Odszkodowania dla ofiar teraktu Nord-Ost

[romrus]

Europejski Sad d/s Praw Czlowieka wydał decyzje w sprawie skarg ofiar ataku terrorystycznego na teatr na Dubrowce. Sad nakazal Rosje wyplacic odszkodowania kilkanascie wnioskodawcom na oglona kwote 1 300 000 euro.
Sad przyznal ze Rosja naruszyla art. 2 Europejskiej Konwencji - wladze uwolnili zakladnikow przez uzycie gazu, a plan ratunkowy nie byl odpowiedniej jakosci.

www.echo.msk.ru/news/841047-echo.html
Osobiscie sie zgadzam z decyzja sadu, chociaz uwazam ze atak z uzyciem gazu byl konieczny, to pozwolilo uratowac okolo 85% zakladnikow z rak kamikadze.
www.terroryzm.com/wp-content/uploads/2003/09/nord-ost9.jpg
Jednak bajzel z okazaniem pomocy lekarskiej byl nie samowity. Sluzby ratunkowy po prostu nie wiedziali jaki szrodek byl uzyty, wiec nie mogli udzelic odpowiedniej pomocy. Odszkodowanie ofiara nalezy sie.

Tyle ze jak zawsze decyzja Strasburga nosi charakter polityczny, 8 lat Sad Europejski dziubal w nosie, a tu ku wyboram w Rosji - prosze bardzo. Czyzby przypadek?

[przyjacielameryki]

Romrus, sąd nie rychliwy ale sprawiedliwy. Ważne, że rodziny ofiar otrzymają odszkodowanie, że sprawa została właściwie oceniona i nazwana bo być może następnym razem specsłużby lepiej zadbają o życie zwykłych niewinnych ludzi.

Ps. Ja nie dawno w innym wątku również oceniłem działanie rosyjskich specsłużb jako wyjątkowo nieudolne a nie umawiałem się z sądem w Strasbourgu, to wyzwałeś mnie od najgorszych, oczywiście zostałem propagandystą, przygłupem itd..
Te epitety i obraza to już taka rosyjska norma, jeżeli ma się inne zdanie od oficjalnego rosyjskiego??? To samo spotyka innych forumowiczów śmiących krytycznie oceniać Rosję.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Romrus, sąd nie rychliwy ale sprawiedliwy. Ważne, że rodziny ofiar otrzymają odszkodowanie, że sprawa została właściwie oceniona i nazwana bo być może następnym razem specsłużby lepiej zadbają o życie zwykłych niewinnych ludzi.

Dobrze ze uznajesz ten sad za sprawedliwy, wreszcie skonczysz pitolic ze Chodorkowski jest wiezniem politycznym, Strasburg nie uznal go sprawe za polityczna.

> Ps. Ja nie dawno w innym wątku również oceniłem działanie rosyjskich specsłużb jako wyjątkowo nieudolne a nie umawiałem się z sądem w Strasbourgu, to wyzwałeś mnie od najgorszych, oczywiście zostałem propagandystą, przygłupem itd..

Nie rezygnyje z tego co powiedzialem.
Dzialania specsluzb rosijskich byli skuteczny, co pozwolilo uratowac ~85% zakladnikow.
Wszyscy fachowcy od Izraela po USA uznali ta akcje za cud.

Natomiast Ty jako kontrprzyklad podal "dobry" dzialania polskiego Gromu.
Nie chce obrazac chlopakow, bo cenie i szanuje kazdego zolnieza kazdego kraju, ale skandaliczna historia morda na ciwilach w Nangar Khelu przykladem sluzyc nie moze.
Jeszcze bardzej skandaliczna byla decyzja sadu polskiego, ktory uniewinnil mordercow.
Niestety ciwile afganski nie maja mozliwosci sie zwrocic do Strasburgu, wiec Polska nie bedzie placic odszkodowania sierotam.

Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowej ze terakt 9/11 to spisek rzadu twoich przyjacele, ale jestem absolutnie pewen ze jeden z samolotow razem z pasazerami zestrzelily wyjatkowo zdolny sluzby USA.

To jak cie nazywac inaczej?
Siedz cicho i modl sie zeby w twoim kraju, ktory wspieral islamskich teroristow z Czeczenii i nazywal w ich imeniu ronda, nic podobnego nigdzie sie nie wydarzylo.

> Te epitety i obraza to już taka rosyjska norma, jeżeli ma się inne zdanie od oficjalnego rosyjskiego??? To samo spotyka innych forumowiczów śmiących krytycznie oceniać Rosję.

Rosijska norma jest nazywanie rzeczy po imeniu, a ludzie w sposob, na ktory zasluguja.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:


> Natomiast Ty jako kontrprzyklad podal "dobry" dzialania polskiego Gromu.
> Nie chce obrazac chlopakow, bo cenie i szanuje kazdego zolnieza kazdego kraju,
> ale skandaliczna historia morda na ciwilach w Nangar Khelu przykladem sluzyc ni
> e moze.
> Jeszcze bardzej skandaliczna byla decyzja sadu polskiego, ktory uniewinnil mord
> ercow.
> Niestety ciwile afganski nie maja mozliwosci sie zwrocic do Strasburgu, wiec Po
> lska nie bedzie placic odszkodowania sierotam.
>

Rosja może tylko pomarzyć o takich procesach jak u nas w sprawie Nangar Kher. Tam zginęli cywile ale wśród nich ukrywali się Talibowie i ostrzeliwali się. Oczywiście szkoda tych cywili. Ale skoro już porównujemy, to ilu cywili zginęło w Czeczenii - 30 -u, 50- u a może tysiące????? Ile było zwyczajnych, zaplanowanych mordów na cywilach????? A ile było spraw w sądzie i jak one się kończyły??? O czym mowa???
Puknij się w łepetynę!!!!! Przypadkową śmierć cywilów w Nangar Kher nazywasz mordem. Jesteś wyjątkowo bezczelny, głupi i kłamiesz. To był przypadek a Rosja z determinacją pod pozorem walki z terrorystami dokonywała faktycznie eksterminacji narodu czeczeńskiego. Rosja przegrała wszystkie sprawy czeczeńskie w Strasbourgu.
Potraficie tylko kłamać, mataczyć, siać propagandę i obwiniać za wszystko Zachód.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Rosja może tylko pomarzyć o takich procesach jak u nas w sprawie Nangar Kher. Tam zginęli cywile ale wśród nich ukrywali się Talibowie i ostrzeliwali się.

