dzieci. CO
> mozna im "zrobic" wg ciebie, zeby przestali? Nauczyciel nie jest
> Bogiem. Nie jest wszechmogacy i nie ma cudotworczego wplywu na
> dzieci. Mowi uczniowi ze nie wolno rozmawiac na lekcji, a on
> rozmawia. Mowi, ze nie wolno przezywac, wyzywac, przeklinac. Bez
> skutku. Pomimo tego, ze uczen jest pod opieka pedagoga szkol i
> psychologa w poradni. Jak myslisz, co mozna zrobic?

Przypominasz mi bardzo wychowawcę z klasy mojego dziecka. On też, kiedy dziecko
przychodzi do niego z problemem, bo ktoś go uderzył czy coś podobnego, mówi: idź
do rodziców. I jest z tego bardzo dumny. Bo to rodzic jest od rozwiązywania
problemów dziecka, nawet tych w szkole. Za to kiedy część dzieci urządziła
grupowy samosąd na nielubianej przez nich koleżance, ukarał całą klasę
niepojechaniem na wycieczkę i przeprowadził lekcję o tolerancji. Tylko ciekawe,
że poprzednia wychowawczyni podobnych problemów z tą klasą nie miała. To prawda,
klasy są różne i dzieci w nich też. Dlaczego dup..waty nauczyciel nie poradzi
się choćby kolegów, jak poradzić sobie z dana klasą czy z danym problemem tylko
przez swoją niewiedzę funduje dzieciakom kilkuletnia traumę?

[rumpa]

Nie wiem co może zrobić nauczyciel, bo nie mam takowego
wykształcenia. Nie mniej taką sytauację w szkole miał mój syn -
sprawa była przedmiotem obrad ciała pedagogicznego które zebrano
tylko i wyłącznie w tej sprawie. I to kilka razy. Ostatecznie,
zmasowana akcja wszystkich nauczycieli przyniosła rezultaty - po pół
roku chłopcy - uwaga - przyjaźnią się.
a dodam że syn wracał ze zdartą skórą z połowy twarzy a nuczycielka
określała postepowanie jednego z chłopców - jest jak zwierzę które
poczuje krew.

"zrobic" wg ciebie, zeby przestali? Nauczyciel nie jest
> Bogiem. Nie jest wszechmogacy i nie ma cudotworczego wplywu na
> dzieci. Mowi uczniowi ze nie wolno rozmawiac na lekcji, a on
> rozmawia. Mowi, ze nie wolno przezywac, wyzywac, przeklinac. Bez
> skutku.

niech zmieni zawód, bo do bycia nauczycielem się nie nadaje - chcesz
czy nie, nauczyciel to nie katarynka klepiąca na pamięć lekcje -
tylko lider. Nie każdy ma predyspozycje, a na pewno nie trzeci sort
sfrustrowanych intelektualistów czy też rozhisteryzowanych kobitek
zaludniających pokoje nauczycielskie w Polsce.
Nie dajesz rady być przywódcą grupy - do zawodu się nie nadajesz.

[aduerin]

czyli, zeby byc nauczycielem, trzeba umiec zostac przywodca stada
wyrostkow? Liderem i idolem dla mlodocianych bandytow? Toz to
kryteria wymagan dla wychowawcy w poprawczaku, a nie w szkole...
masz calkowita racje, ze nie kazdy sie do tego zawodu nadaje, ale
skoro utrzymujesz ze to kwestia bycia guru dla lobuzow to czemu
wysmiewasz >trzeci sort
> sfrustrowanych intelektualistów czy też rozhisteryzowanych
kobitek? Czyli, zeby uczyc w szkole, nie trzeba byc intelektualista.
Wystarczy zrobic licencjat w wyzszej szkole lansu i glansu i byc
liderem dla stada "zwierzat ktore czuja krew"? Piekna teoria
szkolnictwa...

[jakw]

inguszetia_2006 napisała:

> Myślę, że rodzice powinni stanąć na głowie i odchudzić syna.
Zgodnie z tym tokiem rozumowania powinni mu także zabronić być
dobrym uczniem, czytać książki i najlepiej niech udaje głupiego. A
jak mu hałas przeszkadza to fundnąć zatyczki do uszu.
Imho chłopak jest już po prostu workiem treningowym (plucie i bicie)
dla tzw. kolegów. Brak reakcji szkoły na zgłaszane problemy
rozzuchwala dręczycieli. I w tym tkwi problem.

Ale jaki problem?

[sir.vimes]

Bo z chłopcem nie ma żadnego problemu - czy to nienormalne być misiem, który
lubi książki a nie znosi hałasu? Co w tym złego?

> Misiowaty, otyły, niekontaktowy,z nadwrażliwością słuchową,
> odizolowany książkami od rówieśników.
> Zmiana szkoły, to będzie tylko zmiana otoczenia, bo problem nie
> zniknie.

[inguszetia_2006]

Witam,
Misiowatość nie jest zła, zła jest izolacja. Jak kto misiowaty,
czyta książki itp., a przy okazji kumpel wszystkich(no trochę
uogólniam), to wszystko o.k. Jak kto ucieka od ludzi w wieku 13 lat,
to nie podoba mi się to. Ludzie "są potrzebne do szczęścia".
Trzeba wyjść do ludzi, zdobywać razem świat,wspólnie się mylić i
wspólnie lizać rany. To jest cenne doświadczenie i wpisane w
nastolatkowatość. To jest taki wiek, że trzeba być w grupie, tego
się potrzebuje. Grupie trzeba dogodzić, niestety. Jesteś jak my,
albo nie ma cię wcale. Bycie outsiderem w wieku 13 lat, to jednak
kiepska sprawa. Bilans zysków i strat jest oczywisty.
Pzdr.
Inguszetia

[titta]

Tylko bycie outsiderem to czesto efekt, a nie przyczyna. "Misiek"
jest tepiany, za misiowatosc (bo rodzice olali wychowanie swoich
dzieci, a i nauczyciele umywja rece), skutkiem jest zamkniecie sie
ofiary w sobie.
Warto bylo by dzieciaka zapisac do jakiegos harcerstwa, na zajecia
sportowe, albo gdziekolwiek, gdzie mogl by sie troche dowartosciowac.

[brytnej]

titta napisała:

> bo rodzice olali wychowanie swoich
> dzieci, a i nauczyciele umywja rece)

Sadze, ze rodzice nic nie olali. Przy wodce, kurwujac soczyscie
przekazywali swojemu dziecku przez lata wytrwale najpiekniejsze
wzorce.

[sir.vimes]

Jak kto ucieka od ludzi w wieku 13 lat,
to nie podoba mi się to. Ludzie "są potrzebne do szczęścia".

Nie każdemu. I na pewno nie tacy ludzie, którzy wyśmiewają czyjś wygląd czy
upodobanie do książek. Z perspektywy osoby dorosłej dziwię się każdej sekundzie
dzieciństwa i młodości, którą zmarnowałam na poświęcenie choćby jednej myśli
takim "kolegom". A każdy zapewne takich znajomych miał. Ważne IMO by szukać
ludzi, z którymi "będzie szło" się dogadać i nie wierzyć w to, ze każda grupa,
klasa na świecie składa się z samych wyśmiewających każdą inność prymitywów.

Grupie trzeba dogodzić, niestety. Jesteś jak my,
> albo nie ma cię wcale.

Zapewniam cię, że nie trzeba. Warto natomiast nauczyć dziecko pewności siebie,
zadbać o jego poczucie własnej wartości by prześmiewca z jakiejkolwiek grupy
towarzyskiej wiedział od razu , ze akurat z "tym misiem" nie pójdzie mu łatwo.

[demon.maxwella]

> Jak kto ucieka od ludzi w wieku 13 lat,
> to nie podoba mi się to. Ludzie "są potrzebne do szczęścia".

W byciu samotnikiem (no, umiarkowanym) nie ma nic złego. A do szczęścia wystarczy raptem kilka, ale tych właściwych, osób.

> To jest taki wiek, że trzeba być w grupie, tego
> się potrzebuje.

Szkodliwa generalizacja.

> Grupie trzeba dogodzić, niestety. Jesteś jak my,
> albo nie ma cię wcale.

A potem się dziwić, że rośnie społeczeństwo oportunistów.

[irena.earl]

inguszetia_2006 napisała:
> W takiej sytuacji zmiana szkoły nie pomoże.

