To Kreml nakazał wstrzymanie dostaw ropy do Możeje

[przyjacielameryki]

"Za wstrzymaniem dostaw ropy naftowej z Rosji do rafinerii Mazeikiu Nafta, na Litwie, w 2006 roku, stał rosyjski wicepremier Igor Sieczin, główny wykonawca polityki energetycznej Kremla - informuje dziś "Nowaja Gazieta" powołując się na depesze ujawnione przez WikiLeaks."

A mówili, że to z powodu awarii rurociągu!!!! Taaaaaaaaaaaaak, Rosja jak coś mówi czy pisze to jest to absolutna prawda!!!

Wiecej srzedajacych niz kupujacych

[nihil-istka]

ropy na rynkach od groma i troche. Czas zeby kacapowie zaczeli klijentow w dupe calowac

telepatia?

[wojciech.2345]

Zamierzałem taki wątek założyć, ale Felusiak siem denerwuje, że tak dużo jest wątków
o katastrofie, Rosji, więc się wycofałem.

Rosja zamiast współpracować z krajami UE idzie na konfrontację.
Co to im da? Korzyść? Wątpię.

I jak zwykle kłamią bez poczucia nawet odrobiny wstydu.

to znaczy Assange moiw prawde?

[jaja_na_boczku]

to czemu USA nazywa go przestępcą bez wyroku sadowego?

wiadomo, że dla USA nie jest ważne

[tojabogdan]

wiadomo, że dla USA nie jest ważne, czy ktoś przestrzega praw człowieka, czy stosuje średniowieczne zasady prawa, czy rządzi demokratycznie, tylko czy jest USA posłuszny, czy też nie. Arabia Saudyjska jest tego najlepszym przykładem, jest wiele innych.

no zaraz a amerikan waljus?

[jaja_na_boczku]

to co - mowi kolega bulszit? a ciagle o tym slysze z telewizorni.

[przyjacielameryki]

tojabogdan napisał:

> wiadomo, że dla USA nie jest ważne, czy ktoś przestrzega praw człowieka, czy st
> osuje średniowieczne zasady prawa, czy rządzi demokratycznie, tylko czy jest US
> A posłuszny, czy też nie. Arabia Saudyjska jest tego najlepszym przykładem, jes
> t wiele innych.

Ale co to ma do rzeczy????? Czy to zmienia fakt, że Rosjanie bezczelnie kłamali w oczy. Jak w tej sytuacji im wierzyć w innych sprawach????

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
Jak w tej sytuacji im wierzyć w innych sprawach????

Nie wierz, nikt cie nie prosi.

Cwaniacy chceli dokopac Rosji i pomoc Jukosu.
Wy@rdolili w powietrze 3,5 bil. $, w skutku zostaly w@ru...u perwszy raz przez Rosjan, drugi - przez Litwinow. Teraz beda trzeci - kiedy Lukojl to kupi za 600-700 baniek.

Cwaniatstwo i chec podskoczyc jednak kosztuja.

[vladexpat]

Zwróć uwagę na niesamowicie wprost wiarygodne źródło informacji: rosyjska gazeta na podstawie informacji z wikileaks na postawie opinii amerykańskich dyplomatów. Nie bądź śmieszny.
Jasne, że nie zmienia to faktu, że "remont" rury wyglądał mocno dziwnie. Jak i nagłe pogorszenie jakości polskiej wieprzowiny.

[przyjacielameryki]

vladexpat napisał:

> Zwróć uwagę na niesamowicie wprost wiarygodne źródło informacji: rosyjska gazet
> a na podstawie informacji z wikileaks na postawie opinii amerykańskich dyplomat
> ów. Nie bądź śmieszny.
> Jasne, że nie zmienia to faktu, że "remont" rury wyglądał mocno dziwnie. Jak i
> nagłe pogorszenie jakości polskiej wieprzowiny.

Opanuj się! O tym kolejnym kłamstwie rosyjskim mówiło się od dawna. Rury nie naprawili do dzisiaj!!!! Jakich jeszcze chcesz dowodów???

Opanuj się!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Opanuj się!

To ty sie opanuj.
Biznes to biznes.
Na razie gracie w amatorskiej lidze.

> Rury nie naprawili do dzisiaj!!!!

W umowe kupna Moz. byl warunek ze dostawy odpowiada Jukos.
Swoi pretenzje mozesz skierowac do wspolnikow Chodorkowskiego, tych na wolnosci, ktorzy zagarneli 2,5 bil. polskich dolarow i zrobili Polakow w konia.

A rure naprawia kiedy Lukojl kupi ten zaklad.

Na razie mozna wiadra u Litwinow pozyczic. Beda potzebny na odczynku od porta do fabriki.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> To ty sie opanuj.
> Biznes to biznes.
---------------------------------------------
Rząd nie może kłamać. A to zrobił.
---------------------------------------------
> Na razie gracie w amatorskiej lidze.
---------------------------------------------
Rosja i biznes. Śmiechu warte.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Rząd nie może kłamać. A to zrobił.

Patsz na polskich polytikow, bedziesz mial wienciej przykladow. ---------------------------------------------

> Rosja i biznes. Śmiechu warte.

Kiedy Orlen sprzeda Moz. ruskim zobaczysz kto byl amatorem.

W@bac w powietrze 3,5 bil. $ to trza umiec.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Kiedy Orlen sprzeda Moz. ruskim zobaczysz kto byl amatorem.
-----------------------------------
Nie rozumiesz chyba. Rosyjski biznes w Polsce i na Litwie nie
budzi zaufania.