Co ty tu pitolisz, propagandisto?

The Nangar Khel incident, called the Nangar Khel massacre
en.wikipedia.org/wiki/Nangar_Khel_incident
"Według ustaleń prokuratora Karola Frankowskiego, szefa Wydziału II Oddziału do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Naczelnej Prokuratury Wojskowej, przybyłemu na miejsce patrolowi nic nie zagrażało - nie zaatakowali ich ani partyzanci, ani miejscowa ludność cywilna. Uważa, że żołnierze uzgodnili między sobą wersję wydarzeń.[3][2] Żołnierzom postawiono zarzuty złamania prawa wojennego....... część uczestników patrolu, będąca zarazem współoskarżonymi oświadczyła, że współrzędne do ostrzału moździerzowego otrzymano od dowódcy bazy, a trafienie budynków w wiosce mogło być wynikiem błędu w obsłudze moździerza lub wadliwego sprzętu.[1]".

Co wogole robice w Afganistanie? Pilnujece pola makowe?
Talibowe nie atakowali a ni USA, a ni Polske.
USA atakowali sojusznicy-Saudici, a Bin Laden mieszkal u sojusznikow-Pakistanczykow.

> Ale skoro już porównujemy, to ilu cywili zginęło w Czeczenii - 30 -u, 50- u a może tysiące????? Ile było zwyczajnych, zaplanowanych mordów na cywilach????? A ile było spraw w sądzie i jak one się kończyły??? O czym mowa???

W Rosji bylo 1700 spraw karnych o zbrodniach wojennych w Czeczenii, tyle ze tego nie poda zadna gazetka z tych, ktory ty czytasz.

Masz tu pierwszy-lepszy wyniki z wyszukiwarki:
1. Вoенным cyдoм С-oв А.В. признaн винoвным в coвершении преcтyплений, предycмoтренных cтaтьей 213, чacть 3, и cтaтьей 286, чacть 3, пyнкт "б", УК РФ, и ocyжден к 2 гoдaм лишения cвoбoды ycлoвнo c иcпытaтельным cрoкoм 2 гoдa. 17 янвaря 2000 гoдa в Бaчи-Юрте cтaршим лейтенaнтoм С-вым А.В. в cocтoянии aлкoгoльнoгo oпьянения были coвершены хyлигaнcкие дейcтвия, вырaзившиеcя в беcпoрядoчнoй cтрельбе и пoвреждении имyщеcтвa меcтных жителей.

2. Вoенным cyдoм yгoлoвнoе делo пo oбвинению Д-вa С. В. в coвершении преcтyпления, cтaтья 118, чacть 1, УК РФ, прекрaщенo нa ocнoвaнии cтaтьи 5, чacти 1, пyнктa 4 УПК РСФСР - пo aмниcтии. 17 янвaря 2000 гoдa в Бaчи-Юрте вoеннocлyжaщий пo кoнтрaктy Д-oв С.В. причинил пo неocтoрoжнocти тяжкий вред здoрoвью грaждaнке Хизриевoй А.У.

3. Вoенньм cyдoм Ч-кo Д.В. признaн винoвным в coвершении преcтyплений, предycмoтренных cтaтьей 105, чacть 2, пyнкт "и"; и cтaтьей 167, чacть 2 УК РФ, и емy нaзнaченo нaкaзaние в виде лишения cвoбoды cрoкoм нa 12 лет c oтбывaнием в ИК cтрoгoгo режимa. П-ев A.M. призвaн винoвным в coвершении преcтyплений, предycмoтренных cтaтьями 30, чacть 3-105, чacть 2, пyнкт "и" 158, чacть 2, пyнк

[romrus]

przyjacielameryki napisał:

> Puknij się w łepetynę!!!!! Przypadkową śmierć cywilów w Nangar Kher nazywasz mordem. Jesteś wyjątkowo bezczelny, głupi i kłamiesz. To był przypadek a Rosja z determinacją pod pozorem walki z terrorystami


Siebie mozesz w leb @bnac, ale w zaden sposob to cie juz nie pomoze.

Pod pozorem to wy do Iraku wlazli i pozabijali 3 razy wiecej Irakczykow, niz Saddam za caly czas swoich rzadow.

> Potraficie tylko kłamać, mataczyć, siać propagandę i obwiniać za wszystko Zachód.

Naiglosnie "lap zlodzeja" krzyczi wlasnie sam zlodzej.
Bardzej klamliwej propagandy niz zachodnia nawet w ZSSR nie widzialem.
Gazeta Prawda byla ostoja wiarygodnosci w porownaniu z zachodnimi mediami.
Molotow w porownaniu z Buszem, Rice i Klinton - symbol ucztiwosci.

[wujcio44]

Kolejna brutalna ingerencja tzw. "Zachodu" w wewnętrzne sprawy Rosji inspirowana przez wiadome ośrodki.
Eva, do boju!!!

[eva15]

Mnie zastanowiło coś innego. Starsburg odszedł wreszcie w tym przynajmniej wyroku od drakońsko wysokich odszkodowań. 1, 3 mln euro na kilkanaście osób to suma niewątpliwie rozsądna. Zupełnie inaczej było w przypadku Czeczeńców, którym ten sam sąd lekką ręką dawał w wyrokach setki tys. euro na osobę - w Czeczeni, gdzie to sumy niewyobrażalnie wysokie i jednocześnie w wyrokach dotyczących odszkodować na terenie E. Zach. przyznawał sumy rzędu kilkanaście, najwyżej kilkadziesiąt tys. euro.

P.S. Czy zauważyłeś, że błyskawicznie wycięto wątek Darka o Niemcowie?