Nieprawda! W wielu znanych mi przypadkach (również moim własnym) zmiana szkoły
pomogła natychmiast i w 100%. Dręczenie odbywało się z różnych powodów, m.in.
tych, które podajesz. Polecam.

[igge]

ja bym poszła i zrobiła zadymę w szkole, najpierw grzecznie i
spokojnie ale konsekwentnie i skutecznie
jeśli potrafisz (a rodzic dziecka nie)
gdzie ta szkoła, może w warszawie, mam sporo zajęć ale jak ty nie
masz ochoty to ja z mamą dziecka pójdę

[igge]

ps jest mnóstwo książek w księgarniach (bibliotekach???) na ten
temat i tam znajdziesz pomysły co zrobić, ale współpraca szkoły jest
niezbędna

[jakw]

Pewnie to jednak nie jest szkoła w Wwie - nie byłoby wtedy pewnie
problemem przeniesienie dzieciaka do zupełnie innej szkoły.

[demon.maxwella]

"Rodzice sami zakładali sprawe w sądzie kiedy dziecko w szkole było pobite przez rówiesników,szkoła nie wyciagneła żadnych konsekwencji"

Aż mi trudno uwierzyć. Następnym razem proponuję złożyć dwie sprawy - drugą przeciw szkole o niezapewnienie bezpieczeństwa. Poza tym wziąć do kupy dokumentację (obdukcje, akta procesowe, nagrania jeśli takowe są) i zrobić solidny dym w kuratorium.

No i koniecznie zmienić szkołę. W każdej dzieci potrafią być okrutne i zachowywać się jak stado bydła, ale nie w każdej personel pozwala na (czy wręcz popiera) takie zachowania.

[mariefurie]

demon.maxwella napisał:
W każdej dzieci potrafią być okrutne i zachowyw
> ać się jak stado bydła, ale nie w każdej personel pozwala na (czy wręcz
popiera takie zachowania.

No własnie. Wymagać od nauczycieli. Przede wszystkim. Jak nie pomoze, to
uprzedzić, ze więcej do nich nie bedziesz zgłaszać takich zajść, tylko zglosiśz
od razu do odpowiednich instytucji.

[bi_scotti]

Po pierwsze nie zgadzam sie z szukaniem winy w ofierze, po drugie
nie zgadzam sie ze stwierdzeniem, ze zmiana szkoly nic nie pomoze.
Ofiarami bullying pada tysiace dzieci, syndrom ofiary byl i jest
studiowany na setkach przykladow i za kazdym razem sa to bardzo
indywidualne okolicznosci, niemniej nie mozna takich sytuacji
rozpatrywac w kategoriach "winy" tego, kto nie pasuje do grupy.
Tak naprawde WSZYSTKO zalezy od nauczyciela i atmosfery w szkole.
Naparwde mam spore doswiadczenie w umieszczaniu "niepasujacych"
dzieci i mlodziezy w innych szkolach, w ktorych kadra potrafi
wspierac, motywowac i jesli trzeba chronic takiego ucznia. Czasem
tylko po prostu "trzeba chciec"!.
Jak wspomnialam wyzej, podjelabym wysilek znalezienia innej,
odpowiedniej szkoly, w ktorej kadra nauczycielska wie, co robi i
jest gotowa wspierac misiowatego, subtelnego chlopca. To na pewno
wymaga wysilku ze strony rodzicow ale kontynuacja obecnej sytuacji
moze doprowadzic do naprawde strasznych konsekwencji.
I ja rozumiem, ze rodzice nie sa zamozni, ze maja wiele dzieci i
pewnie malo czasu ale nie maja innego wyjscia - MUSZA znalezc lepsze
srodowisko dla Ich syna. A szkole i indywidulne osoby (nauczycielka,
dyrektor, pedagog szkolny) pozwalabym do sadu i doprowadzila do
wielkiej zadymy, ale dopiero po temy jak chlopiec bedzie juz
bezpieczny w innej placowce.

[mariefurie]

Trzy kwestie tutaj są ważne.
- Zdrowa, normalna reakcja nauczycieli.
Nie może byc tak, ze nauczyciel mówi - radź sobie sam.
W tej sytuacji nauczyciel który tak mówi jest do odstrzału.
(sorki za ostry język). Jezeli nie radzi sobie z sytuacją, to iść do dyrektora. Jesli i to nie pomoże - zmienić szkołę. Pod żadnym pozorem nie narażac dziecko na tak dlugotrwały stres.
jesli z jakichs powodów nie da się zmienić szkoły - zwracać się do wszelkich mozliwych instytucji nadzorujących szkołę, choćby do wszystkich świętych. Ale nie zostawiać dziecka sam na sam z takimi problemami.
Jesli dalej nic nie pomaga i szkoły nie da sie zmienić - pozostaje rozmowa z dręczycielami i ich rodzicami.

Dwa - postawa rodziców. Mają wpoic i wbic dziecku do głowy, ze jest nietykalne, zarówno w sensie fizycznym jak i psychicznym. Jezeli ktoś narusza jego przestrzeń, to bez żadnego skrepowania - ma sie bronić. Uczyc go tego i powtarzać w kółko.
Trzy - zapewnienie ze strony rodziców, ze ZAWSZE mu pomogą w trudnej sytuacji. ( ale nie same zapewnienia bez pokrycia, tylko rodzice powinni w sposób praktyczny i realnie zapewnić dziecku bezpieczenstwo tak, aby dziecko czuło za sobą poparcie/wsparcie rodzicow).
Innych mozliwości nie widzę.

ps. to wszystko , przy zalozeniu, ze sami rodzice nie wyrządzają dziecku krzywdy - np mowiąc, ze jest za grube i tym podobne klimaty, i ze atmosfera w rodzinie jest zdrowa. Bo jak nie - to dziecku nie mozna będzie pomóc dopóki w swojej rodzinie będzie w jakis sposób gnębiony.

[glup1k]

Hihi, też taki byłem: gruby, kulturalny, utopiony w książkach. Na
dodatek znacznie inteligentniejszy od otoczenia (z całej klasy byłem
jedyną osobą, która poszła do liceum, cała reszta do zawodówek; w
roczniku - 4 klasy - było pięciu licealistów, szkoła podstawowa w
patologicznej dzielnicy). Metodę radzenia sobie opracowałem
samodzielnie - należy wykorzystując swoją znaczną masę obalić
przeciwnika na ziemię, a następnie czołem złamać mu nos. Po trzecim
razie spotykałem się już tylko z agresją ukrytą (szczanie do teczki
itp. - można sobie poradzić, jeśli się człowiek pilnuje). Tylko
rodzice nie byli zachwyceni czestymi zmianami okularów i
nieodpowiednim z zachowania.

[atina44]

Moim zdaniem trzeba nagłośnić sprawę w Kuratorium napisać ofijalna
skargę , kopię złożyc w dyrekcji szkoły.Opisać wszystko
sensownie .Jesli szkoła ignoruje przemoc to, może mieć
kłopoty.Oczywiście będa się bronic zaprzeczać,ale dzieciak powinien
wskazać winowajców jak również powiedzieć jaka była reakcja
nauczycieli na jego skargi.
Jemu nie przysłyguje nauczanie w domu, bo trzeba spełnić okreslone
kryteria, czyli jakaś chorobę a nie przemoc.Poza tym jeśli nie
będzie na to środków finansowych na ten to i tak z takiej formy
nauki nie skorzysta. Poza tym to dziecko powinno być zbadane w
Ośrodku szkolno-pedagogicznym aby tam dostać opinię że z nim
wszystko w porządku i nie on jest agresorem, a przy okazji uzyska
pomoc w tym aby nie być takim nieśmiałym .

Tu nie ma wyjscia.

[ministrant95]

Gosc jest gruby w dodatku ciotowaty, wiec po nim. Dobrze sie uczy,
wszystko mu przeszkadza, skarzy wiec nie ma szans.
Ja sie dobrze ucze, ale ratuje mnie to ze jestem wysportowany i
umiem sie dogadac z ludzmi w szkole. Sam jestem teraz w gimnazjalnym
bagnie, wiec swoje wiem i kabany nie maja za fajnie.

