72. rocznica decyzji o rozstrzelaniu Polaków

[wojciech.2345]

5 marca 1940 r. Biuro Polityczne KC WKP(b) podjęło uchwałę o rozstrzelaniu polskich jeńców wojennych przebywających w sowieckich obozach w Kozielsku, Starobielsku i Ostaszkowie oraz polskich więźniów przetrzymywanych przez NKWD na obszarze przedwojennych wschodnich województw Rzeczypospolitej.

W wyniku tej decyzji zgładzono około 22 tys. obywateli polskich. Decyzja o wymordowaniu polskich jeńców wojennych z obozów w Kozielsku, Starobielsku i Ostaszkowie oraz Polaków przetrzymywanych w więzieniach NKWD na obszarze przedwojennych wschodnich województw Rzeczypospolitej zapadła na najwyższym szczeblu sowieckich władz partyjnych i państwowych. Jej podstawą było ściśle tajne pismo, które w marcu 1940 r. skierował do Stalina ludowy komisarz spraw wewnętrznych Ławrientij Beria.

Szef NKWD pisał w nim m.in.: „W obozach dla jeńców wojennych NKWD ZSRS i w więzieniach zachodnich obwodów Ukrainy i Białorusi w chwili obecnej znajduje się duża liczba byłych oficerów armii polskiej, byłych pracowników policji polskiej i organów wywiadu, członków nacjonalistycznych, kontrrewolucyjnych partii, członków ujawnionych kontrrewolucyjnych organizacji powstańczych, uciekinierów i in. Wszyscy są zatwardziałymi wrogami władzy sowieckiej, pełnymi nienawiści do ustroju sowieckiego”.

niezalezna.pl/24593-72-rocznica-decyzji-o-rozstrzelaniu-polakow

[malkontent6]

RIP.

uproszczone procedury sądowe

[wojciech.2345]

Oceniając, że wszyscy polscy jeńcy wojenni przetrzymywani w obozach oraz Polacy znajdujący się w więzieniach "są zatwardziałymi, nierokującymi poprawy wrogami władzy sowieckiej", Beria wnioskował o rozpatrzenie ich spraw w trybie specjalnym, „z zastosowaniem wobec nich najwyższego wymiaru kary – rozstrzelanie”. Dodawał, że sprawy należy rozpatrzyć bez wzywania aresztowanych i bez przedstawiania zarzutów, decyzji o zakończeniu śledztwa i aktu oskarżenia.

(Ten sam link)

Jaka szkoda

[polski_francuz]

ze rosyjscy forumowicze jak igor, walther, lubat czy eva nie zabieraja glosu na tym watku. A przeciez nie mozna mowic o stosunkach miedzy Polakami a Rosjanami milczac o tym mordzie.

PF

[wojciech.2345]

Liczą na to, że zapomni się o tych zbrodniach.
Jeśli jednak będzie się o tym mówiło, to retoryka będzie słabsza.

Wstydzą się nie tego co uczynili ale, że się o tym mówi.

Dziwne wspomnienie.

[borrka]

Z wczesnego dziecinstwa.
Bylem ze swoja Babcia u jej znajomej, zony kolegi Dziadka z pulku.
Strasznie byla stara dla mnie.

Dziadek dostal sie do niemieckiej niewoli i przezyl w oflagu.
Kolega trafil do Katynia.
Nic oczywiscie z tego nie rozumialem.
Ale zapamietalem na cale zycie.

czarne wdowy

[wojciech.2345]

Na początku lat osiemdziesiątych pamiętam sąsiadkę, starszą
panią. Ubierała się na czarno. Gdy zapytałem jej krewnego
o powód, powiedział mi, że: straciła męża w Katyniu.

Ot taki obrazek z przeszłości.

naprawde potrzebujesz slow wspolczucia od Rosjan?

