Wróżby a Wiara

[Gość: Oleczka 25]

Zawsze lubiłam czytać horoskopy,interesuje sie tarotem i wróżbą.
Jestem załamana po ostatniej rozmowie ze znajomym księdzem podczas której
wspomniałam przy okazji o moich zainteresowaniach.nie spodziewałam się takiej
ostrej reakcji z Jego strony .Powiedział zdenerwowany że okultyzm to grzech i
powinnam się z tego wyspowiadac.Jestem osobą wierzącą i bardzo mnie to
załamało,do tej pory myślałam ,ze to tylko zabawa takie hobby w którym jest
troche prawdy, a teraz już nie wiem co robić :(
Czy wy też spotkaliście sie z taką reakcją duchowieństwa i co o tym myślicie?

[anahella]

Nie wiem czy to grzech.
Wiem jednak, ze nie nalezy traktowac tarota jak zabawki.

[Gość: mimi]

wiem ze Swiadkowie Jehowy uważają żw wróżby grzech i pogańskie zwyczaje

[chocolate.coffee]

Po pierwsze, to co napisała Anahella, powinno być duzymi literami i na
czerwono. Tarot to nie 'tylko zabawa takie hobby'.

A co do grzechu - wiadomo powszechnie, że wszelakie próby przepowiadania
przyszlosci są w oczach Kosciola grzechem, bo kieruje tym szatan. Tylko skoro
tak, to po co Biblia zawiera jeszcze Apokalipse? I skoro tak, to dlaczego
wszyscy apostołowie nie 'smażą się w piekle', tylko sa uznani za swietych? I co
maja zrobic ludzie, ktorzy nawet nie chcac, widza przyszlosc? Uznac sie za
przekletych i powiesic na drzewie?

Zbyt duzo jest w tym koscielniej checi panowania nad tym co mysla ludzie,
starego przeswiadczenia o tym, ze nie masz rozumiec, masz wierzyc.
Skomplikowany temat.

cc.

[llukiz]

Z Twojego posyu można by odnieść mylne wrażenie, że przypowiadanie przyszłości
jest możliwe. A jak dotąd jeszcze nikomu nie udała się ta niemożliwa sztuka...
Oczywiście można coś przewidzieć na podstawie posiadanych danych albo też
zgadnąć gdy się takowych danych nie posiada, ale mówić o przewidywaniu
przyszłości w sensie naadprzyrodzonym to gruba przesada.

Pytanie do znawcow tematu:

[chocolate.coffee]

czy Tarot to już okultyzm?

Nie sądzę...
Karty wymyślono 'zaledwie' kilkaset lat temu i nie maja wiele wspolnego z tymi
wszystkimi 'grzesznymi' rzeczami, ktore chcialby w nich widziec Kosciol.

cc.

[vivka7]

Okultyzm - to wiedza tajemna, ezoteryka, hermetyka.. Są to nauki ukrywane przed
ludźmi. Nie wszyscy chcą, a nawet jeśli chcą to i tak nie wszyscy mają do nich
dostęp. Dlaczego tak się dzieje? Ano dlatego, że ludzie, którzy wychowani są
przez cywilizację w egoiźmie i współzawodnictwie nie są w stanie PRAWIDŁOWO ich
zrozumieć, ocenić i "poczuć", więc zachodzi uzasadniona obawa, że tacy właśnie
ludzie mogą tę wiedzę wykorzystywać do realizacji własnych egoistycznych celów
i niecnych planów. I tak niestety również się dzieje. Wszystkie "zabiegi"
okultyztyczne wykonywane przed takich ludzi, którzy nie zgłębili tej wiedzy, a
jedynie powierzchownie się z nią zaznajomili - są złem, burzą harmonię w
uniwersalnych prawach przyrody i nie mają nic wspólnego prawdziwym okultyzmem,
bo ten wyklucza przejawy egoizmu, zawiści, czy "złożeczenia" innym.
To tyle na razie. Pozdrawiam :-)

Nie jestem znawca co prawda

[anahella]

chocolate.coffee napisała:

> czy Tarot to już okultyzm?