[leksiu92]

Jesteś tak pusty, że szkoda w ogóle merytorycznie z tobą rozmawiać, więc może
dla dostosowania poziomu dyskusji do twoich możliwości intelektualnych:

Pomyśl cwaniaku co by było gdybyś nagle dostał w mordę i miał ją od tego
zniekształconą i zmasakrowaną ( nie żebym groził czy coś ) i wyglądał ( w waszym
języku ) "jak down". Pomyśl jak inne indywidua twojego pokroju zaczęłyby Cie
traktować. Gorzej niż grubasa. Teraz jesteś piękny i wysportowany, ale to się
może zmienić nawet w ciągu kolejnej minuty. Ciekawe co by wtedy było. No, ale
jak mówi mądre powiedzonko: Punkt widzenia zależy od punktu siedzienia.

Więc sam sobie odpowiedz jak mądre są twoje twierdzenia.

[ministrant95]

Przestan sie mnie czepiac. Napisalem jak jest i sam wiesz jak jest
gamoniu wiec nie wiem o co ci chodzi. W szkole trzeba miec cos zeby
byc zaakceptowanym , zawsze jest jakis koziol ofiarny i zawsze tak
bylo. Kaban jest idealny do tej roli i tyle.
Ja nie mowie ze to dobrze, ale nie da sie nic zmienic. W szkole
trzeba sie umiec ustawic a nieudacznicy wylapuja po twarzy.
Chodze do szkoly blisko blokowiska, sam mieszkam w domkach i juz
moge miec za to przej... ale sie umiem dogadac. Wszystko sie da, jak
sie nie jest zerem.

[Gość: 18Misiek]

Problem jest w tym, że Ty tym zerem jesteś, bo nie dochodzą do Ciebie argumenty
innych osób, kompletnie je zlewasz. Poza tym nie masz zielonego pojęcia co to
znaczy być prześladowanym, nie masz zielonego pojęcia o życiu, o
odpowiedzialności, twoi rodzice to muszą być kompletne zera intelektualne.
Kupili Ci komputer dali dostęp do internetu i myślą, że mają z głody syneczka, a
tak naprawdę Tobie brakuje rzeczowej rozmowy. Błędnie postrzegasz świat - nie
zauważając tego co najwartościowsze, skupiasz się na byciu takim samym jak stado
innych osób, a tak naprawdę jak uczy nas życie i historia to ludzie, którzy w
jakiś sposób się wyróżniali i byli inni osiągali w życiu więcej niż byle domek
koło blokowiska i pustostan intelektualny.

Na marginesie muszę, zaznaczyć, że nie stosujesz polskich znaków diagratycznych,
ortografia na bakier, interpunkcja leży i kwiczy i zamiast pisać posty na forum
internetowym radziłbym zacząć czytać książki, może niech pierwsza będzie "Mały
Książe", chociaż wątpie by do twojego pustego łeba 14 latka coś dotarło, ale ja
bym Ci zafundował taką falę, żebyś błagał mamusie o pomoc i wtedy to ty byś był
PRZEŚLADOWANY i byś wiedział co to znaczy KRZYWDA w młodym wieku.

18 misiek-gej.

[Gość: 18Misiek]

Ja mam koleżko lat 18 jestem 4 lata starszy od Ciebie, i też jestem misiowaty,
chciałbym abyś mi powiedział skąd jesteś, udowodnię Ci, jak będąc MIŚKIEM w
dodatku GEJEM, jestem Ciotowaty.
Mamusia by Cie nie poznała...


Lecz się kretynie, LECZ

[filipinska.zaraza.prezydenta]

Malenka, bardzo serdecznie ci współczuję i sytuacji niezazdroszczę, zwłaszcza że
byłam kiedyś w podobnej sytuacji (jako nastolatka). Z serca ci radzę - oprócz
tego jakie kroki poczynisz, czy zmienisz szkołę, czy wystąpisz na drogę sądową,
czy cokolwiek innego - postaraj się dziecko odchudzić! Zawsze borykałam się z
dodatkowymi kilogramami, i choć było ich naprawdę niewiele więcej już musiałam
się nasłuchać, zwłaszcza od kolegów z klasy: pochrumkiwania a la świnia,
niedwuznaczne gesty, wyzwiska itp. Olewałam to, bo co miałam zrobić, ale nie
było to miłe i zostawiło trwały ślad w psychice. Podejrzewam, że Twój syn
przeżywa również coś podobnego, a może i gorzej. A jest młodszy, przejście na
zdrowszą dietę i zmiana stylu życia będzie łatwiejsza - spróbuj, a kiedyś
będziesz miała zdrowsze i szczęśliwsze dziecko. Innych nie zmienisz, ale coś dla
syna możesz zrobić.

[morekac]

Asertywność nie polega na chamstwie i dosadnym odcinaniu się.
Niestety, ciągle pokutuje przeświadczenie, że dobrze wychowane są
dzieci ciche i nieśmiałe, bojące się twarz otworzyć do starszych czy
silniejszych.
Rodzice powinni zrobić raban w kuratorium i w szkole, skoro
placówka oświatowa umyła ręce. Gorzej - powinni interweniować w
chwili pojawienia się pierwszych, stosunkowo niewinnych zaczepek,
skoro nauczycielka nie miała pomysłu, jak pomóc chłopcu zaadaptować
się w klasie.

[titta]

Smiem twierdzic, ze wiekszasc dzieciakow czerpie przyjemnosc z
przesladowania kogos- dowartosciuja sie w ten sposob. Cala masa
mlodych ludzi , glownie tych "problematycznych" w jakims stopniu
jest zakompleksiona i socjopatyczna (wynik modelu wychowania).

[bubster]

Bzdura.
U mnie w podstawówce był prześladowany chłopak za to... że mial
czelność istnieć.

[mamusia1999]

zadne "nowe" w tym watku kroki formalne mi do glowy nie prychodza.

znam tylko historie syna znajomych - nie az tak ostra ale jednak
dokuczliwa. zapisali go za rada szkolnego psychologa do dobrej
szkoly wschodniej sztuki walki - dobrej tzn. takiej z tlem
filizoficznym, etycznym i generalnie defensywnym. mlodzian odzyl
dosc szybko. unikal draki (dokad sie dalo) ale ze swiadomoscia, ze
moglby kolesia poturbowac - a to diametralna roznica, jak rowny z
rownym, a nie jak ofiara. i o dziwo cos z jego postawy widocznie
emanowalo, bo kolesie szybko sie odzwyczaili. a nikogo nie
poturbowal, pare razy byl zmuszony sie bronic, ale wystarczyly
dosc...lagodne srodki. potem powtorzyli to inni znajomi, ktorych
coreczka w przedszkolu jakos tak stala sie ofiara (na zupelnie
innym poziomie oczywiscie). przeniesli dziecko z baletu na karate.
tez nie musiala nikomu krzywdy zrobic teraz to juz pannica, ale
nigdy wiecej nikt jej nie dokuczal.

to jednak zalezy od liczby kolesiow. zawsze tez jest mozliwe, ze to
adepci jakiejs mniej powaznej szkolki rebajlow.

u nas w rejonie jest taka lotna grupa fachowcow (psychologowie
zatrudnieni przez policje) ktorych szkoly moga "zamowic". najlepiej
regularnie prewencyjnie, ale rowniez na wypadek stanu ostrego. ze
slyszenia wiem, ze robia m.in. treningi "bokserskie" z udzialem obu
stron. ponoc czasem taki osilek nie bardzo wie, jak to boli dostac
piacha w nos,

[alza73]

No sorry, ale dziecko, które nie potrafi nawiązać kontaktu z
rówieśnikami i w dodatku ciągle skarży (tak mniej więcej na poziomie
3 latka - proszę pani a on mnie opluł)samo powoduje, że nauczyciel
przestaje zwracać uwagę i dodatkowo nie zauważa kiedy plucie
przeradza się w coś znacznie gorszego. Czy ten chłopiec oprócz
książek i zakuwania ma jakieś zainteresowania, czymś mógłby
np. "zaimponować" rówieśnikom. Niestety w całym życiu nie zdobywa
się sympatii tylko obecnością, a skarżypyt się naprawdę nielubi - i
to po stronie uczniów i po stronie nauczycieli.
Co robi rodzic jak dziecko przyjdzie (zwłaszcza małe) i powie, że
tamto dziecko mnie opluło - za pierwszym razem idzie i tłumaczy, a
za dziesiątym co powie, ty też go opluj. Tak samo pewnie zadziałał
nauczyciel.

