Bruegel Tarot

[mikolajnikolaj]

Od roku jestem posiadaczem tej niezwykłej talii kart. Jakie są Wasze opinie na
temat tej talii? Osobiście wysoko cenię twórczość artystów pochodzących z
Niderlandów. Ich sztuka zawsze miała charakter głęboko retoryczny, a Tarot
Breugela ma dodatkową właściwość, gdyż każda karta ilustruje przysłowie
niderlandzkie, które może stać się poradą lub punktem wyjścia w interpretacji
rozkładu.
taroteca.multiply.com/photos/album/358/Bruegel

[rasatabula]

Mnie osobiście się nie podoba.
Nie miałabym ochoty przyglądać się tym twarzom.

[gosiadzika]

mi też nie ale o gustach się nie dyskutuje, te postacie mają straszne worki pod
oczami )) i blade twarze

[rasatabula]

ja mam chyba jakieś schizy odnośnie twarzy - na pictorial key wyglądają jak
reklama SPA

[kita32]

Wydaje mi się, że jest to taka "męska" talia. Ja 3-ki Pucharów z 3-a radosnymi dziewczynami nie zamieniłabym na 3-ę piwoszów. Myślę, że kobietom ta talia nie będzie pasować. Odbieram ją jako przesiąkniętą smutkiem, szarością i również żartobliwą kpiną (np. Król Buław jako chłop górujący nad kawałkiem ziemi, z psem jako poddanym).

> Tarot Breugela ma dodatkową właściwość, gdyż każda karta ilustruje przysłowie
> niderlandzkie, które może stać się poradą lub punktem wyjścia w interpretacji rozkładu.

To brzmi ciekawie, ale mnie osobiście nie przekonuje do tej talii.

[mikolajnikolaj]

Nigdy nie podobały mi się talie kart, gdzie postaci są przesadnie idealizowane i
przy okazji ocierają się o jakąś fantasmagoryczną konwencję często będącą
zwyczajnym kiczem Oczywiście że gusta są różne ale w przypadku tej talii
przede wszystkim warto zapoznać się głębiej ze sztuką Breugela. To co nazywacie
"brzydkimi twarzami z workami pod oczyma" to dla mnie pogłębiony realizm. Ktoś z
Was napisał że postacie są smutne. Nie wszystkie bo np. w karcie 10 pucharów
jest wiele radości. Oczywiście szanuję odmienne zdanie choć nie spodziewałem się
że realizm kart i jego "rustykalny" klimat może być na niekorzyść samej talii.
Natomiast jeśli chodzi o kwestie związaną z przypisaniem owej talii do
konkretnej płci jest mocno na wyrost? Na jakiej podstawie sugerujesz taką
opinię?

[kita32]

> Natomiast jeśli chodzi o kwestie związaną z przypisaniem owej talii do
konkretnej płci jest mocno na wyrost? Na jakiej podstawie sugerujesz taką
> opinię?

......... To tylko subiektywna opinia... Dla mnie postać z 3-ką mężczyzn
pijących piwo lub inny alkohol nie kojarzy się z radością 3-ki Pucharów. Kojarzy
mi się z niepokojem z jakim przechodzę nieraz obok takich trójek, kojarzy mi się
ze specyficznym zapachem, którego nie lubię itp. I myślę, że ogólnie kobietom
podobnie ten obraz się kojarzy, a mężczyznom nie koniecznie. Nawet nie pijący
mają większą tolerancję na pijących kolegów.

To jedna z przyczyn z powodu której pomyślałam, że talia prędzej będzie pasowała
mężczyznom. Mają inne skojarzenia. Są bardziej odporni na smutek i jakąś
ciężkość tych kart.

No ale nie mam czasu pisać dalej, muszę kończyć.

[rasatabula]

Ja nie znam się na pogłębionym realizmie ani na sztuce
ale jak dla mnie jest on BARDZO pogłębiony
dziecko gotowane w kociołku
obcięte części ciała...
czy to realia tamtych czasów?

