KASA MIESZKANIOWA BPH, PRÓBA OSZUSTWA

[kkikka]

Czy ktoś otrzymał kredyt kontraktowy z tego banku na zakup mieszkania na
rynku pierwotnym? Nam trzeci miesiąc się nie udaje, pomimo, ze przez 5 lat
trzymali za darmo nasze pieniądze. Prooszę o wszelkie uwagi.

[doradcy.expandera]

Bank może odmówić kredytu kontraktowego - wszystko zalezy od zdolności
kredytowej.

[kkikka]

Bank stwierdził, że mamy zdolność kredytową. Nie chce natomiast powiedzieć nam
jakie zabezpieczenie ich zadowoli. Od miesiąca nie raczyli udzielic nam
odpowiedzi na to pytanie, a termin wpłaty pieniędzy dla developera mija 30
kwietnia. w jaki sposób mogę nakłonić ich do współracy?

[czuk1]

kkikka napisała:

> Bank stwierdził, że mamy zdolność kredytową. Nie chce natomiast powiedzieć
nam
> jakie zabezpieczenie ich zadowoli. Od miesiąca nie raczyli udzielic nam
> odpowiedzi na to pytanie, a termin wpłaty pieniędzy dla developera mija 30
> kwietnia. w jaki sposób mogę nakłonić ich do współracy?

Idż do konkurencji. A kasę zabierz. Nie ma wyjścia. M

[kkikka]

Narazie przedłużyłąm termin wpłaty u developera. Dlaczego mam rezygnować, skoro
nie mają podstaw mi odmówić. W końcu 5 lat czekałam na ten kredyt. Poza tym
pobrali już 3 tysiące za fakt, ze chcę wziąc ten kredyt u nich.

[vampi_r]

No to trochę mi sie wyjasniło.

Napisz ostre pismo do prezesa kasy mieszkaniowej Banku BPH.
Opisz wszystko to, co tu piszesz.
Skoro zapłaciłas już te 3 tys. za udzielenie kredytu.
A w sumie, to co to za opłata i za co. Czy to prowizja?

Jak już wzięli prowizję, to muszą dac ci kredyt. I rzeczywiście dziwne jest to
zachowanie banku.

[kkikka]

Dziękuje za odzew. Właśnie sama nie wiem co to za opłata. Kasa przysłała nam na
piśmie informacje, że jeśli zamierzamy wystąpić o kredyt (a było to na etapie
przed złożeniem wniosku o kredyt)to kwota zwracanych nam naszych oszczędności
zostanie pomniejszena właśnie o te 3 tys z kawałkiem. W momencie udzielenia
kredytu płaci się prowizję w wysokości 3%. W sumie to byłoby już ponad 6 tys.,
a ile wogóle coś z tego wyjdzie. Pozdrawiam

[vampi_r]

To ja zupełnie nie wiem, co to za opłata tych 3 tys., które juz zapłaciliście.

Ja miałem KM w PEKAO SA. I płaciłem tylko prowizję 3%, ale dopiero w momencie,
jak pieniadze były przelewane na moje konto (z tego co pamietam). Na pewno
wzięli mi prowizję dopiero wtedy, gdy:
Po pierwsze - ocenili moją zdolnosc kredytową i zgodzili się na kredyt w tej
wysokości.
Po drugie - miałem juz zrobione zabezpiecznia (hipoteka) kredytu.

Dopiero jak polazłem do banku z wypisem z KW, że jest hipoteka na moim gruncie
i polisa PZU zcedowana na bank, to kazali mi podpisac weksle, jakieś
oświadczenie i cos tam jeszcze i dopiero wtedy nastąpiła decyzja przelewu
kredytu (sam przelew nastapił po 2 tygodniach), więc ja musiałem pójsc do kasy
i wpłacić 3% prowizji.

Poza tym nic więcej nie płaciłem (poza jakimiś drobnymi opłatami za weksle).

Idźcie czem prędzej do banku i wszystko powyjaśniajcie. Niech wam wszystko
napiszą, co i jak.
Bo tu może jest taka sytuacja, że nastąpił brak komunikacji, między Wami, a
bankiem. Może czegoś nie doczytaliscie. Może teraz bank czeka na przedstawienie
przez was formy zabezpieczeń.

Ale to wszystko trzeba wyjasnić w banku.

