Dodaj do ulubionych

TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3......

20.02.02, 00:19
5. Muzułmanin jest bratem muzułmanina. Nie znęca się nad nim.
Biegnie mu na pomoc. Nie poniża go. Nie szkodzi mu, jego majątkowi, jego
rodzinie i jego honorowi.

6. Przysięgam Wzniosłemu Allachowi; Jeśli ktokolwiek z was nie życzy swoim
braciom w wierze tego samego, co sobie samemu życzy, to jego wiara nie jest
pełna.

7. Przysięgam Wzniosłemu Allachowi, że ci, którzy nie są pewni, że nie
doznają zła od swego sąsiada, nie są prawdziwie wierzącymi.

8. Kto nie posiada w sercu miłosierdzia, ten nie posiada wiary.

9. Kto lituje się nad ludźmi, nad tym zlituje się Wzniosły Allach.

10. Kto nie żałuje małych dzieci i starców, nie należy do nas.

11. Temu, kto szanuje starców i im pomaga, Wzniosły Allach da pomocników, gdy
się on zestarzeje.

12. Ukochanym domem Wzniosłego Allacha jest dom, w którym
opiekuje się sierotami.

13. Wzniosły Allach pomoże na ziemi i po śmierci temu, kto uciszył plotkującego
i ukarze na ziemi i po śmierci tego, kto był w stanie uciszyć14. plotkującego,
a nie uczynił tego.

15. Kto zauważy hańbę swojego brata w wierze i ją ukryje, to będzie tak wysoko
ceniony jak ci, którzy przed Islamem grzebane przez Arabów żywe dziewczynki
ratowali od śmierci.

16. Wśród dwóch przyjaciół u Wzniosłego Allacha jest ten wyżej ceniony, który
przyjacielowi dokonał więcej dobrych uczynków.

17. O tym, czy ktoś jest dobrym, czy też złym człowiekiem można
zrozumieć18. z tego, czy jest on przez swoich wierzących
sąsiadów lubiany, czy też nie.

19. Kto zranił językiem swojego sąsiada pomimo, że bardzo się modlił, często
pościł, rozdawał wysokie jałmużny, pójdzie do Piekła. Ten, kto mało modlił się,
rzadko pościł i niskie dawał jałmużny, ale nie zranił językiem swojego sąsiada,
pójdzie do Raju.

20. Wzniosły Allach dał dary ziemskie Swoim przyjaciołom i Swoim wrogom. Jednak
pięknym charakterem obdarzył tylko Swoich ukochanych. (Z tej św.Hadisy można
zrozumieć21. jak prawidłowe są słowa: „Ma się nadzieję, że
niewierzący posiadający piękny charakter przed śmiercią uzyskają wiarę.”)

22. Na Sądzie Ostatecznym nagroda za dobre uczynki i zasługi tego, co innym
zaszkodził zostaną dane tym, co zostali przez niego skrzywdzeni. Jeśli nie
posiada on dobrych uczynków, to zostaną mu zapisane grzechy tych, których
skrzywdził.

23. Najcięższym grzechem u Wzniosłego Allacha jest zły
charakter.

24. Jeśli ktokolwiek cieszy się, że tego, kogo nie lubi spotkało nieszczęście,
to Wzniosły Allach obdarzy go takimi samym nieszczęściem.

25. Dwóch obcych przyszło do meczetu, żeby się modlić26. .
Zaproponowano im poczęstunek. Odmówili mówiąc, że poszczą. Po rozmowie, gdy
wstali żegnając się, św.Prorok powiedział im: „Ponownie odprawcie swoje
modlitwy i od nowa poście, ponieważ rozmawiając obgadywaliście kogoś innego.
(Mówili o błędach kogoś innego.) Obgadywanie niweczy nagrodę za modlitwę i
posty.”

27. Nie bądźcie zazdrośni! Tak jak ogień pali drzewo, tak zazdrość28.
niszczy wszystkie wasze dobre uczynki. (Jest to zazdrość29. , w
której życzy się, by szczęście, dobra darowane przez Wzniosłego Allacha komuś
innemu, uległy straceniu. Jeśli nie życzy się, by one zostały stracone, lecz
tylko zyskanie podobnej sytuacji i takich samych darów, to nie jest to wtedy
zazdrość30. tylko pragnienie.)

31. Kto posiada dobry charakter, ten zyska dobra na ziemi i po śmierci.

32. Wzniosły Allach nie wtrąci do Piekła tego, komu dał na ziemi ładną twarz i
piękny charakter.

33. Do Ebu Hurejre powiedziano: „Bądź łagodny”. Gdy spytał się on, co to znaczy
być34. łagodnym, Nasz Prorok odpowiedział: „Zbliż się do tego, co się od
ciebie odwraca i daj mu dobrą radę. Temu, co cię skrzywdził, wybacz i obdarz
obficie dobrem, nauką, pomocą tego, co tobie tego żałuje.”

35. Kto jest pozbawiony dumy, wiarołomstwa i długów pójdzie do Raju.

36. Nasz św.Prorok nie chciał odmówić37. modlitwy na
pogrzebie zadłużonego. Zgodził się na to dopiero wtedy, gdy Ebu Katade (niech
pokój będzie z nim) przejął na siebie długi zmarłego.

38. Nie bijcie swoich żon! One nie są waszymi niewolnicami.

39. U Wzniosłego Allacha jest najlepszy ten, kto swoją żonę najlepiej traktuje.
Pod tym względem weźcie mnie, Proroka, za przykład.

40. Ten posiada wśród was najwyższą wiarę, kto jest najłagodniejszy i najlepiej
traktuje swoją żonę.

Większość z tych powyżej wymienionych św.Hadis znajduje się w książce
pt. „Zawadżir” w części pt. „Ichtikar” napisanej przez wielkiego uczonego
Islamu Ibni Hadżera. Są one źródłem pięknej islamskiej etyki. Islamscy uczeni
wyciągnęli z nich różne zasady. Niektóre z nich chcemy przedstawić:

· Zabronione jest muzułmanom udającym się z wizytą lub przebywającym na
stale w państwach, w których panuje inna religia, napadanie na żyjących tam,
ich majątki i ich honor i dokonywania kradzieży. Nie powinno się występować
przeciwko panującemu tam prawu, w handlu i w komunikacji nie powinno się
dokonywać oszustw i sprzeniewierzeń.

· Zabranie majątku, skrzywdzenie innowiercy jest większym grzechem niż
dokonanie tego samego muzułmanom. Łamanie praw zwierząt jest większym grzechem
niż łamanie praw człowieka, zaś łamanie praw niewierzącego jest jeszcze
większym grzechem niż łamanie praw zwierząt.

· Zabronione jest korzystanie z rzeczy należących do innych bez zgody
właściciela, jeśli nawet nie czyniąc szkody zwróci się je z powrotem.

· Człowiek, który mając możliwość spłacenia swojego długu spóźni się
choć tylko o jedną godzinę, jest tyranem i buntownikiem. Znajduje się bez
przerwy pod klątwą. Niespłacenie długu w czasie jest wielkim grzechem, który
jest zapisywany nawet podczas snu. Jeśli odda się go z niższą wartością lub
towarem do niczego niepotrzebnym i jeśli zostanie w ten sposób przyjęty
niechętnie, to dalej jest grzechem. Z tego grzechu nie zostanie się uwolnionym,
dopóki nie usatysfakcjonuje się tego, komu się jest dłużnym.

de.geocities.com/islambooks1
Obserwuj wątek
    • Gość: muslimek Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: 213.25.26.* 20.02.02, 15:43
      Droga Jasmine,
      dziękuję za przedstawienie cech dobrego muzułmanina. Być może kiedyś do tego
      dojdziemy, choć poprzeczka jest zawieszona dosyć wysoko.
      pozdrawiam
      ła aleikum salaam
      (Pytanie: Czy za pseudonimem Jasmine kryje się Aynur, czy zupełnie inna osoba?)
      • Gość: Aynur Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: 62.46.17.* 20.02.02, 16:52
        Gość portalu: muslimek napisał(a):

        > Droga Jasmine,
        > dziękuję za przedstawienie cech dobrego muzułmanina. Być może kiedyś do tego
        > dojdziemy, choć poprzeczka jest zawieszona dosyć wysoko.
        > pozdrawiam
        > ła aleikum salaam
        > (Pytanie: Czy za pseudonimem Jasmine kryje się Aynur, czy zupełnie inna osoba?)

        Ja nigdy tego tak ladnie nie potrafilam ujac-i ukrywac sie tez nie potrzebuje,
        zaznaczylabym ze to ja .
      • Gość: Aynur Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: 62.46.17.* 20.02.02, 16:53
        Gość portalu: muslimek napisał(a):

        > Droga Jasmine,
        > dziękuję za przedstawienie cech dobrego muzułmanina. Być może kiedyś do tego
        > dojdziemy, choć poprzeczka jest zawieszona dosyć wysoko.
        > pozdrawiam
        > ła aleikum salaam
        > (Pytanie: Czy za pseudonimem Jasmine kryje się Aynur, czy zupełnie inna osoba?)
        Gość portalu: muslimek napisał(a):

        > Droga Jasmine,
        > dziękuję za przedstawienie cech dobrego muzułmanina. Być może kiedyś do tego
        > dojdziemy, choć poprzeczka jest zawieszona dosyć wysoko.
        > pozdrawiam
        > ła aleikum salaam
        > (Pytanie: Czy za pseudonimem Jasmine kryje się Aynur, czy zupełnie inna osoba?)

        Ja nigdy tego tak ladnie nie potrafilam ujac-i ukrywac sie tez nie potrzebuje,
        zaznaczylabym ze to ja .Zreszta mogles sie prywatnie zapytac.
        • Gość: muslimek Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: 213.25.26.* 21.02.02, 11:42
          Droga Ajnur,
          Jestem przekonany, że potrafisz równie ładnie pisać o islamie, i niejeden raz
          już to robiłaś.
          A nie napisałem do Ciebie prywatnie, bo sądzę, że jesteś na mnie o coś zła.
          pozdrawiam serdecznie
          ła alejkum salaam
    • yasmina1 Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... 21.02.02, 01:27
      salam :)))

      milo ze zechcieliscie to przeczytac i wam sie spodobalo ...

      nie ,nie jestem aynur ,tylko yasmina ...
      a co to napisalam tutaj to nie sa calkowiecie moje slowa ,chociaz sie z tym w
      zupelnosci zgadzam ..podalam ponizej tekstu adres strony na ktorej to
      znalazlam ..i jestem rzeczywiscie pelna podziwu dla autora ...

      mam nadzieje ze wszyscy muzulmanie beda postepowac jak jest tu napisane ,
      inchallah
    • yasmina1 Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... 21.02.02, 01:31
      salam :)))

      milo ze zechcieliscie to przeczytac i wam sie spodobalo ...

      nie ,nie jestem aynur ,tylko yasmina ...
      a co to napisalam tutaj to nie sa calkowiecie moje slowa ,chociaz sie z tym w
      zupelnosci zgadzam ..podalam ponizej tekstu adres strony na ktorej to
      znalazlam ..i jestem rzeczywiscie pelna podziwu dla autora ...

      mam nadzieje ze wszyscy muzulmanie beda postepowac jak jest tu napisane ,
      inchallah
    • yasmina1 Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... 21.02.02, 01:32
      salam :)))

      milo ze zechcieliscie to przeczytac i wam sie spodobalo ...

      nie ,nie jestem aynur ,tylko yasmina ...
      a co to napisalam tutaj to nie sa calkowiecie moje slowa ,chociaz sie z tym w
      zupelnosci zgadzam ..podalam ponizej tekstu adres strony na ktorej to
      znalazlam ..i jestem rzeczywiscie pelna podziwu dla autora ...

