Dwóch Francuzów zginęło w Iraku

[Gość: ZZ]

Serdecznie zapraszam szanownych pacyfistów do dyskusji.
Okazuje się, że antyamerykanizm (chociaż nie dokońca, bo
Francuzi przyjęli pracę u amerykańskiej firmy) wcale nie chroni
przed atakiem terrorystów.

[Gość: Bang]

Gość portalu: ZZ napisał(a):

> Serdecznie zapraszam szanownych pacyfistów do dyskusji.
> Okazuje się, że antyamerykanizm (chociaż nie dokońca, bo
> Francuzi przyjęli pracę u amerykańskiej firmy) wcale nie
chroni
> przed atakiem terrorystów.
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Kolejny idiota na forum "Gazety Wyborczej", ktoremu
pacyfizm miesza sie z miloscia, czy nienawiscia
do USA...

ooooops, przyganial kociol garnkowi......

[Gość: piotr.ny]

naprawde nie dostrzegasz zaleznosci miedzy "pacyfizmem" i antyamerykanizmem?
kiepsciutko...

Czyrak wyćle terch żołnierzy jak Schroeder!:)))))

[Gość: meerkat]

A po co się Francuzi do Iraku pchają? Przecież tam strzelają prawdziwymi
nabojami, a nie ślepakami jak we francuskiej armii!

[Gość: bella]

Czyrak wyćle terch żołnierzy jak Schroeder!:)))))
Autor: Gość: meerkat
Data: 06.01.2004 16:48 IP: 152.75.142.*

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A po co się Francuzi do Iraku pchają? Przecież tam strzelają prawdziwymi
nabojami, a nie ślepakami jak we francuskiej armii!

Chyba to tylko dowodzi temu ze nie kazdy Polak to zlodziej i pijak skoro nie
kazdy Francuz to tchorz...

Konkluzje?

[Gość: Tomek]

Jakiej to bella frankofon dedukcji uzyl aby dotrzec do tej
odkrywczej konkluzji?
Prosze bardzo o wiecej tej olsniewajacej logiki.


Gość portalu: bella napisał(a):

> Chyba to tylko dowodzi temu ze nie kazdy Polak to zlodziej i
pijak skoro nie
> kazdy Francuz to tchorz...

[Gość: bella]

frankofon czy frankofan,
uzyl czy uzyla...

[Gość: Tomek]

Sorry, nie wiem co uzylas do swych dedukcji.
Bella - pieknosc to rzec gustu :)

Gość portalu: bella napisał(a):

> frankofon czy frankofan,
> uzyl czy uzyla...

Konkluzje, Road Runner, bright house..

[Gość: bella]

..widzisz Tomek jakie to ma znaczenie..?,
do wszystkiego trzeba miec dystans , czego Ci zycze, a powolujac sie na
Sartre'a dodam iz , jak zawsze w sztuce klamie sie, by byc prawdziwym ....

liczac na zrozumienie- b
jak bella...

p.s.inteligencja- ta nie podlega gustom.....

[spacerowicz]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> A po co się Francuzi do Iraku pchają? Przecież tam strzelają prawdziwymi
> nabojami, a nie ślepakami jak we francuskiej armii!

Gdyby Polacy uzywali slepakow, zylby jeszcze jeden z nich do dzis.

Spacer

[Gość: maruda]

Gość portalu: piotr.ny napisał(a):

> naprawde nie dostrzegasz zaleznosci miedzy "pacyfizmem" i
antyamerykanizmem?
> kiepsciutko...

Pacyfista, lewak, liberał traktowane są jako epitety ze strony
forumowiczów o orientacji proamerykańskiej?
Czy o taką zależność Ci chodzi?

A tobie z czym sie miesza?

[Gość: jarek]

dwóch tchórzy mniej

[Gość: Hans]

żabojady

DO ANTY-FRANCUZOW

[Gość: Francuz]

Wy myślicie że zjedliście wszystkie rozumy bo jest trochę wojska poskiego w
Iraku, gdzie nawet nie stoczyło żadnej bitwy ? Francuzi nie chcieli wojny
wynikającej z zachcianki USA, ale z decyzji ONZ. Jesli tego nie rozumiecie to
idzcie na drzewo...
A co do bojowości i waleczności to wydaje mi sie że francuzi mają większą
armię, lepiej wyposażoną i działającą od lat w różnych częściach świata i
niezależnie od USA do których Polacy się przylepili jak muchy :-)
Dawniej zależna od ZSRR, dziś zależna od USA i pieniędzy Europy (głównie
Francji i Niemiec), taka to jest wasza bohaterska i BARDZO ważna Polska.
Vive la France !

Francuzi robią w gacie :-)))

[Gość: Hans]

a udają mocarstwo :-)
tyle że na słabszych jak jest okazje

Francuzi to tchórze i pedały

[Gość: Bang!]

Hans - a to ci dopiero debil !

p.S. Nie pytam juz nawet "Hansa" w co
on zazwyczaj robi...

Firmy francuskie pracuja w Iraku...

[Gość: kjl]

od kilku tygodni, narazie jako podwykonawcy, do czerwca 2004. Pracuja i
mieszkaja z Amerykanami, to jest tajemnica poliszynela ; ta "dyskrecja"
ugodowa (aby nie "urazic" niektore kraje koalicji) przez ten wypadek,
pogrzebie sie.

2-francuzow

[Gość: Konrad]

Tylko dwoch? Amerykanow chyba z 500 sztuk a slowakow 5 . Dobrze sie te cholery
francuzi bronic umia. A szwedzi jeszcze lepiej. Ani jeden nie zginol

[Gość: Francuz]

A ile zginęło Polaków ?

[Gość: gloubiboulga]

Hans = fils de pute

[Gość: Francais]

Il y a vraiment des cons en Pologne. J'espere que ça va changer.

[Gość: NIefrancuz]

Niepanimaju francuskowo jezyka

[Gość: Francais]

Il y a vraiment des cons en Pologne = W Polsce są rzeczywiście idioci.
J'espere que ca va changer = Mam nadzieję że to się zmieni.
Panimajesz tiepier ?

jesli masz ç na klawiaturze

[Gość: bella]

to pamietaj, "j'espère" ma akcent lewostronny..w srodkowym e..zeby nie bylo
nieme..
poza tym- mes salutations...

[Gość: .....]

Et en plus ils se prennent pour le nombrile du monde.
Il faut vraiment etre culoter pour vouloir le pognon des autres et jouer a la
forte tete

[Gość: bella]

rien à ajouter...

bien à toi

[Gość: .....]

Merci
Je rajouterais quand meme qu'il ya qlques'un qui(rare)qui s'en rendent compte

[Gość: kjl]

non, ils ne se prennent pas pour le nombril du monde, tout simplement, les
Français sont très bons et ont le matériel de pointe dans beaucoup de
domaines, et voilà, pourquoi les Americains ont proposé ce travail (et bien
d'autres) à eux, et pas aux Polonais ou Albanais, ou Bulgares, capito?
Et accessoirement, les Americains ne sont pas des cons, non plus : buisness is
buisness, ...

[Gość: Français]

Je trouve que la "Gazeta Wyborcza" devrait supprimer ce forum, car il n'y a pas
beaucoup de propos intéressants. Je regarde ce forum depuis 3 semaines et j'en
ai marre de voir que les Polonais crachent sur la France alors que nous sommes
les principaux alliés en Europe. Si ce forum reflete l'opinion publique dans ce
pays, alors il faudrait suspendre l'adhésion de la Pologne à l'UE. Voilà !

J'ai le signe ç sur mon clavier

[Gość: Français]

Oui ils sont totalement inconscients.
En fait on s'en fout et on n'a vraiment pas besoin d'eux en Europe. La France
fait trop de cadeaux....

