Władisław Surkow

[mara571]

od wczoraj Rosja ma nowego wicepremiera, ktory zajmie sie innowacjami i modernizacja.
Mialam dzisiaj okazje w czasie podrozy przejrzec prase polska i niemiecka.
Nikt sie nie odwazyl napisac czy to awans czy degradacja.
Osobiscie sadze, ze Putin uznal, ze doktryna sterowanej demokracji przestaje funkcjonowac w Rosji i usunal trzeciego czlowieka w panstwie.
Ciekawa jestem opinii ludzi znajacych Rosje.

[...]

[igor_uk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[felusiak1]

nie tak igor. to ty wszystko wiesz tak jak efka i mańka i wszyscy są głupi i na niczym sie nie znaja. zatem według ciebie mara nie może wszystkiego wiedzieć. zamiast krygolić się jak primabalerina bolszobi tieatra odpowiedz kobiecie.

[...]

[igor_uk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mara571]

wiedziec nie wiem.
Mam nadzieje, ze Putin zdecydowal sie na zmiany.

[mlody717]

Przydało by się żeby wszystkie Icki tak myślały i nie wtrącały w sprawy wewnętrzne innych państw.
forum.gazeta.pl/forum/w,50,131854651,131860281,Nie_interesuja_mnie_Zydzi_lecz_Izrael_.html

amerykanski sposob myslenia

[mara571]

macie tylko dwoch sasiadow: jeden jest sojusznikiem, drugi sprawia troche klopotow, wiec postawiono mur. Obydwaj sasiedzi sa duzo slabsi pod kazdym wzgledem: gospodarczo , ludnosciowo i militarnie.
Sytuacja Polski jest zupelnie inna.

[mlody717]

To jest nagonka na Rosję jak na Iran. A za co, to chyba wiesz?
A tu jest amerykański sposób myślenia o Polsce, co może ciebie zainteresować choć jeszcze nie wiesz, ze NBP jest prywatnym bankiem centralnym:
www.activistpost.com/2011/12/is-polands-premier-leading-his-country.html

[...]

[igor_uk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

oj Igor, Igor

[mara571]

czy ty naüprawde wierzysz, ze stanowiska zajmowane przez osobe X swiadcza o jej rzeczywistych wplywach?
Jezeli tak to jestes naiwny.
Pytam sie ciebie: kto de facto zporganizowal Jedyne Rosje, mlodziezowa organizacje Naszi, kto doprowadzil do powstania Rodiny i na czyj koszt.
Ostatnim, ktory sie skarzyl jest Prochorow, ale tego nie biore pod uwage.
Kiedys w pamietnikach napisza niektorzy, kto i kiedy mial dostep do Putina i czyich rad Putin sluchal.

[...]

[igor_uk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[walter622]

mara571 napisała:

> czy ty naüprawde wierzysz, ze stanowiska zajmowane przez osobe X swiadcza o jej
> rzeczywistych wplywach?
> Jezeli tak to jestes naiwny.
> Pytam sie ciebie: kto de facto zporganizowal Jedyne Rosje, mlodziezowa organiza
> cje Naszi, kto doprowadzil do powstania Rodiny

Odnoszę wrażenie, że chyba się naczytałaś znów dość podejrzanych gazetek i piszesz w stylu jak o rzekomych "wypowiedziach" Gryzłova.
1. Jedina Rosja - grudzień 2001 r. - Szajmijew, Szojgu, Łużkov ;
2. Naszi - luty 2005 r. ( przemianowanie z "Iduszci wmeste" - 2000 r.) - Jakemienko;
3. Rodina ("I") - lipiec 1998 r. - Rogozin
4. Rodina ("II") - wrzesień 2010 r. - Dielagin

Tak więc "osoba X" nie ma nic wspólnego z powstaniem którejkolwiek przez ciebie wymienionych organizacji. Przy tym obie "Rodiny" są , delikatnie to ujmując < wyjątkowo krytycznie nastawione do Kremla.