[gosc_ze_smolenska]

p_f, co tutaj moga Ci powiedziec Rosjanie? Przekazac szczere kondolencje i wyrazy współczucia dla krewnych pomordowanych? Ale Ty naprawde tych slow potrzebujesz? Wedlug Ciebie mord na Polakach dokonany przez Rosjan i tak jest najstraszniejszym i najbardziej okrutnym, ktory tylko zaznala ludzkosc. Naprawde nie wiem, co jeszcze moze byc powiedziane i zrobione: kolejne przeprosiny kolejnego rosyjskiego prezydenta?

minimum moralne

[wojciech.2345]

O tym należy pamiętać i mówić przynajmniej na tyle by się nie powtórzyło.
A tej gwarancji nie mamy.
Sorry.

Cała Polska w zasięgu rosyjskich iskanderów

Wspolczucie

[polski_francuz]

Nie o to chodzi.

Chodzi o posuniecie spraw do przodu. O to by nasze sasiedztwo poszlo dalej. Zeby mozna byla zaczac zapominac wreszcie.

Widzisz, kiedy Polacy i Niemcy klocili sie zawziecie o podreczniki historii. ich wizja spraw byla inna niz nasza. Teraz jakby to przycichlo i czuje zesmy przeszli na nastepny etap. Wstydzilbym sie Niemcowi Hitlera wypomniec. Bylo, minelo...

I chcialbym by sie tak wreszcie stalo z Rosjanami. A aby tak sie stalo musicie popatrzec wreszcie w lustro.

PF

[gosc_ze_smolenska]

my zapomnielismy wszystkie urazy, wyrzadzone przez Polakow, wy nie, przez caly czas upominacie sie o dodatkowa pokute. Bardzo ladnie napisales o tym, ze nalezy popatrzec w lusterko, ale musi popatrzec tylko Rosja? Polska - wedlug Ciebie, jasno, jest czysta jak lza i nie ma nic do zarzucenia. W ten sposob bedzie raczej trudno posunac sprawe do przodu, ale moze na to nie jest jeszcze czas?

[polski_francuz]

Polska musiala popatrzec w lustro chcac niechcac. Pewnie czytales o Jedwabnym i o ksiazkach Grossa, ktore oskarzaly Polakow bezposrednio o morderstwa na Zydach.

W polskich oczach, przynajmniej tych oczach z mojego pokolenia, bylismy narodem-ofiara. I te elementy o ktorych pisze zdejmowaly z Polakow niewinnosc.

Innym elementem politycznych bylo dojscie do wladzy PiSu. Ktory widzial historie bardzo rozliczeniowo i staral sie taka rozliczeniowa polityke wobec Niemiec i Rosjan prowadzic. I Polacy wppierw ich wybrali ale potem im zabrali wladze, ktorej PiS (w tej konfiguracji) juz nie dostanie.

Podsumowujac, moze nasze lustro nie bylo najwyzszej jakosci ale jakies tam bylo.

Ostatnie pytanie jakie sie nasuwa, jest praktyczne: jak sie patrzec na wspolna przeszlosc. Ano, moze bym zaczal wlasnie od nauki historii w szkolach. Niech sie wpierw historycy pokloca przy okraglym stole. Byle to byli uczciwi ludzie i naukowcy z nazwiskiem a nie politycy. I po tym co powiedza popatrzymy dalej.

PF

[gosc_ze_smolenska]

....Ostatnie pytanie jakie sie nasuwa, jest praktyczne: jak sie patrzec na wspolna przeszlosc. Ano, moze bym zaczal wlasnie od nauki historii w szkolach. Niech sie wpierw historycy pokloca przy okraglym stole. Byle to byli uczciwi ludzie i naukowcy z nazwiskiem a nie politycy. I po tym co powiedza popatrzymy dalej...
Bardzo watpie, ze naukowcy takiej komisji beda bezstronni... bo powoluja ich do pracy politycy, na stronniczosc ktorych sam wskazales w Twoim poprzednim poscie, tym bardziej, ze i naukowcy nawet wewnatrz jenego ugrupowania nie koniecznie beda tego samego zdania, bo nauka historia (jezeli mozna mowic o takiej nauce), tym bardziej w odniesieniu do nowoczesnej historii jest niestety upolitycznia. Wedlug mnie prawdziwe przebaczenie i pojednanie nie jest mozliwe tylko i wylacznie z powodow gospodarczych. Nie ma zaintersowania gospodarczego pomiedzy nami. W odroznieniu na przyklad od Niemiec, od ktorych RP w pewnym sensie jest uzalezniona i SAMA nie jest zainteresowana zazbyt duzym rodrapywaniem wzajemnych uzalien.

korrekta

[gosc_ze_smolenska]

... bo nauka historia (jezeli mozna mowic o takiej nauce), tym bardziej w odniesieniu do nowoczesnej historii jest niestety upolityczniONA.