[Gość: kjl]

....malheureusement, on ne peux pas traduire en français tout ce qu'ils
crachent sur ce Forum et le montrer aux Français, mais aussi aux Allemands, et
faire ensuite le référendum dans ces 2 pays avec la question suivante: voulez-
vous la réintegration dans l'UE de la Pologne...dommage, on aurait bien
rigolé, ...eux aussi , mais...jaune!
Mais tu sais, ils vivent sur 1 autre planète, et la réalité leur est distillée
à travers les medias, plus ou moins honnetes du pont de vue de la
déolontologie journalistique.
Mais il faut ^etre juste, il y 1 bande de cons sur ce Forum, mais aussi des
gens "normaux"....seulement ils se font bouffer par les autres...
Salutations.........

[Gość: Français]

Leurs dirigeants utilisent la vieille note "patriotique" pour rallier l'opinion
publique. Rien de mieux pour Miller que de faire croire qu'il défend
l'existence de la Pologne face à "l'ennemi" français et allemend.

[Gość: ....]

"Et en plus ils se prennent pour le nombrile du monde.
Il faut vraiment etre culoter pour vouloir le pognon des autres et jouer a la
forte tete"
Je parlais des "Polak" et non des Francais.Ils sont tellement frustres et
complexes qu'ils crachent sur tout ce qu'ils n'arrivent pas a comprendre.
Il faut dire qu'il ya encore une bonne partie de polonais qui n'ont pas de
chiotte chez eux a la maison.

Belle démonstration

[Gość: noemi]

de chauvinisme français.
Vous n'êtes pas les seuls Français à fréquenter ce forum, et sincèrement je
suis gênée par vos opinions.
Personne n'ignore que les investisseurs français dans les pays de l'Europe de
l'est ont la pire réputation en ce qui concerne le traitement de leurs
employés, il est reconnu dans le monde entier qu'il n'y a pas plus sans gêne et
irrespectueux qu'un touriste français, qui se veut venir d'une terre d'accueil
et des droits de l'homme, mais qui crache sur tout ce qui n'est pas français. A
la première occasion, nous faisons preuve d'une haine pathologique envers les
Américains, sans lesquels nous parlerions sans doute aujourd'hui le russe ou au
meilleur des cas l'allemand. Nous sommes les premiers à faire la morale à Bush
pour son intervention unilatérale, dont le déroulement peut être somme toute
criticable, tout en nous libérant nous-mêmes (unilatéralement, justement)des
sanctions liées au pacte de stabilité. Belle preuve de crédibilité, d'autant
plus que les sanctions ont déjà été appliquées au Portugal.
Pour ce qui est de l'Europe et des accords de Nice sur lesquels s'est basée la
Pologne pour rentrer dans l'Union, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à se
défendre d'une imposture, car comment l'appeller autrement ...
Qui se prend pour le nombril du monde, chers compatriotes ?
Quant au manque de chiottes dans les maisons, il me semble que c'est notre
spécialité à nous, bien parisienne....

[Gość: .....]

oulala...je l'ai bien recus celle la.
Bravo pour l'impartialitee,je m'incline devant les arguments.
Je n'aurais pas attaque quiconque si je n'avais, auparavant,remarque des
attaques gratuites,denue de sens.Il ya aujourd'hui,noemi,une compagne de
denigrement des Francais(mediatique)qui n'aide pas a apaiser les choses.

[Gość: noemi]

Je sais, j'en suis bien consciente et c'est affligeant.Je ne suis pas
insensible moi-non plus à ces critiques. Mais pour apaiser les choses, tâchons
d'être plus imperméables aux insultes et plus sensibles aux raisons qui se
profilent derrière cette agressivité. Et pourtant, je ne peux pas m'empêcher de
revenir à ce forum...et à la GW en général. Ca permet quelque fois de se
remettre vraiment en question et certaines observations extérieures, les
messages injurieux mis à part évidemment, de notre pays et de notre politique
sont fascinantes.

Je ne veux pas me laisser insulter sans réagir, mais je ne souhaite pas rentrer
dans cette logique de "rentre-dedans" systématique.
C'est parfois tentant, mais complétement stérile.
Les propos de Globmachin ne nous font pas honneur et sont plutôt nuisibles.
Cela s'applique à beaucoup d'autres, des deux côtés.
Tout ça est bien dommage, les deux pays auraient (auront, j'en suis sûre)tout à
gagner à mieux se connaître.

[Gość: .....]

Je l'espere moi aussi sincerement,j'y croyais plus,helas,il n'ya pas si
longtemps,mais "la grande politique" est passer par la...
Je carressais un voeu d'une Pologne sage tendante a une ouverture sur l'Europe
des cultures diverses,a une Pologne fraternelle,patiente,solidaire des causes
justes.Ce n'est pas le cas.Utopie quand tu nous tiens

[Gość: noemi]

Je pense que cette Pologne que tu décris finira par se reconstruire (c'est à
nous peut-être d'être patients, aussi).Moi je trouve l'histoire de ce pays
absolument passionnante. Je crois qu'on a tendance à occulter complétement - et
à refuser de comprendre - les raisons que peut avoir la Pologne de se sentir
trahie, et de s'être sentie ainsi durant les 60 dernières années. Je pense que
sa patience a ses limites et qu'au contraire, en moins de 15 ans, son
dynamisme, et son envie de d'évoluer (le verbe est sans doute maladroit)et tout
simplement d'exister est admirable. Sans tomber dans l'exagération, je pense
que sans le courage de la Pologne, le communisme ne serait jamais tombé.Je
comprends la méfiance de la Pologne, je prends tout à fait au sérieux leurs
craintes du Grand Frère russe.
Mais je n'idéalise pas et je ne nie pas ses difficultés, les problèmes graves
(corruption, fraude, alcoolisme ...)Ceci dit, ces problèmes existent aussi en
France, bien que moins visibles, sous une belle couche de peinture et de
propagande.Et d'argent surtout.
Sais-tu que notre France est le premier pays d'Europe en ce qui concerne le
taux de violences urbaines, le nombre de femmes tuées par an par leur conjoint
(plus d'une par jour), le nombre de violences à caractère raciste, la
consommation de psychotropes, et j'en passe...
Bon, j'arrête l'autocritique pour ce soir :)), mais encore une chose: Je ne
pense pas que notre chère patrie soit un exemple d'ouverture aux autres
cultures, ni par son histoire coloniale,ni par son refus constant d'avouer ses
erreurs passées, ni par sa méfiance extrême des minorités et son sentiment de
supériorité vis-à-vis de tout concitoyen ou étranger qui refuse de rentrer dans
le moule de l'enfant de la république bien pensant, athée, écolo et
fonctionnaire, mais en réalité râleur, chauvin, moralisateur, et très
nombriliste, et surtout complétement dépendant de toutes sortes de subventions
et aides sociales...
C'est déprimant.
La France est pourtant si belle!!

[Gość: Français]

Je ne suis pas chauvin en me révoltant contre les propos que je lis sur ce
forum. Je comprendfs parfaitement le polonais et si tu veux je peux dialoguer
en polonais avec Toi. Je trouve scandaleux de lire partout sur ce forum que "La
France veut envahir la Pologne", "La France est lâche", "La France est un pays
de bouffeurs de grenouilles", "La France est un pays de pederastes", "Les
Français chient dans leur froc", etc, etc... sans oublier toutes les moqueries
au sujet de la mort des 2 Français en Irak. Je lis tous les jours "Le Monde",
j'écoute "France-Inter" et je regarde TF1, A2 et FR3. Je lis aussi "Wyborcza",
j'écoute "Jedynka" et je regarde la télé polonaise. Du côté polonais je ne vois
que des propos négatifs à l'égard de la France et de l'UE, comme si nous étions
des ennemis. Je ne comprends pas cet état d'esprit et je suis revolté. Je ne
vois vraiment pas en quoi je suis chauvin. Dans ce contexte je suis d'accord
avec une Europe à 2 vitesses, pour laisser le temps à certains pays de grandir
mentalement.