> Ostatnim, ktory sie skarzyl jest Prochorow,

Przed nim solidnie się skarżył również Niemcov (beczał jak przedszkolak). Prochorov sam sobie jest winien i zwalanie na kogokolwiek porażki, spowodowanej własną arogancją po prostu nie przystoi - partia to nie fabryka, nawet jeżeli taką zabawkę sobie kupił dla kaprysu.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

masz pewien problem Walterze

[mara571]

czytasz sporo rosyjskiej prasy i zakladasz, ze wiersz wszystko ze zrodla.
A tak nie jest.
Ja czytam podejrzane gazetki, w tym przypadku to byl Spiegel i w dodatku dosc stary z czerwca 2005.
Surkow udzielil wywiadu redaktorom derspiegle i powiedzial dosc jednoznacznie:
"Diese Partei habe ich nicht allein gegründet, da waren viele beteiligt. Aber ich arbeite eng mit ihr zusammen."
Tlumacze:
Tej partii nie zalozylem sam, powiewaz wielu bralo w tym udzial. Ja scisle wspolpracuje z nimi.
www.spiegel.de/spiegel/print/d-40788930.html
Dalej w tym samym wywiadzie pada pytanie redaktorow Spiegla:
Für künftige Kader haben Sie die neue Jugendorganisation "Die Unsrigen" gegründet ..
(Dla przyszlych kadr zalozyl Pan organizacje mlodziezowa Naszi..)
Odpowiedz Surkowa:
"Die Jugend der Neunziger haben wir fast komplett verloren. Sie war für Politik nicht zu interessieren, vielleicht war das sogar gut so. Jetzt aber beobachten wir, dass unter den Jugendlichen der Wunsch nach gesellschaftspolitischer Arbeit wieder wächst - und dem müssen wir nachkommen."
Mlodziez lat dziewiedziesiatych starcilismy prawie kompletnie. Ona nie interesowala sie polityka i byc moze to dobrze. Teraz obserwujemy, ze wsrod nastolatkow rosnie ponownie zyczenie udzialu w dzialanosci spoleczno-politycznej i temu musimy wyjsc naprzeciw.

Berlin tez zdobył ?

[walter622]

mara571 napisała:
> czytasz sporo rosyjskiej prasy i zakladasz, ze wiersz wszystko ze zrodla.

Mara, niestety to twój problem - wierzysz we wszystko co wyczytałaś w gazetkach - vide sprawa rzekomej "wypowiedzi" Gryzłova ( ileż to wtedy przytoczyłaś tekścików, udowadniając słuszność twej "wiary" ? No i co ? Nie było tej wypowiedzi - zwykły wackowy bzdet dla planktonu) .
W odróżnieniu od ciebie dość często bywam w Moskwie i mam możliwość zweryfikowania
wackowych prawd objawionych z rzeczywistością.

> Surkow udzielil wywiadu redaktorom derspiegle

Jeżeliby w tym wywiadzie stwierdził, że zdobył Berlin prawdopodobnie też w ten bzdet byś uwierzyła. Jedinorusów zakładano w 2001 r. a nie w 2005 r. Część z osób, które zakładały tę
partię, w 2005 r. już się na politycznej scenie nie liczyła (niektóre popadły nawet w "niemiłost' "), ich miejsce i "zasługi" przypisano "datą wsteczną" innym politycznym graczom - jednym z nich był właśnie Surkov. W 2001 r. on dopiero zaczynał polityczną karierę i jedyny atut jaki w tym czasie posiadał to była jego żona. Lecz to zbyt mało by być "założycielem" Jedinorusów.
Facio odpowiada za PR i propagandę i jak widać przy okazji z dużym powodzeniem kreuje
swój własny wizerunek - jego "literackie" i "muzyczne" sukcesy dopełniają ten obrazek.

> (Dla przyszlych kadr zalozyl Pan organizacje mlodziezowa Naszi..)

Całe nieporozumienie jest związane ze spotkaniem Surkova z Jakemienko (ten chyba nie wypowiadał się w derSpiegle) . Opowiadanie o roli Surkova w tym projekcie jest kolejnym bzdetem z zakresu politycznej mitologii - facio bardzo sprawnie kreuje swój medialny wizerunek, a wacki i ich trzódka, jak widać, bezkrytycznie łykają i rozpowszechniają te opowieści.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

proponuje, abys nareszczie zaczal myslec

[mara571]

wypowiedz z roku 2005 dla redaktorow Spiegla dotyczy przeszlosci i tak to przetlumaczylam.
Surkow nie precyzuje w zadnym momencie kiedy zakladano jedyna Rosje!

"Tej partii nie zalozylem sam..."

Bijesz pianę

[walter622]

Niestety bijesz pianę jak w przypadku rzekomej "wypowiedzi" Gryzłova. Sądziłem, że
z tamtej lekcji wyciągnęłaś jakiś wniosek, lecz jak widać lubisz wchodzić na te same grabie.

> Surkow nie precyzuje w zadnym momencie kiedy zakladano jedyna Rosje!

Tak więc wiesz już kiedy tę partię zakładano i kto ją zakładał.

> "Tej partii nie zalozylem sam..."
Bardzo rozsądne stwierdzenie, które mogło paść z ust każdego z członków tej partii.

Byś nie biła dodatkowo piany - również nie zakładał "Naszy", "Rodina (I)", "Rodina (II)"
i kilku innych partii. W dodatku nie jest i nigdy nie był "trzecią osobą w państwie".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[...]

[igor_uk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Witaj Igor

[walter622]

igor_uk napisał:

> Cos mi sie wydaje,ze z mara cos dzieje sie.

Zaraz napisze jak to Surkov zakładał z leninem partię bolszevików - jakby nie było przecież
Surkov w swoim wywiadzie nic nie wspomina o datach. Trzeba jakoś udowodnić, że ten facio to bardzo wpływowy i na dodatek "trzecia osoba w państwie" ( a może Mara nareszcie poznała nazwisko trzeciego rosyjskiego polityka i doszła do wniosku, że on jest "trzeci"? )

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[...]

[igor_uk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

mara,tu jest ciekawa analiza sylwetki Surkowa

[yurek11111]

To z jego inicjatywy powstają, już nie partie, ale – jak nazywają rzecz po imieniu rosyjskie media – kolejne projekty polityczne, zagospodarowujące po kolei wszystkie grupy elektoratu. Uchodzi za autora koncepcji „suwerennej demokracji” – czyli swoistej rosyjskiej doktryny, z której wynika kontrola państwa nad systemem partyjnym, a nawet odgórne jego tworzenie. Na skutek zaostrzenia ordynacji wyborczej (próg wyborczy 7 proc.!, skomplikowana procedura rejestracji oraz zakaz łączenia się w koalicje) „za polityczną burtą” znalazło się wiele małych partii, a przede wszystkim stowarzyszeń, które utraciły możliwość udziału w wyborach. Jedyną szansą było przyłączenie się do silniejszych, a o tym, kto zyska taki status, decyduje już Kreml

Więcej pod adresem www.polityka.pl/swiat/analizy/1521731,3,kto-jest-kim-na-rosyjskiej-scenie-politycznej.read#ixzz1hszGPDJU

[romrus]

mara571 napisała:
> od wczoraj Rosja ma nowego wicepremiera, ktory zajmie sie innowacjami i modernizacja.
> Mialam dzisiaj okazje w czasie podrozy przejrzec prase polska i niemiecka.
> Nikt sie nie odwazyl napisac czy to awans czy degradacja.

A ni avans, a ni degradacja, zmiana kierunku i tyle.

> Osobiscie sadze, ze Putin uznal, ze doktryna sterowanej demokracji przestaje funkcjonowac w Rosji i usunal trzeciego czlowieka w panstwie.

Mylisz sie.
A - nigdy nie byl 3 czlowiekiem w panstwie, to mit wymyslony przez prozachodnia opozicje, ktora potrzebowala jakiegos kozla ofiarnego zeby go zdemonizowac i w ten sposob wytlumaczyc swoje niepowodzenie. Dlaczego na nas glosuje 3%? Surkow wszystkiemu winny.
Owszem, mial znaczoncy post, odpowiadal za propagande i zalatwial klotni pomiedzy partiami.
Zadnej realnej wladzy nie mial.

B- sterowana demokracja bez niego bedzie dzialac lepiej, niz nim.

Ach, Mara

[walter622]

mara571 napisała:
> usunal trzeciego czlowieka w panstwie.