A co to oznacza na dłuższą metę?
Może wiesz?

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Rosyjski biznes w Polsce i na Litwie nie budzi zaufania.

Nie masz zaufania - masz wybor, bedziesz kupowal paliwo na stacjach Shell.
Drozej.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Nie masz zaufania - masz wybor, bedziesz kupowal paliwo na stacjach Shell.
> Drozej.
------------------------------------
Moi synowie nigdy nie podjechali pod stację Łukoilu.
Byłem zdziwiony, bo polityka ich zupełnie nie interesuje.

Umiesz to wytłumaczyć?

[eva15]

To wrodzony (po ojcu) patriotyzm. Ale - czemu tankujecie rosyjskie paliwo na innych stacjach?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> To wrodzony (po ojcu) patriotyzm.
---------------------------------------------
No to już strzeeeeeeeliłaś na wiwat.
Oni rozmawiają o biznesie, gospodarce, podatkach, .... .
Jakiś tam patriotyzm ich nie interesuje.
A szkoda.
---------------------------------------------
> Ale - czemu tankujecie rosyjskie paliwo na innych stacjach?
---------------------------------------------
To z kim dogada się stacja w hurcie brać towar nas nie interesuje.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Moi synowie nigdy nie podjechali pod stację Łukoilu.
> Byłem zdziwiony, bo polityka ich zupełnie nie interesuje.
> Umiesz to wytłumaczyć?

Nie. Tyle ze to ich swietne prawo.

Nich tankuja na Orlene, peniaz i tak pojdzie do nas. Mozejki tak samo kupuja rope rosijska z terminalu morskiego kolo Petersburga.
Tyle ze dostaja w pleci.

Wkrotce gaz rosijski bedziesz kupowal od Niemiec. Nie wiele zostalo.

[wojciech.2345]

romrus napisał:
> Wkrotce gaz rosijski bedziesz kupowal od Niemiec. Nie wiele zostalo.
------------------------------------------
Mylisz się. Izrael odkrył złoża gazu i przewiduje się, że będzie problem
z jego zbytem. Sytuacja się zmieniła. Nie wierzysz?
Zobacz.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,120586385,120590275,Re_a_szantaz_surowcowy_.html

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Mylisz się. Izrael odkrył złoża gazu i przewiduje się, że będzie problem
> z jego zbytem. Sytuacja się zmieniła. Nie wierzysz?
> Zobacz.

Jak Polska bendzie kupowac taniej od Izraelu, Norwegji, Kataru, albo znajdzie u sebe gaz lupkowy, ja bede bardzo sie teszyl.
Moze wreszcie od nas sie odp@dolice.
Bedziecie dyskutowac wienciej o Zydach. To tez uliudiony polski temet.

[wojciech.2345]

O czym Ty piszesz?

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

>
>
> Wkrotce gaz rosijski bedziesz kupowal od Niemiec. Nie wiele zostalo.

A udław się tym gazem do cholery! Mieczem walczysz od miecza giniesz!!! Przyjdzie taki czas, że będziecie błagali żeby ten Wasz gaz kupować!!!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

Przyjdzie taki czas, że będziecie błagali żeby ten Wasz gaz kupować!!!

Juz zap@dalam do Polski na kolanach.

[zlotamajka]

Mieczem walczysz od miecza giniesz!!! Przyjdzie taki czas, że będziecie błagali żeby ten Wasz gaz kupować!!!

Poczciwcze, dobrze zes powiedzial: mieczem walczysz od miecza giniesz. Pasuje do stosunku polskich klaunow w rzadzie jak ulal.

Czy ty naprawde nie rozumiesz ze takie rozumowanie SZKODZI Polsce?!!! BEZPIECZNA I TANIA energia jak gaz i ropa sa PODSTAWA do rozwoju ekonomicznego kraju. I dla wiekszosci krajow, czyli krajow normalnych to sprawa NARODOWEGO BEZPIECZENSTWA.
A czy ci sie podoba czy nie to Rosja ma jedne z najwiekszych zloz i jest JEDYNYM mozliwym bezpiecznym, tanim i stabilym zrodlem energy dla Polski. Wszystkie inne opcje o ktorych mowicie to nie sa 1. drozsze, 2. nie sa w ilosciach by zagwarantowac stabilna dostawe. Przez stosunek jaki TY reprezentujesz, Polska sama pod soba galaz sobie ucina!!!!

tanim dostawca z pewnoscia nie jest

[mara571]

Chinczycy takich cen jak Polska placic nie chca.
Niemcy tez nie odebrali w zeszlym roku zakontrakowanych ilosci, bo gaz z Holandii (nie wiem czy ich czy skroplony z Kataru via Roterdamm) jest tanszy.
Wyglada na to, ze przepustowosc Nord Streamu nie bedzie wykorzystana.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> romrus napisał:
> > To ty sie opanuj.
> > Biznes to biznes.
> ---------------------------------------------
> Rząd nie może kłamać. A to zrobił.

Łojezu! Kto ci to powiedział?
> ---------------------------------------------
> > Na razie gracie w amatorskiej lidze.
> ---------------------------------------------
> Rosja i biznes. Śmiechu warte.

Tyle, że ten śmiech sporo Polskę kosztował. I w przypadku Możejek i w przypadku wieprzowiny i w wielu innych sytuacjach.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Łojezu! Kto ci to powiedział?
--------------------------------
Patrz post otwierający wątek.
-------------------------------
> Tyle, że ten śmiech sporo Polskę kosztował. I w przypadku Możejek i w przypadku
> wieprzowiny i w wielu innych sytuacjach.
-------------------------------
Rosji przestaje smakować polskie mięso w dziwnych momentach.
Piszesz o kosztach?