Ja po prostu nie spałabym po nocach wyciągnąwszy którąkolwiek z tych kart.
Przypuszczam, że bez względu na płeć zdania bym nie zmieniła.
Wolę już swoje SPA które pozwala mi spać
Pozdrawiam niemerytorycznie

[kita32]

> dziecko gotowane w kociołku
> obcięte części ciała...

.....To ja nawet na te obrazy nie natrafiłam powiększając wybiórczo kilka kart...

[kita32]

> Nigdy nie podobały mi się talie kart, gdzie postaci są przesadnie idealizowane i
> przy okazji ocierają się o jakąś fantasmagoryczną konwencję często będącą
zwyczajnym kiczem

.......Rozumiem takie podejście. Ale karty powinny przyciągać jak magnes. Talie
wybiera się na zasadzie "przyciąga mnie". Wyidealizowane postacie przyciągają,
przyciąga jakaś aura tajemniczości, przyciąga bajkowy nastrój (tzn. mnie
przyciągają, chociaż nie lubię zbyt "słodkich" obrazków). A pogłębiony realizm?
Odczuwam strach patrząc na przykład na Królową Mieczy z talii Breugela. Nie
chciałabym się znaleźć w szarej i posępnej scenerii będącej tłem dla tych kart.
W żadnym wypadku nie neguję wartości obrazów Breugela. Robią wrażenie.

A dlaczego mam skojarzenia z tym, że to "męska" karta? Bo kobieta ma
zapotrzebowanie na poczucie bezpieczeństwa (tak myślę), a mężczyzna nie. Mój mąż
używał kart Suligi, a mnie odrzuca ta talia. Właśnie z podobnego powodu jak
odrzuca mnie talia Breugela - jej obrazy wzbudzają we mnie niepokój.
Gdyby mój syn kiedyś zainteresował się tarotem, to jestem pewna, że nie wybrałby
talii o "słodkich" obrazkach, bo nazwałby ją "dziewczęcą" lub "babską", a
wybrałby taką "męską" jak np. Braugela...

[canada53]

Bruegel tak miał, że malował bardzo symbolicznie i w charakterystycznym stylu,
który nie każdemu może się podobać.
Na pewno, jeśli ktoś interesuje się jego twórczością, a do tego jeszcze zna owe
niderlandzkie przysłowia, to ta talia będzie dla niego wspaniała. Dla kogoś nie
zaznajomionego z tematem, kto nie rozumie tych wszystkich żartów i aluzji autora
talia się chyba nie sprawdzi.
Osobiście nie jestem jakąś specjalną fanką Bruegla, ale od tej talii wcale mnie
nie odrzuciło. Ot, po prostu pokazuje ona doskonale prozę życia bez upiększeń,
tyle, że nie wszyscy z tą prozą chcą się pogodzić. Nie wiem, czy zwróciliście
uwagę, ale każdy dwór przedstawiony jest w scenerii obrazującej inną porę roku.
To może być przydatne dla osób, które stawiają pytania zaczynające się od "kiedy?".
Ale zdecydowanie nie wybrałabym tej talii do powróżenia "na żywo" komuś innemu,
bo faktycznie mógłby się on jej wystraszyć.

[rasatabula]

Chętnie poznałabym te przysłowia, żarty i aluzje - bo to ciekawym się wydaje,
poza tym lubię to
Przede wszystkim uważam, że to fajnie trafić na "swoją" talię.
Ale co jest realistycznego np. w tej kobiecie niosącej cudze nogi w ręku? Nie
wiem czy to wygląda na czepianie się, ale ja po prostu nie rozumiem tego. I
wcale nie neguję, że komuś może ta talia się podobać.