      mam nadzieje ze wszyscy muzulmanie beda postepowac jak jest tu napisane ,
      inchallah
    • yasmina1 Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... 21.02.02, 01:32
      salam :)))

      milo ze zechcieliscie to przeczytac i wam sie spodobalo ...

      nie ,nie jestem aynur ,tylko yasmina ...
      a co to napisalam tutaj to nie sa calkowiecie moje slowa ,chociaz sie z tym w
      zupelnosci zgadzam ..podalam ponizej tekstu adres strony na ktorej to
      znalazlam ..i jestem rzeczywiscie pelna podziwu dla autora ...

      mam nadzieje ze wszyscy muzulmanie beda postepowac jak jest tu napisane ,
      inchallah
      • Gość: muslimek Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: 213.25.26.* 21.02.02, 11:52
        Droga Jasmino,
        To, jak widzisz islam, jest naprawdę godne podziwu. Wypada mieć nadzieję, że
        dobry Bóg pomoże ludziom zrozumieć, że taki jest właśnie islam. Być może kiedyś
        przezwyciężymy różnice i uprzedzenia, przecież kiedyś spotkamy się w tym samym
        miejscu. Ja na przykład bardzo szanuję i podzielam wiele przekonań piszących na
        tym forum sunnitów, żydów i chrześcijan, choć nie podążam za żadną tych
        tradycji. Ne przeszkadza to jednak zawierać przyjaźni ani prowadzić dyskusji.
        Przecież "Gdyby Bóg chciał, uczyniłby was jednym narodem"
        Jeżeli tego nie zrobił, to On wie najlepiej.
        pozdrawiam
        ła alejkum salaam
        • Gość: Jaceq Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: *.ppp.szeptel.net.pl 21.02.02, 19:00
          Ja też przeczytałem z przyjemnością.
          Mam pytanko: czy Koran może przeczytać osoba, no, bez przygotowania? Czy też przedtem trzebaby
          (mam na myśli siebie - człeka zachodu) coś poczytać?
          Jeśli tak, to czy znasz polski przekład wart polecenia, wydany w miarę niedawno (kiedyś widziałem w
          księgarni w Wawie, ale kupujący (?) studenci (?) dyskutowali, że nie warto, bo przekład z angielskiego
          i kiepski).
          • yasmina1 Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... 21.02.02, 19:37
            oczywiscie ze Koran moze przeczytac kazdy...kazdy oczywiscie kto podejdzie do
            niego z pewnym szacunkiem .
            nie trzeba miec do tego zadnego przygotowania ..ale nalezy tez pamietac ,iz
            Koran jest tekstem trudnym do zrozumienia ,nawet dla muzulmanina
            arabskojezycznego....
            pelno jest w nim symboli i odniesien ..wiec czasami mozesz miec problemy ze
            zrozumieniem pewnych fragmentow,ale przeczytac warto ...
            nawet jesli zrozumiesz z niego 1/10 to zawsze bedzie cos, lepiej niz nie
            czytajac ,nie wiedziec o nim nic !
            przeklad polski jest oczywiscie tylko skromnym tlumaczeniem ,zreszta kazde
            tlumaczenie nie jest tak idalne jak orginal ...ale wiadomo ze nie kazdy moze
            czytac Koran po arabsku

            polecilabym ci rowniez wspaniala ksiazke "Mahomet - madrosci proroka
            (HADISY )" przetlumaczona z arabskiego przez janusza daneckiego

            jest to zbior Hadisow,czyli wypowiedzi proroka Mohammeda dotyczacych zasad
            Islamu..
            sa to krotkie teksty ,napisane bardzo prostym jezykiem i bardzo latwo je
            zrozumiec..a dzieki nim lepiej mozna poznac Islam ...

            a propos tlumaczenia polskiego Koranu ,niestety nie pamietam dokladnie nazwiska
            autora ,ale wydaje mi sie ze najlepsze jest tlumaczenie prof.bielawskiego
          • Gość: Aynur Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: 62.46.18.* 21.02.02, 19:50
            Gość portalu: Jaceq napisał(a):

            > Ja też przeczytałem z przyjemnością.
            > Mam pytanko: czy Koran może przeczytać osoba, no, bez przygotowania? Czy też pr
            > zedtem trzebaby
            > (mam na myśli siebie - człeka zachodu) coś poczytać?
            > Jeśli tak, to czy znasz polski przekład wart polecenia, wydany w miarę niedawno
            > (kiedyś widziałem w
            > księgarni w Wawie, ale kupujący (?) studenci (?) dyskutowali, że nie warto, bo
            > przekład z angielskiego
            > i kiepski).

            Nie radzila bym tego.
            Jezeli juz to przeczytaj tlumaczenia roznych osob-zaraz sprawdze jakie sa i do
            tego po angielsku tez. Tlumaczenia roznia sie od siebie i jest podolaczanych
            wiele innych skojarzen od autora. Tzn nie ma Kuranu przetlumaczonego przez
            swietych-sa to na ogol tylko zwyczajni ludzie robiacy to dla pieniedzy.
            Co my czytamy?
            Czytamy wyjasnienie Kuranu -nie sam Kuran.
            • Gość: Aynur Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: 62.46.18.* 21.02.02, 20:01
              A to co inni mysla na temat czytania tlumaczen Kuranu:

              Dla osób nie znajšcych języka arabskiego najlepszym
              wyjsciem byłoby posiadanie i porównywanie ze sobš
              wszystkich trzech polskich wydań Qur'anu plus np.
              tłumaczeń angielskich jesli ktos zna ten język
              (tłumaczenia angielskie bez trudu mozna znalezć w
              internecie) . A z wszystkich trzech polskich i tak
              nalezy chyba przyznać, że najmniejszym złem jest
              wydanie Ahmedijja (pomijajšc oczywiscie komentarze
              oraz wierzenia tej grupy a skupiajac się na samym
              tekscie Qur'anu). Podany dla przykładu bład w tym
              wydaniu jest raczej tzw. literowki, których jest tam
              zreszta więcej.
              Własnie z tego powodu musimy pamiętać, że tłumaczenie
              Qur'anu NIE JEST Qur'anem. O Qur'anie możemy mówić
              tylko w przypadku oryginalnego tekstu arabskiego.

              > to że orientaliści lubią fałszywie przedstawiać
              > naszą religię to nic nowego. Ale to już lekka przesada:
              > Chodzi o werset w Koranie: "...I kobiety cnotliwe
              > spośród wierzących, i kobiety cnotliwe spośród tych,
              > którym została dana Księga przed wami [Żydów i
              > Chrześcijan], jeśli daliście im należny posag,
              > pragnąc czystości [moralnej] nie będąc rozpustni,
              > ani nie biorąc ich sobie jako nałożnic..."
              > (Al-Ma`ida, 5:5)
              >
              > Świadomie czy nie, tłumaczenie znaczenia tego
              > wersetu zostało całkowicie zmienione.
              >
              > W tłumaczeniu Józefa Bielawskiego werset ten został
              > błędnie przetłumaczony: "...jako ludzie uczciwi, a
              > nie rozpustni, biorący je sobie jako nałożnice."
              >
              > W tłumaczeniu Jana Murzy Tarak Buczackiego
              > przetłumaczone zostało w ten sposób: "...lecz
              > zabroniono wam żyć z niemi w nierządzie lub mieć
              > nałożnice."
              >
              > Takich błęów jest pewnie więcej, dlatego bardzo
              > ostrożnie należy czytać to tłumaczenie. O komentarzy
              > Pana Bielawskiego już nie mówiąc.
              >
              > Jeszce gorzej jest z tłumaczeniem Koranu przez
              > Ahmedija [Tekst Arabski i Tłumaczenie Polskie,
              > Hazrat Mirza Tahir Ahmad: ISBN 1 85372 361 4].
              >
              > Na przykład w Sura al-Ikhlaas (112) werset 4
              > przetłumaczony jest: "On nie zdradza, ani sam nie
              > jest zdradzony."
              >
              > A powinno być: "On nie zrodził i sam nie został
              > zrodzony"
              >
              > Z ich komentarzem jest tak samo.
              >
            • yasmina1 Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... 21.02.02, 20:01
              droga aynur ...
              czy ty myslisz ze polak ,nie muzulmanin przeczyta kilka tlumaczen Koranu ???
              to jest w praktyce kilka ksiazek ..

              jesli on dobrnie do konca chociaz w jednym tlumaczeniu ,to juz to bedzie wielki
              sukces.
              • Gość: Aynur Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: 62.46.18.* 21.02.02, 20:05
                yasmina1 napisał(a):

                > droga aynur ...
                > czy ty myslisz ze polak ,nie muzulmanin przeczyta kilka tlumaczen Koranu ???
                > to jest w praktyce kilka ksiazek ..
                >
                > jesli on dobrnie do konca chociaz w jednym tlumaczeniu ,to juz to bedzie wielki
                >
                > sukces.
                E.S
                Czytajac jedno tlumaczenie dojdzie do takich wnioskow jak i inni forumowicze.
                Czytalam sama tlumaczenie Bielawskiego i w porownaniu do tureckiego to
                jest "ksiega bzdur"-taki wyciagnelam wniosek.
                Pozdrawiam

                • yasmina1 Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... 21.02.02, 20:20
                  a ja czytajac to tlumaczenie ,wcale sie do Islamu nie zrazilam ,wrecz
                  przeciwnie ...ale uzupelnialam swa wiedze innymi ksiazkami ,oraz przekladami z
                  innych jezykow..

                  tlumaczenie bielawskiego ma to w sobie ,ze jest bardzo przystepnie napisane.
                  a jacqowi pewnie chodzilo o ogolne pojecie o Islamie , a nie wnikanie w drobne
                  szczegoly....
          • Gość: muslimek Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: 213.25.26.* 21.02.02, 20:39
            Cześć Jacek!
            Polecam Ci Bielawskiego, choć musisz wziąć poprawkę, że autor był naukowcem i
            przełumaczył Koran na język stylizowany na staropolski, więc czyta się to na
            początku momentami ciężkawo, trzeba się oswoić ze stylem.
            Jeśli chodzi o wyjasnianie róznych skomplikowanych pojęc z Koranu, to namawiam
            do niekorzystania z żadnych komentarzy i wyjaśnień, skoro jest to uniwersalne
            słowo Boże, to jesteś je sam w stanie zrozumieć, jako Polak wychowany w naszej
            tradycji.
            Na poczatku możesz się nieco przerazić treścią, jednak pamiętaj, że Koran miał
            być nie tylko przeznaczony dla ludzi wykształconych, na pewnym poziomie
            moralnym, ale także miał być zrozumiały dla prostych, często prymitywnych
            beduinów z pustyni, miał do nich przemawiać i zwrócić na drogę moralnego
            doskonalenia. Dlatego część metafor jest uproszczona (te hurysy...), część
            odwołuje się do tradycji ludów pasterskich (np. zemsta rodowa czy zabijanie
            kobiet za cudzołóstwo), łagodząc stopniowo te surowe nawyki. Dlatego w jednej
            część Koranu znajdziesz przyzwolenie na bicie żony za cudzołóstwo (zamiast
            zabicia), a potem stopniowo w miarę przyswajania sobie zasad islamu, beduin
            dochodzi do wyższych stopni moralności koranicznej (tzn. stosuje zasadę
            miłosierdzia i wybaczenia zamiast zemsty i kary. Na tym polega wg mnie islam i
            klucz do czytania Koranu, jest to stopniowa przemiana łotra w świętego, dlatego
            na różnych poziomach interpretacji Koranu znajdziesz różne odpowiedzi. Najpierw
            uderzy Cię poziom pierwszy, najbardziej widoczny (skierowany do nieokrzesanego
            beduina), kóry może Cię zniechęcić, ale potem zaczniesz dostrzegać coraz
            subtelniejsze metafory. I tak można przez całe życie.
            pozdrawiam
            ła salaam