No cóż w relacjach biznesowych z Rosją często łatwiej stracić, niż zarobić.
Jestem za ograniczaniem wymiany handlowej z Rosją.

Obłęd kosztuje

[eva15]

Ależ spij spokojnie, ta wymiana jest już bardzo ograniczona. To już handel jednostronny - Rosja sprzedaje PL ropę i gaz a Polska Rosji prawie nic, bo jest dumna. Dzięki tej patriotycznej postawie Polska ma MINUS w handlu z Rosją na ca 6 mld euro rocznie. Czyli polska strata, rosyjska korzyść.

[vladexpat]

eva15 napisała:

> Ależ spij spokojnie, ta wymiana jest już bardzo ograniczona. To już handel jedn
> ostronny - Rosja sprzedaje PL ropę i gaz a Polska Rosji prawie nic, bo jest dum
> na. Dzięki tej patriotycznej postawie Polska ma MINUS w handlu z Rosją na ca 6
> mld euro rocznie. Czyli polska strata, rosyjska korzyść.

Na szczęście niedokładnie tak to wygląda. Spora część polskiego eksportu do Rosji jest rozliczana jako eksport do krajów trzecich. To taki rosyjski sposób na ominięcie wysokich ceł.

[wojciech.2345]

Jestem za sprowadzeniem wymiany do absolutnego minimum.

Korzyści trzeba szukać gdzie indziej.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> vladexpat napisał:
> > Łojezu! Kto ci to powiedział?
> --------------------------------
> Patrz post otwierający wątek.
> -------------------------------
> > Tyle, że ten śmiech sporo Polskę kosztował. I w przypadku Możejek i w prz
> ypadku
> > wieprzowiny i w wielu innych sytuacjach.
> -------------------------------
> Rosji przestaje smakować polskie mięso w dziwnych momentach.
> Piszesz o kosztach?
>
> No cóż w relacjach biznesowych z Rosją często łatwiej stracić, niż zarobić.
> Jestem za ograniczaniem wymiany handlowej z Rosją.

Powiedz to polskim producentom kosmetyków, konfekcji, mebli, chemii gospodarczej, firmom transportowym, że napiszę tylko o tych branżach, z którymi sam miałem do czynienia.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Powiedz to polskim producentom kosmetyków, konfekcji, mebli, chemii gospodarczej, firmom transportowym, że napiszę tylko o tych branżach, z którymi sam miałem
> do czynienia.
--------------------------------------------------
Moja rodzina ma na tym polu doświadczenia. Niestety negatywne.

Pisałem o tym niedawno.
forum.gazeta.pl/forum/w,50,121143565,121164447,Re_I_jest.html

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> vladexpat napisał:
> > Powiedz to polskim producentom kosmetyków, konfekcji, mebli, chemii gospo
> darczej, firmom transportowym, że napiszę tylko o tych branżach, z którymi sam
> miałem
> > do czynienia.
> --------------------------------------------------
> Moja rodzina ma na tym polu doświadczenia. Niestety negatywne.
>
> Pisałem o tym niedawno.
> forum.gazeta.pl/forum/w,50,121143565,121164447,Re_I_jest.html

Stąd osobisty uraz. I wypowiedzi na forum.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Stąd osobisty uraz. I wypowiedzi na forum.
----------------------------
Dobrze napiszę Ci wprost co uważam w tej sprawie.
Rosja nie jest w stanie zbudować państwa obywatelskiego.
Opozycja jest mizerna.
Wobec tego nie należy wiązać z tym krajem nadziei na trwałe związki
gospodarcze, polityczne.

Należy odwrócić się i skierować całą energię na Zachód.
Po co marnować czas i pieniądze?

To tak w największym skrócie.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:

> Dobrze napiszę Ci wprost co uważam w tej sprawie.
Rosja nie jest w stanie zbudować państwa obywatelskiego.

A co cie obchodzi jakie panstwo w Rosje sie buduje?
Dbaj o swoje panstwo, u was tez ladny burdel.

> Wobec tego nie należy wiązać z tym krajem nadziei na trwałe związki
> gospodarcze, polityczne.

Nie wiaz sie.

> Należy odwrócić się i skierować całą energię na Zachód.

Jebys skierowac energje, trza ja miec.

> Po co marnować czas i pieniądze?

Wlasnie. Mozna kupic jeszcze pare Mozejek.

[zlotamajka]

Rosja nie jest w stanie zbudować państwa obywatelskiego.
> Opozycja jest mizerna.
> Wobec tego nie należy wiązać z tym krajem nadziei na trwałe związki
> gospodarcze, polityczne.

Na takie sentymenta to musi was STAC. A Polske na nie NIE STAC.
Chocby dlatego ze Polska NIE ma niezaleznych zloz energi. A Rosja czy sie podoba czy nie ma jeden z najwiekszych zloz tak gazu jak i ropy.
> Należy odwrócić się i skierować całą energię na Zachód.
Zachod ci energi nie dostarczy bo jej NIE MA i kupuje od Rosji!

[wojciech.2345]

A Ty swoje. Tak naprawdę, to jest problem ile UE ma brać z Rosji surowców
energetycznych tak by Kreml nie podskakiwał.

Myślę, że niebawem UE pozbędzie się tego problemu.

[zlotamajka]

Czy ty wogole zrozumiales co napisalam?!!!!!! NIe widac.