[rasatabula]

Dobra, nie podoba mi się ta talia,bo nie bawią mnie odcięte nogi, bo zaraz mnie
bolą moje i tyle.

no i ciekawe jakie jest do niej przysłowie

[gosiadzika]

BIERZ NOGI ZA PAS ???

hahhahah

[romy_sznajder]

IDZIE luty, podkuj buty

TALIA

[romy_sznajder]

na aeclecticu jest tylko wybranych 6 kart, w inana's deck link nieaktywny..
wreszcie znalazlam talie na tarotece, pokaz slajdow
taroteca.multiply.com/photos/slideshow2/358ciekawa...

[romy_sznajder]

zepsulam link
taroteca.multiply.com/photos/slideshow2/358

[romy_sznajder]

Obejrzlalam.. Hmm.... mnie sie nie podoba kolorystyka, poza tymi kartami, gdzie jest az nadto zaznaczona czerwien (nie zawsze ZASADNIE), to sa karty mdle kolorystycznie, a przy tym nierealistcznie mdle. Jakas sepio-zolc, a nie normalne zycie. Rozumiem: konwencja.
Podobne w kolorze sa wyrafinowane wersje Marsylskiego, prawda?
Za to te z czerwienia sa swietne.

Co do wymowy, to ja sie chyba za duzo naogladalam Monty Pythona,jak widze odciete na zywyca czlonki, to nie moge sie oprzec wrazeniu, ze slysze niemal liste dialogowa, z czego to, ze "..Swietego Graala"?, walczy dwoch rycerzy, z ktorych jeden po kolei traci wszystkie czlonki i az podskakuje, kiedy przeciwnik sie oddala, a na lezace poodcinane rece, ze niby nie ma z kim walczyc - wzrusza ramionami (czy raczej ich smutnymi kadlubkami) i mowi:
-To nie moje, to tu lezalo.
Nie umiem w tym dostrzec grozy, bo pamietam, jak ja latwo obsmiac.

Co do samej wymowy i takiej kanonicznej poprawnosci. Niektore karty sa, mimo pozornej dowolnosci bardzo poprawne, np. Umiarkowanie (wyzsza jazn, nizsza jazn), albo 5 Kijow- z walka z widlami, switne pomysl, szacunek.. Niektore natomiast sa zupelnie dowolne, choc jest to rzadkie. Ale np wymowa 8 Pucharow jest zdecydowanie bardziej dramatyczna, niz to, co tam widac, tak mis ie wydawalo dotad. ze malo jest kart rownie dramatycznych, co 8 Puch. A tu takie pitupitu.

Talia mi sie podoba, tyle, ze odbieram ja wlasciwie ironicznie, humorystycznie, to raz, no a dwa te kolory, choc wiadmo, ze net przeklamuje. Czyli wlasciwie same zalety? Na to wychodzi...

I jeszcze... Kita napisala o tych skojarzeniach z Trojka Pucharow. Ja mam inny problem z ta karta, bo klimat biesiadny, tak sam w sobie jest trafny, taka pijacka milosc bardzo pasuje do 3 Pucharow, tak samo jak - z niedawnego warsztatu - Bollywood. To jest podobne zalewajace, a powierzchowne jednak uczucie.
Mnie tu raczej irytuje jakis taki antyfeminizm, czy cus, bo jak gospoda, to chlopy... bardzo to jednak nienowoczesne)

[kita32]

Świetny link znalazłaś, Romy.

Co do kolorystyki, to masz rację pisząc, że net potrafi przekłamać. Ja teraz korzystam z komputera syna i widzę dużą różnicę w porównaniu z moim. Syn ma doskonale ustawione kolory. Ta talia w jego komputerze wygląda dużo lepiej niż na moim...

fajne!

[rasatabula]

pl.wikipedia.org/wiki/Przys%C5%82owia_niderlandzkie

[rasatabula]

może trochę zrehabilituję się po mojej pogłębionej analizie talii ))

[jasmintra]

fajne, nie poszlas na latwizne tylko sprawdzilas
internet swietna rzecz

do mnie tez te karty nie przemawiaja, lubie cieple kolory, wyrazne
twarze i spokojna, (nie behawioralna....prawie) tematyke. Ale karty
porwaly do dyskusji ludzi wiec cos w nich jest. Teraz rozumiem
przelozenie przyslow na symbolike tarota. Dobry pomysl..