A jak chcesz dalej mówić po polsku to proszę bardzo i udowodnij mi że dobrze
znasz co się tu dzieje i od kiedy znasz Polskę.

[Gość: noémi]

Je ne sais pas si tu es gosc..... avec lequel j'ai correspondu hier soir, mais
en tous les cas rassure-toi, je ne te traitais pas de chauvin toi
personnellement, et je suis tout aussi révoltée par le niveau des messages et
les insultes de certains Polonais du forum.
Je souhaitais tout simplement me désolidariser nettement des insultes de
Gloubitruc et de certains autres messages français, ce qui ne veut pas dire que
je supporte bien les provocations violentes, vulgaires et stupides qui
foisonnent malheureusement du côté polonais.
Je ne sais pas comment "prouver" ma connaissance de la Pologne, disons
simplement que j'y ai vécu de 1991 à 2001, que ce pays me manque énormément, ce
qui explique peut-être l'idéalisme qu'on m'attribue, mais que je tâche de
suivre de très près ce qui s'y passe, d'y revenir une fois par an et
d'entretenir un contact avec les Polonais de la région où je vis depuis mon
retour en France. Mon grand-père était Cracovien tout comme l'est mon voisin de
palier, présent parfois sur ce forum lorsque je lui autorise l'accès à mon
ordi ;). Est-ce suffisant pour pouvoir intervenir sur ce forum ?

[Gość: .....]

Ton sentiment vis a vis de la Pologne est tout a fait legitime et personne ne
nie l'histoire qui a forger ce pays.Leur contribution a la desintegration de
l'URSS ne fais pas de doute,ce qui n'empeche pas que la Pologne ,durant sa
glorieuse histoire, ou plus d'une fois elle demontra qu'elle est capable de
beaucoup de sacrifices et d'un courage exemplaire,a mal "pris ses virages" lors
des moments crucials qui determinerent son avenir.Je ne polemiserais pas sur
les causes de ces faits mais je pense que ce que nous vivons aujourd'hui me
fais etrangement pense a ces moments ou des decisions importantes
et "sage"doivent etres prises.L'Iraq en est pour qlq chose et ce qu'a ecrit
Francais sur ce sujet est juste.

[Gość: noémi]

Hmm. :)) Seulement, vois-tu ....., je vais sans doute devenir impopulaire, mais
je ne suis pas sûre de partager l'avis de Français (et de beaucoup de Français)
sur l'Iraq.
Un chef d’Etat qui se permet d’exterminer des villages entiers au moyen de gaz
chimiques est un chef d’Etat irresponsable et dangereux pour ses voisins. Ce
que Saddam voulait signifier en gazant les Kurdes sans s’en cacher était que
son but n’était pas tant d’exterminer les Kurdes, mais bien de montrer au monde
qu’il possédait une arme chimique et qu’il était capable de s’en servir contre
des populations civiles.
De plus, sa façon de détourner l’embargo en vendant du pétrole à la Syrie et la
constante non-collaboration des ministères irakiens avec les inspecteurs de
l’ONU sont des arguments suffisants pour assomer un tyran.
Il est évident que l’intérêt de la France à ce que cette guerre n’ait pas lieu
n’était pas du tout d’ordre idéologique comme voulait le faire croire Chirac en
se faisant passer pour un grand pacifiste, mais bien d’ordre économique. Les
différentes installations pétrolières d’ELF étaient à défendre, ainsi que les
projets irakiens de centrales nucléaires (sommes colossales).
Chirac et Schroeder n’ont pas à s’exprimer au nom et à la place de l’Europe. Il
se trouve qu’à part ces deux pays, tous les autres gouvernements ont soutenu
l’attaque américaine.
Je pense que dans le contexte actuel la Pologne a tout intérêt à se trouver un
allié fort et de poids face au couple franco-allemand sur lequel, depuis
Napoléon, elle n’a jamais pu compter, et face à une Russie qui pourrait n’en
faire qu’une bouchée.. et ayant une frontière commune avec un dictateur
biélorusse à la botte des Russes. A mon avis, cela n’a rien à voir avec une
mégalomanie quelconque comme semble le dire Français, mais c’est une stratégie.
Quant à l’entrée de la Pologne dans l’UE, c’est une porte qui s’ouvre dans les
deux sens, et non pas une grâce comme nous aimons le présenter . L’Europe y
trouvera des intérêts économiques énormes. 40 millions d’habitants, donc de
consommateurs, le plus gros marché des pays de l’est, plein d’avenir pour les
investisseurs .

C'est terrible, je n'arriverai jamais à me lever demain matin...

[Gość: Français]

Noémi,
L'histoire montrera ce qui fut juste ou injuste dans la guerre contre l'Iraq.
La France a défendu l'idée d'une justice internationale basée sur l'ONU. Elle a
demandé les preuves et la poursuite des inspections. Les Américains ont de
toute façon préprogrammé leur intervention et les Français savaient ce qui
allait se passer. Chirac a tout simplement voulu défendre le principe d'une
justice internationale où les décisions sont prises par l'ensemble de la
communauté et non pas par quelques pays qui ont jugé "utile" de lancer une
guerre. Cette guerre a été declenchée pour des raisons géostratégiques des USA,
et non pas pour cause de menace irakienne. L'intervention était d'autant
plus "rentable" que l'armée irakienne était incapable de résister. Saddam
Hussein a certes été un tyran mais ne répresentait pas un danger international.
Les guerres passées (avec l'Iran) ont été soutenues par l'Occident. Les gaz
d'extérmination ont aussi été fournis par l'Occident......
Les rélations entre l'Occident et Saddam Hussein ont été très impures pendant
des decennies. Je ne vois donc aucune moralité dans cette guerre. Tout ce que
je vois, ce sont des soldats américains morts, partis en Irak pour "défendre"
le peuple irakien. A quoi bon ?
Il était possible d'obtenir la destitution du régime de Saddam Hussein sans
éffusion de sang et surtout par décision de l'ONU.
Et d'ailleurs personne n'ose "toucher" à la Corée du Nord, car elle répresente
bien un véritable danger mondial avec une armée de plus de 1.000.000 d'hommes
et des armes nucléaires. A ce propos : où sont les armes de destruction
massives en Irak ?!

En conclusion : Je trouve que dans des moments difficiles de l'humanité, il
faut toujours montrer au monde que des solutions non-violentes sont possibles.

[Gość: noémi]

Merci,
tes réflexions sont intéressantes.
Je regrette de n'avoir pas de temps aujourd'hui pour continuer, mais je
tâcherai de m'en nourrir et je reviendrai (à l'attaque !! ;))sans doute
dimanche soir.
Bon week-end à vous.
Il y a de la neige en Pologne ?
Noémi

[Gość: .....]

Oui, il fait un froid de canard(-8 a Varsovie le jour).
A bientot

[Gość: noémi]

Quoi de neuf à Varsovie ?
Ici (à Lyon)le temps est plutôt maussade : il pleut, mais la température
oscille entre 5 et 10.
:)

[Gość: noémi]

Noémi,

Français ( heu...je m’adresse à gosc : Français et non pas à toute la
population … :))

L'histoire montrera ce qui fut juste ou injuste dans la guerre contre l'Iraq.

C’est nous qui sommes en train d’écrire l’histoire « Guerres en Iraq » et
c’est donc à nous de nous poser aujourd’hui la question de ce qui est juste ou
injuste. Personne ne le fera – ou à quoi bon ? – dans 20 ans.