Jak decyzja dotyczy Matuszki, to mur beton spisek

[ukos]

romrus napisał:

> Europejski Sad d/s Praw Czlowieka wydał decyzje w sprawie skarg ofiar ataku ter
> rorystycznego na teatr na Dubrowce. Sad nakazal Rosje wyplacic odszkodowania k
> ilkanascie wnioskodawcom na oglona kwote 1 300 000 euro.
> (...)
> Tyle ze jak zawsze decyzja Strasburga nosi charakter polityczny, 8 lat Sad Euro
> pejski dziubal w nosie, a tu ku wyboram w Rosji - prosze bardzo. Czyzby przypad
> ek?
W żadnym przypadku nie przypadek. Jak teb Strasburg tworzyli, to wiesz jakie tam odchodziło werbowanie? Tam agent CIA na agencie Mossadu!

[przyjacielameryki]

ukos napisał:


> W żadnym przypadku nie przypadek. Jak teb Strasburg tworzyli, to wiesz jakie ta
> m odchodziło werbowanie? Tam agent CIA na agencie Mossadu!

Cha!, cha!, cha! Z tą Rosja faktycznie jest coś nie tak. Za całą ich nieudolność, zbrodnie, amatorszczyznę, korupcję i degrengoladę państwa odpowiedzialność ponosi CIA, ta "ohydna demokracja" i oczywiście imperializm amerykański. Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać!

[mongolszuudan]

Plakac bedziesz kiedy sad europiejski po prawaw czlowieka w Warszawie osadzi i powiesi tych samozwanych sedziow z Strassbourga

[mongolszuudan]

I z Hagi tak samo.

[jorl]

Burdel to i tam macie a dokladnie jestescie opznieni bo na Zachodzie podobnie bylo te paredziesiat lat temu. Np Olimpiada Monachium i Palestynczycy.
A co do tego teatru. Macie dotad na roznych szczeblach i to nawet wysokich w sluzbacb mase szpiegow zachodnich. Jesliby cokolwiek przeniknelo do sluzb medycznych o gazie natychmiast poprzez ambasade amerykanska byliby ci terrorysci ostrzerzeni i by szybko zakladnikow wymordowali. Wszystkich. Przeciez macie do czynienia z bezwzglednym okrutnym wrogiem ktory dobrze mysli i dziala jak wam zaszkodzic. Pamietam zaraz po tym teatrze w niemieckiej gazecie przeczytalem ze Putin powiedzial ze ci terrorysci telefonowali sobie z jedna ambasada.
Pamietam jak walczyliscie w Groznym 94? widzialem w niemieckiej TV wywiad z jednym rosyjskim oficerem z Groznego ze wola swoje plany nie podawac do Sztabj Generalnego bo sie przekonali ze Czeczency o nich zaraz wiedza.
Mi wyglada ze taka znana stalinowska czystka wsrod wojska i sluzb i teraz by sie wam przydala. Przeciez Politkowska zamordowano na rozkaz Amerykanow poprzez wlasnie zdrajcow jakich jeszcze sporo u siebie macie.
Pozdrowienia

[romrus]

jorl napisał:
> A co do tego teatru. Macie dotad na roznych szczeblach i to nawet wysokich w sluzbach mase szpiegow zachodnich. Jesliby cokolwiek przeniknelo do sluzb medycznych o gazie natychmiast poprzez ambasade amerykanska byliby ci terrorysci ostrzerzeni i by szybko zakladnikow wymordowali. Wszystkich.

Zgoda, Jorl, trafilesz w 10.
Tyle ze mozna bylo zorganizowac dostarczenie odtrutki w sposob tajny, nie bede tu tlumaczyc w jaki.
Chodzilo o indiwidualna nietolerancje ludzi do uzytego gazu, wiekszosc ludzi wytrzymala, ale trza bylo myslec i o tym ze ktos moze nie wytrzymac.

>Przeciez macie do czynienia z bezwzglednym okrutnym wrogiem ktory dobrze mysli i dziala jak wam zaszkodzic. Pamietam zaraz po tym teatrze w niemieckiej gazecie przeczytalem ze Putin powiedzial ze ci terrorysci telefonowali sobie z jedna ambasada.
> Pamietam jak walczyliscie w Groznym 94? widzialem w niemieckiej TV wywiad z jednym rosyjskim oficerem z Groznego ze wola swoje plany nie podawac do Sztabj Generalnego bo sie przekonali ze Czeczency o nich zaraz wiedza.

Bylo, bylo.

> Mi wyglada ze taka znana stalinowska czystka wsrod wojska i sluzb i teraz by sie wam przydala.

Jest juz o wiele lepiej, ale jednak...

>Przeciez Politkowska zamordowano na rozkaz Amerykanow poprzez wlasnie zdrajcow jakich jeszcze sporo u siebie macie.

Nie wiem czy Amerikanow, Berezowskiego - w 100%.

> Pozdrowienia

Na wzajem.

[jorl]

Amerykanie czy Berezowski?? Romrus przeciez to jest to samo! Amerykanie maja go na krotkiej lince musi robic co mu kaza sam palcem w bucie ruszyc nie moze. Zabrali mu zaraz wszystkie jego pieniadze jesli je i tak niby duzo mial w co watpie i oni mu je wydzielaja. Nawet nie moze mu do glowy wpasc aby do Rosji uciec i prosic o przebaczenie bo wleja mu Amis herbatke z polonem do gardla i zwala na Putina.
Ale moze Brytole nim bezposrednio kieruja z tym ze to zadna roznica bo Amis to koordynuja.
Pozdrowienia

[romrus]

jorl napisał:
> Ale moze Brytole nim bezposrednio kieruja z tym ze to zadna roznica bo Amis to koordynuja.

O to mi chodzilo, ze raczej Angole.
Angole - to naszy "stary przyjacele" od wiekow.

Przeciez to nie do wiary, ZADEN ze wnioskow o ekstradicje nie byl wykonany, nie chodzi o Bereze, chodzi o zwyklych przestepcach.
Jak bys mieli zdanie ze ogolno-kriminalna przestepczosc w Rosji nie istnieje:-))).

[walter622]

jorl napisał:
> Przeciez Politkowska zamordowano na rozkaz Amerykanow poprzez wlasnie
> zdrajcow jakich jeszcze sporo u siebie macie.

Sprawa zabójstwa A. Politkowskiej w sumie już jest szczegółowo wyjaśniona ( rzecz jasna wacki o tym milczą) . Pawluczenko obciążył swoimi zeznaniami Zakajeva ( "przekazywał pieniądze") i Bieriezowskiego ("zamawiał").
A jeżeli się wie w jakim budynku (co w tym budynku się mieści) w Londynie Bieriezowski wynajmuje pomieszczenia dla swojego biura to wie kto faktycznie "pociągał za sznurki"
i dlaczego "cyngla" A.Politkowskiej przez kilka lat nie można było znaleźć w Belgii i W.Brytanii, gdzie się przez ten czas ukrywał.

www.rosbalt.ru/moscow/2011/12/05/920859.html
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[jorl]

Siedze z moim smartphonem e barze na urlopie nawet pije do tego piwo co u mnie jest rzadkie wiec mam troche czasu jk2..
Prowokacja. Hm. Byli pewni w tym teatrze ze beda wiele dni tam siedziec. W mediach zacodnich narastal ryk jsk to wstretni Rosjanie dla dobra zakladnikow nie spelnia ich zadan. Bez gazu faktycznie nie mieli Rosjanie szans. Poza tym terrorysci telefonowali z ambasada amerykanska i Amis wiedzieli ze wladze nic zrobic nie moga. Dlatego o tym gazie nikt poza tymi co go wpuszczali nie mogl wiedziec bo byla spora szansa ze poprzez zdrajcow i potem ambsade amerykanska by terrorysci sie zaraz dowiedzieli.
Teraz dlaczego wszystkich zastrzelono. Niekoniecznie wszystkich. Ale tak jak w Beslanie tez wiecej polapali i co, przeciez postawienie w TV terrorystow opowiadajacych prawde ze np. byli szkoleni przez Amerykanow w Bosni- Herzegowinie, a tak wlasnie sie przeciez dzieje, musialoby skutkowac 3 Wojna Swiatowa. Nie, Rosjanie nie moga czegos takiego zrobic musza sie bronic sie usmiechac przez zacisniete zeby. Nie maja innego wyjscia. A Ty jk2007 popierajac obiektywnie wroga propgande w stosunku do Rosji dzialasz na jej szkode. Ale juz pisalem w Rosji macie duzo zdrajcow, Ty tez nie jestes czysty. Jak brudny, moze niewiele ale brudny, sadzac po tym co piszesz drogi jk2007, obiektywnie jestes.
Pozdrowienia

[romrus]

jorl napisał:
>A Ty jk2007 popierajac obiektywnie wroga propgande w stosunku do Rosji dzialasz na jej szkode. Ale juz pisalem w Rosji macie duzo zdrajcow, Ty tez nie jestes czysty. Jak brudny, moze niewiele ale brudny, sadzac po tym co piszesz drogi jk2007, obiektywnie jestes.

Jorl, naigorzej ze twierdzi ze jest Polakiem.(((
Po cholere mieszkac w kraju, ktory nienawidzisz?


Kupe razy mu juz pisalem zeby sp@dalal.
Nie slucha :-)

[jorl]

Twierdzi ze jest Polakiem? Nie wiedzialem, myslalem ze jest Rosjanin.
Ja mieszkam w Niemczech, chyba wjdac z moich postow ze jestem z tego zadowolony.
Ale krytykowac swoj kraj tez trzeba z tym ze nie nalezy sie wciagac w wroga maszynerie w tym wypadku propagandowa. On sie daje.
Jak juz tyle pisania to dlaczego uwazam Putina za godnego byc prezydentem. Bo cholernie wazna sprawa jest wlasnie dac sie oszukac wrogom. On wlasnie dlatego ze z KGB i z charakteru, tak oceniam, nie da sie oszukac wrogom. A naprawde, tak jak na Zachodzie buduje sie dobre auta tak o polityke sie doskonale prowadzi. Chytrze madrze i okrutnie. To nie ma zartow. Putin ma braki np. w rozunieniu gospodarki ale trzeba prorytety widziec i w sumie jest dla Rosji dobrze jak bedzie prezydentem.
Pozdrowienia

[jk2007]

jorl napisał:
> w sumie jest dla Rosji dobrze jak bedzie prezydentem.

nadajesz jak nasza eva15

Niewasza eva, jk2007

[eva15]

jk2007 napisał:

> nadajesz jak nasza eva15

zebyś zrozumiał, napiszę po rosyjsku:

мне c вaми не пo пyти.

[jk2007]

jorl napisał:
> Ty tez nie jestes czysty.

możesz z czystym sumieniem rzucić we mnie kamieniem?

[romrus]

jk2007 napisał:
> możesz z czystym sumieniem rzucić we mnie kamieniem?

Nawet dwoma.

[jorl]

Wyobraz sobie ze moge. I do tego nawet mam prawo. I mowie to z cala odpowiedzialnoscia. A napewno jestem odpowiedzialnym czlowiekiem. Zapewne i na tym forum to widac.
Pozdrowienia

[jk2007]

jorl napisał:
> Wyobraz sobie ze moge.

owszem, możesz. Bo nie masz wśród ofiar ani krewnych, ani znajomych.

[mongolszuudan]

A ty sam masz?

[jk2007]

mam

[jorl]

Nie rozumiem, masz wsrod ofiar w tym teatrze krewnych czy znajomych? To tez jak co Ciebie nie tlumaczy. Poza tym nie jestes czysty za calkosztalt Twoich linkow.
I nie porownoj mnie z Eva.W wielu sprawach sie roznie z nia, chyba to na forum widac. W sprawach gospodarki napewno a to wazne i to bardzo. Co do Putina wcale, i to wyzej napisalem, nie uwazam go za idealnego. Ale Rosja jest ciagle pod ogromnym naciskiem ze nie moze sobie w spokoju koncentrowac na godpodarce bo moze byc przez przez swoich przebieglych madrych i okrutnch wrogow rozwalona.
Zreszta dlatego ten nacisk i terrorem na Rosje aby przeszkadzac w gpspodarce.
Pozdrowienia

[walter622]

jk2007 napisał:

> Bo nie masz wśród ofiar ani krewnych, ani znajomych.
Oj, uważaj, bo i ja rozglądam się za jakąś cegłą. Solidnie przegiąłeś pałę i doskonale o tym wiesz. Są niewinne kłamstewka i kłamstwa, które są zwykłym draństwem.

Juszczenko - banalnie spaprana operacja plastyczna. No i afera "Katrina" (wacek nic o tym
nie pisze - lecz Ty o tej aferze doskonale przecież wiesz);
Politkowska - "zamówienie" Bieriezowskiego.
Litwinienko - spaprana operacja wywiadowcza z jego udziałem na wyspach morza Aralskiego . Jak nie wierzysz to sprawdź: wyspa Wozrożdienia (Арaльcк-7) i wyspa Barsakelmes (Бaрcaкельмеc). Przypuszczam, że ustalisz co się tam znajdowało, w skład jakiego państwa w chwili obecnej wchodzą te wyspy i wywiad jakiego państwa wysłał tam Litwinienkę
(zresztą nie tylko on w tej akcji nałykał się polonu).

To na początek.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[jk2007]

walter622 napisał:

> Juszczenko

Kicuś, co ma Juszczenko wspólnego z Nord-Ost?

[walter622]

jk2007 napisał:
> Kicuś, co ma Juszczenko wspólnego z Nord-Ost?

Kicuś, o tragediach w Biesłanie i Nord-Ost już nie raz dyskutowaliśmy.
Co ma wspólnego Juszczenko i Nord-Ost ? Otóż bardzo wiele. Na tych przykładach można bardzo dobrze przeanalizować anatomię medialnych kłamstw. Mechanizm z pomocą którego
żerując na ludzkiej niewiedzy, fakty stopniowo lecz bardzo konsekwentnie zastępuje się
kłamstwami. Czym większą tragedia tym większe medialne zakłamanie wokół niej, bo w sumie ma większą medialną wartość, przeliczalną na "żywą gotówkę". Kasa, kicuś, kasa.
Jeżeli miałeś tam bliskich - to współczuję. Lecz tym bardziej powinieneś dostrzegać niestosowność wyjątkowo cynicznego spekulowania na śmierci tych ludzi.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Walter, co bylo z tym j. Aralskim? n/t

[jorl]

Witaj Jorl

[walter622]

W czasach sovietów na wysepkach Wozrożdienia i Barsakelmes znajdowały się wojskowe laboratoria, prowadzące badania nad bronią bakteriologiczną i atomową . Po rozpadzie sovietii te wysepki przypadły Kazakhstanowi, laboratoria porzucono, pozostawiając tam wszystko i niczego nie zabezpieczono (nie było nawet jakiejkolwiek ochrony tych obiektów). Tak więc te obiekty stały się celem różnych "ekstremalnych wycieczek" - w jednej z nich uczestniczył Litvinienko & Co. Na wysepki dobierano się zwykle od strony Uzbekistanu i
tamtędy następnie wywożono wszystko co w tych bazach ciekawego znaleziono.
Operacją, w której uczestniczył Litvinienko dowodził K. Philipp . Dla wszystkich ta akcja kiepskawo się skończyła bowiem pojemniki, które zabrali z laboratorium "Aral-7" w trakcie przewożenia się rozhermetyzowały. W tej operacji uczestniczył Litvinienko, dwóch Anglików i dwóch Azerów. Z informacji wynika, że zmarli.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[mongolszuudan]

Jaki horror. To informacja z nowiejszego kazakhstanskiego superbojewika-superbestsellera roka? Sprzedaj siuzet do Holliwooda. Zrobia taki wspanialy film, ze otrzyma odrazu 10 Oscarow.

[mongolszuudan]

Podobnyh bajek w 1990-200-ch latach tylko w Rosji drukowano w awanturnych wojenno-przygodowych romanach w cienkiej okladce i w gazetce Spid-Info mniej wiecej 500 corocznie. Epoka Glasnosti, pluralizma i emocjonalny wstrzas od niespodziewanego rozwala supermocarstwa odkryli na terenu bylego ZSRR tysiac 10 bardzo i zupelnie nie bardzo talentowych pisarzow w genre non-science fiction, apokaleptyki, mistyki, mistyfikacji, falszyfikacji i alternatywizacji historii. Wierzyc nie mozna w niczego, co wydawalo sie wtedy w Rosji. Nawet jezeli w publikacji widzisz milion linkow na archiwy. Trzeba sprawdzac kazde zrodlo w archiwum - czy istnieje w ogole, czy ma taka sama informacje, czy to rzeczewisce zrodlo, a nie mistyfikat. Bo po uwierzeniam pracownikow archiwow, za wyjatkem masowych zrodl malej wartosci historycznej, wszystko pozostale w latach rzadzienia archiwami Rosji Pichoja - czlowieka z mafii Jelcyna, bylo ukradzeno, zniknelo bez sladu albo sfalszyfikowano.

[mongolszuudan]

O tym co tworzylo sie w innych krajach WNP w tych latach lepiej w ogole milczac. Jakby locusta albo orda Czyngiz-chana przeszla przez te kraja, zlamawszy, zepsuwszy, opoganiwszy i oklamawszy wszystko, co bylo stworzono rosyjskiej cywilizacja na tych teranach w ciadu wiekow. Nic w zamian naturalnie stworzyc nie potrafili. Dzika horda szabrowcow nie zdolna niczego tworzyc. Tylko krasc, zrec, srac w cierkwi, pasc tam swoich koni i swini, tanczyc i spiewac swoi pod gusle i dombre swoi barbarzynskie piesnie wolnych dzieci stepow.