[vento_p]

ono nie walczy o sympatię tylko o nie prześladowanie. Może ma innych kumpli,
rodzeństwo. Ni każdy odczuwa potrzebę uspołeczniania się na siłę z grupą młotków.

[brytnej]

vento_p napisała:

> ono nie walczy o sympatię tylko o nie prześladowanie. Może ma
innych kumpli,
> rodzeństwo. Ni każdy odczuwa potrzebę uspołeczniania się na siłę z
grupą młotków.

I ta wypowiedzia trafiasz w sedno. Zwlaszcza jak sie jest dla tych
mlotkow dobrym kowadlem. A proba "uspoleczniania" sie z mlotkami i
tak nic nie da, co najwyzej komentarze kadry pedagogicznej w
rodzaju: "a myslalam, ze ty przynajmniej masz troche oleju w glowie".

[titta]

Najpierw uczy sie dziecko, zeby spraw nie rozwiazywalo samo (silowo)
tylko zglaszalo nauczycielowi/rodzicowi, a potem okrzykuje sie
go "skarzypyta" i kaze rozwiazywac mu problemy samemu?? Czysta
shizofrenia.
Psim obowiazkiem nauczyciela jest zareagowanie w takiej sytuacji
(jak sie skargi powtazaja). Jesli sam nie umie porozmawiac z klasa,
niech poprosi o pomoc psychologa. Dzieci musza sie nauczyc, ze nie
kazdego musi sie lubic ale nikogo nie mozna krzywdzic.

[mrx666]

Moim zdaniem bedzie sie musial nauczyc agresji, zeby w ogole przezyc na swiecie.
Jak nie to przez cale zycie bedzie przerabial to samo. W szkole oznacza to
nastrzelanie po pysku - wiem z doswiadczenia i z opowiescie, ze nic tak dobrze
nie dziala - przynajmniej na tym etapie zycia.

[mariefurie]

mrx666 napisał:

> Moim zdaniem bedzie sie musial nauczyc agresji, zeby w ogole przezyc na swiecie


Agresja rodzi agresję.
Nie agresji ma sie nauczyć - tylko stawiania twardych granic.

[kamkow1]

Ideały ładne ale bzdurne. U mnie w podstawówce ofiarą zostawały tylko takie
osoby, które nie potrafiły się przeciwstawić prześladowcom w bójce ani choćby
odszczeknąć.

[mariefurie]

to nie sa ideały.
Ja swojemu kiedys powiedzialam (ba! sama chwytów podtawowych karate uczylam), ze
jak ktoś cie ma zamiar kompnąć nogą, to chwytasz nogę i walisz jego łbem o jego
własne kolano, jak ktoś cie chwyta z tyłu cza szyję, to walisz potylica prosto w
zęby, albo łokciem w brzuch, albo piętą w jaja.. I inne typ podobne.... Dziecko
zrobilo tak raz czy dwa.... i pelen szacun. ( i płacz i zgrzytanie zebów
zaczepialskiego....
Najwazniejsze dziecku wpoić, ze ma prawo sie bronić. Ale nie może prowokować i
zaczepiać i w ogóle, komukolwiek robic krzywdy. Tyle.

[titta]

Ja chodzilam do podstawowki z dziecmi z normalnych rodzin: margines
byl, owszem. Ledwo tolerowany, zazwyczaj "kujony" (czyli zdolniejsi,
ktorych bylo ok 80%) sami, z wlasnej inicjatywy udzielali
koepetycji. Przemoc nie byla tolerowana i wlasciwie jej nie bylo.
Mialam szczescie, czy moze byly to "stare dobre czasy"?

[bubster]

ten pomysł ze szkołą walki to chyba dobry jest

Zalozyc sprawe w sadzie dla nieletnich.Kurator;

[marek.lipski]

Poinformowac prokuratora.Zaskarzyc rodzicow,ktore "napastuja" dziecko.
Nazwiska musza byc podane.Rozumiem ze szkola jest bezradna a jej nauczyciele
maja strach przed wladza,przed rodzicami.Po prostu sie
boja.Ich autorytet jest przez w tym przypadku podwazany,przez uczni
i rodzicow z odpowiednimi dochodami.Dobrze ze GW udostepnia takie tematy.
Podam przyklad ale niezbyt odpowiedni z Berlina.

Jedna z corek pewnej pani w wieku 11 lat,byla czesto
"pytana" o pieniadze,wyzywana itd.Na prosbe tej panni porozmawialem,
z dyrektorem,nauczycielka a w koncu przedyskutowalem ten temat,
w klasie,o 2 lata starszych,w ktorej byly te osoby zagrazajace tej 11
uczennicy.Jak na ironie najlepsze uczennice w tej klasie,"molestowaly" ta
mlodsza uczennice.

Poinformowalem o kosztach sprawy sadowej jaka moga miec rodzice
winowajcow w sprawie karnej,o kosztach w sprawie cywilnej za
odszkodowanie,poinformowalem,ze moze sedzia sadu dla nieletnich,
nie ukarze winowajcow ale te "wybryki"trwajace przeszlo 3 miesiace"
beda zapisane w aktach dzieckach,ktore co prawda zostanie ostrzezone,
z prawomocnym wyrokiem ale potem w przyszlosci to moze odgrywac,
role,w innych szkolach.Nie kazalem przepraszac,co zrobila automatycznie
nauczycielka,gdyz to mialo byc ostrzezenie,w formie
wyjatkowo dyplomatycznej.Jak na razie jest spokoj.

Wiem ze karta praw dziecka jest jeszcze przez Polske nie podpisana.
Wiem ze w Polsce,prawo rodzinne jest wyjatkowo poblazne.

Niesety w okreslonych sytuacjach nie chronii dzieci.

Wiem ze wlasnie w malych miasteczkach wszyscy sie znaja i
wladze probuja blokowac reakcje rodzicow w obronie wlasnych dzieci.
Moze pod tym wzgledem wkrotce,wlasnie w Polsce,nastapia,zmiany.
Tego wam serdecznie zycze.

Dziecko nigdy nie zapomni ze stanelas czy staneles w jego obronie.

[mariefurie]

marek.lipski napisał:

> Dziecko nigdy nie zapomni ze stanelas czy staneles w jego obronie.

Wyrazy uznania.!

[lila.stokrotka]

Ta pani od 11-letniej corki sama pana nie prosila o pomoc, tylko pan chcial
sobie podniesc adrenalinke i sam poszedl do szkoly. Gdyby chodzilo o
porozumiewanie sie w jezyku polskim, to ta pani sama by sobie poradzila.
Niestety tu chodzilo o jezyk szkopski, ktorego ta pani posiada niewastarczajaca
znajomosc.

Nie toleruje samochwalcow. Czy ci samochwalcy, jakim jest pan marek.lipski
pamietaja o rehabilitacji swojej corki?

[titta]

> Nie toleruje samochwalcow.

W glowie sie nie misci, ze taka interwencja to moga byc dla kogos
normalne obowiazki zawodowe?

[bubster]

A niby dlaczego samochwała? Bo dał sobie z czymś radę?

[lila.stokrotka]

Panie Lipski, jawi sie pan na tym forum (przynajmniej probuje) jako gieroj,
medrzec, prawie wszechwiedzacy Pan Bog. To niech pan nie tchorzy i odpowie mi na
pytanie: dokad ma sie udac matka tego 11-letniego dziecka, ktore jest
szykanowane w szkole, gdy jest w stopniu o wiele wyzszym napietnowane w
rodzinnym domu przez partnera (och, to chyba za duzo powiedziane) matki? Do kogo
ta matka powinna sie udac, by powstrzymac zwyrodnialca przed dalszymi atakami na
corke za jej niby krzywy usmiech, za niezbyt wesole spojrzenie, za smutna mine?
Sprawa zaznaczam nie jest prosta, poniewaz matka ma jeszcze dwojke malych dzieci
z tym niby partnerem. Przychodzi ten dochodzacy partner na obiad, siada do stolu
i zaczyna swoje wywody na temat dziecka, ktorego rzekomo tydzien wczesniej
bronil w szkole. Wyzywa od morderczyn, psychopatek. Za co? Ta matka nie wie. No
wiec kobieta nie wytrzymuje (bo nie dosc, ze jesc mu daje), zabiera delikwentowi
talerz sprzed nosa i kaze WYPIE...AAAAAAAAAAAAAAAC!!!!!!!!!! A ten delikwent
ze zlosci, ze nie mogl dokonczyc zupy pomidorowej (ktora uwielbia) wyrzuca z
siebie wszystko, co mial na zołądku i obiecuje (haha to lagodnie powiedziane),
ze spotkaja sie w sądzie i beda wyciagac wszystkie brudy. Za co?