> Myślę, że niebawem UE pozbędzie się tego problemu

Jak?!!!

Na razie Niemcy, Austria i Francja buduja Nord Stream WRAZ z Rosja! A Wlochy South Stream tez WRAZ z Rosja. Bo rozumieja, w przeciwienstwie do Ciebie i twoich towarzyszy, ze NIE MA alternatywnych dostawcow! Nie o tej cenie, jakosci i ilosci!

[wojciech.2345]

Te Ksantypa
przeczytaj to:

W UE tylko Polska zwiększa import gazu z Rosji
...
Inne państwa Europy ograniczają zakupy gazu w Rosji. W trzecim kwartale Gazprom wysłał do Europy Zachodniej zaledwie 28 mld m sześc. gazu - aż jedną czwartą mniej niż przed rokiem, gdy na świecie szalał jeszcze kryzys. Jednak sytuacja gospodarcza poprawiła się i w tym roku zużycie gazu w UE wróciło do poziomu sprzed kryzysu. Ale to nie zwiększyło eksportu Gazpromu.
wyborcza.biz/biznes/1,101562,8672212,W_UE_tylko_Polska_zwieksza_import_gazu_z_Rosji.html

[zlotamajka]

To skad UE bierze gaz?

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> To skad UE bierze gaz?
---------------------------------------
Ogranicza się + inne źródła.

No i niedługo będzie gaz z Nabucco.

[zlotamajka]

> Ogranicza się + inne źródła.
>
> No i niedługo będzie gaz z Nabucco.

Nabucco, ha. Na razie w powijakach i to jeszcze dluuuuuuuuuuuugo jesli kiedykolwiek dojdzie.

A o Nord Stream i South Stream slyszal?!

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:

> > Ogranicza się + inne źródła.
> >
> > No i niedługo będzie gaz z Nabucco.
>
> Nabucco, ha. Na razie w powijakach i to jeszcze dluuuuuuuuuuuugo jesli kiedykolwiek dojdzie.
------------------------------------
2015r.

Już niedługo.

[zlotamajka]

Dodam jeszcze, ze stosunkow miedzy panstowych NIE buduje sie na bazie: LUBIE NIE LUBIE czy PODOBA MI SIE CZY NIE PODOBA MI SIE ale na bazie WZAJEMNYCH POTRZEB I INTERESOW. Rosja ma zloza energi a Polska je potrzebuje i tak naprawde NIE MA innych alternatywnych opcji by te zloza zdobyc gdzie indziej o cenie, jakosic i ilosci jakie moze od Rosji. Cala reszta to demagogia, sentymenty i paranoja.

[przyjacielameryki]

zlotamajka napisała:

> Dodam jeszcze, ze stosunkow miedzy panstowych NIE buduje sie na bazie: LUBIE N
> IE LUBIE czy PODOBA MI SIE CZY NIE PODOBA MI SIE ale na bazie WZAJEMNYCH PO
> TRZEB I INTERESOW. Rosja ma zloza energi a Polska je potrzebuje i tak napr
> awde NIE MA innych alternatywnych opcji by te zloza zdobyc gdzie indziej o ceni
> e, jakosic i ilosci jakie moze od Rosji. Cala reszta to demagogia, sentymenty
> i paranoja.

A kto mówi, że nie chcemy kupować surowców energetycznych z Rosji??? Chcemy, ale na cywilizowanych zasadach a nie tak jak w wypadku zamknięcia rury do Możejek kłamiąc jednocześnie w oczy. To Rosja ma gigantyczną lekcję do odrobienia a naszym zadaniem jest szukanie innych alternatywnych dostaw. Robimy to i będziemy to robili bo to jest w naszym i europejskim interesie. Co w tym złego że dbamy o własne a nie Rosji interesy???

[zlotamajka]

A kto mówi, że nie chcemy kupować surowców energetycznych z Rosji???
cytuje Twoja wypowiedz:
A udław się tym gazem do cholery! Mieczem walczysz od miecza giniesz!!! Przyjdzie taki czas, że będziecie błagali żeby ten Wasz gaz kupować!!!

Chcemy, ale na cywilizowanych zasadach
Potrzebujacy warunkow czy zasad nie narzuca a juz napewno nie kloci sie o drobnoski i glupty. A Polka jest potrzebujaca bo niezaleznych alternatyw NIE MA. I nie bedzie a na pewno nie o tej cenie, jakosci i ILOSCI co oferuje Rosja.

[zlotamajka]

Co w tym złego że dbamy
> o własne a nie Rosji interesy???

Problem w tym ze o SWOJE czyli POLSKIE interesy nie dbamy. Bo to co wygadujesz jest WBREW POLSKIM interesom. I jesli tego nie rozumiesz to nic nie poradze.

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Problem w tym ze o SWOJE czyli POLSKIE interesy nie dbamy. Bo to co wygadujesz
> jest WBREW POLSKIM interesom. I jesli tego nie rozumiesz to nic nie poradze.
---------------------------------------------
Sorry, ale inaczej widzę polski interes.

I na deser.
wprost.pl/ar/226980/Azerbejdzan-dostarczy-gaz-dla-Unii-Europejskiej/

[zlotamajka]

> Sorry, ale inaczej widzę polski interes.

Czyli jak? Brak stabilnosci energetycznej potrzebnej do rozwoju gospodarczego?!! To jest Polski interes?!