Od historii

[polski_francuz]

trzeba zaczac tak czy inaczej.

Sam zobacz jak konsolidowal Putin Rosjan na nasz koszt - czyniac swieto z rocznicy pogonienia Polakow z Kremla.

Katyn to tylko jedna z wielu wspolnych perypetii.

Jak masz inny pomysl to go daj. Jedno jest pewne, to musi byc dyskusja publiczna, tak aby kazdy jakos mogl zabrac glos. I kazda strona musi podejsc uczciwie do sprawy: bez szukania jak innego wyrolowac.

PF

[swiblowo]

Napisales to dawno, bo ok godz.13, ale prosze, nie polecaj nauki historii z ksiazek Grossa do cholery!
I co z tym Jedwabnym? No co? Po jaka cholere owijac w bawelne fakt, ze chodzi o pieniadze?

Kontekstem

[polski_francuz]

jest lustro i poddanie w watpliwosc narodowych mitow. Jak ten o narodzie-ofierze.

Co do reszty, to mysle podobnie jak Ty.

PF

[wujcio44]

gosc_ze_smolenska napisał:

> my zapomnielismy wszystkie urazy, wyrzadzone przez Polakow,

A co takiego Polacy Rosjanom zrobili, bardzom ciekaw.

Czegos brakuje, Gosciu.

[borrka]

Zastanawiam sie, czego.
Bo przeprosiny "urzedowe" zawsze mnie smieszyly - w dowolny wykonaniu.

Moze Waszej swiadomosci brakuje, ze to bylo nie w porzadku ?
Takiej troche powszechniejszej.

Bo Rosjanin wie, ze dziadek Polske wyzwolili.
Jak sie cokolwiek bardziej interesuje, powie o uratowaniu Krakowa.

O Katyniu nie wie duzo, a czesto rzeczy dosc, oglednie mowiac, przewrotne.
To samo dotyczy masowych deportacji.
To samo dotyczy Powstania Warszawskiego.

Brak Wam swidomosci, ze bylo to zle.

Wiecej nie trzeba.

[gosc_ze_smolenska]

> Zastanawiam sie, czego.
Borrka, tymi dwoma slowy ujales, nie chcac cale problematyke, cala kwintesencje. I materialy byly i przeprosiny na wszystkich szczeblach byly, i pomniki i ksiazki. No co jeszcze? Musimy wprowadzic w szkolach specjalny przedmiot: jak Rosja na przeciagu wiekow uciskala Polakow i ile kazdy obywatel Rosji jest winny z tego tytulu? Zrozum, to jest wasze swieto martyrologiczne, nie nasze. My mamy swoje swieta martyrologiczne, ktorych jest wiele wiecej niz u was, ale my nie zadamy za kazdym razem od tych, co nam je wyrzadzili, corocznej pokuty.

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:

> > Zastanawiam sie, czego.
> Borrka, tymi dwoma slowy ujales, nie chcac cale problematyke, cala kwintesencj
> e. I materialy byly i przeprosiny na wszystkich szczeblach byly, i pomniki i ks
> iazki. No co jeszcze? Musimy wprowadzic w szkolach specjalny przedmiot: jak Ros
> ja na przeciagu wiekow uciskala Polakow i ile kazdy obywatel Rosji jest winny z
> tego tytulu? Zrozum, to jest wasze swieto martyrologiczne, nie nasze. My mamy
> swoje swieta martyrologiczne, ktorych jest wiele wiecej niz u was, ale my nie z
> adamy za kazdym razem od tych, co nam je wyrzadzili, corocznej pokuty.

Masz sporo racji w tym co piszesz, ale jak popatrzymy na cały proces przyznawania się Rosji do Katynia, różne matactwa i przeinaczenia sądów rosyjskich to budzi to niesmak. Jednak Niemcy zrobiły to bardzo solidnie i w naszych stosunkach temat martyrologii już nie istnieje. Rosja zrobiła to na pół gwizdka, byle jak serwując półprawdy.