No wiec niech mi pan odpowie na moje pytanko, ok? Pan zna tego pana, te pania i
to dziecko.

[nika_j]

A ja mam pytanie - jeśli to 13-latek, to czy nie kończy w tym roku szkoły
podstawowej i nie zmienia szkoły na gimnazjum?

To wina nauczycieli

[kurs_latania]

Selekcja negatywna w naborze kadry pedagogicznej to przyczyna
problemów, które pozornie wydają się nierozwiązywalne. Jako dziecko
nauczycieli, mające także ciotki i wujków wśród nauczycieli, a teraz
koleżanka paru nauczycielek stwierdzam - polska kadra jest do dupy.
Są to przeważnie panienki ze wsi, albo zahukane, albo nadpobudliwe,
które idą na studia, bo wydaje im się, że to najłatwiejsza droga
awansu społecznego, praca z dziećmi daje im pewien rodzaj władzy,
całe frustracje mogą wyładować na dzieciakach, a często też na ich
rodzicach, gó... ich obchodzą problemy uczniów. Agresywnych się
boją, cichych, łagodnych albo chorowitych gnoją bez powodu.Gdyby
gó...arstwo, które znęca się nad słabszymi podlegało zasadzie "nie
ma zmiłuj", a nie korzystało ze strachu lub przymrużenia oka
wychowawców, nie byłoby tyle bezmyślności i agresji w młodych
ludziach, na dodatek wychowywanym bezstresowo przez zabieganych
rodziców, którym brakuje dla nich czasu, lub są patologiczni, w
szponach nałogów etc.

[mariefurie]

Myslałam ze to tylko ja mam taką opinię o....

[kurs_latania]

Z ręką na sercu jako dziecko wychowane w tym środowisku przyznaję,
że jest, jak to napisałem wyżej. Gdyby nauczyciel traktował ucznia
podmiotowo, piętnował chamstwo, a nagradzał indywidualne dokonania,
działał sprawiedliwie, a nie na zasadzie emocji, które akurat w
danym momencie nim kierują, gdyby nauczyciel to nie była przeważnie
nauczycielka. Problem polskiego szkolnictwa to zniewieścienie tego
zawodu od czasów powojennych czyli przewaga żeńskiego pierwiastka w
tym zawodzie, co w nadmiarze szkodzi. Wszystkie moje pozytywne
emocje odnośnie edukacji wiążą się z liceum - tam trafili mi się w
ciągu czterech lat edukacji aż trzej nauczyciele płci męskiej. Tak
jak udział kobiet w miejskiej komunikacji autobusowej zdecydowanie
ociepla wizerunek ZTM-u, tak mężczyźni w polskiej szkole są mile
widziani i oczekiwani (wiem to ja i potwierdza to wielu znanych mi
rodziców).

[filipinska.zaraza.prezydenta]

jezu, co za bzdura...

[mariefurie]

filipinska.zaraza.prezydenta napisał:

> jezu, co za bzdura...


No nie wiem czy taka bzdura, coś jest na rzeczy.
W mojej szkole ok 1/4 kadry to byli mężczyźni.
Ze wszystkich przedmiotów które miałam, to chyba 6 bylo prowadzonych również
przez nich. Był porządek w szkole, trzeba przyznać. Bo jakos też potrafili
nadmiar energii "urwisów" skierowac na własciwe tory.

[mariefurie]

Moze też bardziej jest to wina systemu edukacji i systemu szkolnictwa wyższego (
w tym uczelni stricte pedagogicznycvh), a nie nauczycieli.

[shadowofeclipse]

Wystarczy że 13-latek zacznie fundować całej klasie fajki i problem rozwiąże się
sam. Jeżeli nie to już tylko gaz pieprzowy pomoże.

[mariefurie]

shadowofeclipse napisał:

>>Jeżeli nie to już tylko gaz pieprzowy pomoże.

wiesz co,ale to nie jest smieszne. Taki przez lata gnebiony cichy młodzian wraca
do szkoły, bierze broń i strzela po wszystkim co sie rusza. A skąd myslisz w
stanach, skandynawii i niemczech (bal-bla-tolerancyjnych) takie przypadki sie biorą?
Psychika człowieka wiele wytrzyma, ale nie jest bezgranicznie pojemna i wytrzymała.

[irmina45]

1. Udać się do dyrekcji, naświetlić problem i zażyczyć sobie
wspólnej rozmowy z prześladowcami i ich rodzicami umówionej na
określony dzień, godz.
2. Omówić całe zdarzenie, myślę że zakończy się to przeprosinami,
dyrekcja mogłaby też spisać kontrakt (pisemne zobowiązanie) od
sprawców, że się nie powtórzy
3. Zapowiedzieć,że jeśli incydent się powtórzy to zgłaszacie sprawę
na policję i oczekiwać od dyrekcji tego samego
4, zgłosić sprawę na policję, co znajdzie na pewno swój finał w
Sądzie dla Nieletnich i może dopiero osoba sędziego sprawi, że
chłopcy zostawią kolegę w spokoju.
Konsekwentnie i stanowczo. Dzieci potrafią być okrutne, nie ma co im
na to pozwalać. Aha, można jeszcze wybrać się do domu i zapytać
synka przy tatusiu i mamusi dlaczego dokucza, przy okazji
opowiedzieć co wyczynia koledze, bo rodzice bywają nieświadomi.

[leksiu92]

Witam.
Co prawda ja jestem młody i mam zbyt świeże podejście do tematu ale chyba wiem
dość dobrze o czym mowa.
Moim zdaniem utrzymywanie chłopaka w tej klasie czy też szkole, gdzie jest
szkalowany i poniżany nie ma żadnego sensu. I na pewno jeśli mówimy o integracji
ze społeczeństwem to lepsze dla chłopaka będzie żeby nie przebywał w
zdemoralizowanym środowisku gdzie się męczy niż siedział tam na siłe, jak za
karę - wierzcie mi, to gorsze niż w więzienie czy poprawczak dla tak młodej
osoby. Chłopak po prostu zwariuje, wpadnie w depresje, na prawdę lepiej nie
będzie, a wiem to na własnym przykładzie. Jeśli nie ma innej możliwości to
lepsze będzie już indywidualne nauczanie jeśli chłopak się na to zgodzi, a w
zamian rodzice mogliby spróbować może mu zapewnić jakieś zajęcia dodatkowe, albo
pomóc w rozwijaniu zainteresowań. Ja mam 17 lat i tez na swój sposób jestem
dziwakiem, mam dziwne zainteresowania, czasem mi z tym wszystkim źle, ale
znalazłem sobie takie środowisko gdzie jest mi dobrze i gdzie mam przyjaciół,
niestety nie jest to szkoła.

Niby żyjemy w cywilizowanym kraju, ale moim zdaniem ułomnym. Dla takich ludzi
nie ma pomocy, a często z takich jak to inni mówią "dziwaków" wyrastają w
przyszłosci na prawdę nieprzecietni ludzie. Nauczyciele w szkole widzą wiele
rzeczy i są baaardzo ważnymi osobistościami ( przeważnie ), ale takie zadanie
jak pomoc biednemu, poniżanemu dzieciakowi to już za truuudne, bo dlaczego oni
mają się takimi rzeczami zajmować. Na prawde większość ludzi pracująca w tym
zawodzie powinna się leczyć i taki przykład jak daje 40% nauczycieli uczy
właśnie znieczulicy, przymykania oka na problemy, partactwa. Nauczyciel to osoba
która powinna reagować zdecydowanie i zawsze być przyjaźnie nastawiona do
dziecka. W 90% przypadków które obserwuje w szkole przy zgłaszaniu czegokolwiek
nauczycielom słyszymy ( my uczniowie ), że prosze sobie radzić samemu, że to nie
mój problem, że co ja to poradzę itd. A takie odpowiedzi słyszy się w sprawach
np. gdy uczeń pobił, poniżył, okradł innego ucznia. To po prostu pojęcie
przechodzi !!!