            • Gość: Jaceq Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: *.ppp.szeptel.net.pl 22.02.02, 16:36
              Dzięki za rady, skonfrontujemy z rzeczywistością w księgarniach i bibl.
              Jednak nie liczcie na me nawrócenie, urodziłem się i wychowałem w trad. kat., a dokąd zaszedłem?
              Powiedzmy, że poszukuję (ale bez przesady z tym wysiłkiem)
              Zresztą kto wie: nigdy nie mów nigdy.
              Bielawski jest chyba w moim zasięgu.
              Pozdrawiam wszystkich
              • Gość: muslimek Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: 213.25.26.* 22.02.02, 16:51
                Czesc Jaceq!
                Nawrócenie? Na co?
                Z tradycji na tradyję? Po co?
                Ważne, żebyś sam myślał, patrzył krytycznie na świat i wierzył w mądrość Boga,
                który wie, co jest najlepsze.
                Ja tam nie należę do żadnej tradycji, nie jestem ani sunnitą ani szyitą, więc
                nie musiałem się na nic nawracać.
                A w Boga wierzyłem zawsze, tylko że chrzescijaństwo za bardzo mi przypominało
                mitologię grecką, dlatego zostałem muzułmaninem.
                pozdrawiam, gdybyś chciał na bieżąco pogadać o Koranie i swoich refleksjach z
                lektury, to napisz meila na
                muslimek@gazeta.pl
                peace



    • Gość: Aynur Do Jaceqa - Kuran IP: *.dipool.highway.telekom.at 24.02.02, 23:21
      user.cs.tu-berlin.de/~beyyinat/islam/quran.html

      www.islam.pl/koran/
    • yasmina1 JESZCZE KILKA SLOW NA TEMAT KORANU I RELIGII..... 25.02.02, 23:54

      Komentarze i tłumaczenia Kuran-y Kerim


      Zrozumieć znaczenie jakiegoś ajetu (wersetu) znaczy zrozumieć to, co chciał
      Allahu teala w tym wersecie powiedzieć. Znaczenie Kurany Kerim nie zrozumie się
      z tłumaczenia, ponieważ nie jest możliwe przetłumaczenie go na żaden język,
      nawet na arabski. Przetłumaczenie nawet jakiegokolwiek wiersza jest całkowicie
      niemożliwe. Można go tylko szczegółowo przedstawić. Czytający jakiekolwiek
      tłumaczenie wersetu nie pozna boskiego celu. Pozna tylko znaczenie zrozumienia
      tłumacza w stopniu posiadanej przez niego wiedzy, pozna nie to, co powiedział
      Allahu teala, lecz to, co wydało się jemu, że zrozumiał i to, co chciał on by
      inni zrozumieli.

      Znaczenie całego Kuran-y Kerim zna tylko Allahu teala. Wśród ludzi najlepiej
      zrozumiał go tylko Prorok Muhammed (niech pokój będzie z nim). Czasami nawet
      należący do Eshab-i Kiram nie rozumieli niektórych ajetów i ich znaczenia
      pytali się św.Proroka (niech pokój będzie z nim) pomimo, że j.arabski był ich
      ojczystym językiem, byli oni literatami i elokwentni. Prorok Muhammed (niech
      pokój będzie z nim) zawsze mówił: “To, co ode mnie usłyszeliście, wyjaśnijcie
      swoim braciom w religii! Niech jedni od drugich usłyszą!” Nasz Prorok (niech
      pokój będzie z nim) wszystkim wyjaśniał wg ich stopnia wiedzy.

      Krótko mówiąc, tylko Prorok Muhammed (niech pokój będzie z nim) zrozumiał
      znaczenie Kuran-y Kerim i poinformował o nim w św.Hadisach. On jest
      komentującym Kuran-y Kerim. Prawidłowym komentarzem są Jego św.Hadisy. Uczeni
      religijni zebrali wszystkie te św.Hadisy i napisali księgi komentujące.
      Najwartościowszym wśród istniejących jest komentarz “Bejdawi.” By móc zrozumieć
      te komentarze należy bez przerwy przez trzydzieści lat pracować, poznać dobrze
      dwadzieścia głównych nauk, które mają osiemdziesiąt wydziałów. Jedną z tych
      głównych nauk jest nauka komentarza (Tefsir). Te nauki zdobyło wielu uczonych i
      napisali na ich temat wiele dzieł. Obecnie używane niektóre słowa w j.arabskim
      mają inne znaczenie w nauce fykyh (o tym, co powinno się czynić i od czego się
      chronić w Islamie) i jeszcze inne w nauce tefsir. Czasami nawet to same słowo
      ze względu na miejsce w Kuran-y Kerim lub pobrane spójniki informuje o różnym
      znaczeniu. Tą głęboką wiedzę nie znający, dokonując tłumaczenia Kuran-y Kerim
      korzystając ze współczesnego j.arabskiego doprowadza do powstania zupełnie
      innych znaczeń. Takie tłumaczenia są szkodliwe. Znając tylko j.arabski nie
      zrozumie się tefsir i św.Hadis.

      Język arabski używany w Egipcie, Iraku, Hidżas i w Maroko różni się od
      siebie. Którym z nich powinno się wyjaśniać Kuran-y Kerim? By móc zrozumieć
      Kuran-y Kerim powinno się znać nie obecnie używany j.arabski lecz j.kurejsz. Z
      żadnego też komentarza nie nauczy się religii. Kuran-y Kerim i św.Hadisy
      błędnie zrozumiane lub powątpiewanie w nie doprowadzi do straty iman. Głoszone
      jest w św.Hadisach, że: “Kurany Kerim komentujący według swojego mniemania
      stanie się niewierzącym.” (Hadis-i szerif-Mektubat-y Rabbani), „Ten, kto nie
      posiadając wystarczającego i odpowiedniego wykształcenia obdarzy znaczeniem
      Kuran-y Kerim zazna męk w Piekle.” (Hadis-i szerif Berika)



      W „Bezzazijje” głoszone jest: „Po nauczeniu się na pamięć pewnej części
      Kuran-y Kerim powinno nauczyć się wiedzy informującej o nakazach i zakazach
      religii islamskiej, ponieważ nauczenie się na pamięć całego św.Koranu należy do
      Farz Kifaje (należy do obowiązków tylko niektórych muzułmanów). Poznanie zaś
      wiedzy informującej o nakazach i zakazach religii islamskiej należy do farz ajn
      (należy do obowiązków wszystkich muzułmanów). Muhammed bin Hasen Szejbani
      (niech pokój będzie z nim) raczył, że każdy muzułmanin powinien poznać dwieście
      tysięcy praw islamskich, które informują o tym, co jest dozwolone i zakazane.
      Po spełnieniu obowiązków Islamu najwartościowszym sposobem czczenia Wzniosłego
      Allacha jest poznanie nauki i prawa islamskiego.”

      Nie jest więc prawidłowe zajmowanie się czytaniem komentarza tym, którzy nie
      poznali wiedzy religijnej. Ten, kto chce zrozumieć prawdziwe znaczenie Kuran-y
      Kerim, powinien czytać napisane przez uczonych religii książki o wierze
      (kelam), o zakazach i nakazach w religii islamskiej (fykyh) i o etyce. Wiedza w
      tych wszystkich książkach jest wzięta i napisana z Kuran-y Kerim i św.Hadis.

      Ilmi Kelam jest to nauka o podstawowej wiedzy o słowach Szehady i związaną
      z nią podstawową wiedzą uczącą o 6 zasadach wiary.Każdy muzułmanin powinien
      korzystając z dzieł uczonych islamskich sunna poznać z Ilmi Kelam tyle, ile
      potrzebne mu jest do wyjaśnienia tematu wiary niewierzącym i tym, którzy
      błędnie są poinformowani. Poza uczonymi islamskimi zajmujący się Ilmi Kelam
      staną się wrogami Islamu (zyndyk).

      Zajmowanie się wiedzą kelam jest z tego względu niedobrze widziane: wielu
      ludzi zajmując się nim wyjaśnia wg swojego zrozumienia i w ten sposób spaczając
      na złą drogę tracą wiarę, pod nazwą reformy dokonują wiele zła w Islamie. To,
      co powinniśmy wiedzieć o Ilmi Kelam poinformowali nas uczeni islamscy sunna w
      swoich dziełach.

      Z tłumaczenia Kuran-y Kerim nie nauczy się wiedzy potrzebnej religii.
      Czytający te tłumaczenia staje się niewolnikiem poglądów, myśli i zamiarów ich
      pisarzy, co nawet jest powodem wystąpienia z religii. W „Berika” napisane
      jest: „Piszący komentarz powinien być zdolnym w piętnastu naukach.”
      Podejmowanie się czytania św.Hadis i komentarza przez tych, co nie posiadają
      wystarczającej wiedzy, jest podobne do jedzenia ciasta i różnych wypieków przez
      chorego na żołądek, by się wzmocnić. Gdy tymczasem ten chory powinien najpierw
      zastosować dietę i dopiero później dobrze się odżywiać. Tacy jak my więc, nie
      znający podstawowych nauk podejmując się czytania tłumaczenia św.Koranu,
      komentarza i św.Hadis chcąc nauczyć się religii nie zrozumiemy ich. Błędnie
      rozumiejąc stracimy religię, wiarę.

      W książce „Berika” na str.1297 napisane jest: „Nie zostało nakazane, byśmy
      byli zależni od książek komentarzy. Zostało nakazane, byśmy byli zależni od
      uczonych prawa religii islamskiej (fykh).”

      W wyjaśnieniu „Birgiwi wasyjjetnamesi” napisane jest: „Dla takich jak my, co
      nie znają nauk, uczeni nauki o wierze i prawa islamskiego z tego, co zrozumieli
      z komentarzy i św.hadis, napisali jasne i łatwe do nauczenia się tysiące
      książek „Fykh” i „Ilmihal.” W celu poznania prawidłowo Islamu nie ma żadnej
      innej możliwości poza czytaniem tych książek.”

      Każdy muzułmanin powinien czytając poznać wiedzę zawartą w jednej z książek
      Ilmihal (katechizmu) napisanych przez uczonych sunna i nauczyć o niej swoje
      dzieci.