Ale napisze co mysle;)

Tarot to jest wedlug mnie okultyzm. To talia z symbolami magicznymi. Moge sobie
zrobic dzisiaj przedmiot magiczny i to tez bedzie okultyzm.

[Gość: Alex]

Oficjalne stanowisko Kościoła jest jednoznaczne:
www.opiekun.kalisz.pl/133/tekst_2.htm

[vivka7]

Alex - byłam na tej stronie i przeczytałam artykuł wskazany przez Ciebie.
Napisałam nawet do księdza- autora tego artykułu. Wklejam tu fragment mojego
maila do Niego :
" /.../ ezoteryka na na celu nauczyć człowieka żyć w zgodzie z naturą. Człowiek
tylko wtedy może być tak naprawdę z Bogiem, kiedy portafi zajrzeć do swojego
wnętrza i zrozumieć siebie, poznać samego siebie. Ezoteryka wypełnia lukę,
którą Kościół jej zostawił. Ezoteryka przemawia "ludzkim językiem" - Kościół -
dogmatami. Co bardziej przemawia do ludzi? Co bardziej trafia do nich, kiedy
potrzebują pomocy? Modlitwa - owszem. Ale nie zawsze to wystarcza. Pan Bóg jest
daleko, a ich przyziemne problemy tuż obok, albo w nich samych. Wtedy chcą
zrozumieć, szukają pomocy, której niestety w Kościele nie znajdują, bo
ksiądz "mówi innym językiem", często niezrozumiałym, a książki o rozwoju
duchowym czyta się z otwartym sercem. I wtedy, kiedy uzupełni się to "brakujące
ogniwo" można kochać Pana Boga prawdziwie, nie uczestnicząc w Mszach Świętych
ciałem tylko - z przyzwyczajenia... bo tradycja, bo sąsiedzi....itd.
Ezoteryka nie odwraca od Boga. Ona właśnie do Niego prowadzi. /.../

[anahella]

Jak sama slusznie zauwazylas, KK przemawia dogamatami. Nie spodziewaj sie wiec
nie dogmatycznej odpowiedzi.

Zajmowanie sie ezoteryka niesie ze soba pewne niebezpieczenstwo. Otoz uwazam,
ze latwo popasc w pyche. Nie ukrywam, ze mile lechca mnie maile, ktore dostaje
na piv, pelne szacunku dla wiedzy, ktora tu prezentuje. Na szczescie mialam do
czynienia z pysznymi astrologami i dziekuje Bogu za te nauczke (mimo ze
spotkanie z nimi wiele mnie kosztowalo).

To mile lechtanie moze byc wstepem do pychy. Fakt, ze ktos mi napisze
"sprawdzilo mi sie co powiedzialas" moze popchnac mnie w kierunku postawy "wiem
wszystko, klekajcie narody". Zatem uwazam, ze astrologia, numeologia, wrozeniem
powinny zajmowac sie osoby o twardym kregoslupie, ktore nie uwazaja ze maja
misje do spelnienia. Nie wiem czy moj kregoslup jest twardy. Wielokrotnie bywal
mieciutki jak policzek niemowlaka. Na szczescie wiem ze sztywnieje z dnia na
dzien. Moze kiedys bede mogla o sobie powiedziec "jestem twarda ale pelna
pokory".