[gosc_ze_smolenska]

... Jednak Niemcy zrobiły to bardzo solidnie
Przyjacielu, znajac Twoje sentymenty do Niemiec i Niemcow, taka Twoja ocena mnie wcale nie dziwi: Niemcy wszystko robia solidnie, pracuja, morduja, naprawiaja...
... i w naszych stosunkach temat martyrologii już nie istnieje. ..
Bardzo chetnie bym Tobie uwierzyl, gdyby bylem mniej zorientowany w realich polskich.
Przyjacielu, ale tak, bez bla bla, co powinna zrobic Rosje, zeby, jak napisales, "na caly gwizdek"? Odszkodowania materialne dla wszystkich obywateli RP na przeciagu 10 lat? Moze mamy odstapic Wam nasz spor z Japonia o wyspy Kurilskie?

[wojciech.2345]

Kiedyś ambasador Stanisław Ciosek w tv mówił jak Rosjanie rozwiązują
te sprawy. Podawał przykład rosyjskiej arystokratycznej rodziny w której
jedni drugich mordowali i wywozili na Syberię. I zadał takie pytanie -
"Co oni w tej sytuacji robią?" Potem sam na to pytanie odpowiedział - "Milczą".

Nam takie rozwiązanie nie odpowiada.

[gosc_ze_smolenska]

ale chyba na serio nie wierzysz, ze Rosjanie uwazaja "milczenie" za uniwersalny srodek rozwiazywania problemow, nawet jak Ci taka opcje zaproponowal ekspert od Rosji pan ambasador Stanislaw Ciosek? Albo myslisz?
W kazdym razie pytanie do przyjaciela Ameryki kieruje do Ciebie: do wedlug Ciebie powinna zrobic Rosja. Ale prosze bez banalow w stylu, troche glebiej sobie uswiadomic, ciut wiecej na ten temat zastanawiac sie i nieco glosniej przeprosic.

[przyjacielameryki]

gosc_ze_smolenska napisał:


> W kazdym razie pytanie do przyjaciela Ameryki kieruje do Ciebie: do wedlug Cieb
> ie powinna zrobic Rosja. Ale prosze bez banalow w stylu, troche glebiej sobie u
> swiadomic, ciut wiecej na ten temat zastanawiac sie i nieco glosniej przeprosic

Jednak ja odpowiem. Moim zdaniem już jest po zawodach i obecnie nie ma znaczenia co zrobi Rosja. Tematem Katynia już wszyscy są zmęczeni i Rosja to co chciała zrobić to już zrobiła, tyle że moim zdaniem zrobiła to niechlujnie, bez szacunku dla rodzin pomordowanych itp. Jak nie wiesz o czym piszę to przejrzyj sobie wyroki sądów rosyjskich w/s Katynia i wcale nie chodzi o żadne odszkodowania(nikt nigdy o to nie występował i o tym nie myślał). W Strasbourgu są rozpatrywane zażalenia rodzin katyńskich na skandaliczne wyroki tych sądów. I to tyle. Temat już jest zamknięty ale niesmak pozostał!

Musze przyznac...

[borrka]

Ze nie bardzo wiem, co odpowiedziec.
Nie zdarza sie to czesto.

Jestem pryncypialnie przeciwny jakims przeprosinom.
To sprzedawanie kitu.

Co mialaby zrobic wladza kremlowska ?
Zmieniac swiadomosc obywateli ?
A jesli ta swiadomosc jest calkowicie "poza" tematami polskiej martyrologii, a i z ruskiej uznaje tylko "pobiede"?
A zdrowy, narodowy rozsadek nakazuje skupic sie na zupelnie innych dziedzinach swiadomosci i tam ja zmieniac.
Chocby chlanie ograniczac.


Jako moskalofil ulegam pewnym iluzjom.
Ze "wzaimopanimanie", ze zblizona mentalnosc, ze byly kompatybilne gospodarki ...

To wszystko wlasnie iluzje.
Jedno, co potrafimy koncertowo, to wzajemnie dzialac sobie na nerwy.
Z poczuciem proporcji, oczywiscie.