      Czytanie książek Ilmihal jest jedynym lekarstwem chroniącym przed
      wpadnięciem w pułapki pragnienia zła, spaczeńców, nie należących do żadnej z
      mezheb i niewierzących, jest także środkiem prawidłowego poznania wiary,
      sposobu spełniania obrządków religijnych i czczenia Allahu teala. Muzułmanie
      powinni przed wysłaniem swoje dzieci do szkoły podstawowej wysłać je najpierw
      do nauczyciela Kuranu, powinni koniecznie nauczyć je czytania Kuran-y Kerim,
      dokonywania salatu (obrządku modlitewnego), poznania warunków Islamu i wiary.
      Tutaj wystąpi też przeciwko nam nefs-i emmare (pragnienie czynienia zła).
      Będzie nas zwodziło mówiąc: „Niech najpierw nauczy się ono zarabiania na chleb.
      Tego nauczy się też później.” Rodzice pragnący, by ich dziecko zyskało
      szczęście na ziemi i w życiu pozagrobowym, chcący, by było ono muzułmaninem,
      nie powinni dać się oszukać kłamstwom szatańskich pragnień i ludzi, powinni bez
      wątpienia wysłać swoje dzieci do nauczyciela św.Koranu. Po rozpoczęciu szkoły
      podstawowej wysłanie jest bardzo trud
      • free-minds.org Koran jest prosty dla każdego, Yasmino 26.02.02, 11:56
        Pokój Tobie!
        Nie trzeba znać hadisów, żeby zrozumieć Koran.
        Prorok Muhammad nie był wszechwiedzacy i nie znał wszystkich interpretacji
        Koranu. Każdy znajdzie w słowie Bożym osobistą informację od Boga, odpowiednią
        do jego stanu duchowego i sytuacji.
        Piszesz, ze:
        "Nie jest więc prawidłowe zajmowanie się czytaniem komentarza tym, którzy nie
        poznali wiedzy religijnej. Ten, kto chce zrozumieć prawdziwe znaczenie Kuran-y
        Kerim, powinien czytać napisane przez uczonych religii książki o wierze
        (kelam), o zakazach i nakazach w religii islamskiej (fykyh) i o etyce."
        i w ten sposób nieświadomie odciągasz ludzi od Koranu.
        Zamiast czytać Koran karzesz ludziom czytać księgi uczonych!
        Koran jest prosty (To jest Koran arabski, prosta droga od Boga - znasz ten
        cytat z Koranu???)
        i Bóg wyjasnia Koran najlepiej - to też z Koranu.
        Jeśli chcesz pisać o islamie, to zamiast cytować uczonych cytuj Boga, tak
        będzie najlepiej.
        Pokój z Tobą




    • yasmina1 JESZCZE KILKA SLOW NA TEMAT KORANU I RELIGII 2.... 25.02.02, 23:56
      Po rozpoczęciu szkoły podstawowej wysłanie jest bardzo trudne, staje się nawet
      niemożliwe. Drzewo będąc świeże zgina się. Jeśli spróbuje się zgiąć zestarzałe,
      to złamie się je, doprowadzi do szkody. Nie znające wiedzy islamskiej dziecko
      stanie się spaczeńcem lub niewierzącym. Później wyrażanie żalu przez matkę i
      ojca, uderzanie się w kolana nie uratuje ich samych i ich dzieci od Piekła.
      Nasz ukochany Prorok (niech pokój będzie z nim) wyjaśnił tą bardzo gorzką
      prawdę słowami: „Helekel-musewwifun”, co znaczy zostawiający na później dobre
      czyny został zaprzepaszczony.


      Czy jest możliwe komentowanie zgodnie z czasem?


      Komentarzem (tefsir) ajetu nazywa się zrozumienie znaczenia tego, co chciał
      powiedzieć Allahu teala w tym ajecie. Uczeni tefsir z wiedzy pochodzącej od
      Proroka Muhammeda (niech pokój będzie z nim) i Eshab-i Kiram doprowadzili do
      powstania ksiąg tefsir. Te księgi są zgodne z każdym okresem czasu. Pisanie
      różnego tefsir zgodnie z każdym wiekiem, okresem czasu oznacza psucie religii w
      każdym wieku.

      Powiedzenie, że tefsir jest zgodny z wiekiem, czasem nie ma żadnego
      znaczenia.

      Chcąc napisać książkę zgodną z ludźmi naszych czasów powinno się umieścić w
      niej wiedzę uczonych islamskich. Można wyjaśnić używane obecnie słowa i
      dokonane w dzisiejszych czasach odkrycia.

      Tefsir oparty jest nie na rozumie lecz na tradycji. Tefsir, który nie jest
      oparty na tradycji Eshab-i Kiram, nie jest godny zaufania.



      Nowe tłumaczenia Kuran-y Kerim


      W piśmie pt.”Sebilurreszad Medżmuasy” nr 618 z 18 dnia miesiąca Safer w roku
      1924 napisane jest na temat nowych tłumaczeń Kuran-y Kerim w ten sposób:

      “W ostatnich czasach stało się modą tłumaczenie św.Koranu i ich wydawanie.
      Zaskakujący jest też fakt, że poraz pierwszy podjął się tego chrześcijanin
      pochodzenia arabskiego Zeki Megamiz. Ze względu jednak na to, że jego imię
      zaczęło wywoływać wielki rozgłos, zrezygnował on po pewnym czasie z tego
      działania.

      Później właściciel wydawnictwa Dżihan Kutuphanesi ormianin Mihran Efendi
      pośpiesznie rozpoczął przygotowywanie wydawania innego tłumaczenia. W krótkim
      czasie doprowadził do powstania tłumaczenia pt.“Koran po turecku.”

      Doprowadza do zastanowienia to, że od wieków poświęcający całe swoje życie
      uczeni islamscy na głoszeniu religii nie dokonali tłumaczenia św.Koranu, lecz
      wyznawcy innych religii podjęli się takiej pracy. Gdyby rzeczywiście
      tłumaczenie i wyjaśnianie byłoby pożyteczne religii, to czy uczeni islamscy
      zostawiliby tą pracę wyznawcom innych religii?

      Rozpoczęta kampania przez chrześcijańskich wydawców wywołała ostrą krytykę.
      W tamtym czasie Ministerstwo do Spraw Religijnych w celu ostrzeżenia muzułmanów
      wydało komunikat. Podajemy w skrócie informacje w nim zawarte:

      1. Rozpowszechniające się tłumaczenia św.Koranu rozpoczęte po ogłoszeniu
      Drugiej Konstytucji są szkodliwym działaniem.

      2. Przed Drugą Konstytucją Państwo Osmiańskie trzymało pod kontrolą wydania
      religijne i nigdy nie zezwalało na wydawanie kłamliwych, błędnych tłumaczeń i
      komentarzy.

      3. Po Konstytucji korzystając z praw wolności prasy niektórzy ludzie ze
      złymi zamiarami, niewierzący zgodnie ze swymi skrytymi celami rozpoczęli
      wydawanie tłumaczeń św.Koranu.

      4. Słowa: “Kuran po turecku” są bluźnierstwem. Kuran-y Kerim jest
      niebiański. Nie dokona się jego tłumaczenia.

      5. Poprzez tłumaczenie Kuran-y Kerim chcą doprowadzić do działań reformy w
      świecie islamskim i udaje się im to z powodzeniem.

      6. Uczenie o Islamie ludzi i młodzież poprzez tłumaczenie i wyjaśnianie
      św.Koranu jest w najwyższym stopniu błędną i szkodliwą metodą. Islam pozna się
      nie z tłumaczeń św.Koranu lecz z napisanych książek Ilmihal przez uczonych
      islamskich.

      Na początku tego okresu z przeróżnymi zamiarami, kto nie dokonał tych
      tłumaczeń? I tak Omer Ryza Dogrul za zyskane pieniądze z tych tłumaczeń gościł
      w knajpie co wieczór swoich kolegów... Nie znający j.arabskiego Ismail Hakky
      Baltadżyoglu...Abdulbaki Golpynarly, który po latach sam ogłosił jakie posiada
      wierzenie...I jeszcze wielu innych...

      Wielki uczony islamski Imam Birgiwi głosił na ten temat te oto
      św.Hadisy: “Ktokolwiek księgę Allacha skomentuje według swojego myślenia,
      punktu widzenia, jeśli nawet te komentarze będą trafne, dokona prawidłowych
      wyjaśnień, to popełni błąd.”

      “Kto nie posiadając wiedzy, według swojego zrozumienia dokona wyjaśnień na
      temat Kuranu, ten niech przygotuje się na miejsce w Piekle.” (Hadis-i szerif-
      Berika)

      Ostatnich czasów jeden z największych uczonych islamskich Szejhuislam
      Mustafa Sabri Efendi w dziele pt. “Meseletu Terdżumeti Kuran” wyjaśnił, że za
      modą tłumaczenia Kuranu istnieją tajne i szkodliwe działania i plany
      zniszczenia naszej religii od wewnątrz.

      Na zakończenie chcemy jeszcze raz powtórzyć: Od wieków religię poznawano nie
      z wyjaśnień, tłumaczeń Kuranu, lecz z książek fykyh, ilmihal.W celu poznania
      prawidłowo naszą religię powinno się dalej w ten pewny sposób postępować.

      • Gość: Aynur Re: JESZCZE KILKA SLOW NA TEMAT KORANU I RELIGII 2.... IP: 62.46.17.* 26.02.02, 07:35
        Teraz tak!!!
        Jestes madra dziewczyna,i jak widzisz -kto na prawde jest zainteresowany i
        szuka to znajdzie.Podobala mi sie ta dociekliwosc-to nie kazdy potrafi.
        Pozdrawiam
        • free-minds.org Świetne, nowe tłumaczenia Koranu!!! 26.02.02, 12:09
          Zrozumiałe przez każdego wykształconego na Zachodzie człowieka, pisane
          nowoczesną angielszczyzną, polecam tłumaczenie zamordowanego przez
          fundamentalistów pare lat temu Rashada Khalify (tylko bez komentarzy, bo pan
          Rashad wszystko sprowadzał do liczby 19, jednak samo tlłumaczenie jest
          świetne!!!)
          Linki do tłumaczeń znajduja się na:
          free-minds.org/quran.htm
          salam alejkum
    • annemon inna twarz islamu 26.02.02, 09:05
      Muzułmanin złożył ofiarę z własnego dziecka PAP 2002-02-26 (08:18)
      Policja w Bangladeszu zatrzymała mężczyznę, który przy okazji islamskiego
      święta złożył krwawą ofiarę z własnego dziecka.

      Jak podano we wtorek w Dhace, fanatyczny ojciec, 30-letni imam Golam Mustafa,
      podciął gardło ośmiomiesięcznemu synkowi, by uczcić ofiarą muzułmańskie święto
      Abd el-Kebir, połączone tradycyjnie ze składaniem ofiary ze zwierząt.

      Do tragedii doszło we wsi w rejonie Mymensingh na północy Bangladeszu.
      Zamordowane dziecko, leżące w kałuży krwi, zostało znalezione przez sąsiadów
      fanatyka.

      Ojciec tłumaczył, iż otrzymał z nieba nakaz poświęcenia dziecka Allahowi.
      Zabójca wcześniej nakazał matce wykąpanie synka - kobieta jednak nie
      zorientowała się w zamiarach męża. (jask)
      • Gość: Muslim Re: inna twarz islamu IP: *.pw.edu.pl 26.02.02, 11:20
        annemon napisał(a):

        > Muzułmanin złożył ofiarę z własnego dziecka PAP 2002-02-26 (08:18)
        > Policja w Bangladeszu zatrzymała mężczyznę, który przy okazji islamskiego
        > święta złożył krwawą ofiarę z własnego dziecka.
        >
        > Jak podano we wtorek w Dhace, fanatyczny ojciec, 30-letni imam Golam Mustafa,
        > podciął gardło ośmiomiesięcznemu synkowi, by uczcić ofiarą muzułmańskie święto
        > Abd el-Kebir, połączone tradycyjnie ze składaniem ofiary ze zwierząt.
        >
        > Do tragedii doszło we wsi w rejonie Mymensingh na północy Bangladeszu.
        > Zamordowane dziecko, leżące w kałuży krwi, zostało znalezione przez sąsiadów
        > fanatyka.
        >
        > Ojciec tłumaczył, iż otrzymał z nieba nakaz poświęcenia dziecka Allahowi.
        > Zabójca wcześniej nakazał matce wykąpanie synka - kobieta jednak nie
        > zorientowała się w zamiarach męża. (jask)


        i co zalujesz ze wszyssce tak nie robia...
        nie byloby tych muzulmanow juz....
        no trudno dla ciebie to nie jest muzulmanski zwyczaj zabijac wlasnych dzieci!
        masz co zalowac rozumiem cie!