Dlatego rozumiem czesciowo postawe osob duchownych: do zawodu wrozenia nikt tak
naprawde nie przygotowuje. Do zawodu kaplana - tak.
Zly czlowiek w osobie wroza moze narobic tyle samo szkod w umysle czlowieka co
zly czlowiek-kaplan. A moze nawet wiecej:(

[comma]

Uważam, że osoby, które czują się mocno związane Kościołem Katolickim, religią
chrześcijańską - nie powinny sięgać po Tarota, chodzić do wróżek, itp. Znam
osobę, niemłodą już, wierzacą i praktykującą - która w chwilach trudnych, gdy
nie wie jak postąpić lub czegoś się obawia - modli się do Anioła Stróża oraz do
świętych. Prosi o wskazówki - i otrzymuje je - w postaci snów lub wydarzeń,
mających charakter podpowiedzi - na przykład ktoś opowiada jej, że jego znajomy
miał taki problem, z którym tak sobie poradził. Dziękuje za tę pomoc poprzez
składanie większych ofiar podczas mszy, poprzez uczynki - zobowiązuje się do
zrobienia czegoś, czego na codzień nie lubi. W ten sposób otrzymuje
nadprzyrodzoną pomoc, nie łamiąc zarazem zasad wiary, którą wyznaje i nie
popada w konflikt sumienia.

[landrynka8]

Absolutnie zgadzam sie z Tobą, Comma.

Jednak jest dużo osób wróżących którzy jednoczesnie są praktykujacymi
katolikami, choćby z ITV: wróżka sybilla, Wielgoradesz, Christin o reszcie pań
niewiem. Chciałam podac przykład osób, które są widoczne.

[incognito9]

WITAJCIE,
A DLACZEGO KOSCIOL ZABRANIA WROZENIA??? NIBY TO JEST ZABRONIONE W BIBLII ALE
PRZECIEZ SAMI KSIEZOWIE PRZYCHODZA NA WROZBY DO WROZBIAZY.CIEKAW JESTEM CZY DAJA
NATYCHMIASTOWO ROZGRZESZENIE...OK,DOSC KPIN.SAM WROZE I NIE PRZESZKADZA MI TO W
ZADNYM STOPNIU BYC CHRZESCJANINEM.MOZE DO KOSCIOLA NIE CHODZE,ALE NIE LUBIE
ZORGANIZOWANEJ RELIGII I NIESTETY (DLA NIEKTORYCH) JESTEM SZCZESLIWY Z WYBOROW
ZYCIOWYCH KTORE OBRALEM.
POZA TYM LECZE DOSC SKUTECZNIE I DUSZE I CIALA UZYWAJAC NIEKONWENCJONALNYCH
SPOSOBOW.CZY ZA TO MIALBYM BYC POTEPIONY??? WATPIE,SAM BOG NIE CHCIALBY TEGO.
POZDRAWIAM WSZYSTKICH Z ODWAGA NA TYM FORUM
INCO

Vivko

[Gość: Alex]

Z ciekawości pytam, czy dostałaś jakąś odpowiedź od tego księdza?

[Gość: Vivka7]

Niestety - nie dostałam, a miałam nadzieję na ciekawą dyskusję... :-)))
Pozdrawiam

[Gość: Alex]

No - ja też :-), szkoda.
Pozdrawiam również.

[Gość: Ania]

Stanowisko Kosciola jest jednoznaczne i tak to zrozumialam z artykulu Ks. J.
Baka.
Cytuje ostatnie zdanie z tego artykulu :"Zapomina się jednak, że wiedza
pochodząca z magii, jasnowidztwa i wróżb może pochodzić od działania
szatańskiego i jest w stanie zniszczyć nie tylko religijność człowieka, ale i
całą jego osobowość."
Szatan to nie wymysl Kosciola - On istnieje i jest potezny. Jesli nie wierzycie
spytajcie sie waszego ksiedza o Szatana i egzorcystow (to tez nie wymysl
Hollywoodu), jest ich coraz wiecej, bo coraz wiecej ludzi nawet wierzacych
zaczyna grac w niebezpieczna az bardzo atrakcyjna gre - tarot, wrozenie.
Watpie, ze mozna poznac przyszlosc przez Boga, On mam zostawia wolnosc do
konca, a wiedzac co nas spotka juz nie jestesmy wolni, leczyc mozna przez Boga
(widzialam cuda dokonane przez Boga) albo przez Szatana. Wielu obecnych
cudotworcow - bioenergoterapeutow leczy przez Szatana jak sprawdzic - modlcie
sie w mysli w czasie takiego spotkania. Jak lecza przez Boga spotkanie bedzie
przebiegalo normalnie i nic wyraznego po nim nie odczyjecie jak nie odczujecie
to wyraznie.
Ktos moze powiedziec jak ma pomoc to nie wazne przez co sie leczy, Szatan
jednak nie daje nic za darmo...
Nie wiem jak jest z dokryciem przyszlosci, ale jesli to tez pochodzi od Szatana
napewno nie jest za darmo.