[vampi_r]

Jeszcze jedno - przy wypłacie twoich środków z KM bank pobiera jakąś prowizję.
Ale w moim przypadku były to jakies śmieszne pieniądze typu 0,25 %.

Może BPH ma inną prowizję przy wypłacaniu oszczędności, może jest jakiś
przepis, że prowizja od wypłacenia w BPH jest wyższa, jeśli ktoś chce kredyt.

Ale o tym wszystkim powinni was poinformować, a wy to wszystko powinniscie
wiedzieć.
Klient nie musi być biegły w prawie bankowym. Od tego jest ten Pan/Pani w
okienku, by to wszystko powyjasniać.

A z wami jest taka sytuacja, ze w zasadzie nic nie wiecie. Pobrali wam jakies 3
tys., a wy nie wiecie za co, nie wiecie jakie zabezpieczenia, kiedy kredyt.
Jakieś to dziwne....

No i mówięc szczerze, to i trochę winy jest po waszej stronie, że tak siedzicie
i czekacie nie wiadomo na co.

Śmigaj więc zaraz do banku!!!! I to już!!!
Nie po kawie ani lunchu - TERAZ !!!!
A potem napisz, co się wyjasnieło. Bo jestem niezmiernie ciekaw.
No a Wasze doświadczenia przydadzą się innym.

Pozdrawiam czule, ale ostro =

[kkikka]

Hmm, tylko problem polega na tym, ze decydenci są w Krakowie,a my w Warszawie,
Chociaż w ostatecznoiści wybierzemy się do Krakowa tylko nie wiadono z jakim
skutkiem. W Warszawie kontaktujemy sie tylko przez Panią Dyr. Oddziału, średnio
raz na tydzień telefonicznie i 2 krotnie osobiście. A ona tylko mówi, że nie ma
wpływu na to co dzieje się w Krakowie, a na naszą prośbę umożliwienia nam
kontaktu z osobami, które podejmują decyzję, mówi, że nie ma takiej możliwości.
Dzwonoiliśmy do Krakowa powiedzieli nam to samo. Więc sam widzisz...

[vampi_r]

OK. Wiem, że w bankach pracują często osoby niekompetentne. Jak wszędzie.
Ale ja nie wyobrazam sobie, żebym zapłacił 3 tys. i nawet nie wiedział za co to
jest.

Masz rację jeśli stwierdzisz, że ty nie musisz być specjalistą w dziedzinie
bankowości i w sumie jakieś zaufanie do takiej instytucji powinno sie mieć.
Jednak żyjemy w takim kraju, gdzie niemal we wszystkim musisz się orientowac,
by cie ktos nie wycyckał.
Spróbuj pojechac z samochodem do jakiegos warsztatu i powiedz na wstępie, że ty
się na samochodach kompletnie nie znasz. Spróbuj rozliczyć PIT bez najomości
prawa podatkowego. ITP, ITD.

W twojej sytacji najbardziej mnie martwi fakt (jak pisałaś), że potrzebna ci
była kasa na koniec kwietnia, a bank nawet ci nie powiedział jakie chce
zabezpieczenia (piszę z pamięci, więc może coś pomyliłem).
Oby się nie okazało, że minie jakiś tam czasokres i kredyt juz ci nie bedzie
przysługiwał.
Wiesz bankowi opłaca się trzymac twoja kase na 1,5%, brac prowizję i na koniec
nie dac kredytu kontraktowego. Dla nich klient kasowy nie bioracy kredytu to
prawdziwy skarb. A jeśli ktos chce, to moga go tak pozwodzić, że albo sam
zrezygnuje, albo minie jakiś okres i prawo do kredytu.

Trzymam za ciebie kciuki i niezmiernie żałuje, że nie potrafię ci lepiej pomóc.
A eksperci z tego forum jakoś niestety się nie odzywają. Może oni mieliby jakas
radę - co, jak i jakim trybem.