        • free-minds.org Re: inna twarz islamu 26.02.02, 12:02
          Ten anemmon to jakiś kolejny wariat, który wszystkiego złego szuka w islamie.


          • Gość: Muslim Re: inna twarz islamu IP: *.pw.edu.pl 26.02.02, 12:06
            free-minds.org napisał(a):

            > Ten anemmon to jakiś kolejny wariat, który wszystkiego złego szuka w islamie.
            >
            niech zacznie sprzatac u siebie...
            chyba ze za duzo tego jest i woli dla samopoczucie krytykowac innych...

            • free-minds.org Re: inna twarz islamu 26.02.02, 12:13
              Moze ma za dużo dzieci i nie wie, co z nimi robić?
              Anemmonie, jeśli masz za dużo dzieci, to broń Boże nie rób im krzywdy, lepiej
              oddaj je opiece społecznej albo komuś do adopcji!!!

              • annemon Re: inna twarz islamu 27.02.02, 10:47
                WARA CI OD MOICH DZIECI I OD TEGO CZY JE MAM. TO WY MNOŻYCIE SIE BEZ
                OPAMIETANIA.
                • free-minds.org oszlałeś 27.02.02, 12:29
                  • annemon skądże 27.02.02, 12:42
                    cytuję:
                    "Moze ma za dużo dzieci i nie wie, co z nimi robić?
                    Anemmonie, jeśli masz za dużo dzieci, to broń Boże nie rób im krzywdy, lepiej
                    oddaj je opiece społecznej albo komuś do adopcji!!!"

                    i kto tu oszalał?





                    • free-minds.org ten, kto widzi świat w dużym uproszczeniu... 27.02.02, 12:52
                      znamionującycm niski poziom inteligencji.
      • free-minds.org Lubisz prowokować? 26.02.02, 11:59
        Wszędzie są chorzy psychicznie i co z tego, że komuś się pokręciło w
        Bangladeszu akurat???
        • annemon UWIELBIAM 27.02.02, 10:45
          free-minds.org napisał(a):

          > Wszędzie są chorzy psychicznie i co z tego, że komuś się pokręciło w
          > Bangladeszu akurat???


          TAK, TO PRAWDA, ALE PANNA YASMINA TAKŻE PRZEDSTAWIA PATOLOGIE JAKO NORME I
          PONIEWAŻ CZYNI TO W ODNIESIENIU DO KATOLIKÓW JEST CACY, A JA PISZĄC TAK SAMO O
          ISLAMIE JESTEM BE. NO ALE CÓŻ OTO SŁYNNA PODWÓJNA MORALNOŚĆ KTÓRA ZDAJE SIE
          PRAKTYKOWAC MUZULMANIE- MNIE WOLNO, ALE TOBIE NIE...
          • free-minds.org ...... 27.02.02, 12:31
            Yasmina przedstawia swoj punkt widzenia i nie moge przyjmowac odpowiedzialnosci
            za jej slowa.
            • annemon a ja 27.02.02, 12:50
              a ja nie odpowiadam za wyprawy krzyżowe, palenie czarownic, prześladowania
              hugenotów, ani za kolonializm.
              • free-minds.org oczywiscie, że nie... 27.02.02, 12:53
                ... dlaczego miałbyś za nie odpowiadać???
                • annemon Re: oczywiscie, że nie... 27.02.02, 12:58
                  free-minds.org napisał(a):

                  > ... dlaczego miałbyś za nie odpowiadać???


                  z racji wyznania, białego koloru skóry itd
                  • free-minds.org Re: oczywiscie, że nie... 27.02.02, 13:02
                    ... z racji tego, ze jesteś człowiekiem, z racji tego, że żyjesz na ziemi i
                    jesteś ssakiem?
                    Co to ma wspólnego z odpowiedzialnoscią za działania jakichś pogan sprzed wielu
                    wieków?
                    • annemon Re: oczywiscie, że nie... 27.02.02, 15:07
                      free-minds.org napisał(a):

                      > ... z racji tego, ze jesteś człowiekiem, z racji tego, że żyjesz na ziemi i
                      > jesteś ssakiem?
                      > Co to ma wspólnego z odpowiedzialnoscią za działania jakichś pogan sprzed wielu
                      >
                      > wieków?

                      Ale za to ze jestem człowiekiem czuje sie odpowiedzialny! Za te wszystkie
                      plastikowe opakowania, puszki po piwie zaśmiecające tę nieszczęsną ziemie. Sam
                      dostarvczam tych smieci

                      • free-minds.org Re: oczywiscie, że nie... 27.02.02, 15:55
                        Jesteś odpowiedzialny za odpady w tej części, jaką sam tworzysz.
                        Nie możesz być odpowiedzialny za odpady wytarzane w Tanzanii, bo ich wytarzanie
                        i składowanie jest poza twoją kontrolą.
                        Odpowiadasz za to, co kontrolujesz i za nic wiecej.
                        (no, ale to oczywiste...)


      • Gość: Aynur Re: inna twarz islamu IP: *.dipool.highway.telekom.at 26.02.02, 16:17
        annemon napisał(a):

        > Muzułmanin złożył ofiarę z własnego dziecka PAP 2002-02-26 (08:18)
        > Policja w Bangladeszu zatrzymała mężczyznę, który przy okazji islamskiego
        > święta złożył krwawą ofiarę z własnego dziecka..........

        Kochanie, gdybys znal islami ten czlowiek zabijajacy dziecko to bys powiedzial:
        Przecierz w Kuranie i hadisach jest tyle razy napisane ze widziec Boga i z nim
        pogadac to bedziemy mogli dopiero po smierci,dlatego ten kto touczynil jest po
        prostu GLUPCEM.
        Pozdrawiam
        • annemon Re: inna twarz islamu 27.02.02, 12:47
          Gość portalu: Aynur napisał(a):

          > annemon napisał(a):
          >
          > > Muzułmanin złożył ofiarę z własnego dziecka PAP 2002-02-26 (08:18)
          > > Policja w Bangladeszu zatrzymała mężczyznę, który przy okazji islamskiego
          > > święta złożył krwawą ofiarę z własnego dziecka..........
          >
          > Kochanie, gdybys znal islami ten czlowiek zabijajacy dziecko to bys powiedzial:
          > Przecierz w Kuranie i hadisach jest tyle razy napisane ze widziec Boga i z nim
          > pogadac to bedziemy mogli dopiero po smierci,dlatego ten kto touczynil jest po
          > prostu GLUPCEM.
          > Pozdrawiam

          Jemu się wydawało, że zna islam. Tym, którzy porwali samoloty i uderzyli w WTC,
          też sie wydawało, że znają islam. Tym, którzy mordują chrześcijan w Indonezji też
          się wydaje, że znają islam.Talibom też się wydaje, że znaja islam.
          To kto go tak naprawdę zna?
          • Gość: Aynur Re: inna twarz islamu IP: 62.46.17.* 27.02.02, 14:23
            annemon napisał(a):

            > Gość portalu: Aynur napisał(a):
            >
            > > annemon napisał(a):
            > >
            > > > Muzułmanin złożył ofiarę z własnego dziecka PAP 2002-02-26 (08:18)
            > > > Policja w Bangladeszu zatrzymała mężczyznę, który przy okazji islamsk
            > iego
            > > > święta złożył krwawą ofiarę z własnego dziecka..........
            > >
            > > Kochanie, gdybys znal islami ten czlowiek zabijajacy dziecko to bys powied
            > zial:
            > > Przecierz w Kuranie i hadisach jest tyle razy napisane ze widziec Boga i z
            > nim
            > > pogadac to bedziemy mogli dopiero po smierci,dlatego ten kto touczynil jes
            > t po
            > > prostu GLUPCEM.
            > > Pozdrawiam
            >
            > Jemu się wydawało, że zna islam. Tym, którzy porwali samoloty i uderzyli w WTC,
            >
            > też sie wydawało, że znają islam. Tym, którzy mordują chrześcijan w Indonezji t
            > eż
            > się wydaje, że znają islam.Talibom też się wydaje, że znaja islam.
            > To kto go tak naprawdę zna?

            Ten -komuto pasuje i chce czegos wiecej od zycia,ten kto umie czytac i czyta,ten
            kto ma w glowie wiecej niz siano i w sercu wiecej niz nienawisc....
            Tych jest tez duzo i bedzie wiecej-obiecuje-bo wiem.
            • annemon Re: inna twarz islamu 27.02.02, 15:05
              Gość portalu: Aynur napisał(a):


              >
              > Ten -komuto pasuje i chce czegos wiecej od zycia,ten kto umie czytac i czyta,te
              > n
              > kto ma w glowie wiecej niz siano i w sercu wiecej niz nienawisc....
              > Tych jest tez duzo i bedzie wiecej-obiecuje-bo wiem.

              Ja też spełniam wszystkie te warunki- poza pierwszym, bo mi islam nie pasuje.
              Tak naprawdę rzadko która religia pasuje. To nie ubranie szyte na miarę i w
              większości przypadków uwiera- nawet świętych. A ja taki nie jestem.

    • yasmina1 Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... 26.02.02, 14:18
      Pokój Tobie!
      Nie trzeba znać hadisów, żeby zrozumieć Koran.
      Prorok Muhammad nie był wszechwiedzacy i nie znał wszystkich interpretacji
      Koranu. Każdy znajdzie w słowie Bożym osobistą informację od Boga, odpowiednią
      do jego stanu duchowego i sytuacji.
      Piszesz, ze:
      "Nie jest więc prawidłowe zajmowanie się czytaniem komentarza tym, którzy nie
      poznali wiedzy religijnej. Ten, kto chce zrozumieć prawdziwe znaczenie Kuran-y
      Kerim, powinien czytać napisane przez uczonych religii książki o wierze
      (kelam), o zakazach i nakazach w religii islamskiej (fykyh) i o etyce."
      i w ten sposób nieświadomie odciągasz ludzi od Koranu.
      Zamiast czytać Koran karzesz ludziom czytać księgi uczonych!
      Koran jest prosty (To jest Koran arabski, prosta droga od Boga - znasz ten
      cytat z Koranu???)
      i Bóg wyjasnia Koran najlepiej - to też z Koranu.
      Jeśli chcesz pisać o islamie, to zamiast cytować uczonych cytuj Boga, tak
      będzie najlepiej.
      Pokój z Tobą

      salam alikom



      nie odciagam ludzi od Koranu ,jedynie twierdze ,ze aby lepiej go poznac nalezy
      uzupelniac swa wiedze ..szczegolnie dotyczy to muzulmanow nie znajacych dobrze
      arabskiego..
      a juz na pewno nie mowie bu zamiast Koranu czytac ksiazki o nim ,to powinno sie
      tylko uzupelniac.
      a tak poza tym to nie byly moje slowa ..opieralam sie na tekscie..
      de.geocities.com/islambooks1

      ale musze powiedziec ze sie z nim zgadzam...

      a propos hadisow ...to sa one po Koranie najwazniejszym zbiorem tekstow o
      charakterze religijnym,prawnym i etycznym w Islamie.
      tworza one tak zwana Sunne,czyli sciezke Proroka,ktora winna kroczyc cala
      spolecznosc muzulmanska.
      i przede wszystkim sa pisane jezykiem duzo latwiejszym i przystepnym niz
      Koran ..a wiec dla "poczatkujacych" lepiej jest opanowac tekst bardziej
      zrozumialy niz chwalic sie przeczytaniem Koranu,a moze tez jeszcze i nauczeniem
      sie go na pamiec..oczywiscie tylko po to by powiedziec "umiem " ...ale
      czy "rozumiem " ???

      "..W tej religii najlepsze jest to , co najprostsze i najlatwiejsze...
      w przesadzie nie znajdziecie prawdziwej religii..."