Do końca szkoły podstawowej siedziałem w normalnej klasie. Nigdy nie byłem w
centrum, ale byłem normalnym dzieciakiem i dobrze się tam czułem. Gimnazjum od
II klasy to był koszmar. Kompletnie "nie moje" otoczenie i ludzie ( wiem ze nie
mi to oceniac ) o poziomie moim zdaniem o wiele niższym. Np. główna atrakcja po
lekcjach w III klasie - mordowanie kotów na osiedlu. Strasznie się zamknąłem w
sobie, a z racji tego, że "byłem inny" i nie chciałem w tym uczestniczyć, też
byłem publicznie na forum klasy poniżany, obrażany. Nauczyciele zero, kompletnie
zero reakcji, tak jak by byli głusi, ale jak już komuś chciałem przylać, to
"trzeba było zgłosić, przecież od tego my nauczyciele jesteśmy", zaraz nagana
czy uwaga się należała i jeszcze ta bezczelność i arogancja. Człowiek łaził i
skarżył to odsyłali z uśmiechem na ustach, ale jak człowiek sam zrobił co trzeba
to wtedy był jeszcze karany. I wtedy takie dziecko głupieje ( wiem na własnym
przykładzie ), załamuje się, nie może znaleźć pomocy i oparcia nigdzie. Osoby,
które są nawet normalne w takiej klasie tez się odwracają od takiej szkalowanej
osoby, bo "tak robią wszyscy/inni ". Był moment kiedy myślałem nawet o
samobójstwie i do tej pory mam takie myśli czasami ( ale już mniej realne ).
Nadal jestem zaknięty w sobie i mam opory w rozmawianiu z ludźmi mimo, że jestem
już w liceum w nieco lepszym środowisku. Ale teraz zachowuje się trochę dziwnie,
więc wszyscy patrzą na mnie krzywo. Myślę, że dużo lepiej gdybym w ostatniej
klasie gimnazjum uczył się indywidualnie niż z taką klasą. I nikt mnie nie
przekona, że tak było dla mnie lepiej - że się męczyłem, bo teraz jestem
psychicznym wrakiem!!!
A przyjaciół znalazłem gdzie indziej. Odnalazłem w swoim mieście organizacje
skupiajaca ludzi w moim wieku na temat moich zainteresowań i tam znalazlem
przyjaciol i ludzi ktorzy mnie wspierali, w internecie rowniez. bardziej
wspolczuje osobom, ktorzy w ogole nie maja wsparcia, bo pewnie sa takie osoby,
ktore wybieraja samobojstwo, bo tej pomocy nie ma nigdzie.

Mam nadzieje, że chłopak też znajdzie ludzi, którzy go zrozumieją, z którymi
będzie mógł normalnie rozmawiać. Proszę przekazać mu pozdrowienia i powiedzieć,
że nie jest sam i nie może się poddawać !!! Czasami człowiek ma po prostu pecha
i trafia nie tam gdzie powinien. Ja mam uraz do szkoły. Poza szkoła zwykle
zachowuje się naturalnie i udaje mi sie normalnie z ludźmi gadać. Do szkoły
jestem tak zrażony, że w klasie wstydzę się w ogole odezwac i mam straszne
opory. Ale już jest dobrze

Przepraszam za chaotyczny post lecz nie mam za dużo czasu na zredagowanie
"pięknej" wypowiedzi nt. Myślę, że trochę wniosłem, okiem tego kto w tym bagnie
teraz siedzi.

[hugu]

Ja bym przeniosła dziecko do szkoły integracyjnej. Tam jest mniej
dzieci w klasie (bodajże 18) i zawsze dwu nauczycieli na lekcjach -
jeden specjalnie od wychowywania. Ci nauczyciele przeważnie są
bardziej otwarci i zaangażowani niż tacy ze zwykłej szkoły. Od
początku kładzie się też nacisk na tolerancję, pomoc koleżeńską,
akceptowanie odmienności. Na miejscu jest solidna opieka
pedagogiczna i psychologiczna. W klasie z dziećmi o bardzo różnych
problemach misiowaty, zdolny chłopiec nie czułby się źle i mógłby
pomagać dzieciom mniej sprawnym, znaleźć przyjaciół.
Nie jest sztuką odizolowanie dziecka od rówieśników, tylko
umiejscowienie go w takim srodowisku, w ktrym nabierze umiejętności
społecznych i rozwinie się pozytywnie. Nawet, gdyby to oznaczało
dojazdy i utrudnienia, pomyślałabym o szkole integracyjnej z bardzo
dobrą kadrą pedagogiczną i odpowiedzialną dyrekcją (wcześniejszy
wywiad).

[leksiu92]

A na ilość osób w klasie nie ma co patrzeć. To o niczym nie świadczy. Czasem w
40 osobowej klasie może być "cudownie", a w takiej 16 osobowej prawdziwy koszmar.

Telefon Zaufania dla Dzieci i Młodzieży 116 111

[vesna_83]

Ogólnopolski i bezpłatny, warto powiedzieć o nim dziecku w takiej sytuacji.
Będzie mógł/mogła porozmawiać z psychologiem lub pedagogiem.
To adres strony: 116111.pl

Pozdrawiam, Marta

Też miałem takie doświadczenia

[maciek8000]

Też mam podobne przejścia i po to to pisze żebyście wyciągnęli z tego coś dla
siebie. Oto moje doświadczenia. Też byłem prześladowany, fizycznie prawie, że
nie (ze 3 czy 4 przypadki w całym okresie). Gorsze było prześladowanie
psychiczne. Czasem bałem się iść do szkoły. Problemem była też moja rodzina.
Nieobecny ojciec, który nie zachowywał się jak ojciec, matka i babka które z
każdej małej rzeczy robiły niezwykły problem i wyrabiały we mnie poczucie, że
wszyscy mnie krzywdzą i biją. Pamiętam dokładnie jak raz spadłem ze schodów w
szkole. Potknąłem się i spadłem. Nikt mnie nie popchnął ani nic. Miałem
poważnego siniaka na kolanie i obtarcia. Babka wiedziała swoje, że to na pewno
ktoś mi to zrobił i nie dało jej się wytłumaczyć. Gdy kolega żartem powiedział
że "już nie żyjesz" to matka to usłyszała bo gadaliśmy pod klatką i już była
afera, że grożą mi śmiercią. Innym razem babka widziała jak na boisku stoję i
się kłócę z jednym chłopakiem. Wymyśliła sobie, że ten chłopak mnie uderzył
mimo, że nic takiego nie miało miejsca. Mówiła potem o tym wszystkim a mnie
skręcało wewnętrznie bo już nie miałem siły tłumaczyć, że to nieprawda.

Z perspektywy czasu chcę wam powiedzieć co następuje, słuchajcie i nie
popełniajcie tych błędów co ja.


1. Każdy ma jakieś problemy z innymi kolegami w szkole. Po prostu trafiacie w
miejsce gdzie są różni ludzie i dobrze z jednej strony bo uczycie się żyć w
społeczeństwie. Z drugiej strony źle bo możecie trafić na parapety a nie ludzi.
Pamiętajcie jednak to nie wasza wina, że oni są parapetami. To w ogóle niech was
nie obchodzi. Zajmujcie się sobą. Nie tykać tego co brzydko pachnie. Po co?
2. Walczyć o swoje. Nie dawać się. Nikt nie ma prawa źle was traktować. Jeśli
się da nie wchodzić debilom w drogę. Odseparować się od toksycznych gnojów.
Czasem trzeba się postawić. Tu wiele nie potrzeba by debilom zaimponować: jakiś
głupi tekst, no cokolwiek. To nie są zbyt myślący ludzie (zresztą często
skrzywdzeni jak się okazuje po latach). Trzeba jednak pokazać, że nie dajemy
sobie dmuchać w kaszę. To wystarczy. Serio. Jeśli uda im się dołożyć to dają
spokój a nawet zmieniają swoje patrzenie na was.
3. Nie zastanawiać się i zmieniać szkołę jeśli jednak jest zbyt źle. Nie ma
sensu męczyć się z debilami. To nie będzie żadna ucieczka. Po prostu nikt np.
nie miałby ochoty mieszkać w bloku gdzie na klatce ciągle są libacje, kradną
pieniądze i ćpają? Zostawić gnoi, niech się bujają sami. Za 10 lat będą prosić o
kontakt przez naszą klasę pisząc z Anglii ze zmywaka.
4. Może warto iść do psychologa? To żaden wstyd. Wstydem jest zmarnowanie sobie
życia, zaćpanie się czy zapicie.
5. Ciekawy jestem jaki jest powód prześladowania? Warto by samemu nie być
aspołecznym, wycofanym, by nie dać sobie wejść na głowę, by nie wchodzić w rolę
ofiary (ja w taką czasem wchodziłem i często byłem wycofany). W życiu często
jest tak, że trzeba swoje wygryźć i nie ma innej drogi. Warto się do tego
przyzwyczaić i będzie dobrze.
6. Pomocna może być psycholog szkolny ale na dłuższą metę zmienić szkołę. Ja
żałuję, że mojej cuchnącej klasy nie zmieniłem na taką, która odpowiadała moim
ambicjom i temu kim jestem i byłem. Ci ludzie marnowali moje siły i zniechęcali
do życia. Nie wiem jak dziś jest z pomocą w takim przypadku wtedy gdy ja byłem w
szkole to poza pomocą tej pani psycholog, która była cudowną kobietą to nic
innego nie było. Choć z drugiej strony nie mówiłem nic rodzicom ani nauczycielom
bo uważałem, że to nic nie da. Dziś widzę, że to był błąd. Bo? Bo jak dzieje ci
się coś złego to krzycz jak najgłośniej, rób raban, debile się przestraszą,
nauczyciel zainteresuje i rodzic też. Najwazniejsze - jeśli nic nie zrobisz
potem będziesz miał do siebie pretensje.