[banieczka]

Który oddział Cię obsługuje? Mi przypadł w udziale BPH na Kłopotowskiego
(wczesniej na Targowej). Wszystkie formalności załatwialiśmy w WArszawie. Przy
wypłacie środków z KM nie pobierano żadnej prowizji - ani tego "śmiesznego"
0,25% o którym pisał Vampir, ani tym bardziej 3 tys., mimo ze od razu
deklarowaliśmy chęć wzięcia kredytu. Od razu przy składaniu dyspozycji
wycofania środków poprosiłam o listę dokumentów, które muszę złożyć wraz z
wnioskiem o kredyt (mieszkanie z rynku wtórnego). U nas jako zabezpieczenie
mieliśmy (ciągle mamy, bo nadal spłacamy kredyt) hipotekę na mieszkaniu, które
właśnie kupowaliśmy. Jeśli chodzi o przybliżony harmonogram, to wyglądało to
mniej-więcej tak:
1. składam dyspozycję wycofania środków i deklaruję wysokość kredytu, jaki chcę
wziąć
2. Bank przelewa moje pieniądze z KM (trwało to dosyć krótko) i wystawia mi
tzw. promesę kredytową, podając, o jaką maksymalną wysokość kredytu mogę się
ubiegać (pod uwagę wzięta jedynie wysokość zebranych środków, czyli 1,5 tego,
co uciułaliśmy).
3. w oddziale dostaję listę z wykazem dokumentów potrzebnych do złożenia
wniosku o kredyt
4. kompletuję dokumenty, w tym - umowa kupna mieszkania (w naszym przypadku
podpisaliśmy ze sprzedającym jeszcze zanim mogliśmy wpłacić pełną kwotę - tzw.
umowa z odroczoną płatnością). Najczęściej jednak jest to umowa przedwstępna,
może być tylko cywilno-prawna (bez notariusza), ale musisz się dowiedzieć czy
nie musi być notarialnie potwierdzona.
5. składam komplet dokumentów.
6. czekam
7. czekam
8. czekam...
9. po kilku telefonach (trafił nam się beznadziejny konsultant), w tym do
dyrektora oddziału, pieniądze trafiają na konto sprzedającego mieszkanie,
pomniejszone o prowizję w wysokości 1,5% udzielonego kredytu i kwotę
ubezpieczenia kredytu do czasu wpisania hipoteki.
10. Otrzymuję w banku zaświadczenie o udzielonym kredycie i wybieram się do
sądu w celu ustanowienia hipoteki. Sprawa prosta, bo hipoteka nie była
ustanawiana notarialnie.
11. czekam na ustanowienie hipoteki
12. czekam, aż przyjdzie z banku harmonogram wpłat (czekałam miesiąc! Znowu
otarło się o dyrektora oddziału, tym razem wysmarowałam piękny list i
następnego dnia nasz cudowny konsultant przyjechał do mnie do domu z tym
harmonogramem i w pas się kłaniał. Teraz to wspominam jako anegdotę, ale wtedy
byłam potężnie wkurzona)
13. spłacam raty - i tak jeszcze przez ponad trzy latka...

Dowiedz się, o co chodzi z tymi 3 tys., bo to naprawdę bardzo dziwnie wygląda.
Radzę napisać do prezesa KM w Krakowie, nadać poleconym i sprawę monitorować na
bieżąco. Napisz, jak sprawy się mają.
Pozdr.
B.

[banieczka]

Acha, i jeszcze jedno: czy wy w ogóle złożyliście wniosek o kredyt? Z tego co
pamiętam, można to zrobić w jakimś określonym czasie po zakończeniu okresu
oszczędzania. Nie wiem, czy przypadkiem nie trzy miesiące. Goń tam czym
prędzej, albo przynajmniej sprawdź w umowie o oszczędzanie w KM (tzn. w umowie
o kredyt kontraktowy, tak to się chyba nazywało), żeby przypadkiem nie okazało
się, że jest za późno.

Odpowiedź Banku BPH

[doradcy.expandera]

Uzyskałem odpowiedź Dyrektora KM BPH Edawarda Wałacha:


Nie znamy szczegółów sprawy ubiegania się o kredyt kontraktowy osoby
kryjącej się pod pseudonimem "kkikka", więc nie możemy się bezpośrednio
odnieść merytorycznie do uwag klienta , natomiast świadomość, iż
zaangażowany w sprawę jest Dyrektor Oddziału, w którym klient stara się o
kredyt jest w moim odczuciu wystarczająca, aby uznać , że sprawa zostanie
sprawnie i niezwłocznie załatwiona.
W załączeniu przedstawiam wyjaśnienia "problemów", które zostały poruszone
na forum.
Stwierdzenia określone w dyskusji są nieprawdziwe, w szczególności:
-"przez 5 lat trzymali za darmo nasze pieniądze" - rachunek jest
oprocentowany zgodnie z wytycznymi określonymi w ustawie w wysokości
0,25*stopa redyskonta nie mniej niż 2%,
- " poza tym pobrali już 3 tysiące za fakt, że chcę wziąć ten kredyt u
nich" - prowizja z tytułu udzielenia kredytu jest pobierana w dniu wypłaty
kredytu i zgodnie z "taryfą opłat i prowizji" wynosi 1- 3%; prawdopodobnie
klient pomylił fakt, iż występuje różnica w odsetkach dopisanych do
rachunku - inna w przypadku ubiegania się o kredyt i inna w przypadku
rezygnacji z kredytu kontraktowego. Prowizji za wypłacenie oszczędności w
KM Bank BPH nie ma.
- "decydenci są w Krakowie" - wszystkie sprawy związane z udzieleniem
kredytu kontraktowego są załatwiane przez klienta tylko w Oddziale Banku, w
którym składa wniosek!!!