[Gość: Renatina]

Aniu, co Ty robisz zatem na forum "WRÓŻBIARSTWO"? Szatan Cię tu ciągnie?
Przeczytaj wcześniejsze komentarze zanim zaczniesz powielać "jedynie słuszną"
prawdę kościoła i Twojego księdza z parafii.

[Gość: Wilia]

Albo człowiek jest przedmiotem służącym do spelniania czyjejs - a choćby i
CZYJEJŚ woli, albo podmiotem, któremu dano najbardziej w przyrodzie
skomplikowany mózg, by z niego korzystał i czynił w s z y s t k o w tym
kietunku by zrozumieć jak się rzeczy mają, czym jest to co jest. I nikt nie
powiedział, że to jest łatwe i bezpieczne bez względu na to czy pracujesz w
laboratorium chemicznym czy okultystycznym - wiedza ma swą cene. Nie tylko ta,
którą jak straszy kościół feruje szatan. Od tego można stracić zdrowie i
spokój. Można zachorować na raka jak Maria Skłodowska - Curie, narazić się
władzy i stracic wolność a nawet życie jeśli żyje się w reżimach lub podlega
totalitarnym instytucjom, albo można znalezć sie na granicy obłędu czego nie
ukrywał w zamiszczonym tu rok temu w liście otwartym znawca i praktyk magii
Suljan (Jan Witold Suliga). A jednak nie sposób postawić ludziom, którzy łakną
wiedzy tam, których by nie przerwali i właśnie te spoleczeństwa w których
dochodziło do częstego przerywania tych tam najbardziej sie rozwijały. Ale ja
jakby trochę nie na temat bo na początku było pytanie o grzech. Odpowiedz brzmi
jednoznacznie: kościół to wszystko uważa za grzech. Ale czsami mam wrażenie ,
że to tylko kwestia nazewnictwa. Kiedy ksiązkę o jasnowidzeniu pisze wróżka ,
to jest to zakazana literatura okultystyczna a kiedy naukowiec pisze rzecz o
badaniach nad możliwosciami prekognicji w jakichś tam warunkach i stosuje
właściwy sobie aparat badawczy ...o to mamy doczynienia z godną polecenia pracą
naukową. A ja dalej bębę stała na stanowisku ze zadaniam człowieka i godnym
człowieka, jest użyć maksymalnie możliwości swego mózgu bo głupio by było gdyby
zaczęły robic to za nas nasze psy. (Swoją drogą,coraz częsciej odnoszę
wrażenie , ze to robią). Pozdrawiam






\\\\\\\\\\\\\\\\\\

[comma]

Rzecz w tym, ze tak jak pisala Anahella, bardzo latwo sie w tym wszystkim
pogubic, zatracic dystans, pokore. A jesli jeszcze ktos wkracza na
sciezke "okultyzmu" z poczuciem winy (np. podswiadomie uwazajac ze to grzech),
to juz prosta i pewna droga do problemów. Stad potem przerazajace swiadectwa -
ze karty Tarota sprowadzaja nieszczescie itp.

[Gość: Ania]

Renatino, co mnie ciagnie na wrozbiarstro - ciekawosc i otwartosc umyslu,
szegolnie temat tej rozmowy "wrozby a wiara". Zanim zdecydowalam sie cos
napisac przeczytalam wczesniejsze komentarze. Co znalazlam, ze ludzie wierzacy
nie maja swiadomosci z kim sie bawia w ta gre. Jako naukowiec jak najbardziej
jestem za zgnebianiem tajemnic i poznaniem, ale nalezy byc swiadomym tego jak
takie poznanie moze sie skonczyc. Nigdy nie rozmawialam o tym z ksiedzem z
parafii. Rozmawialam za to z ludzmi ktorzy na wlasnej skorze odczuli dzialanie
Zlego, i ktorzy na poczatku mowili bardzo podobne rzeczy ktore tu przeczytalam.

[Gość: Renatina]

Prawda jest taka, jak myślisz, że jest. Skoro więc wierzysz, że TO jest złe, to
takim jest dla Ciebie.Napisałaś :"Co znalazlam, ze ludzie wierzacy
> nie maja swiadomosci z kim sie bawia w ta gre. Jako naukowiec jak najbardziej
> jestem za zgnebianiem tajemnic i poznaniem, ale nalezy byc swiadomym tego jak
> takie poznanie moze sie skonczyc." Faktycznie. Jeśli człowiek próbuje się
bawić czymś co zabawą nie jest i grać np Tarotem dla rozrywki to to jest złem i
nie dlatego, że NIEZNANE jest złe. Dlatego, że POWIERZCHOWNOŚĆ działań takiej
osoby jest zła. I sam tej osoby stosunek do okultyzmu (potraktowanie go jak
zabawę, podczas, gdy KAŻDE NASZE DZIAŁANIE wymaga od nas właściwiego
zaangażowania i szacunku)jest zły. Złe jest też zajmowanie się czymś do czego
nie mamy przekonania, że JEST DOBRE, a wręcz przeciwnie- podświadomość nasza
uznaje to za grzech. Więc? Uważam, że nie powinny TYM zajmować się osoby, które
się tym BAWIĄ oraz te, które mają wewnętrzne przekonanie o tym, że jest to
grzechem, bo to kłoci się z ich przekonanianmi, więc dla tych ludzi JEST ZŁEM.
PS.
Księgowa też przecież nie może bawić się w rachunki, tylko rzetelnie wykonywać
swoją pracę. Albo pracuje z pełnym zaangażowaniem albo ... zwyczajnie zwolnią
ją z pracy. Nieprawda?

Pozdrawiam - Renatina

[Gość: Ania]

Musze przyznac ze sie z Toba zgadzam prawie w 100%. Tylko pojecie tej prawdy
czy mowily o uniwersalnej czy o swoim poczuciu prawdy, jak to drugie to zgadzam
sie w 100%. Napewno okultyzmem powinny zajmowac sie osoby swiadome tej sily,
konsekwencji i z prostym kregoslupem jak to bylo wczesneij napisane. Tylko ze
ten kregoslup rzadko u ludzi jest prosty, ma tendencje do wyginania sie. A jak
nawet jest prosty, tzn mamy (macie) pelna pokore do tej sily, tzn komus
zawierzacie ta sile i mowicie ja jestem tylko narzedziem (ja tego nie
potrafie) - tylko narzedziem kogo ? (no i znowu mi sie budzi pytanie, czy mozna
z pokora byc narzedziem Szatana ?
O.k dewota nie jestem ale pytania to zawsze mam.

Ja napewno nigdy nie bede tego dotykac, nawet do wrozki nie pojde - po prostu
sie boje, moze mam za duza swiadomosc. Tak ze podziwiam osoby ktore to
uprawiaja za ich odwage (nie bawia sie bron Boze).

Swoja droga, pod koniec znowu ja swoje - ciekawe jak wyjdzie jesli w czasie
wrozb ktos sie bedzie modlic (ale modlic prawdziwie). Naczytalam sie ze
niejeden "magik" wpadl w wscieklosc ze nic nie wychodzi, a moja mama bardzo
dotkliwie to odczula u znanego bioenergoterapeuty ...) - moze to naiwne ale
napiszcie prosze jak wyprobujecie dla czystej ciekawosci poznania.