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:

> > Sorry, ale inaczej widzę polski interes.
>
> Czyli jak? Brak stabilnosci energetycznej potrzebnej do rozwoju gospodarczego
> ?!! To jest Polski interes?!
-------------------------------------------------
Stabilność jest zagrożona gdy ktoś bawi się kurkami na Kremlu.

Wg sondaży Polacy są skłonni płacić więcej o 30% za gaz spoza Rosji.
W tym przedziale cenowym można przywieźć gaz z księżyca.
No może trochę przesadziłem.

Mamy dość tej zabawy.

[zlotamajka]

Wg sondaży Polacy są skłonni płacić więcej o 30% za gaz spoza Rosji.

No to inteligentni ci Polacy nie sa. Bo po takich cenach Polska gospodarka zrobi


KAPUTT, KAPUTT, KAPUTT

I niech sobie szalasy juz buduja i drzewa sadza bo zima czym palic nie bedzie.

Koncze te rozmowe bo to do niczego nie prowadzi.

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:

> Wg sondaży Polacy są skłonni płacić więcej o 30% za gaz spoza Rosji.
>
> No to inteligentni ci Polacy nie sa. Bo po takich cenach Polska gospodarka zrobi
>
>
> KAPUTT, KAPUTT, KAPUTT
----------------------------
No fidzisz Ksantypciu
Polska chyba najlepiej w UE radzi sobie z kryzysem.

No i cio Ty na tio?

[zlotamajka]

Bo zwiekszyla dostawy gazu z Rosji o cenach o 30% mniejszych od tych ktorych "orly i sokoly" sie domagaja w sondazach, Ksantypciu! No i basta.

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
No i basta.
---------------------------------------------
Ksantypciu
nie pisz tak, bo się zezłościsz i będziesz miała zmarszczki.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> vladexpat napisał:
> > Stąd osobisty uraz. I wypowiedzi na forum.
> ----------------------------
> Dobrze napiszę Ci wprost co uważam w tej sprawie.
> Rosja nie jest w stanie zbudować państwa obywatelskiego.
> Opozycja jest mizerna.
> Wobec tego nie należy wiązać z tym krajem nadziei na trwałe związki
> gospodarcze, polityczne.
>
> Należy odwrócić się i skierować całą energię na Zachód.
> Po co marnować czas i pieniądze?
>
> To tak w największym skrócie.

Rosja nie budowała, nie buduje i budować nie będzie społeczeństwa obywatelskiego opartego o model europejski. To inna kultura, inna tradycja i inny świat. Rosja (poza krótko hanzeatyckim Nowgorodem) nigdy nie wchodziła w krąg nowożytnej kultury europejskiej. Rosja idzie swoją drogą, tak jak swoją drogą idą Chiny.
Więc nie powtarzaj gazetowych komunałów, a postaraj się myśleć samodzielnie i zobaczysz wszystko w innym świetle.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Rosja idzie swoją drogą, tak jak swoją drogą idą Chiny.
> Więc nie powtarzaj gazetowych komunałów, a postaraj się myśleć samodzielnie i z
> obaczysz wszystko w innym świetle.
------------------------------------
No dobrze. Rosja stoi w podobnym miejscu jak 200 lat temu. Jak będziesz miał czas na
dobrą lekturę, to przeczytaj może to.

www.antykwariat.waw.pl/ksiazka,1046601/natan_ejdelman_lunin_adiutant_wielkiego_ksiecia_konstantego,123873.html
Nie wiem czy znajdziesz bardziej propolską książkę napisaną w Rosji.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> Rosja stoi w podobnym miejscu jak 200 lat temu.

Możesz uzasadnić? Czy chodzi ci o to, ze znów to Rosjanie mają ratować europejskie tyłki przed samozwańczym dyktatorem aspirującym do światowego władztwa? Kogo masz na myśli?

[wojciech.2345]

200 lat temu elita rosyjska kombinowała jak wprowadzić w Rosji choćby namiastkę
wartości europejskich. Polska była w modzie. Kombinowano w ten sposób, że ponieważ
Polska jako część imperium rosyjskiego ma dane od cara większe prawa nazwijmy je
wolnościami wszelkiego typu, to uda się je przenieść na teren rodzimy. No i mamy proces
dekabrystów. Car wziął tę elitę pod obcas i było po krzyku. Puszkiny i inni osobnicy
albo pilnowali śniegu albo pisali jakieś lojalki. Łunin został właściwie wplątany w proces
dekabrystów. Był człowiekiem ekstrawaganckim. Postulował wprowadzenie polskich
wzorców. Twierdził np. że cerkiew należy zastąpić Kościołem katolickim, bo cerkiew
jest niezdatna do tych przemian cywilizacyjnych, a poza tym jest zdemoralizowana.

Został zesłany, podobno przeszedł na katolicyzm i został księdzem.
To ostatnie stwierdzenie z księdzem chyba jest naciągane.

Polecam Ci tę książkę, gdyż po jej przeczytaniu patrzy się inaczej na relacje polsko-rosyjskie.

[vladexpat]

wojciech.2345 napisał:

> 200 lat temu elita rosyjska kombinowała jak wprowadzić w Rosji choćby namiastkę
> wartości europejskich.
Niemal równo 200 lat temu pewien korsykański kapral z awansu społecznego chciał zaaplikować wartosci europejskie w Rosji. Jak skonczył, wiadomo.

> Polska była w modzie. Kombinowano w ten sposób, że ponie
> waż
> Polska jako część imperium rosyjskiego ma dane od cara większe prawa nazwijmy j
> e
> wolnościami wszelkiego typu, to uda się je przenieść na teren rodzimy. No i mam
> y proces
> dekabrystów. Car wziął tę elitę pod obcas i było po krzyku. Puszkiny i inni oso
> bnicy
> albo pilnowali śniegu albo pisali jakieś lojalki. Łunin został właściwie wpląt
> any w proces
> dekabrystów. Był człowiekiem ekstrawaganckim. Postulował wprowadzenie polskich
> wzorców. Twierdził np. że cerkiew należy zastąpić Kościołem katolickim, bo cerk
> iew
> jest niezdatna do tych przemian cywilizacyjnych, a poza tym jest zdemoralizowan
> a.
>
> Został zesłany, podobno przeszedł na katolicyzm i został księdzem.
> To ostatnie stwierdzenie z księdzem chyba jest naciągane.
>
> Polecam Ci tę książkę, gdyż po jej przeczytaniu patrzy się inaczej na relacje p
> olsko-rosyjskie.

Dekabryści - marzyciele bez szans na realizację swoich utopii. A sam Konstatnty był dosyć wyjątkową postacią. Z tego co sobie przypominam, to facet zrzekł się korony carów. Podobno wolał Warszawę niż St. Petersburg. A Polacy i tak go znienawidzili.

Chcesz nieco lepiej zrozumieć Rosję? Polecam Orlando Figes "Tragedia Narodu" - opasłe tomisko ale warto.

[wojciech.2345]

vladexpat napisał:
> Chcesz nieco lepiej zrozumieć Rosję? Polecam Orlando Figes "Tragedia Narodu" -
> opasłe tomisko ale warto.
-------------------------------
Dzięki. Postaram się przeczytać.
Ten autor książki o Łuninie N. Ejdelman, to ciekawy gość. Czytałem jego 2 artykuły
z lat 89-91 (mogę się mylić w datach), które ukazały się chyba w Znaku albo Więzi.
Pamiętam twierdził tam, że Polski czerwiec 1989 to test dla imperium ZSRR mający
pokazać czy da się przejść bezkrwawo od komunizmu do innej formacji ustrojowej.

[vladexpat]

przyjacielameryki napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > Zwróć uwagę na niesamowicie wprost wiarygodne źródło informacji: rosyjska
> gazet
> > a na podstawie informacji z wikileaks na postawie opinii amerykańskich dy
> plomat
> > ów. Nie bądź śmieszny.
> > Jasne, że nie zmienia to faktu, że "remont" rury wyglądał mocno dziwnie.
> Jak i
> > nagłe pogorszenie jakości polskiej wieprzowiny.
>
> Opanuj się! O tym kolejnym kłamstwie rosyjskim mówiło się od dawna. Rury nie na
> prawili do dzisiaj!!!! Jakich jeszcze chcesz dowodów???

Przyjacielu Ameryki. Zrób kilka głębokich wdechów, wyrównaj puls a następnie sprawdź w wikipedii znaczenie słów "sarkazm" i "ironia".

Rozkwit polskiej paranoi

[eva15]

Pełny szok. To Kreml decyduje o rosyjskich rurach, a w Polsce myślano dotąd, że Gabon.
No jak się niespodziewanie okazuje to właśnie Kreml bezczelnie te rury zamknął korzystając sprytnie z tego, że faktycznie były w bardzo marnym stanie.

A przecież to psi obowiązek Rosji działać zgodnie z polskim interesem, czyli nadal karnie dostarczać ropę. I to mimo, że wbrew rosyjskim interesom PL wykupiła Możejki. Wykupiła w czasie najgorętszych awantur z Jukosem, przepłaciła 4-krotnie i dała tą kasę zachodni kuplom Chodorkowskiehgo (spółce Jukosu zarejestrowanej w Holandii), mimo, że rosyjski fiskus szykował się położyć prawnie na tym rękę na okoliczność niezapłaconych podatków.
W podzięce za ten nóż w plecy w tym gorącym momencie Rosja powinna naprawić wielkim kosztem rury, puścić Możejkom ropę i obniżyć jej cenę.

[darekvtb]

Z zazenowaniem czytam jak ruska baba polskim facetom jest zmuszona wyjasniac takie proste zasady polityki. Albo oni tacy glupi, albo ona taka cierpliwa.. :-)))

[eva15]

Jak mam tą wypowiedź rozumieć, jako ironię czy ty tak serio z tą babą? Ze ruska to mnie nie obraża, Rosjanie to fajny naród. Ale baba?

[darekvtb]

To taka gruba ironia.. :-)))
Zostalo mi 5 min do weekend-u i lece z Tatarka do kina..
Pozdro!

[jaja_na_boczku]

darekvtb napisał:

> To taka gruba ironia.. :-)))
> Zostalo mi 5 min do weekend-u i lece z Tatarka do kina..
> Pozdro!

z ta sama? eh babiarz jesteś :d

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Pełny szok. To Kreml decyduje o rosyjskich rurach, a w Polsce myślano dotąd, że
> Gabon.
> No jak się niespodziewanie okazuje to właśnie Kreml bezczelnie te rury zamknął
> korzystając sprytnie z tego, że faktycznie były w bardzo marnym stanie.
>
> A przecież to psi obowiązek Rosji działać zgodnie z polskim interesem, czyli na
> dal karnie dostarczać ropę. I to mimo, że wbrew rosyjskim interesom PL wykup
> iła Możejki. Wykupiła w czasie najgorętszych awantur z Jukosem, przepłaciła
> 4-krotnie i dała tą kasę zachodni kuplom Chodorkowskiehgo (spółce Jukosu zarej
> estrowanej w Holandii), mimo, że rosyjski fiskus szykował się położyć prawnie n
> a tym rękę na okoliczność niezapłaconych podatków.
> W podzięce za ten nóż w plecy w tym gorącym momencie Rosja powinna naprawić wie
> lkim kosztem rury, puścić Możejkom ropę i obniżyć jej cenę.

A interes Litwy??? Nie ma znaczenia??? Taaaaaaaaaaak, tylko robić z Rosjanami interesy.!!!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
>A interes Litwy??? Nie ma znaczenia???

Niepoczytalny jestes?

Litwa wtisnela Polakam swoi udzialy w Mozejkach za ponad 800 mln.$ a teraz przezkaza w dostawach ropy od portu morskiego do zakladu.
W leb sie pukni.

[lubat]

romrus napisał:

> przyjacielameryki napisał:
> >A interes Litwy??? Nie ma znaczenia???
>
> Niepoczytalny jestes?
>
> Litwa wtisnela Polakam swoi udzialy w Mozejkach za ponad 800 mln.$ a teraz prze
> zkaza w dostawach ropy od portu morskiego do zakladu.
> W leb sie pukni.

romrus, nie przeżywaj tak. Jeśli ktoś sam sobie daje nominację na przyjacielaameryki, to trzeba do niego podchodzić, jak do gościa, który twierdzi, że jest Napoleonem Bonaparte.

Co się zaś tyczy Możejek, to Rosja (w tej sprawie przeciwnik) nie narobiła Orlenowi tylu strat, co Litwa (podobno sojusznik). I jeśli Możejki trzeba będzie sprzedać po cenie złomu, to głównie za sprawą Litwinów, nie Rosjan. Chociaż oni byli by ostatnimi głupcami, gdyby nie skorzystali z okazji.

[eva15]

W 1. rzędzie Polska się utopiła po uszy za sprawą USA, a konkretnie Dicka Chenyego, który nakłonił polski rząd do tego biznesu stulecia. Dzięki temu tzw. międzynarodowi inwestorzy wyciągnęli z polskiej kieszeni ca 2,5- 3 miliardy (są różne szacunki) , czyli ok. 7-8 razy więcej niż Jukos swego czasu zapłacił za Możejki! To był rzeczywiście ogromny majstersztyk Amis, choć relatywizuje go to, że trafili na wyjątkowych głupków bez głów do biznesu za to honorowo nadętych.
W 2. rzędzie zgodnie z logiką Rosjanie wyłączyli rurę.
W 3. rzędzie Litwa wcisnęła Polakom po cenach amerykańskich (tych o d Chenyego) swoją część udziałów w Możejkach, po czym rozebrała szyny, by ropy nie można było dowozić drogą morską.

[eva15]

A na koniec tej wyliczanki polskie orły i sokoły pokroju przyjacielaameryki martwią się na forum o interesy Litwy.

[zlotamajka]

> A na koniec tej wyliczanki polskie orły i sokoły pokroju przyjacielaameryki ma
> rtwią się na forum o interesy Litwy.

Mogloby byc gorzej. Moglby sie martwic o interesy Cheynego;)

[eva15]

No fakt. Mogliby wpaść na pomysł, by Chenyemu jeszcze dopłacić. Z tymi orłami, sokołami wszystko jest możliwe.

[zlotamajka]

Z tymi orłami,
> sokołami wszystko jest możliwe.

To fakt. Popatrz co geniusz wojtusia wykreowal:

Wg sondaży Polacy są skłonni płacić więcej o 30% za gaz spoza Rosji.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,121108650,121200527,Re_Opanuj_sie_.html

[eva15]

No skoro byli skłonnni 4-krotnie przepłacić cenę za Możejki... Mnie już nic nie zdziwi.

Witaj Evo15

[walter622]

eva15 napisała:
> Mnie już nic nie zdziwi.
Przypuszczam, że zdziwi. Orlen zaoferował kilku rosyjskim firmom odkupienie Możejek
- za ca. 60 - 70% ceny zapłaconej przez Orlen. Rosjanie gotowi są kupić za ca. 50 %.
To się nazywa "głowa do interesów".

[eva15]

Skromni są, mogli zażądać 5 miliardów!

[eva15]

walter622 napisał:
>Rosjanie gotowi są kupić za ca. 50 %.

Nie, tak dobrze to nie ma. Z tego co podaje szczesniak.pl szacowana cena to 600-7000 tys, czyli ca 1/4 - 1/5 tego , co Polacy zapłacili Amerykanom.

[zlotamajka]

No to jeszcze lepiej.

[walter622]

eva15 napisała:
> szacowana cena to 600-7000 tys,czyli ca 1/4 - 1/5 tego

Cytując Ciebie można rzec, że "tak dobrze to nie ma" - faktycznie to szacunek zaniżony.
Natomiast posługując się logiką Lewandowskiego - "sprzedaje się za tyle za ile chce
kupić kupujący" - różnie to bywa. Jak na razie, z tego powodu rozmowy są w impasie
i Orlen solidnie dopłaca do tego "złotego strzału".

Gunvor Group?

[jk2007]

walter622 napisał:
Rosjanie gotowi są kupić za ca. 50 %.