Pozdrawiam
Walczcie o swoje
Nie dajcie się karłom

[mgla_jedwabna]

Oj, Maciek, ale najczęsciej jest tak, że to nie my sami tykamy tego, co brzydko pachnie, tylko ktoś nas w to wpycha wbrew naszej woli. I cos musimy zrobić z tym g... w którym się znaleźliśmy.

"Odseparować się od toksycznych gnojów" tez czasem jest trudno. Nie można od tak przestać chodzić do szkoły, prawda? np. pójść do domu w środku lekcji, samodzielnie wrócić z kolonii... Debilom zaimponować można najczęściej debilizmem, więc dla jako-tako ogarnietego dzieciaka jestto zadanie nie do wykonania.

Jeśli chodzi o prześladowanie i wycofanie, to nikt nie jest wycofany na starcie. Dzieci są z reguly ufne, przyjazne i wesołe, dopiero niewłaściwe potraktowanie przez grupę sprawia, że stają sie wycofane, depresyjne i aspołeczne. Albo też są prześladowane z powodów niezależnych od nich (niepełnosprawność, wygląd, stan posiadania - np. brak rzeczy markowych albo dziwny styl ubierania wynikający z chorych gustów rodziców).

A poza tym to w wielu kwestiach się z toba zgadzam (psycholog, zmiana szkoły w ostateczności, wołanie o interwencję rodziców/nauczycieli).

[delfina77]

A moze faktycznie warto mu zmienic szkole? Bo kwestia spotkania przyjaciol w
swoim otoczeniu to tylko kwestia szczescia. Ja to szczescie mialam, juz w
podstawowce mialam 2 bliskie kolezanki, z ktorymi utrzymuje kontakt do dzis, a
reszta klasy to byl po prostu motloch. Gdyby tych dziewczyn nie bylo w mojej
klasie, tez mialabym ciezki zywot, bo wszystkie 3 mialysmy opinie kujonek, jako
ze piatki i szostki latwo przychodzily, a motloch nie potrafil zrozumiec, ze
komus nauka przychodzi bez wysilku a moze nawet sprawia przyjemnosc. W liceum
bylo juz duzo lepiej ale ja zdawalam mature 13 lat temu i nie wiem jak jest
teraz. Mam nadzieje, ze chociaz ogolniaki trzymaja poziom

[maciek8000]

Aha i chciałbym dodać, że dziękuję tym paru kolegom, którzy mnie w podstawówce
lubili i dzięki którym często miałem uratowany tyłek.

[akasiu]

A ja podziękowałabym chętnie tym, którzy mnie prześladowali.

Kozioł ofiarny to najsilniejsza psychicznie osoba w grupie. Właśnie on jest
prześladowany, bo grupa przeczuwa, że on to prześladowanie zniesie. Kto jest w
jednej grupie kozłem, w innej ma duże szanse zostać liderem (np. projektów
kiedyś w pracy, skoro jest pilny i sumienny).

Byłam w podobnej sytuacji, tyle że mało mnie obchodzili inni ludzie. Wyzwiska
jakoś zniosłam, ale nikt mnie nie dotknął, w końcu nie bije się dziewczyn.
Gimnazjum było tragiczne, liceum niewiele lepsze, za to na studiach trafiłam na
inteligentne towarzystwo, w którym świetnie się odnalazłam.

Konkluzja: przeczekać?

[soffia75]

akasiu napisała:
> Kozioł ofiarny to najsilniejsza psychicznie osoba w grupie.
No, dobra - ale na jak długo tej siły psychicznej wystarczy? Wszystko ma swoje granice, zwłaszcza, że agresor stanie na głowie, żeby złamać i zgnębić ofiarę, bo przecież o to mu chodzi: zobaczyć, że kozioł ofiarny się poddał.
Bez względu na siłę psychiki kozła ofiarnego nie radzę przeczekiwać; nie wiadomo, jak daleko mogą posunąć się oprawcy.

> Byłam w podobnej sytuacji, tyle że mało mnie obchodzili inni ludzie. Wyzwiska jakoś zniosłam, ale nikt mnie nie dotknął, w końcu nie bije się dziewczyn.
Ja też byłam w takiej sytuacji - ale niestety w końcu zostałam pobita; i jakoś koledzy "damscy bokserzy" nie przejmowali się, że tłuką drobną, o wiele słabszą od nich dziewczynkę.
Konkluzja jak wyżej - nie przeczekiwać, agresorzy nie mają skrupułów, kodeks honorowy to dla nich abstrakcja.

> A ja podziękowałabym chętnie tym, którzy mnie prześladowali
Z tym jednym stwierdzeniem do pewnego stopnia mogę się zgodzić - "przemili" koledzy (a właściwie - sytuacja, jaką stworzyli) nauczyli mnie, grzeczną cichutką dziewczynkę, bronić się, odszczekiwać, bić się, ogólnie rzecz biorąc - walczyć o swoje. Dałam sobie radę, bo miałam świetne oparcie w domu i, mimo wszystko, mocną psychikę. A gdybym nie miała?...

Jednym słowem - popieram wszystkich, którzy doradzają zmianę szkoły; nawet kosztem uciążliwych dojazdów. A w dotychczasowej szkole zrobić raban swoją drogą: dyrektor, kuratorium - jeśli nie pomoże to temu chłopcu, to przynajmniej na przyszłość szkoła będzie się miała na baczności.

Nie przeczekiwać!

co myśmy zrobili w podobnej sprawie

[miluszka]

Może to okropnie niepedagogicznie zabrzmi, ale o tym napiszę. Moja
(adoptowana)córka chodziła do dobrego prywatnego liceum. Była tam
średnią uczennicą - nie najgorszą, ale utrzymującą się w dolnej
strefie stanów średnich, głównie przez brak wiary w siebie. Niestety,
trafiła do klasy z kilkoma chłopakami, którzy wybrali ją sobie na
ofiarę. Starsza córka też chodziła do tego liceum, była tam dość
popularna, gdyż ma zupełnie inny charakter - mianowicie jest
niebywale niezależna i nie podlega żadnym wpływom, a przy tym potrafi
się z każdym dogadać. Miała wtedy chłopaka - fajnego, ale takiego, co
to przeżył już niejedną bitkę. No i ona ze swoim chłopakiem
podeszli pewnego razu do dokuczających córce kolegów i powiedzieli
dobitnie: jak jeszcze raz usłyszymy , że jej dokuczacie, to
dostaniecie wp.i.erdol.
Pomogło. Słowo daję!

przeniesc do innej szkoly (bardzo wazne)

[bialoskory]

nie robic nauczania w domu, bo musi sie nauczyc zyc wsrod ludzi.

zachecic do uprawiania sportu, nie musza to byc sztuki walki, chodzi o
podniesienie sprawnosci fizycznej, po kilku latach na pewno wzrosnie pewnosc
siebie i to daje duza szanse wyjscia z kompleksow

ps ewentualnie potem tez rozwazyc pojscie na policje, naruszenie nietykalnosci
cielesnej jest karane w normalnych krajach

Racja! Najpierw troche odpasc :D

[ministrant95]

Potem juz bedzie latwiej jak bedzie podobny do ludzi!