Pozdrawiam Wszystkich ! Ania

[Gość: Renatina]

Napisałaś: " komus zawierzacie ta sile i mowicie ja jestem tylko narzedziem
(ja tego nie potrafie) - tylko narzedziem kogo ? (no i znowu mi sie budzi
pytanie, czy mozna z pokora byc narzedziem Szatana ?"
A dlaczego Szatana? To Twoja PRAWDA. Nie będę się z nią ( tą Twoją
prawdą) "kłócić". Bo jest Twoja. Moja jest inna. Ja nie współpracuje z
szatanem. Dla mnie Bóg wyznacza kierunki i do Boga się modlę - nie do Szatana.
Tak - jestem osobą wierzącą, chodzę do Kościoła i wcale nie przeszkadza mi to w
prognozowaniu przyszłości za pomocą kart Tarota ani bioenergoterapii, którą też
się zajmuję. Przecież jesteśmy stworzeni na PODOBIEŃSTWO BOGA. BÓG JEST
WSZEDZIE, a więc i w nas samych również. Bóg dał nam siłę, rozum i wolną wolę.
Każdy z nas może więc z tych darów korzystać. Co złego jest w tym, że ktoś
usiłuje pomóc drugiemu człowiekowi za pomocą np. bioenergoterapii? Czy lekarz
też nie powinien leczyć, bo Bóg zechciał, przywołać jakąś osobę do Królestwa, a
więc lekarz sprzeciwia się Jego woli? Bioenergoterapeutą może być każdy - sam
dla siebie nawet i nie trzeba mieć do tego żadnych szatańskich mocy! Wszyscy
mam taką zdolność daną od Boga - tylko nie wszyscy z tego daru chcą i potrafią
skorzystać. Pozdrawiam
PS.
Ja w trakcie zabiegu bioenergoterapeutycznego również się modlę i czuję
wówczas, że Pan Bóg mnie wspiera w tym działaniu.

[Gość: wilia]

Wydaje mi się ,że za każdym naszym działaniem, na każdej ścieżce stoi nasz
anioł i nasz diabeł stróż. A przecież po owocach mamy poznawać kto jest kto.
Jeśli owocem jest choroba i złe samopoczucie to niekoniecznie musi to być efekt
działania mocy piekielnych, ale np przemęczenia... Dla mnie takim kryterium
jest przede wszystkim wzrost zdolności do współczucia i empatii z jednej strony
a wzrost pychy z drugiej. Jeśli rośnie to pierwsze to naprawdę nie ma powodu
podejrzewać o to sztana bo to przecież nie jego interes by sie ludzie coraz
berdziej kochali, co innego - to drugie. Zgadzam się jednak, że należy sie
bardzo kontrolować na ścieżkach okultyzmu, bo tutaj popaść w pychę jest
szczególnie łatwo, jako że dysponuje się extra wiedzą i umiejętściami (raz
przepowiem i się sprawdzi, drugi, trzeci ... i jak tu kurcze nie nabrać takiej
pewności siebie, że pewnego dnia gdy przestaniemy sie na moment kontrolować to
popadniemy w pychę? )

[Gość: luiza]

Pycha jest grzechem. I z tym każdy się zgadza przecież...

Oto widać jasno

[llukiz]

Kościół katolicki jest konkurencjny w stosunku do okultyzmu, więc nic dziwnego
że go zwalcza.
W każdym razie jedno i drugie zaciemnia prawdziwy obraz rzeczywistości.
Kościół składa się w wiekszości z ludzi których głównym celem jest zdobywanie
pieniądzy... niemniej przestrzeganie jego nauk w większości przypadków jest jak
najbardziej sensowne

[Gość: nie lubie zakonnic]

Znam księdza, który stawia tarota i jest spoko gościem.
Duchowieństwo jest baaardzo wierzące o czym powszechnie wiadomo, co nóż rodzą
się jakieś dzieci- owoce związku z księdzem.

[agrentowy4321]

Obłędne

[irona.sonata]

Sprawdź czy nie ma Ciebie za ściana dobrze