La France a défendu l'idée d'une justice internationale basée sur l'ONU. Elle a
demandé les preuves et la poursuite des inspections. Les Américains ont de
toute façon préprogrammé leur intervention et les Français savaient ce qui
allait se passer. Chirac a tout simplement voulu défendre le principe d'une
justice internationale où les décisions sont prises par l'ensemble de la
communauté et non pas par quelques pays qui ont jugé "utile" de lancer une
guerre.

Je pense que cette soi-disant volonté n’était qu’un prétexte pour défendre les
intérêts français en Iraq. Rien d’inavouable à vouloir défendre ces intérêts ;
bien au contraire.
Ce principe de « justice internationale » n’avait pas beaucoup d’importance
quelques années plus tôt face au conflit en Yougoslavie où la France ne s’est
pas inquiétée de la position de l’ONU en y envoyant nos troupes tout en
demandant l’aide logistique des Américains, ou a présent en ce qui concerne le
pacte de stabilité. Ce cynisme de vouloir paraître comme le grand défenseur de
la paix et de la justice internationale est beaucoup plus préjudiciable à la
crédibilité de notre gouvernement que d’avouer les conséquences économiques
regrettables qu’un conflit en Iraq aurait eu pour la France.

Cette guerre a été declenchée pour des raisons géostratégiques des USA,
et non pas pour cause de menace irakienne.

Soit. Chirac et Bush se valent dans le manque de crédibilité de leurs arguments
respectifs. Mais tout comme la France a raison de défendre ses intérêts
économiques, les raisons géostratégiques des USA sont tout aussi valables pour
le bon développement (ou son manque) de cette région. Et il est indéniable que
Saddam Hussein était une menace au bon développement du Moyen-Orient.

L'intervention était d'autant
plus "rentable" que l'armée irakienne était incapable de résister. Saddam
Hussein a certes été un tyran mais ne répresentait pas un danger international.

Oui si l’on n’englobe pas dans la communauté internationale les Irakiens, les
Kurdes, les Turkmènes, les Turcs, Israéliens et bien sûr les Koweïtiens.
Les guerres passées (avec l'Iran) ont été soutenues par l'Occident. Les gaz
d'extérmination ont aussi été fournis par l'Occident......
Les rélations entre l'Occident et Saddam Hussein ont été très impures pendant
des decennies. Je ne vois donc aucune moralité dans cette guerre.

Est-ce que les guerres peuvent être morales ? La guerre est de toute manière la
résultante d’un déséquilibre qui fait que l’on bascule dans un conflit armé. Il
est évident qu’il est des combats nécessaires (c’est malheureux, mais il en a
fallu d’innombrables et de sanglantes pour défendre la liberté et la démocratie
il serait naïf de croire qu’elles sont acquises une fois pour toutes) et ce qui
ressort de toute cette histoire iraquienne c’est de savoir si le dialogue était
encore possible ou pas.


Tout ce que
je vois, ce sont des soldats américains morts, partis en Irak pour "défendre"
le peuple irakien. A quoi bon ?

Je vais peut-être te paraître moins romantique qu’à Gloubi, mais ne penses-tu
pas que le sacrifice de ces hommes pour la libération du peuple iraquien n’est
pas vain ?

Il était possible d'obtenir la destitution du régime de Saddam Hussein sans
éffusion de sang et surtout par décision de l'ONU.

C’est nouveau. Je ne pense pas que l’ONU ait, par décision pacifique, la
moindre chance et surtout la possibilité légale de destituer un régime.
Malheureusement, face au refus délibéré de Saddam de dialoguer, seul un conflit
armé aurait pu arriver à sa chute. Ceci dit, si la France et l’Allemagne
s’étaient rangés du côté de la majorité des pays européens, l’Irak aurait sans
doute été plus coopératif avec l’ONU.

Et d'ailleurs personne n'ose "toucher" à la Corée du Nord, car elle répresente
bien un véritable danger mondial avec une armée de plus de 1.000.000 d'hommes
et des armes nucléaires.

La Corée du Nord – tout comme Castro, Poutine, le Pakistan et tous les
détraqués qui craignaient plus ou moins la puissance américaine –a profité de
la déstabilisation des Etats-Unis après le 11/9 et de la confusion dans les
relations au sein de l’ONU pour faire son entrée en scène.
Hmmm….. Georges Bush, Chirac, Jospin, Le Pen, Arlette L. et moi même sommes
entièrement d’accord pour dire qu’il y a un sérieux problème avec la Corée du
Nord. :))
Effectivement, c’est une autre paire de manche …

A ce propos : où sont les armes de destruction
massives en Irak ?!

Comme je l’ai écrit plus haut, je ne crois pas plus que toi à ce prétexte.

En conclusion : Je trouve que dans des moments difficiles de l'humanité, il
faut toujours montrer au monde ;) que des solutions non-violentes sont
possibles.

Je pense que tu as raison, mais malheureusement il faut savoir accepter aussi
que la solution non-violente peut échouer.

[Gość: .....]

> Je pense que cette soi-disant volonté n’était qu’un prétexte pour d
> éfendre les
> intérêts français en Iraq. Rien d’inavouable à vouloir défen
> dre ces intérêts ;
> bien au contraire.
> Ce principe de « justice internationale » n’avait pas beaucou
> p d’importance.
Je pense que le gouvernement Francais etait au courant des "coulisses"de
l'avant guerre,bien plus au courant que nous au moins.Vouloir donc risquer les
interets Francais aux Usa contre les interets Francais en Iraq me semble
disproportionne(la balance pencherait plutot du cote us).Il s'agirait,pour
moi,bien plus qu'un interet economique, je dirais meme qu'il s'agirait d'une
vision franco-europeenne de ce que pourrait etre le monde de demain et je pense
aussi qu'il n'est pas condamnable de "vouloir une justice internationale".
Les risques de la guerre en Yougoslavie n'avaient quand meme pas l'envergure de
ceux de l'Iraq,je ne justifie pas l'intervention en Yougoslavie sans l'accord
de l'ONU mais les deportations massives de millions de kossovars(apres les
massacres en bosnie) appellaient a une aide immediate et la decision d'attaque
aerienne n'a pas souleve une indignation quasiunilateral mondiale contre cette
intervention qui a ete, somme toute, breve et n'a pas fini par une occupation
de la Serbie.
Mais tout comme la France a raison de défendre ses intérêts
> économiques, les raisons géostratégiques des USA sont tout aussi valables
pour
> le bon développement (ou son manque) de cette région.
Je ne peux etre d'accord avec toi et ce pour un simple principe:Les raisons
geostrategiques des USA ne doivent pas justifier la destruction d'un quelconque
pays ou nation, ce qui se passe au moyen orient depuis 50 ans et surtout depuis
l'avenue de G.Bush prouve que les USA ne prennent en consideration que leurs
interets.Qui a pompe ce ballon qu'etait Saddam??Qui a forme ce fou qu'est Ben
laden??Qui a donne la benediction aux egorgeurs du GIA Algerien et aux
demagogues du FIS pour renverser la junte Algrienne??
> Oui si l’on n’englobe pas dans la communauté internationale les Ira
> kiens, les
> Kurdes, les Turkmènes, les Turcs, Israéliens et bien sûr les Kowe&
> iuml;tiens.
A mon avis les kurdes ont eus beaucoup de problemes avec les turcs,je crois
qu'ils sont plus discriminer en Turquie qu'ils ne l'etaient avec Saddam,es ce
pour cela qu'on doit attaquer la Turquie??
Jusqu'ici je n'ais pas entendu que les Turcomenes eurent a subir quoi que se
soit en Iraq.Je ne crois pas non plus qu'il y avait d'assez important problemes
Irako-Turc pour que cela put etre un danger pour un Pys ou l'autre.
En ce qui concerne Israel,d'apres ce que je sache,ce pays n'est pas alle de
main morte avec ses frappes preventives contre plusieurs pays de la region,donc
qui est le danger??la est la question.
> Je vais peut-être te paraître moins romantique qu’à Gloubi,
> mais ne penses-tu
> pas que le sacrifice de ces hommes pour la libération du peuple iraquien n̵
> 7;est
> pas vain ?
D'apres ce qu'on voit tout les jours les GI'S ne sont pas considere comme
liberateurs,bien au contraire.
De toute facon "mes arguments" t'etait sans doute connus et je ne pense pas
qu'ils te feront changer d'avis,mais as tu remarque que le monde va plus mal
apres le lancement de l'offensive??J'ai bien peur que les sequelles sont bien
plus profonde qu'ils n'ont l'air.