[gosc_ze_smolenska]

> Co mialaby zrobic wladza kremlowska ?
> Zmieniac swiadomosc obywateli ?
Naprawde nie rozuzumiem, jaka taka niewlasciwa swiadomosc maja obywateli Matuszki? Ze mord nie jest zlem, godnym potepienia?

> A jesli ta swiadomosc jest calkowicie "poza" tematami polskiej martyrologii, a i z ruskiej uznaje tylko "pobiede"?
Przepraszam, ale naprawde od Ciebie tego nie oczekiwalem. Przeciez mowisz w kilku jezykach i niby znasz sie na ruskich i niemcach. Oczywiscie Rosjanie sa poza tematami polskiej martyrologii, bo maja swoja. Tak samo Polacy sa poza tematami ruskiej i niemieckiej martyrologii, za wyjatkiem specow od odpowiednich krajow. Ale jak sie na to wszystko patrzy, to zakradaja sie duze watpienia, co do ich zdolnosci poprawnej oceny sytuacji. A z pobiedy naprawde jestesmy dumni. Wcale nie musimy sie tego wstydzic. Pol oswieconej Eropy lezalo u stop Adolfka i blagalo o laske, ale niby zla armia radziecka, niby zle uzbrojona i zle kierowana nagle odniosla zwyciestwo. Mozna cokolwiek opowiadac, jakim kosztem i tak dalej, ale powstaje zapytanie, dlaczego inni tego nie zrobili, nawet duzym kosztem, tylko wlasnie znow ruscy. Wiec daruj sobie Twoja ironie, jest ona dobra dla slabych i ubogich.

Koncertowy przyklad przewrazliwienia.

[borrka]

W moim poscie nie ma ani miligrama ironii.

Pisze po prostu, ze zainteresowanie najnowsza historia w Rosji, dotyczy w bardzo duzym, wrecz dominujacym stopniu, zwyciestwa nad Hitlerem.

Gdzies sie, Gosciu, ironii doszukal ??!

Koncertowy przyklad polskiej mentalnosci

[gosc_ze_smolenska]

nie, borrka, to jest koncertowy przyklad polskiej mentalnosci: wszystkich przechytrzyc, uwazac siebie za madrzejszego i dowcipniejsiego.
>zainteresowanie najnowsza historia w Rosji, dotyczy w bardzo duzym, wrecz dominujacym stopniu, zwyciestwa nad Hitlerem.
Twoja ocena sytuacji trafia 17%, czyli akurat elektorat Ziuganowa. Wiec nie moge powiedziec, ze jest niesluszna. Ale mam nadzieje, ze masz w Rosji do czynienia nie tylko z ludzmi z jego grona.

Reszta malo sie historia interesuje.

[borrka]

I nie rozni sie specjalnie pod tym wzgledem od innych narodowosci.
A teorii spiskowej nie dorabiaj, bo spisku nie bylo.

No i o to chodzi

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Jednak ja odpowiem. Moim zdaniem już jest po zawodach i obecnie nie ma znaczenia co zrobi Rosja.

Po upadku komuny po koleje Gorbi, Jelcyn, Putin, Miedwiedziew przepraszali za ta zbrodnie, wladzy Rosji oficialnie uznali go za zbrodnie.

Za malo.
I zawsze bedzie wszystkiego za malo, co kolwiek Rosja zrobi.
Ta zbrodnia daje takim jak ty poczucie wyzszosci i cie to dobrze odpowiada.

Wszystko bez sensu, temat bedzie wieczny.

[wojciech.2345]

gosc_ze_smolenska napisał:
> W kazdym razie pytanie do przyjaciela Ameryki kieruje do Ciebie: do wedlug Ciebie powinna zrobic Rosja. Ale prosze bez banalow w stylu, troche glebiej sobie uswiadomic, ciut wiecej na ten temat zastanawiac sie i nieco glosniej przeprosic.
-----------------------
Uważam, że drogi Polski i Rosji rozchodzą się, i poza pielęgnowaniem
pamięci przez Polaków ofiar nic nam nie pozostało. Wiem, że od lat są
prowadzone rozmowy między polskim Kościołem katolickim i prawosławnym,
ale zdaje się, że nie ma postępów w tej materii.