[Gość: 18Misiek]

Ja myśle, jednak że to tobie taka detencja na oddziale zamkniętym by się
przydała. Zamknąć Cię w celi z 5 wygłodniałymi seksualnie facetami to byś
nauczył się szacunku do drugiego człowieka i też byś przypominał człowieka z
dużą dozą EMPATII, bo błagałbyś o oszczędzenie twojej odbytnicy!

[pasiol2]

Myślę....

[Gość: nynek]

Chciałbym zabrać głos w tym wątku, bo jako kozioł ofiarny mam wieloletnie
doświadczenie. Trafiłem do podstawówki pełnej patologii i przemocy. W klasach
1-3 był spokój ale w wyższych był prawdziwy koszmar. Zaczęło się niewinnie, od
wyzwisk. Najpierw nie zwracałem uwagi bo tak mówiła wychowawczyni, rodzice.
Potem się odcinałem. Zaczęły się poszturchiwania, kopanie. W klasie były jeszcze
dwie takie ofiary losu jak ja. Obaj robili co chciała grupa. Padło hasło kładź
się to się kładli, rozbieraj się to się rozbierali. Udawali że biorą udział w
zabawie ale to nie oni się bawili. Ja się nie dawałem. Zawsze się broniłem.
Bardzo często się biłem, ale byłem słaby i zawsze dostałem. Uciekłem w naukę.
Miałem najlepsze oceny, co jeszcze pogorszyło sprawę. Byłem zaszczuty, bałem się
chodzić do szkoły. Wulgarne wyzwiska pod moim adresem i mojej rodziny były na
porządku dziennym, na przerwie, w trakcje lekcji, po szkole i przed lekcjami.
Non stop. Była trójka prowodyrów nagonki na mnie. Tępych i brutalnych. Część
klasy sie ich bała ale większości imponowali. Dostarczali też rozrywki
wszystkim. Niestety m.in. moim kosztem. Nauczyciele nie reagowali, matka była u
dyrektorki raz w miesiącu ze skargą. Traktowano ją jak natręta, jak
nadopiekuńczą mamuśkę dziecka, które jest nieprzystosowane. Nasłuchałem się, że
powinienem nie zwracać uwagi, spróbować się zintegrować, przeczekać, przestać
się skarżyć, dostosować...Lata mijały a ja się coraz bardziej zamykałem w sobie,
coraz bardziej obojętniałem. Regularnie byłem bity,kopany, szturchany, nacierany
śniegiem. W ostatnich dwóch latach doświadczyłem totalnego ostracyzmu. Nikt z
klasy nie rozmawiał ze mną , byłem jak trędowaty. Niestety nie przeszkadzało im
to dalej mnie dręczyć. W domu zaczęły się głuche telefony, wyzwiska wykrzyczane
do słuchawki, dzwonienie do bramy w środku nocy. Groźby były na porządku
dziennym. Byłem w ciężkiej depresji. Na koniec podstawówki, na apelu, jak
odbierałem nagrodę od dyrektorki za najlepszą średnią w szkole moja klasa
buczała i gwizdała. Popłakałem się jak dziecko.
Matka chciała mnie przeniesć do innej szkoły. Najpierw mówiłem że sobie poradzę,
że wytrzymam, że się nie dam. Potem kiedy było już tragicznie, bałem się że jak
się przeniosę to nie dostanę się do dobrego ogólniaka i znów będę z nimi w
jednej klasie.
Koszmar skończył się z zakończeniem podstawówki. Nigdy więcej nie trafiłem na
taką grupę. Nie miałem większych problemów w kolejnych szkołach ani w pracy. Mam
jednak w sobie głęboką ranę. czuję że ktoś mi zabrał etap dorastania. Nie jestem
taki jak mógłbym być gdyby nie ten koszmar.

[ks.2]

Witam. Twoja wypowiedż jest bardzo prawdziwa i szczera. Ale teraz gdybyś
teraz miał taki prpblem ze swoim dzieckiem, to co twoim zdaniem należało
by zrobić?

[ten_jeden_raz]

mariefurie 22.05.09, 17:39 Odpowiedz Trzy kwestie tutaj są ważne.
- Zdrowa, normalna reakcja nauczycieli.
Nie może byc tak, ze nauczyciel mówi - radź sobie sam.
W tej sytuacji nauczyciel który tak mówi jest do odstrzału.

***
Taki nauczyciel uczy w przedszkolu. Mój syn powiedział mi (w
wielkiej tajemnicy), że nie można iść do pani po pomoc, bo ona tylko
rusza ramionami i mówi że jej to nieobchodzi.
Ludzie to było w przedszkolu.
Syn idzie do szkoły zupełnie gdzieś indziej.

Starszy przeszedł piekło w tej szkole i młodszego biorę gdzieś
indziej. Nie wiem czy będzie lepiej ale jak nie spróbuję to będę
miała żal do siebie do końca życia.

To smutne, myślę , że nic z tym nie można zrobić. Bo żyjemy wśród
podłych ludzi. LEniwych, nieudaczników i karierowiczów. Dla których
każdy inny jest zagrożeniem, że może coś się zmieni. A zmiany na
lepsze boją się nawet nauczyciele. Wtedy musieliby coś robić na
lekcjach zamiast nażekać że w hałasie nie mogą skutecznie uczyć
dzieci.
Więc to się nie zmieni.

[sonic84]

1) Zmienić dziecku szkołę nawet kosztem przeprowadzki.Rozumiem wszelkie problemy
związane z ewentualną zmianą pracy,sprzedażą/zamianą mieszkania itd ale wszystko
lepsze niż samobójstwo/depresja dziecka.
Może ktoś z bliskiej rodziny mieszka w innym mieście i zgodziłby się wynająć
dziecku pokój.

2) Porozmawiać-po męsku-z rodzicami tych śmieci.Pogrozić prokuratorem i
wszystkim co na ciemnym prostactwie robi wrażenie.
Uprzykrzyć im maksymalnie życie-oczywiście zgodnie z literą prawa.

3)Ostatnie rozwiązanie..kompletnie niepedagogiczne i niemoralne.Dać wp..dol
prześladowcom dziecka.Metoda prymitywna acz skuteczna w większości przypadków.

[sylvias1]

Moja znajoma, której dziecko było również prześladowane w szkole z
podobnych względów, przeniosła dziecko do Gimnazjum nr 138 w
Warszawie, czyli słynna tzw. nietypowa szkoła "KĄT", prowadzona
przez Młodziezowy Ośrodek Socjoterapii nr 2
"KĄT" (link: www.moskat.pl/szkola/_szkola/mos_kat.php).
Dzieciak nie chce juz słyszeć o innej szkole.


Jak sami o sobie piszą, szkoła jest przeznaczona dla młodzieży
sprawnej intelektualnie, rokującej nadzieję na ukończenie gimnazjum,
liceum i ewentualnie skuteczne podjęcie studiów wyższych.Młodzieży
nie mieszczącej się jednak - ze względów emocjonalnych - w
standardowych, masowych szkołach średnich. Większość naszych
wychowanków to młodzi ludzie wyróżniający się nadmierną, nie
tolerowaną we wspomnianych szkołach pobudliwością, choć zdarzają się
także podopieczni wycofani, u których kontakt z tradycyjnym systemem
oświatowym spowodował fobię szkolną.

[asku55]

Maleńka nie wiem w jakim mieście mieszkasz, ja mieszkam w Warszawie i zetknęłam
się z dręczącym Cię problemem.Dotyczył on mojego syna...pedagog i psycholog
szkolny skierowali mnie do Poradni pomocy rodzinie "Aslan" na ul Nowolipie....i
tam mu pomogli....terapia wg mego syna była przyjemna, czas z organizowany, w
ferie czy wakacje wyjazdy...Zapisałam tam syna jakieś 5 lat temu i mimo że
terapia się skończyła to nadal tam jeżdzi....Poznał w poradni wspaniałych ludzi
, kolegów i koleżanki...jak byś chciała więcej wiedzieć pisz na [e-mail]
... Pazdrawiam Joanna