Nadmieniam, iż z treści e-maili wynika, iż nie zostało ustalone
(zaproponowane przez klienta i zaakceptowane przez Bank) zabezpieczenie
kredytu, a zatem wniosek o kredyt nie mógł być przyjęty i nie mogła zostać
wydana decyzja kredytowa. Zatem, opinia jednego z uczestników dyskusji o
tym, aby niezwłocznie udać się do Oddziału i wyjaśnić tą kwestię jest jak
najbardziej na miejscu.

W przypadku ustalenia danych umożliwiających ustalenie potencjalnego
kredytobiorcę Oddziału, w którym stara się o kredyt - proszę o informację.
Jednocześnie informuję, iż reklamacje, skargi w sprawach udzielania kredytu
kontraktowego mogą być przesłane na adres e-mail Kasy Mieszkaniowej Banku
BPH - [e-mail]
Pozostaję do dyspozycji.
Pozdrawiam
Edward Wałach



Działalność kas mieszkaniowych, zasady oszczędzania i udzielania kredytów
kontraktowych przez bank prowadzący kasę mieszkaniową określa Ustawa z dnia
26 października 1995r. o niektórych formach popierania budownictwa
mieszkaniowego (tekst jedn. Dz.U.00.98.1070 z późn.zm.).

Oprocentowanie oszczędności

Oprocentowanie oszczędności w Kasie Mieszkaniowej regulowane jest ustawowo.
Zgodnie z ww. Ustawą (art.11 ust.1) oszczędności gromadzone na rachunku
oszczędnościowo-kredytowym w kasie mieszkaniowej są oprocentowane w
wysokości co najmniej 0,25 stopy redyskonta w Narodowym Banku Polskim,
jednak w wysokości nie mniejszej niż 2% w stosunku rocznym.
Kasa Mieszkaniowa Banku Przemysłowo-Handlowego SA nalicza to
oprocentowanie w przypadku deklaracji przez Klienta po zakończonym okresie
oszczędzania chęci ubiegania się o kredyt kontraktowy.
Natomiast, w przypadku gdy Klient rezygnuje z kredytu, oprocentowanie
oszczędności od początku trwania umowy o kredyt kontraktowy jest wyższe ?
umowa jest przeliczana według wyższego oprocentowania wynoszącego połowę
wysokości oprocentowania stosowanego przez BPH PBK SA dla rocznych lokat
złotowych osób fizycznych.

Wypłata oszczędności

KM BPH PBK SA wypłaca oszczędności na podstawie pisemnej dyspozycji
złożonej w Oddziale Banku wraz z oświadczeniem, iż środki wypłacone z
rachunku oszczednościowo-kredytowego zostaną wykorzystane na własne
potrzeby mieszkaniowe.
KM nie pobiera żadnej prowizji za wypłatę oszczędności pobierana jest
natomiast opłata za wysłanie zawiadomienie o rozwiązaniu umowy.
Klient w dyspozycji określa czy będzie ubiegała się o kredyt kontraktowy,
czy też z kredytu rezygnuje, na tej podstawie KM dolicza i wypłaca wraz z
środkami zgromadzonymi przez lienta na rachunku odsetki w wysokości
określonej w umowie o kredyt kontraktowy .
W przypadku zmiany decyzji i rezygnacji z kredytu kontraktowego KM dopłaca
różnice w wysokości naliczonych odsetek.