      • free-minds.org Assalamu alejkum 26.02.02, 15:01
        Droga Jasmino!

        Piszesz:
        "...a propos hadisow ...to sa one po Koranie najwazniejszym zbiorem tekstow o
        charakterze religijnym,prawnym i etycznym w Islamie.
        tworza one tak zwana Sunne,czyli sciezke Proroka,ktora winna kroczyc cala
        spolecznosc muzulmanska.
        i przede wszystkim sa pisane jezykiem duzo latwiejszym i przystepnym niz
        Koran ..a wiec dla "poczatkujacych" lepiej jest opanowac tekst bardziej
        zrozumialy niz chwalic sie przeczytaniem Koranu,a moze tez jeszcze i nauczeniem
        sie go na pamiec..oczywiscie tylko po to by powiedziec "umiem " ...ale
        czy "rozumiem " ???"

        Jasmino
        To jest wykladnia sunnitów, którzy chce nasladowac we wszyskim proroka
        Muhammada, ale sa takze inni muzulmanie, niesunnici.
        Nie wszyscy muzulmanie znali przeciez sunne, wczesniejsi hanifowie tj. prorok
        Ibrahim czy prorok Jezus nie znali sunny, a byli wspanialymi muzulmanami.
        Ja nie czynie roznicy pomiedzy prorokami, dlatego nie jestem czlowiekiem
        nasladujacym zachowanie tylko Muhammada, ani czlowiekiem nasladujacym
        zachowanie tylko Jezusa, ktory zachowywal sie inaczej niz Muhammad, ale jestem
        poddanym Bogu Najwyzszemu i w tym nasladuje prorokow.
        Prorocy roznili sie swoimi sunnami, ale kazdy przyjmowal to samo la illaha illa
        Llah. To dla nas nauka, ze muzulmanie maga sie zachowywac roznie, tak jak
        roznie zachowywali sie prorocy, ale musimy przyjmowac la illaha illa Llah i
        wypelniac przymierze, jakie zawarlismy z Bogiem.
        Nasza uwaga zwraca sie ku Bogu, a nie ku prorokom, oni wypelnili juz swoja
        misje i otrzymali nagrode.
        Koran jest uniwersalny i zrozumialy dla kazdego, jest zrozumialy w kazdym
        jezyku i na kazdym poziomie rozwoju, chyba że ktoś chce celowo udziwnic
        tlumaczenie lub przekreca slowa. Ale Bóg to wie i wierzę, ze w odpowiedniej
        chwili dziala w Swojej niezmierzonej madrosci, tak żeby pokrzyżować plany
        naszych nieprzyjaciół.
        Każdy prorok jest tylko czlowiekiem, wielkim i wybranym, obdarzonym szacunkiem,
        ale jednak czlowiekiem. NIe jest - jako czlowiek - wszechwiedzacy, tylko Bog
        wie wszystko i potrafi dostosowac wyjaśnianie Koranu do roznych czasow i
        sytuacji. Dlatego Bóg najlepiej wyjaśnia Koran, a hadisy moga być pomocne jako
        interpretacje madrych ludzi.
        Cala chwala nalezy sie Bogu!
        Jesli bedziemy wierzyc w Madrosc Boga i Jemu ufac, to On nas poprowadzi droga
        prosta, nawet jesli nie mamy czasu na studiowanie rozległej literatury o sunnie
        albo nie znamy arabskiego. Gdyby Bóg chcial, to by nas wszystkich stworzyl
        Arabami.
        Cala Madrosć należy do Boga, a Koran jest jego ostatnim przymierzem zawartym z
        cala ludzkoscia, najwiekszym cudem, jaki znamy, zrozumialym dla kazdego, kto go
        czyta z intencja zrozumienia, cały czas zastanawia sie i ufa madrosci Bożej.
        Pokój Tobie





        • yasmina1 Re: Assalamu alejkum 26.02.02, 15:59
          wa alikom as salam :)))

          czyli drogi bracie mam uwazac ze odrzucasz hadisy ???
          i dlaczego piszesz ze "..Gdyby Bóg chcial, to by nas wszystkich stworzyl
          Arabami..." ??? chyba raczej muzulmanami...

          masz racje ze nalezy uznawac wszystkich prorokow ..i tak tez tak robie ,gdybym
          ich odrzucila nie bylabym muzulmanka
          ale nie nalezy tez zapominac ze my nasladujemy w zachowaniu przede wszystkim
          Mohammeda poniewaz to do niego bylo skierowane atamamtu lakoum dinoukum ,
          czyli "dzis zakonczylem wam wasza wiare! "
          Mohhamed byl ostatnim prorokiem , co oczywiscie nie wykresla poprzednich.



          "... Ostatnia religia Allahu teala Islam została wyjaśniona ludziom przez
          naszego ukochanego Proroka Muhammeda alejchisselam. Ta religia do Kyjamet nie
          zmieni się, nie zepsuje się. Allahu teala poinformował o tym jasno w Koranie.
          Należący do Eshab-y Kiram mieli zaszczyt widzieć naszego ukochanego Proroka i
          poznać osobiście od Niego religię islamską. O tej religii w taki sam sposób
          nauczyli przychodzących po sobie muzułmanów. Muzułmanów nie odsuwających się
          nawet o włos od drogi Naszego Proroka i Jego Eshab nazywa się Ehl-i sunnet wel
          dżemaat (sunna). ..."

          Sunna ,to jest poprostu droga wskazujaca nam jak zyc ...ktora ida wszyscy
          muzulmanie niezaleznie od tego jaki odlam Islamu oni reprezentuja..
          czy to sa sunnici,czy szyici,czy inni ..wszyscy zyja wedlug slow Proroka za
          posrednictwem ktorego przemawial do nas Bog...

          La illaha illallah wa Mohammed rassulullah












          • free-minds.org Re: Assalamu alejkum 26.02.02, 16:38
            Droga Jasmino.
            Pytasz/stwierdzasz:
            "czyli drogi bracie mam uwazac ze odrzucasz hadisy ???"
            A ja ci odpowiem, ze nie moge przyjac ani odrzucic czegos, czego prawie nie
            znam, (tylko garstkę hadisów) i co mnie nie interesuje.
            Juz ci pisalem, ze nie bylem i nie jestem sunnita i ani mi to przez myśl nie
            przeszło.
            Jaka wyznajesz religie, to twoja sprawa, mozesz isc droga sunny, droga szia
            etc., to jest sprawa miedzy toba i Bogiem.
            Mozna byc monoteista, czyli poslusznym Bogu (moslem), po prostu wierzyc w
            jednego Boga la illaha illa Llah, poscic, modlic sie, pomagac biedakom i
            podroznym, tak jak jest napisane w Biblii i Koranie... I nie być prześladowcą,
            jak ci z Afganistanu i innych krajów.
            Jesli ktos potrzebuje tradycyjnej interpretacji, to jego sprawa.
            Jesli ktos chce myslec i działać samodzielnie, to tez jego sprawa.
            Pozdrawiam i pokój Tobie







    • arabek Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... 26.02.02, 16:01
      hehehe muzulmanie tez nie zawsze sie ze soba zgadzaja :))
      podobnie jak my ..!!!!!
      • free-minds.org Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... 26.02.02, 16:42
        Czesc!
        A co myslałeś, że na czym polega demokracja???
        Na wolności słowa i wolnosci religii także.
        piszesz "my", to znaczy kto? Polacy?
        Jeśli tak, to zauważ, że to także "my".
        pozdrawiam

      • Gość: Aynur Re: TROCHE PRAWDY O ISLAMIE 3...... IP: *.dipool.highway.telekom.at 26.02.02, 16:43
        arabek napisał(a):

        > hehehe muzulmanie tez nie zawsze sie ze soba zgadzaja :))
        > podobnie jak my ..!!!!!

        Zgadzamy sie,zgadzamy-jest tylko posrod nas Jeden ktoremu zdaje sie ze ma racje a
        my wszyscy nic nie wiemy i nie umiemy.Gorzej-On uwaza sie nawet lepszym od
        naszego proroka(sav)!
        Po za tym jest OK.
        Pozdrawiam
        • free-minds.org Oszczerstwa, ale po co? To nie ma sensu 26.02.02, 16:59
          Droga siostro!
          Nie uwazam sie za lepszego od zadnego z naszych prorokow, nie tylko od waszego
          proroka, ale od żadnego proroka, ba ja mam ich wielu.
          Uwazam sie za gorszego od prorokow, bo nigdy nie mialem tak bliskiego kontaktu
          z Bogiem, co oni.
          Nie uwazam sie za madrzejszego od Ciebie ani od nikogo na tym forum.
          Jestem monoteista-niesunnita, uznaje Koran na objawiony przez Boga, tak jak
          wczesniejsze Ksiegi. Mam prawo go rozumiec na tyle, na ile dobry Bog dal mi
          rozumu.
          Powiedz, czy napisalem, ze jestem madrzejszy od Ciebie?
          Ty jestes sunnitka i masz swoja droge, nie twierdze, ze lepsza czy gorsza od
          mojej.
          To juz oceni mądry Bog.
          To, ze prezentuje swoj punkt widzenia i swoje opinie to nie znaczy, ze inne
          opinie sa gorsze.
          Na tym polega demokracja, Bog dal ludziom rozne opinie i poglady, zeby je
          wykorzystywali i nie ma w tym nic zlego.
          Dlatego nie rzucaj na mnie oszczerstw, tak jak ja nie rzucam ich na ciebie.
          Lepiej zyczyc sobie dobrze i pomagac w dobru.
          pokój z Toba



          • Gość: Aynur Re: Oszczerstwa? IP: *.dipool.highway.telekom.at 26.02.02, 18:15
            free-minds.org napisał(a):

            > Droga siostro!
            > Nie uwazam sie za lepszego od zadnego z naszych prorokow, nie tylko od waszego
            > proroka, ale od żadnego proroka, ba ja mam ich wielu.
            > Uwazam sie za gorszego od prorokow, bo nigdy nie mialem tak bliskiego kontaktu
            > z Bogiem, co oni.
            > Nie uwazam sie za madrzejszego od Ciebie ani od nikogo na tym forum.
            > Jestem monoteista-niesunnita, uznaje Koran na objawiony przez Boga, tak jak
            > wczesniejsze Ksiegi. Mam prawo go rozumiec na tyle, na ile dobry Bog dal mi
            > rozumu.
            > Powiedz, czy napisalem, ze jestem madrzejszy od Ciebie?
            > Ty jestes sunnitka i masz swoja droge, nie twierdze, ze lepsza czy gorsza od
            > mojej.
            > To juz oceni mądry Bog.
            > To, ze prezentuje swoj punkt widzenia i swoje opinie to nie znaczy, ze inne
            > opinie sa gorsze.
            > Na tym polega demokracja, Bog dal ludziom rozne opinie i poglady, zeby je
            > wykorzystywali i nie ma w tym nic zlego.
            > Dlatego nie rzucaj na mnie oszczerstw, tak jak ja nie rzucam ich na ciebie.
            > Lepiej zyczyc sobie dobrze i pomagac w dobru.
            > pokój z Toba
            >
            >
            To piszac uzywaj zwrotow:
            JA tak mysle,
            MOIM zdaniem,
            Wedlug MNIE....itd
            Nikt sie z Toba nie zgadza na forum muzulmanskim,tutaj tez nie a wiec nasuwanie
            ciagle swoich pogladow uwazasz za co?
            Dla mnie jest jednoznacznie powiedziane przez ciebie:
            Wy wszyscy jestescie glupcami, nie znacie islamu-ja wiem lepiej i nie sluchajcie
            nikogo tylko mnie.jestescie na zlej drodze, ja jestem na dobrej.Wasz prorok tez
            mnie nie obchodzi, nie bede czytal jego wypowiedzi....-czy nie tak?
            Tacy ludzie jak Ty nie znajac islamu robia potem te glupstwa i kazdy mysli ze on
            byl tez od nas, nikt nie rozumie potem ze ten czlowiek ktory podawal sie za
            muzulmanina nie ma z nami nic wpolnego oprocz tego ze przeczytal Kuran po Polsku.
            • free-minds.org Pokój z Tobą 26.02.02, 18:42
              Droga Ajnur!