[romrus]

wojciech.2345 napisał:
> Uważam, że drogi Polski i Rosji rozchodzą się, i poza pielęgnowaniem pamięci przez Polaków ofiar nic nam nie pozostało.

Te drogi nigdy nie byli wspolny, jakis czas przymusowo szli razem i tyle.

>Wiem, że od lat są prowadzone rozmowy między polskim Kościołem katolickim i prawosławnym, ale zdaje się, że nie ma postępów w tej materii.

A jakich "postepow w tej materii" oczekujesz?
Patrircha rosijski musi uznac wladze Papierza?

Kosciol katolicki isnieje i dziala bez przeszkod na terenie Rosji, prawoslawny - na terenie Polski, tego zupiewnie wystarcze.

Zbrodnicze imperium do dzisiaj czci ludobójców

[ukos]

Np. nazwa Kaliningrad pochodzi od nazwiska jednego z tych zwierząt, które kazały wymordować polskich jeńców.

w 1941 Stalin jednak zajaknal:

[j-k]

na posiedzeniu BP KPZR w 1941-szym, gdy Niemcy stali pod bramami Moskwy, a brakowalo im oficerow (po czystkach 1937/38)

Stalin sie jednak zajaknal...
- co do tych Polakow, to zrobilismy blad...

[mongolszuudan]

> Stalin sie jednak zajaknal...
> - co do tych Polakow, to zrobilismy blad...

ze pozwolili rozstrzelac ich Niemcom. Wszystko jedno winic oni zawsze beda nas. A tak chociazby zrobili cos przyjemnie dla sobie.

soviecka propaganda

[j-k]

zrobili to sovieci

niestety dla ciebie odpowiednie dokumenty za Jelcyna zdazyli przekazac Polsce

Jest w powietrzu jakas ogromna cisza ...

[blueelvic]

Plac Czerwony, a tam
przede mna stoi biala wykuta w kamieniu postac Chrystusa, dzwigajacego ogromny krzyz. I w tym momencie przenika mnie do glebi duszy ... jakies dziwne, potezne uczucie i mimo woli z cicha powtarzam:

*
.... ale nie depczcie przeszlosci oltarzy,
Choc macie sami doskonalsze wzniesc.
Na nich sie jeszcze swiety ogien zarzy
i milosc ludzka stoi tam na strazy
i wy im winniscie czesc! ... * (A. Asnyk)

Wieczny odpoczynek ...

[mongolszuudan]

Masz ten dokument? Jezeki nie - spadaj na forum fantazy albo historii alternatywnej.

Podpisuje sie...

[romrus]

...pod kazdym slowem Goscia ze S. w tym temacie.

Wiecej do powiedzenia nic nie mam.

imperium nie przeprasza

[wojciech.2345]

Był kiedyś taki wątek
forum.gazeta.pl/forum/w,50,127205280,127205280,imperium_nie_przeprasza.html
Od kiedy to sprawcy (Rosjanie) decydują: przeprosin wystarczy.
To jakiś bliżej mi nieznany kodeks moralny.

[...]

[mongolszuudan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[johnny-kalesony]

To zależy ... Stany Zjednoczone potrafią przeprosić. Pewnie nie są imperium ... ; )


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Żydzi protestują: Katyń to nie holokaust

[uk-igor-53]

Zaledwie kilka godzin po porównaniu zbrodni katyńskiej do holokaustu odezwały się głosy sprzeciwu społeczności żydowskiej. Sekretarz generalny Centralnej Rady Żydów w Niemczech nazwał wypowiedź Lecha Kaczyńskiego podczas obchodów rocznicowych w Gdańsku "niestosowną".

wiecej:
www.tvn24.pl/12691,1617487,0,1,zydzi-protestuja-katyn-to-nie-holokaust,wiadomosc.html


Katyń to ludobójstwo dokonane przez żydów, którzy stanowili przytłaczającą większość funkcjonariuszy NKWD!