Informacja o zakończonym okresie oszczędzania

Kasa Mieszkaniowa BPH PBK SA zawiadamia każdego Posiadacza rachunku po
zakończonym okresie oszczędzania o nabyciu uprawnień do ubiegania się o
kredyt kontraktowy z podaniem trzech kwot:
- oszczędności wraz z odsetkami w przypadku ubiegania się o kredyt
kontraktowy,
- oszczędności wraz z odsetkami w sytuacji rezygnacji z kredytu,
- maksymalnej kwoty kredytu.
W treści pisma skierowanego do każdego klienta, który nabył uprawnienia do
kredytu (list za zwrotnym potwierdzeniem odbioru) KM informuje również, co
do dalszego postępowania związanego z wypłatą oszczędności i ubieganiem się
o kredyt kontraktowy.
W załączeniu do korespondencji jest również druk wniosku o kredyt
kontraktowy wraz z wymienionymi dokumentami wymaganymi przy ubieganiu się o
kredyt dotyczącymi zdolności kredytowej kredytobiorcy oraz prawnego
zabezpieczenia kredytu , które należy złożyć wraz z wnioskiem.
W razie wątpliwości można telefonicznie, listownie lub pocztą elektroniczną
skontaktować się bezpośrednio z pracownikami Kasy Mieszkaniowej ? adresy i
numery telefonów podane są w stopce pisma.

Warunki udzielenia kredytu kontraktowego

Posiadacz rachunku może uzyskać kredyt, po spełnieniu następujących
warunków (§ 23 ust.1 Umowy o kredyt kontraktowy):
- nabycia uprawnień do otrzymania kredytu;
- złożenia wniosku o udzielenie kredytu (3 miesiące od zakończenia
umownego okresu oszczędzania);
- posiadania przez wnioskodawcę zdolności do spłaty kredytu wraz z
odsetkami (zdolność kredytowa);
- udokumentowania przez Posiadacza rachunku prawnego zabezpieczenia
spłaty kredytu stosowanego i zaakceptowanego przez Bank

Zabezpieczenie kredytu kontraktowego

Forma zabezpieczenia kredytu kontraktowego jest przykładowo wymieniona w
"umowie o kredyt kontraktowy", czyli w umowie oszczędnościowej. Gama
zabezpieczeń jest bardzo szeroka, ale wyznaczana przede wszystkim kwotą
kredytu. Klient składając wniosek kredytowy proponuje zabezpieczenie, które
pracownik Banku ocenia czy jest wystarczające, w zależności od celu
kredytowania, kwoty kredytu, dochodów Klienta, czasu oczekiwania na jego
ustanowienie, itp.( np.: w przypadku hipoteki), i przedstawia swoją
propozycję do uzgodnienia z Klientem.

Regulacja prawna udzielania kredytów kontraktowych jest wspólna dla
wszystkich Oddziałów. Decyzja o przyznaniu kredytu kontraktowego nie jest
uznaniowa, czyli nie zależy od dobrej lub złej woli pracownika, ale jest
decyzją podejmowaną zgodnie z umową o kredyt kontraktowy i w oparciu o
przepisy prawne.

[kkikka]

Bardzo dziękuję wszystkim uczestnikom dyskusji, w tym doradcom expandera,
którzy przytoczyli nam wypowiedz Pana Wałacha. Po skontoktowaniu się z Panem
Wałachem opiszemy dalszy przebieg sprawy na forum. Pozdrawiam.

[kkikka]

Napisałam maila do Dyrektora Banku i w końcu coś się dzieje. Napiszę , o tym
wkrótce. Jeszcze raz dziękuję.

[vampi_r]

No brawo Kkikka !!! Poruszyłas niebo i ziemię.
Zaraz zapewne o twoim kredycie będa mówić w TV, a stanowisko zajmie Pan
Prezydent.

=

Koniecznie daj znać, jak to u ciebie się skonczy. Wciaż trzymam kciuki za ciebie

[kkikka]

Bardzo dziękuję za Twoje wsparcie. Póki co dostarczamy coraz to nowe dokumenty,
ale chociaż coś się dzieje. Pozdrawiam.

[banieczka]

I jak? Udało się?

[kkikka]

Jest decyzja kredytowa, ale sprawa nie jest jeszcze zamknięta. Jak podpiszemy
umowę dam znać. Dzięki za zainteresowanie. W każdym razie w terminie (kolejnym)
nie wyrobili się.

[kkikka]

JUtro podpisuję umowę. Mam nadzieję. Jeśli to się uda to równe 4 i pół miesiąca
od złożenia wniosku.