[walter622]

mongolszuudan napisał:

> O tym co tworzylo sie w innych krajach WNP w tych latach lepiej w ogole milczac

Skończyłeś ? To teraz poczytaj - na początek chociażby to :
www.rosbalt.ru/moscow/2011/12/01/919378.html

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

jeżeli poważnie

[jk2007]

В 2000 гoдy нa Зaпaд yшел пoдпoлкoвник ФСБ А.Литвиненкo, пo рoдy cвoей деятельнocти хoрoшo ocведoмленный oб aгентyре рoccийcких cпецcлyжб в криминaльных cooбщеcтвaх. Среди cведений, передaнных им бритaнcким и aмерикaнcким кoллегaм, были дaнные o тoм, чтo крyпный предcтaвитель криминaльнoгo мирa Зaхaрий Кaлaшoв (Шaкрo – мoлoдoй), кyрд пo нaциoнaльнocти, являетcя aгентoм ГРУ и рaбoтaет c видными фyнкциoнерaми «Рaбoчей пaртии Кyрдиcтaнa». Фoрмaльнo oтнoшения РПК c ирaнcким и cирийcким рyкoвoдcтвoм бoлее чем прoхлaдные, нo прaктикa иcпoльзoвaния РПК ирaнcкими и cирийcкими cпецcлyжбaми в cвoих прoектaх хoрoшo извеcтнa.
О кoнтaктaх Шaкрo c иcпaнcкoй грyппoй Г. Петрoвa А. Литвиненкo в нaчaльный периoд cвoегo пребывaния в Лoндoне не знaл. Нo инфoрмaция o Шaкрo зaинтереcoвaлa aмерикaнцев, oзaбoченных кyрдcкoй прoблемoй в Ирaке и cвязи Шaкрo cтaли рaзрaбaтывaть c aктивным yчacтием А. Литвиненкo. Дaльнейшее былo делoм техники. Шaкрo aреcтoвaли в Дyбaе 7 мaя 2006 гoдa и пoчти cрaзy вывезли в Иcпaнию.
Шaкрo знaл дaлекo не пoлнyю кaртинy, a лишь oтрывoчные эпизoды и этo вcелялo oпределеннyю нaдеждy. Нo прoтивникa cледoвaлo притoрмoзить – 23 нoября 2006 гoдa А. Литвиненкo cкoнчaлcя в клинике Лoндoнcкoгo yниверcитетa.
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=12381

[mongolszuudan]

Wierzysz w czekistowskie bajki? No-no. Czytaj gazete SPID-INFO. Tam duzo takich historii odszukasz. I wszystko opowiadaja bardzo autoritetne ludzie z kierownictwa milicji, FSB, wojenno-kosmicznych przemyslu i wojsk. Nie przywykl jeszcze ze w Rosji wszyscy czynownicy primitywne syktymiat mozgi wszystkim komu nie potrzebno znac zbytecznego. Jednak jak wszedzie. Spytaj u Busha i Blaira gdzie sekretna bron Saddama.

[mongolszuudan]

Moze jeszcze wierzysz ze Gorbaczow, Jelcyn i Putin z Miedwiediewym znali co mowili kiedy przypisali Katynska sprawe Stalinowi? A choc by i znali poczekaj kiedy ciebie o tym informiruja. Jesli dozyjesz do 300 lat, moze i doczekasz sie. Wierzysz ze Putin nie znal co zdarzylo sie z Kurskiem, a w Rosji nie ma mozliwosci dotrzec do zatonalego statka na glebinie mniej dlugosci jego kadluba? Wierzyj.

[jk2007]

mongolszuudan napisał:
> Wierzysz w czekistowskie bajki?

«Скaзкa — лoжь, дa в ней нaмек...»
martinis09.livejournal.com/278672.html

[walter622]

mongolszuudan napisał:

> Wierzysz w czekistowskie bajki?

Na temat laboratorium A-7 jest sporo materiałów w kontekście ochrony środowiska
rejonu M. Aralskiego. W nich było wiele informacji na temat tam prowadzonych badań,
składowanych substancji, co tam się znajduje, jakie to stanowi zagrożenie i przede wszystkim - jakie są koszty "posprzątania" tego burdelu. Również widziałem filmy dotyczące tego laboratorium, nakręcone bezpośrednio na miejscu.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[mongolszuudan]

Nikt nie mowi ze nie bylo jakiegos tam laboratorium, lecz o tym ze wojenne wszystko zostawili mozesz bajki w slad za czekistami, co nakarmili polonem swojego zdrajca, opowiadac swojej babce. Nikt rosyjskich wojennych nie gnal z Kazachstana zeby oni tam w panice wszystko rzucili jak bylo. Zle dumasz o naszej armii. Takiego nie moglo byc nawet przy napadzie na sekretny laboratorium. Wszystko by wysadzili, lecz wrogowi nie zostawili by nic. Nawet gniazda elektrycznego. Za wszystko w armii ktos odpowiedaje - nawet za przescieradla. I nie daj ciebie Bog nie zdac zapisanej na ciebie liczby. A za sekretna baktereologiczna bron rozstrzelali by momentalnie tego, co stracilby choc pol-grama. Brud po siebie ostawili - to tak. Wiec zadna ekspedycja po prostu byla niepotrzebna. Kto w nim rzekome uczestniczali moze i nie byli geniuszami wywiadu, lecz idiotami nie byli toczno. A o zgonu calej ekspedycii od rzekomej zarazy to w ogole bajki z serii bajek o pzekleciu faraonow, co zabilo wszystka ekspedycje Kartera. Cala ta awanturystyczna historia absolutnie bredowa, kupic to gowno nie kretycznie moze tylko zachodni nie przywykly myslic obywatel, co pojecia nie ma o sowieckich i rosyjskich realia. No tak nie dla Rosjan, a wlasnie dla wychowanych na komiksach i westernach zachodnich obywatelow ten bred i byl przyznaczen.

[mongolszuudan]

Nie bardzo wierzyj w to, co pisza ekolodzi. To pospolite i nie bogate ludzie, co chca zrec - i zrec smacznie. Ja sam archeolog-ekspert, pracowalem razem i z ekologami. Uwierzaja, ze za grosz, jesli jego mozna wyprosic (na ekspertyze i rzekome dezaktywacje rzekomego miejsca zarazenia) - czy u rzada, czy u prywatnego jakiegos zakazczyka, czy u obcokrajowych ekologicznych sluzb oni ciebie napisza ze w centrum Moskwy wczoraj byl wybuch jadrowy. A dlaczego nikt nie nie widzial - bo to byl niewidzialny wybuch. A propos, ja sam po swojej profesji robil w 1990-2000ch latach nie czym nie gorsze ekspertyzy. Takie bzdety przychodzilo sie pisac i robic takie falszyfikacji i nawet rozkopki na pustym miejscu gdy naczalstwo dogadzalo sie z zakazczykami jak oszukac panstwo i troche zarobic babla.

[mongolszuudan]

Szczegolnie bezczelnie oszukuja caly Zachod ukrainskie ekolodzi, co na rzekoma dezaktywacje Czarnobylskiej zony kradna miliardy u zachodnich durniow, opowiadajac im bajki o okropnym stanie sarkofaga (stan jego naprawde okropny, tylko co zadnej radyacji w nim dawno nie ma) i okropnym dotychczas zarazeniu zony, co tez nieprawda. Tylko troche mniej kradna kazachstanskie ekolodzi straszac swiat filmami i bajkami o okropnym zarazeniu kilku obwodow dookolo Semipalatinskiego poligona. Wszystko to absolutnie bzdety - i nic wiecej. Cala kasa rozkradywaje sie. W Rosji na takie gowno nikt grosza nie da - dlatego ze na poligonach w Tockie i na Nowej Ziemle, gdzie wysadzali na odwartym powietrzu bomby nie zrowniac jakie z kazachskimi, fon radiacji dzisiaj nawet mniej niz naturalny w kazdym rosyjskiem miescie.

[jk2007]

walter622 napisał:
> A swoimi słowami ?

czy terror nie odwołuje się do " socjalnych spektakli" ?

[walter622]

Przecież na to pytanie znajdziesz odpowiedź w samej teorii "socjalnych spektakli".
Drepczemy w miejscu, przy tym odchodząc od zagadnienia "anatomii medialnego kłamstwa",
z którym mamy na co dzień do czynienia.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[jk2007]

uwazasz decyzje sadu za "medialne kłamstwo"?

[mongolszuudan]

Smotria kakoj sud. Jakiekolwiek medialne albo publiczne gadanie w sprawie o terorizmie jest okropnym spektaklem i propanda tego samego terorizma. Sad nad teroristami musi byc bystry (momentalny) i bezlitosny. Rzeby zaprzestac ochotu do takich dzialan trzeba brac w zakladniki, mordowac i kaleczyc tyle bliskich teroristow, ile zamordowali i iskaleczyli oni sami. Nastepne sto raz zadumajutca robic im takie rzeczy czy nie. Zadnym obroncom praw teroristow trzeba momientalno uciec jezyki i odrabic ich bludliwe reczki. Czym mniej halasu, tym mniej i cierpien ofiar i ich bliskich.

[mongolszuudan]

Naturalnie - kazdy, kto bez wielkiej potrzebnosci podnimaje ta teme znow i znow, ma bezczelnosc krytykowac siedzac gruba zadnica u zobojaszczyka albo komputera dzialania specsluzb musi byc uwazany za propagandiste terorizma i posobnika teroristow.

Kombinujesz

[walter622]

jk2007 napisał:

> uwazasz decyzje sadu za "medialne kłamstwo"?

Przecież nie o tym dyskutujemy. Podważam sposób informowania, sprowadzający się do kreowania kolejnego medialnego kłamstwa. W tym widzę również twoją (niewielka rolę) -
ktoś te kłamstwa celowo produkuje, ty natomiast mając świadomość, że te teksty zawierają kłamstwa, je rozpowszechnisz i zaśmiecasz nimi internet.
Jedni, jak Mara rozpowszechniając takie kłamstwa z przyczyn "ideologicznych" nie mając przy tym świadomości, że powołują się w swych wypowiedziach na kompletne bzdury, ty natomiast doskonale zdajesz sobie stawę, że są to zwyczajne łgarstwa, obliczone na taki "zajeba@ny plankton" (cytując znanego "demokratę" Niemcova) jak chociażby wspomniana Mara.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[jk2007]

gdzie widzisz kłamstwa? ja podaje fakty
----------------------------------------------------------------------------------------------
"Меж гoреcтей, зaбoт и тревoлненья:
Пoрoй oпять гaрмoнией yпьюcь,
Нaд вымыcлoм cлезaми oбoльюcь," (А.С.П.)

[jorl]

Przeciez jest oczywiste ze glownie USA, w sposobu naturalnie ukryty, kieruje terroryzmem w Rosji. Do tego dochodzi, a ja to widze na wlasne oczy, jak zaklamana propaganda sie do tego efektami terroryzmu oczernia wladze Rosji. Ty jk2007 wlasnie przytaczajac swoje linki uczestniczysz w tej akcji propagandowej. A ze powinienes wiedziec chodzby dlatego ze Twoje linki pochodza ze stron na ktore maja Amis wplyw wiec jastes klamca bo drogi jk2007 rzeczywistosc jest tylko jedna ale interpretacje jej moga byc rozne. I sa, klamliwe.
Powinienes wiedziev ze dla USA Rosja jest przeszkoda dla opanowania Swiata i dlatego jej szkodzenie ma najwyzszy w USA priorytet.
Ale co do tego teatru. Nie moge zrozumiec jak mozliwy nawet fakt ze tam miales krewnych czx znajomych ma Ciebie usprawiedliwiac do przytaczania linkow z USA dla udawadniania ze Putin sam ten zamach zrobil? Ja wyjasnilem dlaczego np. zabito wszystlich terrorystow, nawet wyjasnilem ze jesli to jest klamstwo to jaki jest jego powod. Logiczny mysle. Wiec czekam na logiczne wyjasnienia Twojej wersji wydarzen. Ale wladnymi slowami a nie textami napisanymi przez innych. Przy okazli, bo to musi byv wypracowanie a nie dwa zdania, pokzesz niedowiarkom zes Polak. Jak tego nid zrobisz potwierdzisz zes klamca.
Pozdrowienia