              "To piszac uzywaj zwrotow:
              JA tak mysle,
              MOIM zdaniem,
              Wedlug MNIE....itd"
              Przecież wiadomo, że jeśli coś piszesz, to jest to twoja opinia, chyba że
              podajesz, że powiedział to ten i ten.

              "Nikt sie z Toba nie zgadza na forum muzulmanskim,tutaj tez nie a wiec
              nasuwanie ciagle swoich pogladow uwazasz za co?"

              Na sunnickim forum muzułmańskim nie pisuję, bo nie mam dostatecznej wiedzy z
              dziedziny sunny, tutaj się ze mną w wielu kwestiach zgadza parę osób, co mnie
              bardzo cieszy. A swoje poglady uważam za swoje poglądy i nic poza tym, nie mam
              większych ambicji.

              "Dla mnie jest jednoznacznie powiedziane przez ciebie:
              Wy wszyscy jestescie glupcami, nie znacie islamu-ja wiem lepiej i nie
              sluchajcie
              nikogo tylko mnie.jestescie na zlej drodze, ja jestem na dobrej."

              Nieprawda! Skąd mam wiedzieć, na jakiej jesteś drodze, dobrej czy złej? Wcale
              nie jestem tak mądry, żeby o kimś innym zaraz takie rzeczy wygadywać.
              Jeśli pokażesz mi taką wypowiedź, to pierwszy za nią przeproszę, ale nic
              takiego sobie nigdy nie pomyślałem ani nie napisałem, bo to byłoby wywyższanie
              się, a Bóg tego nie lubi.

              "Wasz prorok tez mnie nie obchodzi, nie bede czytal jego wypowiedzi....-czy nie
              tak?"

              Moim zdaniem misją proroka jest głoszenie objawień, a przecież napisałem, że
              czytam to, co uznaję za objawienia proroków. Nie czytam hadisów, bo nie uznaję
              ich za część objawienia, a prorocy mnie obchodzą w tym, co, jak wierzę, stanowi
              część objawienia.

              "Tacy ludzie jak Ty nie znajac islamu robia potem te glupstwa i kazdy mysli ze
              on byl tez od nas, nikt nie rozumie potem ze ten czlowiek ktory podawal sie za
              muzulmanina nie ma z nami nic wpolnego oprocz tego ze przeczytal Kuran po
              Polsku."

              Ależ ja nie podaję się za sunnitę, za "jednego z was", jestem monoteistą
              (moslem, posłuszny), który uznaje nad sobą władzę jednego Boga i wierzy w
              objawienia Biblii i Koranu, poza tradycjami. Po co mam kogoś wprowadzać w błąd?

              Kto jest moim bratem/siostrą?
              Jeśli ktoś jest pobożny, wierzy w jednego Boga, stara sie dawać jałmużnę,
              pomagać ludziom, jest wyrozumiały i sprawiedliwy, wyrzeka się zgubnych
              przyjemności - to jest moim bratem, niezależnie od deklarowanej religii.
              Może być sunnitą, szyitą, chrześcijaninem, żydem czy kimkolwiek innym.
              Najważnieszy jest Bóg i wszystko do Niego należy, moim zdaniem.
              pozdrawiam i zyczę dużo dobrego
              oraz proszę o trochę wyrozumiałości
              Pokój z Tobą



    • Gość: Aynur TLUMACZENIA KURANU W ROZNYCH JEZYKACH IP: *.dipool.highway.telekom.at 27.02.02, 07:40
      Tu na dole sa linki do przekladow Kuranu w roznych jezykach.
      Moga sie przydac.
      Pozdrawiam

      www.kuran.gen.tr

      www.KurandaARA.com

      www.qurantime.com/

      user.cs.tu-berlin.de/~beyyinat/islam/quran.html
    • robertpk Re: Teoria, droga Jasmino, teoria..... 27.02.02, 07:44
      ..jest piękna w każdej religii

      była równie piekna dla protestantów i katolików którzy wzajemnie się wyrzynali
      w wojnie stuletniej.

      A dzisiejsze realia - daleko odstają od tych pięknych słów.

      Powiedziałbym nawet, że niewiele mają z nimi wspólnego.
      • Gość: Aynur Re: Teoria, droga Jasmino, teoria..... IP: *.dipool.highway.telekom.at 27.02.02, 08:12
        robertpk napisał(a):

        > ..jest piękna w każdej religii
        >
        > była równie piekna dla protestantów i katolików którzy wzajemnie się wyrzynali
        > w wojnie stuletniej.
        >
        > A dzisiejsze realia - daleko odstają od tych pięknych słów.
        >
        > Powiedziałbym nawet, że niewiele mają z nimi wspólnego.

        My walczymy o to zeby miala.
        Muzulmanie musza sie uczyc-islam jest piekny.
        Mieszkamy z Yasmina tysiace kilometrow odlegle ale rozumiemy sie,jest nas coraz
        wiecej-uczymy sie i nauczamy innych-bedzie dobrze-musi byc dobrze!
        Pozdrawiam
        • robertpk Re: Teoria, droga Jasmino, teoria..... 27.02.02, 09:47
          słowa, słowa , słowa..


          a kiedy staną się ciałem ?


          pozdrawiam
          • annemon JUŻ SIE STALY.. 27.02.02, 10:48
            robertpk napisał(a):

            > słowa, słowa , słowa..
            >
            >
            > a kiedy staną się ciałem ?
            >
            >
            > pozdrawiam



            A WŁAŚCIWIE WIELOMA CIAŁMI-ZABITYCH W WTC
          • yasmina1 DROGI ROBERCIE... 27.02.02, 13:49
            twierdzisz ze moje slowa sa teoria ..???
            nie szkodzi...kazda religia nia jest .
            i tylko od nas samych zalezy czy tej teorii bedziemy przestrzagac czy nie ...
            mnie nie interesuja jak postepuja inni ,jak wyglada praktyka...
            najwazniejsze jest bym ja postepowala dobrze ,bym jak najbardziej starala sie
            te teorie wcielic w zycie ...
            zaczynajac od siebie byc moze bede miala szanse udowodnienia moim charakterem
            komus ze jest to mozliwe...

            nie moge sie poddac tylko dlatego ze inni nie przestrzegaja zasad religii...
            trzeba zyc takze wedlug zasady .." najpierw nauczmy siebie potem zacznijmy
            nauczac innych..."
            i gdyby wszyscy tak mysleli ,zmieniali siebie zamiast krytykowac ,poprawiac
            innych ..to swiat z pewnoscia swiat by byl duzo lepszy...

            a wiec nie wypominaj mi ze przedstawiam tylko teorie ...
            od niej trzeba zaczac...czasami trzeba ja przypomniec ,byc moze kilka takich
            slow pozostanie komus w pamieci ,i da troche do myslenia ..

            i wcale nie trzeba byc nawet w tym przypadku muzulmaninem ,slowa te sa bardzo
            uniwersalne ,niosa dobro i ksztaltuja szlachetny charakter...
          • yasmina1 Re: Teoria, droga Jasmino, teoria..... 27.02.02, 13:51
            robertpk napisał(a):

            > słowa, słowa , słowa..
            >
            >
            > a kiedy staną się ciałem ?


            kiedy tylko zechcesz ,to zalezy tylko od ciebie ...nie wystarczy filozofowac ,ale
            trzeba zaczac dzialac...
            nie boj sie , nie narzucam ci Islamu...zawsze wsrod tych slow mozna wyciagnac
            prawdy ogolne ,wspolne dla chrzescijanizmu ,juddaizmu i innych...
            • robertpk Re: Teoria, droga Jasmino, teoria..... 27.02.02, 15:24
              szanowna Jasmino

              ostatnią rzeczą jakiej się boję jest to, że narzucisz mi islam.

              Z każdej filozofii można coś wyciągnąć.

              Narodowi socjaliści wyciągnęli z Nietzchego - coś najgorszego

              Terroryści z Bazy - robią to samo z naukami zawartymi w Koranie

              Fundamentalisci chrześcijańscy z Afryki Wsch i USA - z Biblią


              Czytałem Koran, podobnie jak parę innych książek.

              Z każdej filozofii mozna coś wyciągnąć.

              Moje podłoze kulturowe sprawia, ze bliższy wydaje mi się Nowy Testament.

              Ale nie neguję wartości Koranu.

              Wybacz ale traktuję religię jako część kultury.

              Jestem obywatelem świata który został ukształtowany przez :

              - grecki humanizm
              -rzymskie prawo
              - chrześcijańską etykę

              i niezależnie od mojego obecnego stosunku do kościoła - nie zamierzam się tego
              wypierać, ani zmieniać światopoglądu na bardziej "egzotyczny".
              Czy może egzotyczniej podany.

              Tak samo uczciwy mogę być nie będąc katolikiem, protestantem czy muzułmaninem a
              prawd uniwersalnych nikt nie musi mi wkładać do głowy poprzez np. Koran.
      • Gość: Jaceq Re: Teoria, droga Jasmino, teoria..... IP: *.ppp.szeptel.net.pl 27.02.02, 22:16
        robertpk napisał(a):


        protestantów i katolików którzy wzajemnie się wyrzynali w wojnie stuletniej.
        >
        A któż to Cię historii uczył, brachu? Wtedy nie było jeszcze protestantów. Ruchy husyckie też do Francji nie
        docierały. Zresztą husyci nie byli protestantami.
    • yasmina1 ANNEMON...!!!!! 27.02.02, 14:13

      TAK, TO PRAWDA, ALE PANNA YASMINA TAKŻE PRZEDSTAWIA PATOLOGIE JAKO NORME I
      PONIEWAŻ CZYNI TO W ODNIESIENIU DO KATOLIKÓW JEST CACY, A JA PISZĄC TAK SAMO O
      ISLAMIE JESTEM BE. NO ALE CÓŻ OTO SŁYNNA PODWÓJNA MORALNOŚĆ KTÓRA ZDAJE SIE
      PRAKTYKOWAC MUZULMANIE- MNIE WOLNO, ALE TOBIE NIE...

      przypomnij mi drogi kolego kiedy i gdzie napisalam ze patalogie winikaja z
      religi ,katolicyzmu ?!?!?!
      nie przypominam sobie abym kiedykolwiek wspomniala ze wszystko co zle to wina
      religii,podobnie jak ty to czynisz z Islamem .