Chyba tym "trzecim człowiekiem w państwie " to go namaścił Niemcov w złośliwym odwecie za rozwód z siostrą żony Czubajsa.
To już lepiej podyskutować o "Окoлoнoля".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[misterpee]

tym wlasnie rozni sie od Obamy, ktory nie ma ani wizji ani celu. Wszystko to robia za niego Starsi i Madrzejsi. Putin reaguje na widoczne fakty dzialalnosci wywrotowej w Rosji. Rosja nie jest krajem , ktory juz osoagnal stopien konsumpcji Zachodu, nie jest rowniez chetna osiagnac ta konsumpcje droga zaciagania ogromnych pozyczek i tuczenia swoich oligarchow bardziej niz to robi obecnie poprostu dla rozwiniecia swojej klasy menadzerow. Puti rozwuja swoj kraj madrze i oszczednie, zbrojenia Rosji nie sa na poziomie Ameryki , ale wrogowie Rosji powinni wiedziec ze juz wiecej nie bedzie nowego Kosowa ,m nowej Libi andi tragedi Kurska. Putin zna prawde o Kurska, ale jego reakcja bedzie we wlasciwym czasie i miejscu.
Wszystkie nowe nominacje sa wiec odpowiedzia strategiczna na widoczne manifestacje dzialalnosci przeciwnika. Zauwazmy bze Putin nie buduje nowego Gulagu, nie zwieksza sil policyjnych tak jak sie widzi w Stanach.

Putin ma wizje(zwidy) a lud rosyjski ma fonie.:-)

[yurek11111]

Putin ma wizje, a Yureczki - fobie :-)

[romrus]

Kiedy widze jak was wszystkich az wykreca przy nazwisku Putin - jak ja sie cesze ze on kandiduje w marzcu i zdecydowanie wygra.

Nie ma lepszego dowodu ze to dobrze dla Rosji, niz reakcja rusufobicznej Polonii Amerikanskiej i Zachodu w ogole.

Nikt z was nie ma odwagi powiedziec wprost, Putin jest zly, bo to jest zle dla was.
Cala wasza banda hipokrytow z Klintonowej na czole pod pretekstem falszywej troski o Rosjanach wyje na rozny glosy, ze to zle dla nas.
Wy sie wyobrazacie, ze ktos z Rosjan w zdrowym umysle wam uwierzy?
Predzej wy sie zatrujecie wlasna zolcia, niz jakis Rusek uwierzy, ze wy dbacie o nego i dobrze zyczycie Rosji.

Departamentu Stanu USA i Klintonowej wyrazam wielkie podzienkowanie, 15-20% glosow za Putina to wylacznie ich zasluga.

Juz kupuje popkorn, zeby w marzcu obejrzec horor "Egzorcyzm wszrod Rusofobow", Tarantino - to dzieciak ze swoimi scenariuszami.

Czesc, Zombies :-)

Niezbadana jest "dusza" romrusa(ruska)...

[yurek11111]

Ruska paranoja-wszyscy w Rosji wiedza ze wybory sfalszowano,ale wszyscy chca falszerza na prezydenta....
romrus,tys nie lepszy,wiesz z otoczenia najblizszego ze kolega twojego syna byl skaperowany przez JR ,i oddal 10 glosow niewaznych i cos z tym zrobil ,oprocz tego ze zataczales sie ze smiechu ze ponoc zaglosowal inaczej niz mu zaplacono???

skad ten tekst przepisalos ?

[j-k]

misterpee napisało:
niewazne - co.

bo mnie ten tekst doprawdy zachwycil.
takie wypracowania pisalem w II c.

Surkow ma się zajmować modernizacją

[herr7]

Ponieważ do tej pory zajmował się piarem to należy przypuszczać, że nadal będzie zajmował się piarem. Znaczy to, że w Rosji nic się nie zmieni. Problem jedynie w tym, że coraz więcej Rosjan chce zmian, a czy Surkow jest przy Putinie czy Miedwiediewie nie ma żadnego znaczenia. Rządząca Rosją kasta sybarytów z pewnością nie odpuści, aż do samego jej końca, który bynajmniej nie jest bardzo odległy.

Znacznie ciekawsza jest pozycja byłego ministra finansów Kudrina, który doskonale się orientuje do czego prowadzą rządy szaleńca.

[mara571]

jak poczytasz co o nim pisza, to wychodzi na to, ze jest czlowiekiem Renesansu.
I sypie ideami jak z rekawa: ponoc pomysl Skolkowa jest jego, rosyjski gugiel tez, ksiazki pisze( przynajmniej jedna) muzyke i teksty piosenek.
Szereg wypowiedzi z tego wywiadu dla Spiegla swiadczy o tym, ze przynajmniej w roku 2005 mial dosc dobry obraz sytuacji. I takie czy inne recepty.
W wielu sprawach sie pomylil, albo celowo nie mowil prawdy.

być może...