[przyjacielameryki]

jorl napisał:

> Przeciez jest oczywiste ze glownie USA, w sposobu naturalnie ukryty, kieruje te
> rroryzmem w Rosji. Do tego dochodzi, a ja to widze na wlasne oczy, jak zaklama
> na propaganda sie do tego efektami terroryzmu oczernia wladze Rosji. Ty jk2007
> wlasnie przytaczajac swoje linki uczestniczysz w tej akcji propagandowej. A ze
> powinienes wiedziec chodzby dlatego ze Twoje linki pochodza ze stron na ktore m
> aja Amis wplyw wiec jastes klamca bo drogi jk2007 rzeczywistosc jest tylko jedn
> a ale interpretacje jej moga byc rozne. I sa, klamliwe.
> Powinienes wiedziev ze dla USA Rosja jest przeszkoda dla opanowania Swiata i dl
> atego jej szkodzenie ma najwyzszy w USA priorytet.
> Ale co do tego teatru. Nie moge zrozumiec jak mozliwy nawet fakt ze tam miales
> krewnych czx znajomych ma Ciebie usprawiedliwiac do przytaczania linkow z USA d
> la udawadniania ze Putin sam ten zamach zrobil? Ja wyjasnilem dlaczego np. zabi
> to wszystlich terrorystow, nawet wyjasnilem ze jesli to jest klamstwo to jaki j
> est jego powod. Logiczny mysle. Wiec czekam na logiczne wyjasnienia Twojej wers
> ji wydarzen. Ale wladnymi slowami a nie textami napisanymi przez innych. Przy o
> kazli, bo to musi byv wypracowanie a nie dwa zdania, pokzesz niedowiarkom zes P
> olak. Jak tego nid zrobisz potwierdzisz zes klamca.
> Pozdrowienia

Puściły ci nerwy i w całej okazałości pokazałeś swoją komsomolską tożsamość i sowiecką duszę. Was wszystkich łączy i demaskuje jedno - nienawiść do USA.

Ps. To przecież oczywiste, że zatonięcie rosyjskiej Platformy Wiertniczej na Morzu Ochockim to robota CIA. Ta organizacja odpowiada również za wszystkie ostatnie katastrofy lotnicze w Rosji, za fatalny stan służby zdrowia i za to że nie wybudowano w Rosji dotychczas porządnych dróg, kanalizacji i wodociągów na wsiach.

[jorl]

Ja pisze powaznie a Ty pie..sz drogi PA. Ja do Amerykanow na prawde nic nie mam. Nawet mieszksc tam to tak jak i w Niemczech wolalbym duzo chetniej mieszkac jak w Polsce chy w Rosji. Juz jestem rozpsuty Zachodem. A ja znam nature ludzka i wiem ze czlowiek jak mlglby innego w ziemid wdepcze. Przeciez w gospodarce rzady pilnuna aby nigdzie nie powstaly monopole. A po rozwaleniu ZSRR USA byla bllisko osiagniecia monopolu wladzy na Swiecie. Po zabraniu broni atomwej Rosji zabraliby tym innym d
drobnoustronom i mieliby wladze absolutna. Jak totalny monopol. I mimo ze pojedynchy Amerykanin jest naprawdd mily to jako kraj by rabowali Swiaf. Taki Bill Gates bylby biedak w stosunku do tycb co by w USA byli. Zreszta zaczeli juz Swiat niezle rabowac wystarczy popatrzec na ich deficyt handlowy. Ale Rosja przezyla i dzieki temu to nie nastapilo.
Wlasnis chodzby dlatego trzeba Rosje holubic, coz ona musi za Zbawce Swiata robic, taki jej los zreszta nie po raz pierwszy. Chciaz lachy nie robi Bog dal jej na te cele Syberie.
P.S. Pisze na tym paskudnym smartphonie stad literowki, poprawia sie ciezko a wieksze zmiany w texcie tak wk..ce ze ich nie robie. Jeszcze kilka dni tak.
Pozdrowienia

[jk2007]

jorl napisał:
> Wiec czekam na logiczne wyjasnienia Twojej wersji wydarzen.

cóż, jorl masz rację - sprawa skomplikowana i trzeba rozpatrywać w kontekście stosunków USA-Rosja.
victoriarossi.livejournal.com/484804.html

[jorl]

Migasz sie jk2007. Zmieniasz front jak choragiewka na wietrze. Jestes niepowazny. Teraz przytoczyles zwiazek miedzy Traktatami o strategicznych silach USA-Rosja. Znowu bzdurny artykol. Akurat o tych sprawach Ukladow USA-Rosja ja sporo dyskutowalem. Nawet czytywalem text Tramtatow. W Twoim linku ani slowa o gospodarce i jej wplywie na te Uklady. A one sa podstawa tutaj.
Jak zwykle Twoj link glupawy. Ale Ty juz tak masz.
Pozdrowienia

[jk2007]

jorl napisał:
> W Twoim linku ani slowa o gospodarce i jej wplywie na te Uklady. A one sa podstawa tutaj.

uważasz że wpływ gospodarki bardziej skuteczny niż terror?

[jorl]

Podstawa sily panstwa jest tak naprawde gospodarka. Mozna ja uzywac jak broni albo miec dzieki niej miec bron. Terror przeciw Rosji znaczaco szkodzi wlasnie gospodarce. Zmusza kraj do nieoptymalnej dla gospodarki struktur wladzy. Te SALT I START Uklady Rosja podpisywala bo mogls sie dostac pod embarga. I to bylo dla Rosji najgrozniejsze. Terror ma deformowac struktury wladzy w Rosji.
Pozdrowienia