Gunvor Group?
okno-88.livejournal.com/881.html

[walter622]

zlotamajka napisała:
> Mogloby byc gorzej. Moglby sie martwic o interesy Cheynego;)

On chyba na tym interesie nie stracił. Nie przypuszczam by jeleni wpuszczał
w ten kanał bezinteresownie. No właśnie, kto wziął za pośrednictwo w tym
"interesie stulecia" prowizję i ile ? Na ten temat zupełnie cicho.

o czym nie wie eva15

[jk2007]

Кaк бы в Кремле ни хoтели пoлyчить кoнтрoль нaд бывшим юкocoвcким aктивoм, нo зaкрыть для трейдерoв Примoрcк знaчилo лишить пocтaвoк и кoмпaнию Геннaдия Тимченкo Gunvor (инaче кaк пoтoм oбъяcнять, пoчемy дрyгy Пyтинa экcпoртирoвaть мoжнo, a дрyгим нет?). В 2006—2007 гoдaх дoля Gunvor в тoргoвле через Примoрcк былa caмoй бoльшoй в cрaвнении c дрyгими пocтaвщикaми.
Нефтепрoвoд «Дрyжбa» дo cих пoр не пoчинен, зaтo Gunvor прoдoлжaет ycпешнo вoзить нефть нa литoвcкий НПЗ из Примoрcкa в Бyтинге и c кaждым гoдoм тoлькo нaрaщивaет oбъемы. Пoтoмy чтo cocедям мoжнo грoзить cкoлькo yгoднo, нo дo тех пoр, пoкa этo не кacaетcя интереcoв тех физичеcких лиц, рaбoтaющих в cфере энергетики, o кoтoрых знaет oдин Влaдимир Пyтин.
www.compromat.ru/page_30321.htm

jk2007 - specjalnie dla ciebie

[eva15]

Specjalnie dla ciebie sparafrazuję Sokratesa: ja wiem że bez ciebie nic nie wiem.

[eva15]

Sorry - przed "że " jest przecinek.

Mark fufzig, Evo!

[jk2007]

:-)

[bm-13_katiusza]

przyjacielameryki napisał:

> "Za wstrzymaniem dostaw ropy naftowej z Rosji do rafinerii Mazeikiu Nafta, na L
> itwie, w 2006 roku, stał rosyjski wicepremier Igor Sieczin, główny wykonawca po
> lityki energetycznej Kremla (...)

Вы дyмaете, чтo еcли вoзлoжить oтветcтвеннocть зa пocтaвкy тoпливa нa кремлёвcкoгo чинoвникa, тo этo нaвcегдa предoхрaнит трyбoпрoвoд oт пoлoмoк:))?
Тoгдa, еcли cледoвaть Вaшей лoгике, caмoлёты c президентaми нa бoртy тoже не дoлжны рaзбивaтьcя.

Pan myśli, że jeśli obciążać odpowiedzialność za dostarczenie paliwa na kremlowskiego urzędnika, to na zawsze ochroni rurociąg od uszkodzeń:))?
Wtedy, jeśli wzorować się Waszą logikę, samoloty z prezydentami na pokładzie też nie muszą roztłukiwać się.

[przyjacielameryki]

bm-13_katiusza napisała:

przyjacielameryki napisał:

"Za wstrzymaniem dostaw ropy naftowej z Rosji do rafinerii Mazeikiu Nafta
, na L
itwie, w 2006 roku, stał rosyjski wicepremier Igor Sieczin, główny wykona
wca po
lityki energetycznej Kremla (...)

Вы дyмaете, чтo еc&
#1083;и вoзлoжить oтk
4;етcтвеннocть зa &
#1087;ocтaвкy тoпливa нa
кремлёвcкoгo чl
0;нoвникa, тo этo нak
4;cегдa предoхрaн&#
1080;т трyбoпрoвoд oт

087;oлoмoк:))?
Тoгдa, еcли cледoвa
ть Вaшей лoгикk
7;, caмoлёты c прези
;дентaми нa бoртy &
#1090;oже не дoлжны l
8;aзбивaтьcя.

Pan myśli, że jeśli obciążać odpowiedzialność za dostarczenie paliwa na kremlow
> skiego urzędnika, to na zawsze ochroni rurociąg od uszkodzeń:))?
> Wtedy, jeśli wzorować się Waszą logikę, samoloty z prezydentami na pokładzie te
> ż nie muszą roztłukiwać się.

Czyli co, podtrzymujesz wersję awarii rury???? To kiedy naprawią? Pewnie wtedy, jak Rosjanie przejmą Możejki. Cha!, cha!, cha! Fantastyczna współpraca z Rosją. Tylko razem budować elektrownię atomową w OK!

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> . Tylko razem budować elektrownię atomową w OK!

Jaka wspolpraca?
Co ma Polska dla budowy elektrowni atomowej?
Technologje? Pieniadze?
Lyczysz ze sie uda wyciagnac kase od UE?

P.S. A rure wyremontuje w odpowiedniem czasie.
Na razie popros Litwinow zebys kolej wyremontowali.

[bm-13_katiusza]

Чиcтo техничеcки oткaз трyбы впoлне вoзмoжен. Хoтя нoрмaльный yпрaвленец не дoпycтит выхoдa из cтрoя oбoрyдoвaния.
Атoмнaя электрocтaнция? Сyпер! Зa чей cчёт cтрoим? Вы coглacны плaтить бoльше нaлoгoв рaди coвмеcтнoгo прoектa и дрyжбы нaших cтрaн?:)

Wystarczy awarii technicznych Rury mogą być. Mimo, że normalny kierownik nie pozwala obecnie awarii sprzętu. Elektrownia jądrowa? Rewelacja! Za czyje pieniądze będzie budować? Ban zgadza się płacić więcej podatków do wspólnego projektu i przyjaźni między naszymi krajami?:)