[Gość: Français]

Je suis un peu deçu par tes (Noémi) propos.
En effet les "interêts" de la France en Irak, c'est tout simplement la dette
de l'Irak de Saddam vis-à-vis de la France. Cette dette risque de ne pas être
reconnue par le nouveau pouvoir manipulé par les Américains. Cette créance
légitime de la France revient de droit à tous les contribuables français (dont
tu fais aussi partie) et donc il est logique que le pouvoir français se soucie
de ne pas perdre cet argent.
Je ne crois vraiment pas que la France ait "risqué" sa réputation et ses
rélations avec les Américains juste pour quelques millions de dollars. Je
trouve que l'attitude française était courageuse.
Quant au peuple irakien opprimé, souviens Toi des images des jeunes irakiens
donnant des coups de pied aux cadavres des militaires espagnols.... Tout ça
est dégueulasse et me donne envie de vaumir.
Je n'ai pas connaissance d'un tel comportement de la part des Fraçais vis-à-
vis des cadavres des soldats américains tombés pour la France durant la II
Guerre Mondiale.
L'Europe a longtemps evolué vers la démocratie et n'a jamais eu besoin
de "libérateurs" pour l'y amener. Personne n'est venu de l'extérieur nous
apprendre la démocratie par la force (ni même pacifiquement) puisque nous
avons nous-mêmes mûri vers cette démocratie.

LAISSONS DONC LES IRAKIENS SE DEBROUILLER TOUT SEULS.

Durant sa capture, Saddam a dit d'être certain de gagner des éléctions en Irak
si elles devaient avoir lieu. Je crois qu'il y a du vrai. Les Irakiens ne
veulent pas être des "élèves" de la démocratie.

Quant au pétrol du Moyen-Orient, il vaut mieux investir dans des énérgies
modernes que dans des guerres qui coûtent plus cher et amènent à l'anarchie.

[Gość: noémi]

Tu occultes les intérêts pétroliers et nucléaires (contrats d'entretien à vie)
à ne citer que les dettes irakiennes. Ceci dit, et comme je l'ai dit dans un
message précédent, il est tout à fait légitime de s'en soucier.

Ne généralise pas lorsque tu cites les Irakiens rebelles à l'intervention des
USA, ils sont nombreux, mais ils représentent bien évidemment une minorité,
plus visibles car plus attreyants pour les médias.

Quant à notre soi-disant mûrissement vers la démocratie, sans aide ou pression
extérieure, tu as tendance à oublier que pendant la Seconde guerre, sans les
alliés, nous aurions peut-être mûri, comme une bonne partie de l'Europe, à
l'ombre de la très démocratique Union Soviétique, où tous les chefs d'Etat
étaient certains de pouvoir être élus à 99% :)

[Gość: ....]

> Ne généralise pas lorsque tu cites les Irakiens rebelles à l'interventio
> n des
> USA, ils sont nombreux, mais ils représentent bien évidemment une minorité,
> plus visibles car plus attreyants pour les médias.
A part les kurdes(pour des raisons bien evidentes)la grande majoritee des
Irakiens sont defavorable a l'occupation,meme en region chiite,ou il regne un
calme relatif l'occupation est tres mal prise.En ce qui concerne la
rebellion,je crois que dans tout les cas ressemblant a celui de l'Iraq,c'est
l'affaire d'une minoritee active,car il est rare que toute une population se
souleve en meme temps.Mais le fruit ne cesse de murrire car les bienfaits de la
liberation tardent a se manifester.Tu defends l'intervention en se justifiant
qu'elle a eu lieu et qu'il faut faire avec,qu'en definitive elle peut etre plus
un bien qu'un mal,tu sous estime la haine des Iraquiens envers les
Americains,ce que tu vois a la tele ne le montre pas,black out oblige,mais la
haine est bien la crois moi.Les Iraquiens ne sont pas dupe,ils savent tres bien
que les yankees ne sont pas chez eux pour une quelconque democratie a instaurer
(comme ils l'ont instaurer en Arabie ou en Egypte),ou par passion pour
l'antique Mesopotamie,sinon les moyens auraient ete tout autres.
> Quant à notre soi-disant mûrissement vers la démocratie, sans aide
> ou pression
> extérieure, tu as tendance à oublier que pendant la Seconde guerre, sans
> les
> alliés, nous aurions peut-être mûri, comme une bonne partie de l'Eu
> rope, à
> l'ombre de la très démocratique Union Soviétique, où tous les che
> fs d'Etat
> étaient certains de pouvoir être élus à 99% :)
En Pologne il ya un proverbe qui dit:Notre point de vue depend de notre point
d'assise.
La 2imme guerre mondiale est une histoire a grande partie intereuropeenne,qui a
eut des consequences fatales pour cette partie du monde qu'est le moyen
orient.Les gens de cette partie du monde ont la legitimitee de "s'en
foutre",car ils n'y ont pas mis "les doigts" et tout leurs tombent sur la
gueule aujourd'hui.Qui s'interesse a l'histoire de ces pays la?Pour moi le
grand defi c'est justement d'etre capable de sortir de ce mirage qui nous fait
croire qu'il n'y a que nous,nos valeurs,notre vision du monde,nos
croyances,notre 2 G.Mondiale,notre modele de vie.

[Gość: noémi]

Bonsoir,

"A part les kurdes(pour des raisons bien evidentes)la grande majoritee des
Irakiens sont defavorable a l'occupation,meme en region chiite,ou il regne un
calme relatif l'occupation est tres mal prise."

Je ne parle pas de l'occupation américaine mais bien de la chute du régime de
Saddam. Il est évident que la manière dont s'y prennent les Américains avec les
Irakiens n'est pas appropriée et qu'ils auraient dû écouter les conseils des
anciens généraux lors de la présentation des stratégies mises en oeuvre lors de
la guerre d'Algérie et de leurs tragiques conséquences.

La grande histoire des pays du Moyen-orient victimes du colonialisme européen
plus que de la Seconde Guerre,(ayant d'ailleurs auparavant eux-mêmes colonisé
une grande partie de l'Afrique), est en tous les cas dans une période de
déclin. Ce sont pour la plupart des pays corrompus par l'argent facile du
pétrole (Ben Laden considère les Saoud ou les Egyptiens tout aussi "Fils de
Satan" que L'Occident),et le cynisme de leurs dirigeants qui ont bien longtemps
manipulé l'Islam à leurs fins et donné naissance, eux plus que la CIA, à des
intégristes comme Ben Laden (qui est bonne voie de devenir le prochain "che
guevara":( de l'islam), qui a la part belle à présent pour dénoncer leur
corruption dont il a largement profité. Comme tous les extrémistes, il est très
paradoxal.
Je pense que nous avons beaucoup à gagner à rentrer dans une logique d'échanges
avec le Moyen-Orient, mais certainement pas au travers d'un régime comme celui
de Saddam, qui n'apporte que répression, totalitarisme et violence - qui sont
les ingrédients principaux d'un terrorisme sanglant vis-à-vis de tout ce qui
vit, pense, aime ou simplement est différent.
Je pense que contrairement à l'idée commune, le Moyen-Orient est largement
responsable d'une bonne partie de ses malheurs.