Piszą o tym chociażby Norman Davies, czy Aleksander Sołżenicyn. Komuś bardzo zależy na skłóceniu Słowian, bo wiedzą, że zjednoczeni stanowilibyśmy potęgę mogącą przeciwstawić się zgniłym zachodnim "demokracjom" sterownym odgórnie przez koszerne media. Dlatego po obu stronach wyciąga się przeróżne brudy z przeszłości, nagłaśnia zbrodnie, podsyca nienawiść i pogardę, utrwala stereotypy, puszcza wrogie wypowiedzi, dla których panuje ogólne przyzwolenie. Natomiast gdy ktoś powie złe słowo na żydów, to się lament podnosi. Albo jest pełna wolność słowa i można obrażać każdego, albo jest cenzura i narzucona grzeczność i wówczas nikogo nie można obrażać, na coś trzeba się zdecydować. Najpierw wmawiano nam, że to Niemcy, teraz, że Rosjanie. Kozioł ofiarny zawsze się znajdzie. A wystarczyło by głośne powiedzenie prawdy, uderzenie się w piersi, powiedzenie: "przepraszamy". Wówczas można by mówić o pojednaniu, a tak to jest tylko dyktat, gdzie nasi "przedstawiciele" przepraszają wciąż za to, że żyjemy, a od drugiej strony przeprosin nawet nie można się domagać, bo to "antysemityzm". Na szczęście jest wielu porządnych i zarazem wybitnych Żydów, jak chociażby profesor Finkelstein, którzy to świetnie rozumieją i mają odwagę powiedzieć prawdę o tych i wielu innych sprawach. Szkoda, że to nie z nimi się dogadujemy i nie ich okazujemy w telewizji zamiast Singerów i innych antypolskich oszczerczych świń.

Pytanie

[polski_francuz]

Jaki kraj jest obecnie legalnym nastepca ZSRR?

Pytanie wazne bo to ZSRR byl krajem ktory mordowal Polakow w Katyniu i ktory wysylal "doswiadczonych" mordercow bezpieki do Polski.

PF

[...]

[mongolszuudan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bracia?

[polski_francuz]

Takich braci slowianskich jak Rosjanie mozna raczej o kant d...stluc.

Szczycicie sie zwyciestwem nad Hitlerem. Zapominacie o tchorzowskim wbiciu noza w polskie plecy na spolke z Hitlerem, o morderstwie polskich inteligentow i oficerow w Katyniu, o oddzialach zaporowch ktore radzieckim zolnierzom wycofywujacym sie w plecy strzelaly i o amerykanskim lend leasie dzieki ktoremu mieliscie sprzet by moc w ogole walczyc.

Bohaterstwa moglibyscie sie uczyc od Polakow. Gdybyscie do nauki zdolni byli.

Znasz polski dywizjon 303 w Anglii? Tak walczyli polscy bohaterowie.

PF

[...]

[mongolszuudan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Pragne zauwazyc...

[borrka]

Ze decyzje podjeli raczej nie - Zydzi, no z wyjatkiem Kaganowicza, ktory chyba byl Zydem.
Co zreszta ma zerowe znaczenie.
W Rosji panowal komunizm - jesli Rosjanie sa dumni z osiagniec CCCP, nie moga odrzucac odpowiedzialnosci za jego zbrodnie.

[kombrig]

zapytuje,czy ajgor nie jest wybitny k..as?

"Odnaleziono nowy dokument ws. zbrodni katyńskiej"

[pijatyka]

Nowy dokument w sprawie zbrodni katyńskiej, który może pomóc w uściśleniu daty decyzji Józefa Stalina o rozstrzelaniu polskich oficerów w 1940 roku, opublikowała w swym dzisiejszym wydaniu rosyjska "Nowaja Gazieta".

Odnaleziony przez profesor Natalię Lebiediewą w Rosyjskim Państwowym Archiwum Historii Społeczno-Politycznej dokument to opatrzony klauzulą "ściśle tajne" list szefa NKWD Ławrientija Berii i szefa partii komunistycznej na Ukrainie Nikity Chruszczowa do Stalina o wysłaniu na Syberię 22-25 tys. członków rodzin Polaków, "podlegających rozstrzelaniu".


www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,16307530,Odnaleziono_nowy_dokument_ws__zbrodni_katynskiej_.html