[herr7]

Nie kwestionuję tego, że Surkow ma talent, ale ma pecha, że nie jest ważnym ministrze przy carze Piotrze Wielkim, czy Katarzynie II tylko przy "carze" Putinie. Nie sądzę, żeby Putin oczekiwał od niego czegoś innego niż piar. Ale samym piarem nie da się odbudować gospodarki, zreformować administrację czy zwalczyć korupcję.

Główny problem z rosyjską elitą polega na tym, że ludzie ci doszli do władzy i oszałamiającego wręcz bogactwa w wyniku historycznego przypadku. To wszystko przypomina karierę Nikodema Dyzmy tylko w megaskali. Ludzie ci nigdy nie mieli żadnych kwalifikacji, ani merytorycznych, ani moralnych żeby rządzić tym ogromnym krajem. Jedyne co ich interesuje to utrzymanie status quo, które pozwala czuć im się właścicielami Rosji. Mój znajomy Rosjanin twierdzi, że gdyby obecna Rosja została napadnięta tak jak ZSRR w czerwcu 1941 r to ta putinowska "tusowka" poddałaby się już po tygodniu. Sądzę, że on wie co mówi.

Mara!

[przyjacielameryki]

Mara, naczytałaś się "podejrzanych gazetek" i wypisujesz głupstwa. N/t Rosji powinnaś czytać te właściwe gazetki tzn. te redagowane, nadzorowane i pisane osobiści przez Pana płk. Putina. Nie wiedziałaś, że tylko z takich zródeł dowiesz się tej najprawdziwszej prawdy o Rosji??

Marę już wywiało

[walter622]

przyjacielameryki napisał:
> Mara, naczytałaś się "podejrzanych gazetek"

"Przyjacielu", Mara zdała sobie sprawę, że kolejny raz napisała nonsensy i przezornie ten wątek już opuściła. Z dużym wewnętrznym przekonaniem ( siła sugestii gazecianych wacków)
pisała kolejną porcję głupstw. Sugerowanie, że Surkov "zorganizował" Jedyne Rosje, Naszi i Rodinu (przy tym nie wiedziała, że były dwie organizacje o tej samej nazwie) jest równie śmieszne jak twierdzenie, że ten facio "zorganizował" z leninem partię bolszevików.

Wacki nagle wydłubały dla siebie nowe nazwisko i temu faciowi przypisują coraz bardziej
absurdalne "zasługi". Natomiast Mara, jak to Mara, te bzdety całkowicie bezkrytycznie łyka
i rozpowszechnia.

Swego czasu podobnie zachowywała się w sprawie rzekomej "wypowiedzi" Gryzłova - faciowi
przypisywała zupełnie idiotyczną wypowiedź, nawet nie zadając sobie trudu sprawdzenia jej autentyczności. Ostatecznie musiała przyznać, że nieświadomie rozpowszechniała ewidentne kłamstwo. O ile pamiętam "świadectwo autentyczności" tamtej fałszywki to ty wystawiałeś.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

poznym wieczorem zawsze

[mara571]

i nie probuj pisac znowu bzdur o mojej osobie, bo sam sie powoli zaczynasz osmieszac.
napsalam ci odpowiedz pod twoim postem z wczorajszego wieczoru...

[walter622]

mara571 napisała:

> i nie probuj pisac znowu bzdur o mojej osobie, bo sam sie powoli zaczynasz osmi
> eszac.

Mara, przypuszczałem, że po wyjątkowo bolesnej lekcji, poświęconej rzekomej "wypowiedzi" Gryzłova, cokolwiek zmądrzałaś. Pisanina wacków to nie słowo objawione, by wierzyć we wszystkie bzdury jakie wymyślają.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[bywszy1]

Nu,co np.mnie obchodzi jakis pan surik`?
I to w tym czasie,kiedy w teliwizji puszczaja od czasu do czasu zdjecia mlodego krola z klubu stritizowego.
Niektorzy twieerdzamze zdjecia sa falszywe.
Ale krolowa wkorzona.
A watek o jakim typku,o ktorym pani pisze,moze lepiej by sie nadal na forum Rosja+
Zycze szcesliwego Nowego Roku.