[Gość: Tysprowda]

Czy ci dwaj Francuzi mieli na czolach napisane ze sa Francuzami, czy
Amerykanami?
Oto jest pytanie!

Chyba jak znam zycie, nie mieli nic napisane, wiec partyzanci wzieli ich za
Amerykanow.

Tylko co to ma wspolnego z pacyfizmem amerykansynow, ktorzy nadal pacyfikuja
Irakorio pod ochrona polskich tarcz amerykansynow stabilizujacych okupacje w
celu piratyzacji majatku narodowego dla buszewikow z Usraela, a?

[Gość: Matt]

...wi przechodnie ginacy od ich bomb tez sa irakijczykami ?.

moze podeslac okularki?.

matt ? ty cioto dlaczego dalej rebiesz tego biedne

[janosik6]

kangura ?
malo tam biegaja kolo ciebie rozne takie aborygeny ?
Ty koniecznie uparles sie ze tylko z kangurami bedzies to robil.
A szajba coraz bardziej ci sie luzuje....

[Gość: Tysprowda]

Tylko co to ma wspolnego z pacyfizmem amerykansynow, ktorzy nadal pacyfikuja
Irakoriko pod ochrona polskich tarcz amerykansynow stabilizujacych okupacje w
celu piratyzacji majatku narodowego dla buszewikow z Usraela, a?

No powiedz Mattolku Koziolku, powiedz.......

[galaxy2099]

Ty dalej swoje jak zakrecony.
A kto powiedzial, ze Amertykanie sa pacyfistami, matolku.
Boze bron ich od tej zarazy.



Gość portalu: Tysprowda napisał(a):

> Tylko co to ma wspolnego z pacyfizmem amerykansynow, ktorzy nadal pacyfikuja
> Irakoriko pod ochrona polskich tarcz amerykansynow stabilizujacych okupacje w
> celu piratyzacji majatku narodowego dla buszewikow z Usraela, a?
>
> No powiedz Mattolku Koziolku, powiedz.......
>
>

[Gość: Tysprowda]

Ty bekarcie nawet nie rozumiesz tego co Bush mowi?

Przeciez mowi ze walczy o pokoj powszechny, bo Irakoriko bylo zagrozeniem. Nie
tylko walczy o pokoj, ale nawet kocha pokoj i wolnosc robienia tego co chce,
jak przystalo na prawdziwego dyktatora.

[Gość: Tysprowda]

A ty jak nakrecony jedno i to samo. Ale zgadzam sie z toba, zeby bog nas bronil
od tej zarazy pacyfistow amerykanskich tak bardzo milujacyh pokoj, w kraju
gdzie tak wolno dyszit czielowiek.

A skąd Francuzi wiedzieli, że zbroją IRAK?

[Gość: meerkat]

A czy Francusi WIEDZIELI, że zbroją Irak i budują tam reaktory? Czy na ziemi
było NAPISANE "IRAK"??? Poza tym mieli nadzieję, że media wezmą ich za
Amerykanów, i jak zwykle ich obarczą winą za złamanie sankcji ONZ!!

A może myśleli, że budują w IRANIE??!!!!!

[Gość: gloubiboulga]

A pan wie , co pan robi?

Dla skurw...polskich!

[Gość: gloubiboulga]

Mam was w dupie! Pluje na was, wasz kraj i rodzine. Zdechniecie na zawal serca
w tym roku, bo nie potraficie go leczyc, gôwniarze polscy!

globulka nie przesadzaj, uwazaj na cisnienie..

[janosik6]

tam w tej ameryce same tluste swinie zyja uwazaj wiec ...
uwazaj bo dlugo nie pociagniesz i tak zyjecie krociej niz my w juropie.

[Gość: gloubiboulga]

Ma pan racje. Ja z Francji, nie z Hameryki.

Synku uspokuj sie.

[galaxy2099]

My naprawde nie kochamy was Francuzow.
Jak to do ciebie nie dociera to lepiej nie zagladaj juz na to forum. Szkoda
twego zdrowia.
Zajrzyj na forum w Belgii. Oni wam wchodza w du*pe bez wazeliny i o kazdej
porze dnia i nocy.
Tam beda cie kochac.



Gość portalu: gloubiboulga napisał(a):

> Mam was w dupie! Pluje na was, wasz kraj i rodzine. Zdechniecie na zawal
serca
>
> w tym roku, bo nie potraficie go leczyc, gôwniarze polscy!

[Gość: US man]

Hello Polish People !
What are you talking about my french friends ?
France is an old friend of America. A lot of good traditions come from France.
The newest ideas in Europe come from France. The EU is the best way to peace
and economy stability. So don't touch to my France.

[Gość: Tysprowda]

My naprawde nie kochamy was Amerykanow.
Jak to do ciebie nie dociera to lepiej nie zagladaj juz na to forum. Szkoda
twego zdrowia.
Zajrzyj na forum w USSA. Oni wam buszewikom wchodza w du*pe bez wazeliny i o
kazdej
porze dnia i nocy.
Tam beda cie kochac

[galaxy2099]

I tu synku sie bardzo mylisz bo wszystkie sondaze spoleczne mowia wrecz cos
odwrotmnego. Wrecz nie ma drugiego takiego kraju na swiecie ktory by tak
Amerykancow lubil.
A odszczepiency tacy jak ty to tylko nieliczne wsciekle pchly.
Za to Niemcow (swojsko szwabow) to my napewno nie lubimy, synku.

napisał(a):

> My naprawde nie kochamy was Amerykanow.
> Jak to do ciebie nie dociera to lepiej nie zagladaj juz na to forum. Szkoda
> twego zdrowia.
> Zajrzyj na forum w USSA. Oni wam buszewikom wchodza w du*pe bez wazeliny i o
> kazdej
> porze dnia i nocy.
> Tam beda cie kochac

[Gość: Tysprowda]

tu synku sie bardzo mylisz bo zadne sondaze spoleczne nie mowia wrecz cos
odwrotmnego. Wrecz nie ma drugiego takiego kraju na swiecie ktory by tak
Amerykancow nie lubil. Popatrz tylko na forum i poczytaj.
A odszczepiency tacy jak ty to tylko nieliczne wsciekle pchly. I jest ich coraz
mniej, bo ludzie zaczynaja widziec co jest grane w USSA.
Za to Niemcow (swojsko szwabow) to my napewno nie lubimy, synku.

[galaxy2099]

A powiedz mi jakie to sondaze tego nie mowia o czym wszyscy wiedza z wyjatkiem
niektorych odszczepiencow, zwlaszcza wlasnie z forum.
Moze ty na innym swiecie zyjesz, co.
A tak poza tym to co takiego jest grane w USSA? I gdzie jest to USSA ?
Czy to byle USSR czy tez byla III Rzesza ?
Tyz prowda, nie tysprowda

Gość portalu: Tysprowda napisał(a):

> tu synku sie bardzo mylisz bo zadne sondaze spoleczne nie mowia wrecz cos
> odwrotmnego. Wrecz nie ma drugiego takiego kraju na swiecie ktory by tak
> Amerykancow nie lubil. Popatrz tylko na forum i poczytaj.
> A odszczepiency tacy jak ty to tylko nieliczne wsciekle pchly. I jest ich
coraz
>
> mniej, bo ludzie zaczynaja widziec co jest grane w USSA.
> Za to Niemcow (swojsko szwabow) to my napewno nie lubimy, synku.
>

[Gość: Tysprowda]

70% spoleczenstwa polskiego bylo i jest przeciwne wyslaniu pod dyktatem USSA
polskich zywych tarcz amerykansynow stabilizujacych okupacje Irakoriko w celu
piratyzacji majatku narodowego dla buszewikow z Usraela.

Nie kocha wiec polskie spoleczesntwo USSA. USSA to nowe USSR z ostania litera
inna, ale z ta sama wymowa angielska.

Antybuszyzm, lub antyamerykanizm dzieki buszewikom, to antykomunizm lub
antyfaszyzm. Opor przeciwko dyktaturze. Lub walka o wolnosc i niezaleznosc.
Capisci?

[galaxy2099]

No i co z tego ze spoleczenstwo nie chcialo wojsk w Iraku skoro dalej
Amerykanie to najbardziej lubiany przez Polakow narod na swiecie dla 2/3
Polakow.
Tego udajesz, ze nie widzisz ?
Jakos wojna temu nie przeszkodzila. Wiec okazuje sie, ze dla Polakow nie ma ona
zmnaczeniaw lubieniu lub nie-lubieniu Amerykanow.
W przeciwienstwie do takich narodow jak Niemcy i Francuzi gdzie rzadowa
propaganda i pranie mozgow wlasnym obywatelom dalo porzadane efekty.
A neologizmy typu USSA tworzone przez bezradnych i zaslepionych fanatykow
antyamerykanskich to typowe zachowanie ludzi uposledzonych i zdziecinnialych.
No bo sa to zabawy prosto z piaskownicy.
Co jeszcze wymyslisz oprocz hasel buszewizm czy USSA. Na nic wiecej cie nie
stac.
Hasel typu dyktatura, komunizm nawet nie komentuje bo twe wypociny dowodza, ze
nie masz pojecia co owe slowa znacza.


Gość portalu: Tysprowda napisał(a):

> 70% spoleczenstwa polskiego bylo i jest przeciwne wyslaniu pod dyktatem USSA
> polskich zywych tarcz amerykansynow stabilizujacych okupacje Irakoriko w celu
> piratyzacji majatku narodowego dla buszewikow z Usraela.
>
> Nie kocha wiec polskie spoleczesntwo USSA. USSA to nowe USSR z ostania litera
> inna, ale z ta sama wymowa angielska.
>
> Antybuszyzm, lub antyamerykanizm dzieki buszewikom, to antykomunizm lub
> antyfaszyzm. Opor przeciwko dyktaturze. Lub walka o wolnosc i niezaleznosc.
> Capisci?

[Gość: .....]

oulala...je l'ai bien recus celle la.
Bravo pour l'impartialitee,je m'incline devant les arguments.
Je n'aurais pas attaque quiconque si je n'avais, auparavant,remarque des
attaques gratuites,denue de sens.Il ya aujourd'hui,noemi,une compagne de
denigrement des Francais(mediatique)qui n'aide pas a apaiser les choses

[Gość: kjl]

... d'où mes propos (le 07/01), car c'est difficile de rester de marbre devant
des attudes pareilles, d'autant plus, que je suis 1 polonaise et j'ai honte,
que vous lisez des phrases aussi ordurieres des mes compatriotes.
J'ai trouve, que Noémie est une idéaliste et qu'elle voit et entend, seulement
ce qu'il colle à sa vision irréelle de la Pologne...
Salutations,...@+

[Gość: Français]

Les propos des Polonais sur ce forum au sujet des Français sont inacceptables.
On a à faire à une hallucination collective des Polonais qui croient devenir
une grande nation grâce à la guerre en Irak, grâce à leur opposition aux
Français et Allemands, et grâce à la future base militaire Américaine sur leur
territoire. Les politiques sont les prmiers responsables de cette inconscience
collective. Il vaut vraiemnt mieux que les Français ouvrent les yeux et
s'occupent d'une Europe à deux vitesses. Les Polonais ont besoin de plus de
temps....

[czerwony.kapturek]

to nie Francuzi sie tutaj najbardziej przejechali (Szyrak powloczyl nogami w
Nicei) to Niemcy, oni najbardziej wierzyli w trojkat wajmarski... tylko, ze
Niemcy zawsze wiedzieli, ze Polacy ich nie lubia.
Ale nic sie nie przejmuj, my nie lubimy nikogo - nawet samych siebie jak to
widac z wymian na tym forum. Polska zawsze byla i bedzie krajem wariatow, nie
nalezy tylko tego powtarzc ale taka jest juz prawda. Tutaj zawsze najzielensze
ogrody to te do ktorych najdalej, a jak sie nie udaje to zawsze wina kogos
innego. Gdy sie tylko komus z naszych uda to nalezy go w gnoju wytaplac, itd.
itd. Kraj waruatow: kompleksy i zaufanie w sobie - poczytaj Gombrowicza to
zrozumiesz

[Gość: kjl]

...je suis tout à fait de ton avis ; de toute façon, l'Europe, à 2 vitesse ,
c'est inevitable...à propos, as-tu entendu le dernier "numero" de nos amis
americains?..Après le Cup of America à Marseille (enfin, c'est normal), c'est
le Projet ITER , qu'on va enterrer... les USA préfére le Japon...encore 1
sujet à venir et à denigrer bient^ot ds ce forum.....
Salutations à Czerwony Kapturek........
@+

Dla Noémie.

[Gość: gloubiboulga]

Jestem na forum G(u)W(na) od 4/10/03. Tylko i wylacznie glupoty antyfrancuskie.
Romantyzm to 19 wiek.Trzeba sie obudzic, ma chère amie!

Bien à Vous
Christophe gloubiboulga

[Gość: kjl]

[Gość: kjl]

Cher Ami, avec tes phrases infantiles, tu ridiculises seulement tes
compatriotes....(et ne me dis pas: "bien à Vous", please!!!).

[Gość: Français]

Glouglou.
Ca ne vaut pas la peine de réagir à des propos qui n'ont pour seul but que de
provoquer. Laisse donc tomber. Je vais me plaindre auprès de la Gazeta Wyborza
pour les propos qu'on voit sur ce forum.
La France doit se concentrer sur ses vrais alliés (Allemagne et Benelux) et
laisser les Polonais s'isoler. L'avenir, dans pas très longtemps, va leur
ouvrir les yeux. En attendant c'est un peuple inconscient et capricieux comme
un gosse.

[Gość: ....]

Gość portalu: Français napisał(a):

> Glouglou.
> Ca ne vaut pas la peine de réagir à des propos qui n'ont pour seul but q
> ue de
> provoquer. Laisse donc tomber. Je vais me plaindre auprès de la Gazeta W
> yborza
> pour les propos qu'on voit sur ce forum.
> La France doit se concentrer sur ses vrais alliés (Allemagne et Benelux) et
> laisser les Polonais s'isoler. L'avenir, dans pas très longtemps, va leu
> r
> ouvrir les yeux. En attendant c'est un peuple inconscient et capricieux comme
> un gosse.
Je pense que ca ne vaut pas la peine de se plaindre aupres de G.W car ce n'est
pas rien que la France qui en prend plein la gueule,il est preferable de
demolire les theses stupides de certain a coup d'arguments logiques qui ne
manquent surement pas ou ignorer ceux avec qui aucune discution n'aboutit a qlq
chose.Entrer dans le jeux(meme si l'envie est grande)ne sert a rien,cela ne
fait que renforce leurs convictions

[Gość: ....]

discussion(pardon)

Dla Kija

[Gość: gloubiboulga]

Ne m'emmerdez pas avec vos propos. Le pollllllllllllllaks, je les connais
depuis 25/04/1952. C'est ma date de naisance ici, en Pologne.

[Gość: kjl]

...glouglou, si c'est à moi, que tu t'adresses, tu tombes à coté de la plaque!
Tu n'a rien pigé de mon poste...je t'ai reproché la FORME et pas le FOND de
tes interventions...est-il utile de tomber au niveau de tes protagonistes
grossiers, vulgaires et incultes? ...de cette manière, tu apportes seulement
l'eau à leur moulin...COOL, GLOUGLOU!

[Gość: gloubiboulga]

Pardon Kjl.....;;

[Gość: noémi]

Ben alors, papy Gloubi, tu nous fais la crise de la cinquantaine ?
Moi qui suis si romantique, ça me fend le coeur que tu te fasses du mal à venir
fréquenter ce vilain forum de cette affreuse GW....
Allons, un bon pétard, un verre de bonne vodka polonaise et une grande assiette
de bloubiboulga!
:)))

[Gość: gloubiboulga]

Vous croyez que ma testostéronémie baisse?

[Gość: noémi]

Non.... Ta testostéronomie semble être aux normes.
La testostéro-noémi est en chute libre, par contre. ;)

[Gość: .....]

> Je pense que cette soi-disant volonté n’était qu’un prétexte pour d
> éfendre les
> intérêts français en Iraq. Rien d’inavouable à vouloir défen
> dre ces intérêts ;
> bien au contraire.
> Ce principe de « justice internationale » n’avait pas beaucou
> p d’importance.
Je pense que le gouvernement Francais etait au courant des "coulisses"de
l'avant guerre,bien plus au courant que nous au moins.Vouloir donc risquer les
interets Francais aux Usa contre les interets Francais en Iraq me semble
disproportionne(la balance pencherait plutot du cote us).Il s'agirait,pour
moi,bien plus qu'un interet economique, je dirais meme qu'il s'agirait d'une
vision franco-europeenne de ce que pourrait etre le monde de demain et je pense
aussi qu'il n'est pas condamnable de "vouloir une justice internationale".
Les risques de la guerre en Yougoslavie n'avaient quand meme pas l'envergure de
ceux de l'Iraq,je ne justifie pas l'intervention en Yougoslavie sans l'accord
de l'ONU mais les deportations massives de millions de kossovars(apres les
massacres en bosnie) appellaient a une aide immediate et la decision d'attaque
aerienne n'a pas souleve une indignation quasiunilateral mondiale contre cette
intervention qui a ete, somme toute, breve et n'a pas fini par une occupation
de la Serbie.
Mais tout comme la France a raison de défendre ses intérêts
> économiques, les raisons géostratégiques des USA sont tout aussi valables
pour
> le bon développement (ou son manque) de cette région.
Je ne peux etre d'accord avec toi et ce pour un simple principe:Les raisons
geostrategiques des USA ne doivent pas justifier la destruction d'un quelconque
pays ou nation, ce qui se passe au moyen orient depuis 50 ans et surtout depuis
l'avenue de G.Bush prouve que les USA ne prennent en consideration que leurs
interets.Qui a pompe ce ballon qu'etait Saddam??Qui a forme ce fou qu'est Ben
laden??Qui a donne la benediction aux egorgeurs du GIA Algerien et aux
demagogues du FIS pour renverser la junte Algrienne??
> Oui si l’on n’englobe pas dans la communauté internationale les Ira
> kiens, les
> Kurdes, les Turkmènes, les Turcs, Israéliens et bien sûr les Kowe&
> iuml;tiens.
A mon avis les kurdes ont eus beaucoup de problemes avec les turcs,je crois
qu'ils sont plus discriminer en Turquie qu'ils ne l'etaient avec Saddam,es ce
pour cela qu'on doit attaquer la Turquie??
Jusqu'ici je n'ais pas entendu que les Turcomenes eurent a subir quoi que se
soit en Iraq.Je ne crois pas non plus qu'il y avait d'assez important problemes
Irako-Turc pour que cela put etre un danger pour un Pys ou l'autre.
En ce qui concerne Israel,d'apres ce que je sache,ce pays n'est pas alle de
main morte avec ses frappes preventives contre plusieurs pays de la region,donc
qui est le danger??la est la question.
> Je vais peut-être te paraître moins romantique qu’à Gloubi,
> mais ne penses-tu
> pas que le sacrifice de ces hommes pour la libération du peuple iraquien n̵
> 7;est
> pas vain ?
D'apres ce qu'on voit tout les jours les GI'S ne sont pas considere comme
liberateurs,bien au contraire.
De toute facon "mes arguments" t'etait sans doute connus et je ne pense pas
qu'ils te feront changer d'avis,mais as tu remarque que le monde va plus mal
apres le lancement de l'offensive??J'ai bien peur que les sequelles sont bien
plus profonde qu'ils n'ont l'air.

[Gość: noémi]

Bonsoir


Je crois que le monde va assez mal d'une manière générale, mais je ne suis pas
sûre qu'il aille moins bien aujourd'hui qu'il y a deux ans et je ressens ce
conflit qui dure depuis la guerre du Golf comme un abcès qui vient d'être crevé
à temps, mais qui court le risque de s'infecter (je sais que la comparaison est
stupide, mais c'est la seule qui me vient pour l'instant).
Je ne remets pas en question la responsabilité de l'Occident dans la situation
actuelle, mais l'Europe n'est certainement pas moins fautive que les USA, et ce
ne sont pas les seules 50 dernières années qui sont en cause dans le conflit
présent entre l'Occident et le Moyen-Orient.
Quoi qu'il en soit, tes "arguments" ne me sont pas connus d'avance et je les
lis avec intérêt.
Il me faut un temps de réflexion.(Je n'ai pas le réflexe de Gloubi...)

Je continue de penser qu'on ne doit pas laisser gouverner les dictateurs et
pourtant je pense sincèrement qu'une liberté se gagne et qu'elle ne peut être
imposée ou tomber du ciel (l'argent non plus d'ailleurs) sans être dévaluée ou
mal utilisée. Mais dans ce cas est-ce que le respect des droits de l'homme ne
concerne que les pays qui ont signé la déclaration ?

Sans essayer de comparer deux conflits totalement différents, tout le monde se
rappelle à quel point l'intervention en Afghanistan avait mauvaise presse à
l'époque; la situation n'y est pas encore mirobolante, mais aujourd'hui, à
titre d'exemple, les femmes y ont le droit de rire, de chanter, d'aller à
l'Université ou simplement chez le coiffeur. Et à postériori, une très grande
partie de la population considère cette attaque américaine comme une réelle
libération.

Pour en revenir à Saddam, je plains les GI's et j'ignore quel avenir leur
réserve l'Irak.

A+

[Gość: Do Noémie..]

quel temps fait-il? .. Je monte demain matin pour qqs jrs à Lyon et je ne sais
pas quoi mettre ds la valise, pour emporter juste 1 stricte minimum ((: mon
talon d'Achille!)...chez moi, ds le Midi il fait 12°..
Salutations, @+

[Gość: kjl]

sorry, pour le nick précédant...1 erreur, évidemment.

[Gość: noémi]

A Lyon il pleut,il y a du brouillard, mais il a fait très doux aujourd'dui: 11°.
J'étais dans les hauteurs du parc du Pilat cet après-midi à la recherche de
neige pour faire de la luge, mais elle était rare, mouillée et fort désagréable.
Donc :valise étanche, parapluie, imperméable, mouchoirs et doliprane! :))
A plus!

[Gość: kjl]

merci,...dans ce cas, je passerai certainement pas mal de temps à la Part-
Dieu, à "faire les soldes"...:):)

<H4><font color=red>I LOVE FRANCE !!!</font></H4&

[Gość: American]

<H4><font face=verdana color=red>Stop saying stupid things about France !
</font></H4>