[rasatabula]

myślę, że google to łatwizna jakich mało ):

[higienistka]

mogłabym mieć je do oglądania, ale nie do wróżenia ani do medytacji
lubię malarstwo niderlandzkie, ale bez przesady

[rasatabula]

o rany, realia...

"Bruegel wielokrotnie powracał także do problemu kalectwa.

– I to w różnych jego postaciach: ślepoty, niedorozwoju, amputacji. W XVI wieku,
gdy malował, kalectwo było przypadłością potworną i dość powszechną. Potworną
nie tylko z powodu bezradności ówczesnej medycyny. Ludzie kalecy byli wyrzucani
poza nawias społeczeństwa i wiedli życie nędzarzy i żebraków bez dachu nad
głową, rzuconych na środek publicznego placu, jak w „Walce karnawału z postem”.

W tym samym czasie co Pieter Bruegel żył Ambroży Paré, chirurg francuski, który
mawiał, że „kończyna dotknięta nieuleczalną chorobą musi być odjęta, aby choroba
nie przeniosła się na zdrowe części ciała”. Nie znano antybiotyków ani
sulfonamidów, jedyną szansą przeżycia dla ciężko chorego była amputacja, którą
praktykowano bardzo często. Zresztą święci Kosma i Damian, patroni sztuki
lekarskiej, są przedstawiani w obrazach tego okresu jako opiekunowie ofiar
amputacji."

to się podszkoliłam

[virgo28]

Witam
Posiadam ta talie kart jest wspaniala tylko ta talia kart mnie
przyciagla . To nie prawda ze ta talia od strasza wrecz przeciwnie
przyciaga swoja szczegolowoscia wygladem ciekawymi scenami duzo osob
mnie pyta co to za karty . Ten kto ma te karty moze zrobic swietny
nastroj przy wrozeniu ich kolorystyka klimat pasuej do blasku swiec
twozy sie wtedy wspanialy klimat tajemniczosci. Obrazy tych kart
przedstawiaja zycie zwyklych ludzi male arkany przeciez wlasnie
otym mowia . osobiscie trudno by mi bylo z interpretowac np. 10
mieczy z tali w ktrorych ta karta jest przedsawiona jakims znakiem
lub klorem a juz osobe ktora przyszla po wrozbe nie zainteresowalby
taki wyglad karty. A tarot bruegela zaciekawia wrozbobiorce i
pociaga jego ciekawosc. Polecam te karty jesli oczywiscie ci sie
podobaja . Szczegolowosc tych kart bardzo ulatwia interpretacje
zapamietanie znaczen w medytaci. Pozdrawiam wszystkich

[transwizje]

mam tę talię, bo lubuję się w malarstwie B. Talia powstała jako przeróbka obrazów, dlatego czasem nieco jest dziwnie dopasowana do symboliki tarota (np. Pustelnik na oryginalnym obrazie przedstawia zamyślonego starca, za którym biegnie złodziejaszek i kradnie mu kieskę) itd. itp.
Dopasowanie pór roku nie pasuje do mojej koncepcji (Kielichy=zima, Miecze-wiosna), ale w sumie można ją zrozumieć coupe to też ścięcie (wody np.).
Nie mam czasu, ale przetłumaczenie na polski przysłów przydałoby się w wyposażeniu tej talii, gdyż niekoniecznie pasują one do zwyczajowej treści kart tarota, lecz są zgrane z obrazem.
Na koniec, rzadko używam tej talii, bo ma słabą moc (nie została NARYSOWANA PO MEDYTACJI Z ODPOWIEDNIĄ INTENCJĄ), ale czasem ją wyciągam, do spraw związanych ze wsią. Mieszkam na wsi i czasem zdarza mi się wróżyć komuś miejscowemu. Wtedy Król Kijów jest gospodarzem obchodzącym swoje pole.
Pozdro, ES