      • annemon Re: ANNEMON...!!!!! 27.02.02, 14:25
        yasmina1 napisał(a):

        >
        > TAK, TO PRAWDA, ALE PANNA YASMINA TAKŻE PRZEDSTAWIA PATOLOGIE JAKO NORME I
        > PONIEWAŻ CZYNI TO W ODNIESIENIU DO KATOLIKÓW JEST CACY, A JA PISZĄC TAK SAMO O
        > ISLAMIE JESTEM BE. NO ALE CÓŻ OTO SŁYNNA PODWÓJNA MORALNOŚĆ KTÓRA ZDAJE SIE
        > PRAKTYKOWAC MUZULMANIE- MNIE WOLNO, ALE TOBIE NIE...
        >
        > przypomnij mi drogi kolego kiedy i gdzie napisalam ze patalogie winikaja z
        > religi ,katolicyzmu ?!?!?!
        > nie przypominam sobie abym kiedykolwiek wspomniala ze wszystko co zle to wina
        > religii,podobnie jak ty to czynisz z Islamem .
        >
        >
        >

        tu:
        rodzinne uczucia w islamie ???
        powiem ci cos na ten temat ..jestem muzulmanka ,wiec mysle ze troche lepiej sie
        w tym orientuje !!
        po pierwsze godnym podziwu jest szacunek jaki panuje w rodzinie
        muzulmanskiej ..dzieci wobec rodzicow ..rodzice wobec swoich rodzicow i dalszej
        rodziny ....
        nie mozliwe jest aby kogos tam zlekcewazyc ,zle sie odezwac a juz na pewno
        wyzwac,pobic,a czasami nawet zabic jak to w polsce czesto bywa ..
        serce mi peka gdy slysze jak tu moi rowiesnicy mowia o swych
        rodzicach ..stary ,stara nie chrzan ,nudzisz ...
        czegos takiego u nas nie ma
        ta stara cie przeciez urodzila ,w bolach ,byles(as) od pierwszego momentu dla
        niej najwiekszym szczesciem ,ten stary cie wychowal ..meczyl sie dla ciebie ..
        no chyba ze cie olal i poszedl z kolegami na piwo jak wiekszosc polskich ojcow !

        w kazdym badz razie u nas tego nie ma ..dzieci maja wszystko w
        dziecinstwie ,ogromna milosc ,i trzeba nawet przyznac ze az nie calkiem
        pedagogiczna nietykalnosc !
        ale za to tez rodzice w przyszlosci sa wynagradzani,za swa
        dobroc ,poswiecenie ..

        u nas nie ma domow starcow jak tutaj ...stary czlowiek u nas to honor dla
        rodziny,osoba majaca najwieksze poszanowanie , a nie piate kolo u wozu jak w
        polsce ..
        u nas dzieci kloce sie pomiedzy soba ktore z nich zajmie sie rodzicami,poniewaz
        kazde chce ich wziac do siebie ...
        Bog powiedzial ze najwiekszej łaski dozna ten kto godnie traktowal swych
        rodzicow na starosc ...

        u nas nie ma takze alkoholizmu ktory zabija rodzine ...nie musze chyba juz
        wspominac tak jak gdzie ..
        nie ma awantur po pijaku ..
        nie ma ...syn zabil ojca siekiera a nastepnie udusil swa matke ..jak to mialo
        niedawno miejsce w torunskim..

        nie ma corek zgwalconych przez swych ojcow,obmacywanych przez 10 lat za cichym
        pozwoleniem matki ! siostr wystawionych innym kolegom przez swego brata ..
        nie znamy takich przestepstw ..oczywiscie byc moze maja one miejsce ale mozna
        takie przypadki policzyc na palcach jednej reki...
        i chyba kazdy wie jaka jest kara u nas za taki czyn ! nie tak jak tu ,wyrok w
        zawieszeniu !
        w polsce molestowanie seksualne w rodzinie jest najczestszym przestepstwem po
        finasowych oczywiscie !
        nie wspomne juz o katowaniu dzieci przez zapitego ojca tyrana !!
        duzo byloby mowic ..

        wy polacy wiele tracicie przez alkohol ktory wypala wam wszelkie uczucia ...
        a jednoczesnie stwarza wrazenie falszywej wyzszosci nad innymi ....

        wydarzenie przez ciebie opisane ,morderstwo dla honoru zdarzaja sie niezwykle
        rzadko ..i sa przestepstwem !
        ludzie je popelniajacy to degeneraci zaslugujacy tylko na kare smierci !
        to nie muzulmanie ..bo muzulmaninem nie jest ten kto zabija niewinnych !
        jest to grzech nie do wybaczanie....



        • yasmina1 Re: ANNEMON...!!!!! PUDLO !!!! 27.02.02, 14:32
          wszystko co opisalam dotyczylo polski ! a nie religii !! a moge nie miec
          sympatii do jakiegos kraju ..
          przeczytaj moj post uwaznie jeszcze raz ...i podkresl mi ile razy wymienilam
          slowo ,KATOLIK ...wzglednie CHRZESCIJANIN ?!??!?!?
          • annemon Yasmina nie umie czytac 27.02.02, 14:37
            yasmina1 napisał(a):

            > wszystko co opisalam dotyczylo polski ! a nie religii !! a moge nie miec
            > sympatii do jakiegos kraju ..
            > przeczytaj moj post uwaznie jeszcze raz ...i podkresl mi ile razy wymienilam
            > slowo ,KATOLIK ...wzglednie CHRZESCIJANIN ?!??!?!?




            Nie piszę, że to dotyczyło religii, a twojej intencji przedstawiania patologii za
            normę. Piszesz o patologiach które zdarzają się w wielu krajach, jakby były one
            normą.
            A jeśli tak nie lubisz Polski- to co tu jeszcze robisz?
            Ja nie siedzę u Arabów.Bo ich nie lubię i też mam prawo.
            • yasmina1 a kto ci powiedzial ze ja jestem w polsce ?????? 27.02.02, 14:47
              piszac moj post po prostu opowiadzielam na "najazd niewinnych na Islam "!!!

              i faktu to nie zmienia ze twoje wszystkie wypowiedzi dotykaja samej religii,dla
              ciebie jest ona zlem samym w sobie ...
              • annemon Re: a kto ci powiedzial ze ja jestem w polsce ?????? 27.02.02, 15:12
                yasmina1 napisał(a):

                > piszac moj post po prostu opowiadzielam na "najazd niewinnych na Islam "!!!
                >
                > i faktu to nie zmienia ze twoje wszystkie wypowiedzi dotykaja samej religii,dla
                >
                > ciebie jest ona zlem samym w sobie ...



                ty mi powiedziałaś:
                --------------------------------------------------------------------------------
                nie jestem aynur pajacu jeden bo na razie jestem we wroclawiu idioto...a z
                turkami nie mam nic wspolnego,jeszcze nie mialam przyjemnosci ich poznac !
                nie jestem tez ani polka ani arabka ,chociaz w panstwie arabskim mieszkam wiec
                nie wysilaj za bardzo swej czapy ...

                Dla mnie religia twoja nie jest złem, tylko nieprawdą
                • yasmina1 Re: a kto ci powiedzial ze ja jestem w polsce ?????? 01.03.02, 18:11
                  > nie jestem aynur pajacu jeden bo na razie jestem we wroclawiu idioto...a z
                  > turkami nie mam nic wspolnego,jeszcze nie mialam przyjemnosci ich poznac !
                  > nie jestem tez ani polka ani arabka ,chociaz w panstwie arabskim mieszkam wiec
                  > nie wysilaj za bardzo swej czapy ...
                  >
                  > Dla mnie religia twoja nie jest złem, tylko nieprawdą


                  salam :)

                  wiesz podziwiam cie za umiejetnosc manipulacji ,ktora jest tak wysoce w tobie
                  rozwinieta !!
                  jak ty potrafisz wybierac informacje ktore sa dla ciebie wygodne ...ale
                  innych ,tych prawdziwych dziwnym trafem zdajesz sie nie zauwazac !!

                  pod postem ktory zacytowales napisalam wyraznie ,ze to nie ja go
                  pisalam ...jakis bledny rycerz co sie loguje z dial.net wroclaw ..bardzo lubi sie
                  pode mnie podszywac ..ale ja za jego wypowiedzi nie odpowiadam ...
                  zreszta nie wiem czy zauwazyles umysle wybitny ,ze ja sie zawsze loguje !!!

                  wiem ze ciezko myslisz ,a jeszcze ciezej kojarzysz fakty ..wiec pomoge ci i
                  zacytuje moja odpowiedz ...

                  <<<< "......sypka nie znam ..ale fajny gosc wiec chetnie bym go poznala
                  a co do wypowiedzi o wroclawiu ...to nie ja to pisalam !
                  zsypek,chyba tez nie ..nie mysle ,moze ta twoja helga lub polka
                  zreszta mam to w nosie !
                  ale troche sie zgadzalo :) ktos o mnie duzo wie :))
                  chociazby to ze w polsce nie mieszkam ....
                  intuicja ???
                  ...." >>>>>>

                  www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=SWIAT&wid=1014208&aid=1096719

                  pozdrawiam yasmina


                  • annemon Re: a kto ci powiedzial ze ja jestem w polsce ?????? 04.03.02, 10:05
                    yasmina1 napisał(a):

                    > > nie jestem aynur pajacu jeden bo na razie jestem we wroclawiu idioto...a z
                    >
                    > > turkami nie mam nic wspolnego,jeszcze nie mialam przyjemnosci ich poznac !
                    > > nie jestem tez ani polka ani arabka ,chociaz w panstwie arabskim mieszkam
                    > wiec
                    > > nie wysilaj za bardzo swej czapy ...
                    > >
                    > > Dla mnie religia twoja nie jest złem, tylko nieprawdą
                    >
                    >
                    > salam :)
                    >
                    > wiesz podziwiam cie za umiejetnosc manipulacji ,ktora jest tak wysoce w tobie
                    > rozwinieta !!
                    > jak ty potrafisz wybierac informacje ktore sa dla ciebie wygodne ...ale
                    > innych ,tych prawdziwych dziwnym trafem zdajesz sie nie zauwazac !!
                    >
                    > pod postem ktory zacytowales napisalam wyraznie ,ze to nie ja go
                    > pisalam ...jakis bledny rycerz co sie loguje z dial.net wroclaw ..bardzo lubi s
                    > ie
                    > pode mnie podszywac ..ale ja za jego wypowiedzi nie odpowiadam ...
                    > zreszta nie wiem czy zauwazyles umysle wybitny ,ze ja sie zawsze loguje !!!
                    >
                    > wiem ze ciezko myslisz ,a jeszcze ciezej kojarzysz fakty ..wiec pomoge ci i
                    > zacytuje moja odpowiedz ...
                    >
                    > <<<< "......sypka nie znam ..ale fajny gosc wiec chetnie bym go
                    > poznala
                    > a co do wypowiedzi o wroclawiu ...to nie ja to pisalam !
                    > zsypek,chyba tez nie ..nie mysle ,moze ta twoja helga lub polka
                    > zreszta mam to w nosie !
                    > ale troche sie zgadzalo :) ktos o mnie duzo wie :))
                    > chociazby to ze w polsce nie mieszkam ....
                    > intuicja ???
                    > ...." >>>>>>
                    >
                    > <a href="www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=SWIAT&wid=1014208&
                    > aid=1096719">www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=SWIAT&wid=1014208&aid
                    > =1096719</a>
                    >
                    > pozdrawiam yasmina


                    Dziękuję panienko Yasmino za oświecenie. Oto czuję jak blask prawdy na mnie
                    spływa! A wszystko to dzięki twym mądrym słowom!

                    Nie zmienia to jednak niczego- panna Yasmina, ten wzór cnót muzułmańskich , aż
                    ocieka pogardą do Polski i Polaków. Coś to nie po chrze..tfu, chciałem powiedzieć
                    nie po muzułmańsku, panienko. Widzisz, po takiej prowokacji widać prawdziwą twoją
                    twarz.
                    >

                    • Gość: yasmina1 Re: a kto ci powiedzial ze ja jestem w polsce ?????? IP: *.abo.wanadoo.fr 04.03.02, 18:39
                      wiesz co ammenon ,szkoda z toba dyskutowac.....ja swoje , a ty swoje..nawet nie
                      czytasz co ja pisze bo przychodzisz z gotowa odpowiedzia juz napoczatku !!!!
                      szkoda mojej fatygi !!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka