co zawdzięczają Germanie Polakom?

[wojciech.2345]

Ano co zawdzięczają?

Ano to, że przez kilka stuleci mogli budować domy
i stepowe hordy ich nie niszczyły. Mogli to dziedziczyć
i stawiać następne piętra. I te gotyckie kościoły sięgające
nieba - stoją do dziś.

Czy to dużo czy mało?

Efcie zawdzieczaja !

[borrka]

[wojciech.2345]

Masz u mnie wie..........elgachne piwo.

Niech stracę.

przecież Addamski to Rosjanka

[des4]

rusycyzmy w tekstach i totalna pogarda dla Polski...

[eva15]

Ha, ha, borrcia, rozbroiłeś mnie całkiem! To ci się udało!

teraz rozumiem trójcę św.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ha, ha, borrcia, rozbroiłeś mnie całkiem! To ci się udało!
---------------------------
Jak może być trzy w jednym.
Ano może.

1. Efcia żyje na garnuszku UE i finansuje NATO (+ armię USA),
2. Efcia pisze bezbłędnie po polskiemu,
3. Efcia jest serduszkiem w krainie igloo - Magadanie.

[eva15]

Efcia na garnuszku EU? Coś ci się nieźle pomerdało. Efcia płaci na EU i takich jak ty i tobie podobni.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Efcia na garnuszku EU? Coś ci się nieźle pomerdało. Efcia płaci na EU i takich
> jak ty i tobie podobni.
-------------------------
Gołąbeczko,
pracując w UE płacisz podatki.
Czyż nie?

Ergo.

Płacisz na armię Jankesów, a de facto masz sprawy Magadanu
w kości ogonowej.

Mylę się?

[eva15]

Jako mieszkanka Niemiec płacę również na ciebie i szczerze mówiąc niezbyt chętnie. Mógłbyś się sam wziąć do roboty!

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Jako mieszkanka Niemiec płacę również na ciebie i szczerze mówiąc niezbyt chętie. Mógłbyś się sam wziąć do roboty!
--------------------
Eva
mam wrażenie, że Ty w pracy się obijasz, a ja pracuję.
Mogę się mylić. Ale tak to widzę.

Twoja dusza jest na zewnątrz rzeczywistości w której egzystujesz.

[eva15]

Jeśli twoją pracą jest produkowanie kilkunastu wątków o Rosji dziennie, to faktycznie się nie obijasz. Ale ja tych wątków nie zamawiam, a płacić na ciebie muszę.

To nie Polakom

[igor_uk]

germance musza to zawdzieczac.

sprecyzuj, o co chodzi?

[tojabogdan]

czy o germanów, czy o niemców

[wojciech.2345]

No bez tych subtelności.

Germanie (Niemcy) to 1001 słabiutkich księstewek przez kilka stuleci.
Nie robiliśmy im kuku. Mogli spokojnie bawić się w porządkowanie
własnego jestestwa wg zasady "Ordnung muss sein".

Ze wschodu my byliśmy GWARANTEM tej zabawy.
Zgadza się?

[przyjacielameryki]

wojciech.2345 napisał:

> No bez tych subtelności.
>
> Germanie (Niemcy) to 1001 słabiutkich księstewek przez kilka stuleci.
> Nie robiliśmy im kuku. Mogli spokojnie bawić się w porządkowanie
> własnego jestestwa wg zasady "Ordnung muss sein".
>
> Ze wschodu my byliśmy GWARANTEM tej zabawy.
> Zgadza się?

Tylko z grubsza. Generalnie stosunki polsko - niemieckie(mocno uogólniając bo wcześniej nie było Niemiec tylko różne księstwa niemieckie) na przestrzeni 1000 lat były poprawne i dobre. To samo z granicą. Nie było jakichś wielkich podbojów, niszczenia, zniewalania, zsyłek itp. Wszystko popsuła II w.ś i wcześniej trochę rozbiory w czym Prusy były bardzo aktywne(ale rozbiory to wina polskiej słabości i anarchii). Obecnie te stosunki są bardzo dobre, wszystko wraca na swoje miejsce.

nowa historia polsko-niemieckich stosunków

[tojabogdan]

przyjacielameryki napisał:

Generalnie stosunki polsko - niemieckie(mocno uogólniając bo wcześniej nie było Niemiec tylko różne księstwa niemieckie) na przestrzeni 1000 lat były poprawne i dobre.... Obecnie te stosunki są bardzo dobre, wszystko wraca na swoje miejsce...

Dotychczas przedstawiano historię tych stosunków jako tysiąc lat ekspansji na wschód, nadużywania przywilejów przydzielanych niemieckim osadnikom przez słowiańskich-polskich wladców, podstępu (jak np. sfałszowanie traktatu kruszwickiego), zaborów i brutalnej germanizacji, krawych wojen i bezprzykładnej okupacji.

Tzw. przeciętny niemiec nie wyleczy się nigdy z fenomenu, jaki można nazwać "polenallergie", i do niedawna mieli oni wobec nas niemal wyłącznie poczucie doznanej krzywdy (!).
Trzeba jeszcze kilku pokoleń, bo co drugi wiedział o nas więcej niż stereotypy.

[asmall4]

Wszystko popsuła II w.ś i wcześniej tro
> chę rozbiory w czym Prusy były bardzo aktywne(ale rozbiory to wina polskiej sła
> bości i anarchii).

Co do WW2 to dodałbym sojusz narodowego socjalizmu i wielkoruskiego bolszewizmu. Bez tego nie było by wojny.

Co do zaborów największa część Polski (82%) przypadała więzieniu narodów.

bingo

[wojciech.2345]

asmall4 napisał:
> Co do WW2 to dodałbym sojusz narodowego socjalizmu i [b]wielkoruskiego[/
> b] bolszewizmu. Bez tego nie było by wojny.
------------------------
Jeden diabełek to za mało by Światu sprawić nieszczęście.
Mieszanka .... to sprawiła.

Nie napiszę co trzeba wstawić w miejsce ... , bo Kropunia mnie skasuje.

[mongol0kacap]

Bez Monachium-1938 i rozbora Czechoslowacji w tym roce przez Niemcow i ich sojusznikow - Polski i Wiegrow wojny dokladnie by nie bylo. Kto stworzyl precedent, ze wersalskie granice t nie waznie, ze niepodlegle panstwo w Europie mozna likwidowac po swojemu zycieniu, ten i rozpietal II WS. To jest Niemcy, Wlochy, Anglia, Francja, Polska i Wegry. Kazdy wkrotce wziel dobrych batow za swoje chciewosc i za swoje glupote. I nie po co tu kiwac na ZSRR. ZSRR byl 13 panstwem, ktore przekroczylo obca granice, kiedy wszystkie umowy miedzy panstwami byli juz nie warte tego papieru, na ktorym byli napisane. Polska naplula na nietykalnosc obcych granic na rok wczesniej.

Uklad z Monachium 1938 r. matką II Wojny Swiatowej

[eva15]

Oczywiście, że tak punktem wyjścia do II WS był Układ Monachijski. To zupełnie bezdyskusyjne, ale w Polsce i tak nie do przyjęcia. Dla Czechosłowacji wojna zaczęła się w 1938 r. a najeźdzcą oprócz Niemców byli niestety Polacy.

[johnny-kalesony]

Natomiast w 1920 najeźdźcami byli Czesi. Nie zapominaj o tym ,Ewa.


Pozdrawiam
Keep ROckin'

[mongol0kacap]

W 1920 r. Polska jeszcze tylko formowala sie jak panstwo. Zadnych uznanych przez inne panstwa granic u niej nie bylo. I w ogole miela szansy wyruszyc do niebycia wczesniej niz jej sasiedzi uznaja jej granice. W 1938 r. bylo juz cos inne. Porownienie 1920 i 1938 r. nie pasuje. Rosja ma wiecej podstaw mowic ze to Polska napadla na nasz kraj w 1919-20 latach. A w 1939 my po prostu wrocili nasze. A propos w tej samej - kompanii co wy w 1938 - razem z Niemcami. Zadnych pretenzji do naszych dzialan w 1939 r. miec nie mozecie. Bo Stalin tylko powtorzyl dokladnie to same, co wy zrobili w 1938. Precedent stworzyla Polska, razem z Niemcami i Wiegarami - nauczyciele ZSRR jak nalezy szanowac nietykalnosc obcych granic. Jesli myslili, ze tylko wam pozwolone twrzyc co chciecie, a inne kraja widzac wasza bezczelnosc beda uczciwymi - tak nie bywa. Drogo wy zaplacili za swoj blad. Lecz to nie uniewazniaje waszej winy za stworzenie w Europie takiej situacji kiedy II WS wojna okazala sie nieunikniona.

istotnie.

[j-k]

eva15 napisała:

> Oczywiście, że tak punktem wyjścia do II WS był Układ Monachijski. To zupełnie
> bezdyskusyjne, ale w Polsce i tak nie do przyjęcia.

- od kiedy ? wiekszosc historykow polskich to bez zadnych oporow uznaje.
ja rowniez. Blade masz pojecie o Polsce.

- bzdury Dla Czechosłowacji wojna za
> częła się w 1938 r. a najeźdzcą oprócz Niemców byli niestety Polacy.

- tak twierdza tylko malo przytomni.
z czeskimi historykami z Uniwersytetu Karola w Pradze, tez rozmawialem.

To nie Polska byla agresorem i dazyla do rozbioru Czechoslowacji, lecz Niemcy.
na Zaolziu mieszkala wiekszosc polska. i co najwazniejsze znajdowala sie tam wielka (jak na owe czasy - 1 mon ton stali rocznie) Huta.

Gdyby nie zajeli jej Polacy, zajeliby ja Niemcy.

[mongol0kacap]

To nie ZSRR byl agresorem i dazyl do rozbioru Polski, lecz Niemcy.
na zachodniej Ukrainie i Bialorusi mieszkala wiekszosc wschodnioslowianska, w ogole to ziemie ni-polskie, ale ziemie rdzenni ruskiego naroda, a wieksza ich czesc, za wyjatkem Gaicji, nalezala do Rosyjskiego Imperium, czyjim oficjalnym, uznanym przez caly swiat spadkobercom byl ZSRR, lecz nie Polska. I co najwazniejsze zajecie tych ziem istotnie zwiekszalo bezpecznosc naszego panstwa w bliskiej wojnie z Niemcami, w nieuniknionosci ktorej w 1939 r. juz nikt nie watpil.

Gdyby tego terenu nie zajeli Sowieci, zajeliby ich Niemcy.

[mongol0kacap]

Co najwaznie dla Polakow. 1. Niemcy proponowali Stalinowi udzial w likwidacji polskiego panstwa. Stalin odmowil sie podpisac taki warunek i potrzebowal zmienic ten punkt na slowa ze los polskiego panstwa bedzie rozwiazony po okonczaniu wojny. 2. Niemcy proponowali Stalinowi linie rozdziala po Wisle, to jest wlasnie zrobic rozdzial Polski, a spotkanie na tej linii musialo oznaczac ze 2 Armii wstapaja w wojne praktycznie jednoczesnie. Nic takiego nie bylo. Stalin oszukal Hitlera - i caly ciezar wojny faktycznie legl na Niemcy. Stalin nie chciel brac ani kawalka wlanie polskiej ziemi i wstapil do wojny tylko kiedy rzad Polski uciekl z Warszawy, a niemieckie wojska dosiagli juz bialoruskich i ukrainskich ziem w rejonie Brzesca i Lwowa. Dalej czekac juz bylo niczego. To ze Polska nie potrafila zahamowac Niemcow bylo kozie poniatno, jak to ze przez pare tygodni ZSRR bedzie miec granice z Niemcami w rejonie Minska i Zytomira, czego naturalnie kazdy kierownik naszego panstwa na miejsce Stalina pozwolic nie mogl.
Naturalnie, ze Stalin i nie mial nadziei, ze Polska zdolna wstrzymac albo na dlugo zahamowac atak Niemcow i wariant okupacji zachodniej Ukrainy i Bialorusi w moment wyjscia na ich granicy Niemcow nie byl improwizacja. Tak samo jak oszujstwo Stalina z momentem wwoda sowieckich wojsk. Przeliwac krew swojej Armii Stalin nie chciel, czekal kiedy polskie i niemieckie wojska utopia w krwi, maksymalnie oslabia jeden jednego.

My Polacy znamy to.

[j-k]

Dzisiaj stroicie w piorka obroncow pokoju.
Tymczasem jesienia 1938 Rzad II. RP.
powiedzial wam: zgodzimy sie przepuscic was do Czechoslowacji
pod warunkiem, ze ZSRR zlozy publiczne deklaracje, ze po zakonczeniu tej operacji
wojska radzieckie opuszcza terytorium Polski.

Nie zlozyliscie takiej deklaracji.
I prawdopodobnie nie dlatego, ze nie chcieliscie.
Nie mogliscie.
Pomoc Armi Czerwonej Czechoslowacji skonczylaby sie militarna katastrofa - bez udzialu Polski.
A udzialu Polski nie chcieliscie.
tajk naprawde nie uznawaliscie polskich granic z traktatu Ryskiego 1921
liczyliscie na nowa wojne swiatowa.
doczekaliscie sie jej.

tak naprawde wygraliscie ja ?
NIE.
przegrala cala Europa.

[mongol0kacap]

nie uznawalismy polskich granic z traktatu Ryskiego 1921 ? uznawalismy jak najbardziej - dopoki rzad polski nie uciekl z warszawy i niemcy, ktorych wy przepuscili nie okazali sie juz na ruskiej ziemi. jezeli by wy potrafili zahamowac niemcow, a rzad nie uciekal, stalin napewno by nie wstapil na teren waszego panstwa. Hitler zadnym przyjacielom jemu nie byl, jesli cos poszlo nie po planu, ratowac by jego nie stal, a oszukac wroga i wymuszyc jego samotnie naproznie umyc sie krwia (co faktycznie zrobili w stosunku was wasze sojusznicy - Angielczyki i Francuzy) taki rezultat tez by zadowolil stalina. was on za powazna zgroze dla siebie nie uwazal, lecz jezeli widziel ze Niemcy przez was nie przejda, was by jak dosc silne buferne panstwo zostawil by w spokoju. Lecz on nie wierzyl w wasza sile i mial slusznosc. W 1938 r. Czechoslowacja mogla sama faktycznie na rownych walczyc z Niemcami. Razem z ZSRR Niemcom byl by kierdyk w ciagu tygodnia.

[mongol0kacap]

Po Monachim sprawa byla juz calkiem inna. Wziawszy Czechoslowacje, Hitler faktycznie udwoil swoja moc. Polska okazala sie okrazona z 2 stron - po wszystkiej granicy z Zachoda i z Polnocy i tym samym byla skazona na kleske albo przylaczenie bez boja do Hitlerza. Angielczyki i Francuzowe nic innego nie zyczyli, oprocz jak poslac Hitlera na ZSRR - niechaj nawet kosztem Polski. Stalin faktycznie nie mial zadnego innego wyjscja oprocz jak dogadzac sie z Hitlerzem - tak samo kosztem Polski. Situacja byla patowaja. Wszyscy chcieli wojny Niemcow z ZSRR. Stalin, juz podpisawszy traktat z Niemcami, do ostatnego momenta wiarygodne mial troche nadzieje ze sojuszniki Polski realnie wstapia w wojne z Hitlerzem i wojna ujdzie na Zachod. Nie zdarzylo sie tak w 1939 r.

[mongol0kacap]

z Zachoda i z Poludnia - mialem na uwadzie

bzdury

[j-k]

Powtarzasz znane sovieckie teorie.
tymczasem prawda jest taka, ze wobec kryzysu monachijskiego OMIJALISCIE Polske.

rozmawialiscie ze wszystkimi - tylko nie z Polska, gdyz uwazaliscie, ze Warszawa jest SOJUSZNIKIEM Hitlera. tymczasem tak nie bylo. jak znasz historie, to powinienes wiedziec,
ze Polska ODMOWILA przystapienia do paktu anty-kominternowskiego, o co Hitler tak zabiegal.

Gdy czytal takie wypowiedzi jak twoje, to zaczynam tego zalowac. Bylo zawrzec pakt z Hitlerem i przepuscic Niemcy na ZSRR. taka mozliwosc w 1938 mielismy.

Mongołek,

[eva15]

mongol0kacap napisał:

> nie uznawalismy polskich granic z traktatu Ryskiego 1921 ? uznawalismy jak najb
> ardziej - dopoki rzad polski nie uciekl z warszawy i niemcy, ktorych wy przepus
> cili nie okazali sie juz na ruskiej ziemi. jezeli by wy potrafili zahamowac nie
> mcow, a rzad nie uciekal, stalin napewno by nie wstapil na teren waszego panstwa.

No jeśli prawdą jest, że pakt Ribbentrop -Mołotow miał tajną klauzulę, to kwestia wejścia Stalina do Polski rozstrzygnięta była znacznie wcześniej, niż bohaterski polski rząd uciekł na widok Hitlera.

Niedowiary, Evelein :)

[j-k]

eva15 napisała:

> No jeśli prawdą jest, że pakt Ribbentrop -Mołotow miał tajną klauzulę, to kwest
> ia wejścia Stalina do Polski rozstrzygnięta była znacznie wcześniej, niż bohat
> erski polski rząd uciekł na widok Hitlera.

slabo Ci wychodzi podwazanie oczywistosci:
www.google.de/imgres?q=pakt+ribbentrop+molotow&num=10&um=1&hl=de&biw=1280&bih=923&tbm=isch&tbnid=WoFQ2xLa1kXPxM:&imgrefurl=http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-sowjetischer_Nichtangriffspakt&docid=NEBa1AtcchoW0M&imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Mapa_2_paktu_Ribbentrop-Mo%2525C5%252582otow.gif/220px-Mapa_2_paktu_Ribbentrop-Mo%2525C5%252582otow.gif&w=220&h=305&ei=U1CVT6GHOqmk4gSi1uTQDw&zoom=1&iact=hc&vpx=174&vpy=127&dur=10068&hovh=244&hovw=176&tx=85&ty=150&sig=102374646122814643379&sqi=2&page=1&tbnh=139&tbnw=100&start=0&ndsp=30&ved=1t:429,r:0,s:0,i:64

[mongol0kacap]

Oczam swoim nie wierze. Czyzby naprawde rozbiory to wina polskiej słabości i anarchii? W pierwszy raz czytam takie od Polaka. Czy masz na uwadzie te slusznie rozbiory, co robily Prusy? No - Austria tak samo. A rozbiory ruskie - to byli nie slusznie? A co myslisz w takim razie o rozbiorze 1939 r. ? Jesli sasiedzi ciebie rozbieraja napewno cos bylo nie OK w panstwie, he? Naprzyklad, absolutna nie sluszna polityka wewnetrzna? Nie moze poniewaz byc takiego, zeby ciebie niewinnego aniola - Chrystusa narodow zly los okrazyl na zawsze ze wszystkich stron jednymi lotrami, zloczyncami, lajdakami?

[mongol0kacap]

polityka zewnetrzna - mialem na uwadzie, lecz i wewnetrzna tak samo, jesli rdzenny narod na Kresach walczyc za Polske nawet w koszmarze nie zbieral sie.

[wojciech.2345]

Posłuchaj Aleksandrze,
Tyś człowiek bystry. Tylko powiedz mi dlaczego
dużo piszesz na forum przeciwko prawdzie?

Nie pojmuję tego.
Nie oszukuj.

[mongol0kacap]

Przeciw jakiej prawdy? Ja pisze akurat prawde i tylko prawde. Klamiesz stale ty.

[wojciech.2345]

mongol0kacap napisał:
> Przeciw jakiej prawdy? Ja pisze akurat prawde i tylko prawde. Klamiesz stale ty.
--------------
Aleksandrze,
ja nigdy nie kłamię.
Po co?

Kłamstwo to strata czasu.

[mongol0kacap]

Masz bardzo duzo czasu. Napewno jestes niesmiertylnym.

[wojciech.2345]

mongol0kacap napisał:
> Masz bardzo duzo czasu. Napewno jestes niesmiertylnym.
----------------------------
Aleksandrze,
jest coś takiego jak aksjologia.
Jeśli piszesz na polskim forum, to powinieneś brać pod uwagę
aksjologię gospodarzy.

Jest to warunek minimalny by być czytelnym.

[swiblowo]

Krotko mowiac, jak nie masz chociaz magistra z "dyskusji", to dla Wojtka jestes albo zerem, albo mniej niz zero.

[wojciech.2345]

swiblowo napisała:
> Krotko mowiac, jak nie masz chociaz magistra z "dyskusji", to dla Wojtka jeste
> s albo zerem, albo mniej niz zero.
-------------------------
Medyku,
to inna wiedza. Nie umiesz tego.

Dlaczemu rozdziawiasz dziób.

[swiblowo]

Dla Ciebie juz go rozdziawiac nie bede. Wystarczajaco duzo czasu bylo stracone dawno temu dla wyjasniania Tobie rzeczy, ktorych Twoj zakuty leb nie przyjmuje.
Jestes jak ten rycerz sredniowieczny. Tylko honoru szukasz tam, gdzie go nie ma.

[wojciech.2345]

Swiblowo,
ja mogę napisać hasła do Wikipedii hasła z teorii dyskursu.
Ja to umiem.

Poniał?

[swiblowo]

Ponial. Pisz.

[johnny-kalesony]

Legitymizujesz zwykły bandytyzm?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[jankowski1960]

tylko polowa piastowskiej Polski zostala terytorium niemieckim.. bez wojen niemal

A co zawdzięczają Polacy Rosjanom ??

[gosc88]

Ano co zawdzięczają?

Ano to, że przez kilka stuleci mogli budować domy i stepowe hordy ich nie niszczyły. Mogli to dziedziczyć i stawiać następne piętra. I te kościoły sięgające nieba - stoją do dziś.

Czy to dużo czy mało?

[wojciech.2345]

Hm, "A co zawdzięczają Polacy Rosjanom ??".

Nie myślałem o tym.

[gosc88]

wojciech.2345 napisał:

> Nie myślałem o tym.

Hmm, moze czas wreszcie zaczac ???

[wojciech.2345]

gosc88 napisał:

> wojciech.2345 napisał:
>
> > Nie myślałem o tym.
>
> Hmm, moze czas wreszcie zaczac ???
------------------------------------------------------------------
Mówisz wreszcie czas zacząć.
OK.

W rodzinie mojej żony są banknoty 500 rublowe (carskie).
To wielkie pieniądze.

Są martwe.

[mongol0kacap]

Gowno to a nie pieniadze. Pieniadze oni byli w carskie czasy. Nie wykorzystowali ich kiedy oni byli pieniadziami mozecie teraz podcierec imi dupe. Cena twojej banknoty u kolekcjonerzow 100 rubli maksimum - to jest 0,5 litrow bardzo taniej (palionej) wodki. A w carskie czasy moglbys kupic dobrego konia czyli pare dziesiatkow krow czyli samochod. Czyli 500 litrow taniej wodki.

wojtuś dziedzicem naiwności

[eva15]

Ha, ha, ja mam carskie złote monety. Moja rodzina była mądrzejsza niż wojtusiowa, co zresztą oczywiste, gdy się patrzy na wojtusia i na mnie!

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Ha, ha, ja mam carskie złote monety. Moja rodzina była mądrzejsza niż wojtusiow
> a, co zresztą oczywiste, gdy się patrzy na wojtusia i na mnie!
-------------------------------
Gołąbeczko,
o tym co było w szlachetnym kruszcu ja nie piszę, bo nie było
z tym kłopotu.

Wyryfasz się jak zwykle jak ta Filipka z konopi.

[eva15]

Bla, bla, jakbyś ten kruszec miał, to być nad byle banknotami nie beczał. Ja o carskich banknotach wcale nie wspominam, to tylko miła pamiątka, sentymentalny dodatek do złota. A ty bidulo nie możesz się pogodzić z utratą wartości 500 rubli i wyjesz z bólu przez dziesiątki lat.

[eva15]

Odkładaj teraz banknoty euro, a twoje wnuki będą kiedyś tak beczeć, jak ty teraz nad rublami. Naiwność jest dziedziczna.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Odkładaj teraz banknoty euro, a twoje wnuki będą kiedyś tak beczeć, jak ty ter
> az nad rublami. Naiwność jest dziedziczna.
-------------------------
Gołąbeczko,
to je pikne.

Ergo.

Wierzyć Fiutinom eto durnota.
Thx.

Tylko dlaczemu z Tiebia regularna kłamczuszka?

[eva15]

O czym bełkoczesz poczciwcze? Sugerujesz, że tylko rosyjskie papierowe pieniądze nie przetrwają próby czasu? Skoro uwierzyłeś, że to Rosja była winna i że to jakiś wyjątek, to nie kupuj już rubli tylko odkładaj teraz papierki euro albo dolarowe! Ja wolę złoto lub nieruchomości, ale mną się nie sugeruj, jelenie zawsze były, są i będą potrzebne. Jeleń pradziad, jeleń wojtuś no i pewnie jelenie wnuki.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> O czym bełkoczesz poczciwcze?
------------------------
Gołąbeczko,
przeczytałem zaledwie to co powyżej.
Zapewne jak zwykle mam rację.

Dałaś powody by tak Cię czytać.

[eva15]

Za to, JAK umiesz czytać, odpowiadadsz ty sam, nie zwalaj twoich braków na mnie.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Za to, JAK umiesz czytać, odpowiadadsz ty sam, nie zwalaj twoich braków na mnie.
-------------------
Gołąbeczko,
nawet nie próbuj się bawić ze mną w niuanse dialektyki.

Ja to umiem, a Ty nie.

[eva15]

Umiesz tytlko bić pianę, ale to żadna sztuka. Odpowiedzi inteligentych brak. .

[wojciech.2345]

Gołąbeczko,
większe ruble były trzymane w papierowych walorach.

Bredzisz.

[eva15]

Ty bredzisz płacząc wielokrotnie na forum nad straconą wartością papierowego pieniądza, który odziedziczyłeś po równie bystrych przodkach jak ty sam. Stawiaj teraz na papierowe euro, niech i twoje wnuki mają później nad czym beczeć.

[wojciech.2345]

Efciu,
to jest miara wiarygodności władców lasów, stepów i igloo.
Ty wierzysz, ale my w rodzinie już nie.

Poniała?
Czy nadal będziesz rżnęła blondynkę?

[eva15]

Poniała, poniała, jak twoja główka pacuje. Ruskie to oszusty, inne papierki to co innego. Odkładaj teraz kolorowe papierki euro i dolarowe! Bądź godnym dziedzicem rodzinnej tradycji!

[wojciech.2345]

Efciu,
wiemy w rodzinie co to znaczy wierzyć w standardy,
constansy wschodu.

Do Zachodu Magadanowi ba...................ardzo daleko.
Oczywizda Ty to dobrze wiesz, bo płacisz podatki
na ... .

[eva15]

Płacę podatki na ciebie. A ty dlatego dostajesz zapomogę z Niemiec, że Niemcy zarabiają na nią w Rosji i w Chinach.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Płacę podatki na ciebie.
----------------------
Płacisz na NATO i armię Jankesów.

Sorry.

[eva15]

Jedno nie wyklucza drugiego. Płacę ( w sensie Niemcy płacą) na ciebie, Jankesów, EU, NATO, euroland, Grecję i inne , PIGSY i szczerze mówiąc trochę tego za dużo.

[mongol0kacap]

Ruscy specjalnie rewolucje w 1917 r. zrobili zeby wojtusew pradziadek z wiochi stracil swoj spekulancki kapital. Lecz i socjalista Pilsudski do tej antywojtusiewoj zmowy swoja brudna reke przylozyl. Gdyby nie oddzielal Polski od Rosji, nie przeksztalcili sie by carskie banknoty w papier toaletowy - w Rosji oni byli w chodu przy kazdej wladzie - wszystko jedno czerwonej, bialej, bandyckiej, okupantskiej jak najbardziej wiarygodna waluta az do 1921 roku, do sowieckiego czerwonca. Naprawde w czasy wojny domowej w Rosji twoj pradziadek-okupant mogl na te 500 carskich rubli chyba 1 kg sloniny kupic albo cwierc bimberu. Lecz i to wiecej niz dzis. Lecz co ja mowie - Polskie zolnierze w Rosji nic nie pokupali - oni wszystko brali zadarmo. Sprobuj nie daj takiemu dziadkowi wojciecha bimberu zadarmo - spalal odrazu cala wies razem z mieszkancami.

Reklamujesz allegro ???

[walter622]

wojciech.2345 napisał:
> W rodzinie mojej żony są banknoty 500 rublowe (carskie).

Pewnikiem kupili na allegro
allegro.pl/500rubli-1912-ladny-stan-nr-2-i2149507255.html
Niech do kolekcji kupią sobie jeszcze chomika syryjskiego -:))))))))))
allegro.pl/chomik-syryjski-dlugi-wlos-i2289324224.html
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Eee tam, żeby chociaż kupili na Alegro dla żartu. Nic z tych rzeczy, z naiwności całkiem na poważnie odkładali papierki zamiast złota. A teraz wojtuś beeeczy.

[walter622]

eva15 napisała:

> Eee tam, żeby chociaż kupili na Allegro dla żartu.

Był tu swego czasu mitoman, co opowiadał bajki, że jest "herbowy" (taki z sygnetem zrobionym z kapsla od piwa Leżajsk Beer). Pojawił się kolejny.
Jak wojtuś nie chce chomika syryjskiego to niech sobie kupi 500 mln marek - będzie wypisywał bzdurki, że rodzina jego żony przed wojna była "milionerami". Niech se chłopczyna trochę pomarzy - co nam szkodzi :-))))))))))

allegro.pl/500-milionow-marek-1923-ro109d-znw-hakensterne-i2078754125.html
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Wojtuś beczy bodaj tylko nad 500 straconymi carskimi rublami. Więcej rodzina nie zdołała chyba odłożyć. Ech, ciężki był los Polaka w zaborze rosyjskim!

[walter622]

eva15 napisała:
> Więcej rodzina nie zdołała chyba odłożyć.

Jak wojtusia nie stać na chomika syryjskiego to może kupi sobie chomika roborowskiego ???
Jak kupi kilka to będzie mógł je hodować i sprzedawać - nareszcie się czegoś dorobi i odłoży.
allegro.pl/chomik-roborowskiego-i2286653990.html

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Lepiej nie. On może i coś zarobi, choć i to wątpliwe, on raczej nie umie żyć z pracy, ale nawet jeśli - to znów to, co zarobi na chomikach odłoży w jakiś kolorowych papierkach i później potomkowie będą beczeć, że to nic nie warte.
Najlepiej niech on już NIC nie robi tylko śpi.

[walter622]

eva15 napisała:
> On może i coś zarobi,

Na hodowaniu chomików pewnikiem więcej zarobi niż na zakładaniu wątków ( 40 groszy od sztuki) i pisaniem postów (10 groszy od sztuki ) na zlecenie partyjki kaczego prezia.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

off-topic

[czlowiek_ksiazka]

Pozwólcie, przyjaciele z Łubianki :), że się wtrącę.
Dzisiaj założyłem na forum prześmiewczo-złośliwy wątek o perypetiach mędrca Macierewicza - stanąłem w jego obronie w związku z jego ostatnimi wypowiedziami o wojnie z Rosją. Zasugerowałem, że tak jak on myśli 95% prawdziwych analityków i specyficznych patriotów w Polsce. I tak dalej. Udał mi się wątek, był dobry i prowokujący.
Wracam do domu, to jest do igloo i patrzę, że wątek zniknął. Zdarzało się to już wam wcześniej? Czyżby gazwyborkowa cenzura cięła jak za komuny czy może coś im się pomerdało?

C_k teraz się obudziłeś??

[eva15]

C_k widać, że za rzadko tu bywasz. Cenzura GW tnie ostatnio jak chłop kosą w żniwa, wątki tylko fruwają w powietrzu, jak słoma pod kosą. Wiele, Bóg wie czemu, przenoszonych jest na BL. Wschód, inne na oślą ławkę, a te najlepsze są całkiem likwidowane.

Jeśli chcesz mieć pewność, że Cię nie usuną, musisz kląć na Rosję i ubliżać na form tym, którzy nie klną.

[walter622]

eva15 napisała:
>Wiele, Bóg wie czemu, przenoszonych jest na BL. Wschód,

Nawet Libia ostatnio jest na Bliskim Wschodzie, co trochę jest sprzeczne z tym czego uczyli w szkołach.

> Jeśli chcesz mieć pewność, że Cię nie usuną, musisz kląć na Rosję i ubliżać na
> form tym, którzy nie klną.

O tak, jest to jedyna szansa przetrwania.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Bywa, że i wątki o USA lądują na Bl. Wschodzie, co nie jest pozbawione inteligentnej ironii.

Witaj C_K

[walter622]

czlowiek_ksiazka napisała:
> wątek zniknął.

Poleciał na smoleńskie lotnisko.

> Zdarzało się to już wam wcześniej?

A jakże. To jest w całej tej zabawie najciekawsze, bo logiki w tym zamiataniu wątków nie znajdziesz. W ubiegłym miesiącu cztery razy był zakładany watek o święcie Navruz - temat
całkowicie neutralny i na dodatek "światowy" (vide rezolucja ONZ) i cztery razy ten wątek
był wykopywany w kosmos.
Natomiast w niedzielę, z tego co zauważyłem, pozamiatali wątki poświęcone prawosławnemu świętu wielkanocnemu.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Walterze,

[eva15]

Tradycja czy religia są teraz absolutnie nienowoczesne, niepostępowe, to ciemniactwo i wstecznictwo. Otwóż wątek o promowaiu multi-kulti, pederastów, lesbijek, mastrubacji dla dzieci w podstawówkach a NIKT Ci go na GW nie usunie.

[czlowiek_ksiazka]

Bywam na forum GazWybu.
Wiedziałem coś tam o kasowanych wątkach, ale jak rozumiem odnosiło się to wulgarnych czy poniżających tematów - ja w moim wręcz chwalę(iłem) przezorną mądrość Macierewicza i spółki oraz forumowych myślicieli.
To smutne co piszecie.
Jak i co mam teraz tłumaczyć znajomym "ruskom", którzy odwiedzają mnie w igloo w celu wypicia szklaneczki tranu - że u nich jest cenzura, bo można pisać mądrze, a u nas nie - bo GazWyb tnie ciekawe wątki!? :((

NIE! znalazłem swój wątek na Katastrofa smoleńska

[czlowiek_ksiazka]

Przepraszam GazWyb - znalazłem swój wątek na innym forum: Katastrofa smoleńska, chociaż post dotyczył najmniej katastrofy, a najwięcej polskiego, eksperckiego rozumienia polityki międzynarodowej.
Przeniesiono bez mojej wiedzy.

Już wiem co mogę mówić "ruskom" - że u nas na forum Gaz jednak jest wolność, tylko nam wątki czasami przenoszą w inne miejsca! :)

forum.gazeta.pl/forum/w,1157,135241930,135241930,Macierewicz_wyraziciel_sedna_polityki_zagran_.html

[walter622]

Przecież napisałem, że wylądował na smoleńskim lotnisku.
Nie powinieneś się z tego powodu zbytnio przejmować - całkiem doborowe towarzystwo, dające do wiwatu fermie drobiowej. Polecam przepiękny wątek o "milionach kaftaników"
i o terroryście na pokładzie samolotu.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

C_K

[walter622]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Wiedziałem coś tam o kasowanych wątkach, ale jak rozumiem odnosiło się to wulgarnych
> czy poniżających tematów

Nieprawidłowo rozumowałeś - akurat wyzwiska i wulgarności są preferowane. Koszą wątki
nudnawe - bo kto by je czytał ????

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

No ale tylko wyzwiska i wulgarności wobec tych, którzy nie szczują na Rosję i/lub wobec samej Rosji.

[czlowiek_ksiazka]

Mnie jeszcze nigdy nie kosili - dopiero dzisiaj przenieśli.
Jeśli jest tak jak mówicie i jednak niektórych tną ostro na forum Świat - to co mi pozostaje? Czytanie tekstów wojciecha czy innych januszków?

---
Macierewicz nie jest wyrazicielem naszej polityki zagranicznej.
A szkoda, bo wiele ma słuszności.
mędrzec forumowy wojciech.2345

[eva15]

Na to wygląda, że taka jest przyszłość tego forum.

Niestety

[walter622]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Czytanie tekstów wojciecha czy innych januszków?
Niestety, chyba cenzura ma takie intencje.
Wojtuś do nieskończoności dziennie zakłada jakieś z tuzin wątków - wystarczy jeden przeczytać, bo pozostałe są bliźniaczo podobne.
No, a jasia bym nie polecał - reklamuje koszerną wódkę (tak na marginesie - wbrew
zasadom regulaminu, lecz jak widać cenzura jest ślepawa).

> Macierewicz nie jest wyrazicielem naszej polityki zagranicznej.
> A szkoda, bo wiele ma słuszności.

WOW !!! Radek powinien się mieć na baczności.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Witaj Evo15

[walter622]

eva15 napisała:
> Otwóż wątek o promowaiu multi-kulti, pederastów, lesbijek, mastrubacji dla
> dzieci w podstawówkach a NIKT Ci go na GW nie usunie.
Akurat wątek o święcie Navruz idealnie pasował do "tryndu" (multi-kulti). W Niemczech chyba Kurdowie i Turcy o tym święcie tubylcom przypomnieli ?

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Oni nam tu ciągle o swych obyczajach przypomniają. Ostatnio rozdawano na ulicach Koran, później wybuchła afera, bo się okazało, że państwo/podapnicy, via różne organizacje, to sponsorowało. Akcję wstrzymano, no i na razie musimy się obyć bez Koranu w każdym domu. Na razie.

P.S. Walterze,

[eva15]

Nawruza jakoś głośno Niemcy nie świętowali, ale jak rozpoczyna się Ramadan, to Bild ogłasza z fanfarami na 1. stronie, że mamy Ramadan!

[walter622]

eva15 napisała:

> Oni nam tu ciągle o swych obyczajach przypomniają.

To akurat nie Turcy tylko wahabici. Chyba trochę poroniony pomysł z tymi 25 mln.
www.youtube.com/watch?v=QSPHO2h2-hc
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Dokładnie tzw. salafiści, ale co tam, jak ich zwał, tak ich zwał - jakby na mnie trafiło, chętnie bym ten Koran wzięła, choć ponoć tłumaczenie jest fatalne.

[eva15]

Myślisz, że kaczy prezio mu płaci? To możliwe. Wojtuś wygląda mi na jednego z ostatnich beneficjentów komuny, którzy przeszli wcześniej na emeryturę i teraz jak mogą, tak dorabiają. Gdyby pracował nie mógłby tyle dziennie tworzyć.

[walter622]

eva15 napisała:

> Myślisz, że kaczy prezio mu płaci?

Z okazji obchodów smoleńskich na fermie drobiowej sypnęli groszem emerytom, mającym dostęp do internetu.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

To możliwe, ale już tak tworzy nieco dłużej.

[walter622]

eva15 napisała:

> To możliwe, ale już tak tworzy nieco dłużej.

Przez jakieś dwa miesiące jego nie było. Gdzieś od marca na fermie drobiowej pełna mobilizacja i emeryci się uaktywnili - ostatecznie Antek Rozpruwacz ogłosił "wojnę".

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Ha, ha, pewnie przez 2 miesiące był na szkoleniu. Trwało nieco dłużej, bo przytępawy.
--

Albin622

[wojciech.2345]

walter622 napisał:

> eva15 napisała:
> > Więcej rodzina nie zdołała chyba odłożyć.
>
> Jak wojtusia nie stać na chomika syryjskiego to może kupi sobie chomika roborow
> skiego ???
> Jak kupi kilka to będzie mógł je hodować i sprzedawać - nareszcie się czegoś do
> robi i odłoży.
> allegro.pl/chomik-roborowskiego-i2286653990.html
------
Nie wiem co napisałeś, ale Albin jesteś klawy.

Wierzę, że to mondre.

Pepesza622

[wojciech.2345]

walter622 napisał:
> Był tu swego czasu mitoman, co opowiadał bajki, że jest "herbowy" (taki z sygne
> tem zrobionym z kapsla od piwa Leżajsk Beer).
------------------------------------
Jak Ciebie czytam, to mam wrażenie, że Ty jesteś z wykształcenia
ślusarzem, który na wieczorowych kursach skończył studia i uważa, że
coś umie.

Taka kopia Albina Siwaka albo Zośki Grzyb.

[eva15]

Pozwolisz, że sparafrazuję poetę:

takie widzisz świata koło, jakie tępymi zakreślasz oczy.

Czemu wojtek schodzisz z linii

[gosc88]

tematycznej. Zauwazyles to ??

Bo my mielismy sie rozwodzic o tym co Polacy zawdzieczaja Rosjanom a ty tu - ni z gruszki ni z pietruszki - piszesz o jakichs banknotach w rodzinie Twojej zony.

No wiec wracasz do tematu czy czy wolisz pedzic w sina dal ??

[wojciech.2345]

gosc88 napisał:

> tematycznej. Zauwazyles to ??
>
> Bo my mielismy sie rozwodzic o tym co Polacy zawdzieczaja Rosjanom ...
--------------------------
A watek jest o czym?

Przeczytaj post otwierający.

wojtek - podwojny standardowiec

[gosc88]

Bo na linii Niemcy-Polska to w/g ciebie Niemcy powinni byc wdzieczni Polakom za to, ze w przeszlosci Polacy nie wyrzadzili Niemcom powazniejszych szkod.

Te logike to juz nie stosujesz do relacji Polska-Rosja.

Bo Polacy to juz nie maja byc wdzieczni Rosjanom za to, ze ruscy nie wyrzadzili Polakom w historii powazniejszych strat. Wywrotowiec z ciebie bo idziesz jeszcze dalej i uwazasz,ze Polacy powinni miec wrecz zal do Rosjan za to, ze ich carskie monety znalezione w gdzie-niegdzie w Polsce dzisiaj nie maja juz wartosci nabywczej i sa martwe. Te monety przeciez maja pewna wartosc numizmatyczna- i za te monety to Polacy powinni byc wdzieczni Rosjanom.

[mongol0kacap]

Malo. U Rosjan ma 3 glownie winy przed Polakami:
1) Rosjanie nie nie dali Polakom zrobic siebie polskimi niewolnikami;
2) Rosjanie wyzwolili z polskiej niewoli zachodnio-ruskie narody;
3) Rosjanie wrocili Polakow ich rdzenie polskie ziemie (zeby nie zyli nareszcie na obcych, gdzie ich nikt nie lubi), lecz na tych rdzennych polskich ziemiach u Polakow w ogole nie ma zadnych niewolnikow! Tragedia! Nie ma nikogo przed kim demonstrowac swoja polska wyzszesc. Chyba tylko przed Rosjanami. Lecz oni smieja sie i nie ciut nie strasza sie! Katastrofa! Gdzie nasi Murzyny! Zadamy kolonii dla Polski! No powiedzcie choc ktos ze my Polacy wielkie, pieknie i straszliwie, waleczni, bezgrzeszni i niezwyciezoni, ze my lepiej, wyzej, niz wszystka holota poza Bugem do Pacyfiku razem wzieta!

[eva15]

mongol0kacap napisał:

> 3) Rosjanie wrocili Polakow ich rdzenie polskie ziemie (zeby nie zyli nareszcie
> na obcych, gdzie ich nikt nie lubi), lecz na tych rdzennych polskich ziemiach
> u Polakow w ogole nie ma zadnych niewolnikow! Tragedia! Nie ma nikogo przed ki
> m demonstrowac swoja polska wyzszesc. Chyba tylko przed Rosjanami. Lecz oni sm
> ieja sie i nie ciut nie strasza sie! Katastrofa! Gdzie nasi Murzyny! Zadamy k
> olonii dla Polski! No powiedzcie choc ktos ze my Polacy wielkie, pieknie i stra
> szliwie, waleczni, bezgrzeszni i niezwyciezoni, ze my lepiej, wyzej, niz wszyst
> ka holota poza Bugem do Pacyfiku razem wzieta!

Ha, ha, Mongolczyk ty masz bardzo specyficzny język wypowiedzi, ale co do meritum sprawy często nie można Ci odmówić racji. Potrafisz bardzo celnie trafiać.

[wojciech.2345]

Aleksandrze,
dla Polaków

Rosja = nieszczęście.

[eva15]

Ktoś ci dał legitymację do mówienia w i imieniu wszystkich Polaków? Możesz ją pokazać?

NIE...

[j-k]

mongol0kacap napisał:

> Malo. U Rosjan ma 3 glownie winy przed Polakami:
> 1) Rosjanie nie nie dali Polakom zrobic siebie polskimi niewolnikami;

- nie Polacy nigdy nie mieli takich zamiarow, bo nie mieli na to sily
nawet zdobycie Moskwy w roku 1612, to bylo poparcie jednej ze stron konfliktu, a nie walka
z narodem rosyjskim. w koncu co moglo zwojowac 5 tys Polakow ?

> 2) Rosjanie wyzwolili z polskiej niewoli zachodnio-ruskie narody;

- no nie wiem, czy Bialorusili i Ukraincy specjalnie sie ucieszyli z zamiany niewoli polskiej
na rosyjska ? Bo Pribaltika - to napewno nie :)

> 3) Rosjanie wrocili Polakow ich rdzenie polskie ziemie (zeby nie zyli nareszcie
> na obcych, gdzie ich nikt nie lubi), lecz na tych rdzennych polskich ziemiach

To tez dyskusyjne. Prusy Wschodnie tak. Slask Opolski tak.

natomiast Szczecin i Wroclaw raczej nie.
Nie bylo nas tam 600 lat.
natomiast 600 lat bylismy we LWOWIE - gdzie byla w 1939 polska wiekszosc.

[spokojnaglowa33]

gosc88 napisał:
> Ano co zawdzięczają?
>
> Ano to, że przez kilka stuleci mogli budować domy i stepowe hordy ich nie nisz
> czyły. Mogli to dziedziczyć i stawiać następne piętra.

Tylko do czasu, aż Rosjanie zaskoczyli, że bycie stepową hordą łupiącą sąsiadów to wcale niegłupi pomysł.

[wojciech.2345]

spokojnaglowa33 napisał:
> Tylko do czasu, aż Rosjanie zaskoczyli, że bycie stepową hordą łupiącą sąsiadów
> to wcale niegłupi pomysł.
-----------------------------
Fakt "niegłupi pomysł".
Kaliningrad przywrócili naturze.
Pokrzywy i łopian.

Rosjanie są z natury ekologami,
a niektórzy twierdzą, że rodzą się z pepeszami w rączkach.

Dobrze rzeczesz, Woytek.

[j-k]

W zasadzie jestem tego samego zdania:
dalismy im bezpieczenstwo biorac na swoje bary niebezpieczenstwa ze Wschodu.

Trzeba sie bylo targowac o zaplate za te uslugi, czego zaniedbano.

1. cale poludniowe Prusy Wschodnie az po granice kolo Braniewa z Ekkiem i Szyczytnem powinny
w 16.tym wieku przypasc Polsce.
2. Slask Opolski (lenno polskie 17.tym wieku do 1686)) tez powinien przypasc Polsce.

PS.

[j-k]

mialo byc poprawnie: - z Elkiem i Szczytnem, gdzie Polacy w 16.tym wieku stanowili wiekszosc.
Zgernanizowane byly te ziemie, ktore (z grubsza) odpowiadaja dzis Okregowi Kaliningradzkiemu.

Podobnie bylo ze Slaskiem Opolskim.

Chrzest Polski

[swiblowo]

zawdzieczaja. Polacy, jako wielki i bohaterski narod zezwolil laskawie na to.

[eva15]

Na szutki Ci się po nocy zebrało!

[swiblowo]

Wcale nie.
Z tej "przyjazni wiekowej", czy przez stulecia zdecydowalismy sie przyjac chrzest nie od nich. Ale stosunki sie poprawiaja. Tak twierdzi chyba Wojtek.

[spokojnaglowa33]

swiblowo napisała:
> Z tej "przyjazni wiekowej", czy przez stulecia zdecydowalismy sie przyjac chrze
> st nie od nich.

Darogaja swiblowo, książe Rusi ochrzcił się (w obrządku bizantyjskim oczywiście) jakieś 20 lat po Mieszku I. A więc jednak nieuctwo.

[swiblowo]

A dwaj kniaziowie juz w 860 i co z tego.

[eva15]

O takich rzeczach to on pewnie nie ma pojęcia.

[spokojnaglowa33]

eva15 napisała:
> O takich rzeczach to on pewnie nie ma pojęcia.

Otóż mam. Jednak ty najwidoczniej nie masz pojęcia, że chrztu nie przyjmuje się od jakiegoś kniazia/mnicha/diakona. Chrztu udzielić może biskupstwo/metropolia. Metropolia kijowska powstała nie wiadomo kiedy dokładnie, ale najwcześniej 10 lat po przyjęciu przez Mieszka chrześcijaństwa. Gdyby więc Mieszko był nawet zainteresowany kościołem bizantyjskim (a nie był) i tak musiałby zwrócić się do Konstantynopola, co ze względu na położenie Polski i apetyty terytorialne księcia Polan byłoby kompletnie bez sensu.

[eva15]

Sorry, pogubiić się można. Raz na wątku jest o tym, co Germanie zawdzięczają Polakom (tu jedyną mądrą odpowiedź dał borrcia, ha, ha) raz , co Ruscy zawdzięczają Polakom, potem znów, co Polacy zawdzięczają Ruskim . Nie od razu załapałam, czyją wdzięczność masz Ty na myśli i do kogo to odnosisz.

[swiblowo]

Przy czym tu Rus - ja tak i nie rozumiem spokojnejglowy.
Wojtek twierdzi, ogolnie mowiac, ze zawdzieczaja nam poczucie bezpieczenstwa. Wspomnial dzikie hordy - ja chrzest. My juz cywilizowani bylismy, ho!ho!
Uwaza sie, ze chrzest byl przyjety od Czech ze wzgledow politycznych. Jak tak dobrze bylo z Niemcami, to dlaczego nie od nich go przyjelismy? Logiczne. Zatem wzgledy polityczne sa tu byc moze drugorzedne, a wazna role odegraly osobiste?
20 lat po chrzcie Mieszko, nasz dzielny kolezko w sojuszu z Niemcami "rozbambil" tereny Slaska i Malopolski - bedace pod wplywami Czechow. - tutaj troche moze by i racji mial Wojciech, gdyby siegnal dokladniej.

[spokojnaglowa33]

swiblowo napisała:
> Przy czym tu Rus - ja tak i nie rozumiem spokojnejglowy.

To ja ciebie nie rozumiem. No właśnie, po co tu Ruś? Mieszko patrzył na zachód i stąd jego wybory. A ty najpierw piszesz, że zawdzięczamy Rosji chrzest (żart?), potem że chrzest w obrządku łacińskim - z powodu niechęci do sąsiadów ze wschodu. To nieprawda.

> Uwaza sie, ze chrzest byl przyjety od Czech ze wzgledow politycznych. Jak tak
> dobrze bylo z Niemcami, to dlaczego nie od nich go przyjelismy?

Ależ przyjęliśmy! Konkretnie z Ratyzbony. Czesi byli tu jedynie pośrednikami - nie mogliśmy przyjąć od nich chrztu, bo w roku 966 Czechy nie miały własnej organizacji kościelnej. Ale cwany Mieszko załatwił sobie w papiestwie status terytorium misyjnego, podległego bezpośrednio Rzymowi.

> Zatem wzgledy polityczne sa tu byc moze drugorzedne, a wazna role odegraly osobiste?

Nic nie wskazuje na to, żeby Mieszko w polityce kierował się jakimikolwiek względami osobistymi. To był cwany, pozbawiony skrupułów twardziel. Korzyści z uczynienia z religii monoteistycznej religii państwowej i osadzenia w państwie administracji kościelnej są powszechnie znane od czasów rzymskich. Korzyści w polityce zagranicznej też były bardzo wymierne - zamiast stać się łupem niemieckich margrabiów w ramach chrystianizacji pogan, sam mógł przystąpić do łupienia Wieletów i to przy pomocy czeskiej konnicy teścia.

> 20 lat po chrzcie Mieszko, nasz dzielny kolezko w sojuszu z Niemcami "rozbambil
> " tereny Slaska i Małopolski ...

I co z tego? Wtedy wszyscy walczyli ze wszystkimi. Przemyślidzi (władcy Czech) nie byli w niczym lepsi. Teść Mieszka nie przypadkiem zapracował na przydomek "Srogi", wg innych źródeł "Okrutny". Przyznaję - Mieszko nawet jak na tamte czasy wygląda na sku...ela. Ale był kuty na cztery nogi, prawdopodobnie sprytniejszy od wszystkich sobie współczesnych władców ościennych i nie tylko.

[spokojnaglowa33]

swiblowo napisała:
> zawdzieczaja. Polacy, jako wielki i bohaterski narod zezwolil laskawie na to.

Ponieważ nie wiem, w którym miejscu powinienem się roześmiać, podejrzewam że to megagafa nieuka.

[swiblowo]

Podejrzenia rzecz nieladna.

[misterpee]

1. Zaproszenie przez Konrada Mazowieckiego Krzyzakow do Nawrocenia Prusakow, W ten sposob powstaly Prusy, ksiestwo, ktore zjednoczylo Niemcy. Bez tego Niemczy mialaby zupelnie inna historie.
2. Ogromny procent Niemcow ma slowianska, albo wprost polska krew. Pamietajmy ze ksiazeta pomorscy i slascy w bitwie po Grunwaldem byli przeciwnikami Jagielly.
3. Polacy maja duza ilosc ludnosci niemieckiego pochodzenia , ktora sie spolonizowala. ta ludnosc stworzyla polskie rzemioslo, kulture, nauke, sztuke. architekture w sredniowieczu i pozniej.
4. Gdyby Jadwiga nie rozwiodla sie z Habsburgiem, polska bylaby byc moze zgermanizowana, albo conajmniej mialaby kulture podobna do czeskiej.
5. Niemcy zawdzieczaja Polsce swoje zjednoczenie - najnowsza historia. Oczywiscie sa rozne interpretacje , jak wlasnoreczne obalenie komuny przez Walese, konferencja okraglego stolu, gdzie kraj zostal podzielony, a starsi i madrzejsi szkicowali losy Europy.
podalem pozytywne strony naszych stosunkow.
Co do Rosji - temat ten walkuje sie bez konca, i pamietajmy, mamy wspolna slowianska dusze, lepiej pammietac o dobrych stronach , a nie wypominac sobie stare klotnie. ROSJA jest krajem ogromnym, o zupelnie innej geografi , gdzie pokonanie wielkich odleglosci i klimat nie sprzyjaly rozwinieciu kultury na podobienstwo Wloch. Rosjanie stworzyli ogromne imperium, dla ktorego trzeba miec szacunek.

[eva15]

Niemcy zawdzięczają Polsce potęgę Prus. Polska zamiast stawić im - szybko rozwijającym się i silnym cywilizacyjnie - czoła, wolała uganiać się po stepach Ukrainy z kindżałem w zębach. Pójście na Wschód odsunęło Polskę od szybkich przemian cywilizacyjnych świata zachodniego (i Prus).

Natomiast samo zjednoczenie Niemcy zawdzięczają Bismarckowi.

[j-k]

eva15 napisała:

> Niemcy zawdzięczają Polsce potęgę Prus. Polska zamiast stawić im - szybko rozwi
> jającym się i silnym cywilizacyjnie - czoła, wolała uganiać się po stepach Ukra
> iny z kindżałem w zębach. Pójście na Wschód odsunęło Polskę od szybkich przemi
> an cywilizacyjnych świata zachodniego (i Prus).

" target="_blank" rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,50,135249240,135254699,Dobrze_rzeczesz_Woytek_.html>

[misterpee]

a Niemcy uwazaja Prusy za ostoje swojej kulury. Ta nostalgia dalej drzemiem wsrod Niemcow. Acha, Bismarck, jak prawdziwy Prusak, mowil po polsku.
Bismarck was born at Schönhausen, in the Kingdom of Prussia. His father, Ferdinand von Bismarck-Schönhausen, was a Junker squire descended from a Swabian family that had ultimately settled as estate owners in Pomerania. Ferdinand was a typical member of the Prussian landowning elite.
Joanna von Puttkamer nazywana była przez kanclerza „moja mała czarna kotka”. W jednym z listów, kanclerz Bismarck napisał do swojej żony po polsku: „moja mała”. Między innymi na tej podstawie wiele osób twierdzi, że Bismarck rozumiał, czy też władał językiem polskim. To jest nieprawda. Nie znał języka polskiego, ani go nie rozumiał. Bismarck, kiedy przyjechał do Warcina i napisał pierwszy list do swej żony Joanny, to stwierdził, że jest tutaj tak cicho i spokojnie, tak dziko, że jak się wieczorem wyjdzie przed pałac, to słychać wycie wilków i polską mowę. Nie była to jednak polska mowa. Byli to Kaszubi i mowa kaszubska. Bismarck nie rozróżniał więc polskiego i kaszubskiego. Jego żona, księżna Joanna była ćwierć krwi Kaszubką, więc może rozumiała jeszcze jakieś słowa z kaszubskiej mowy. Sformułowanie „moja mała” kanclerz mógł usłyszeć od swoich robotników i użył go w liście.

Zona Bismarcka, Joanna von Puttkamer urodziła się niedaleko Warcina, mieszkała w Barnowcu koło Kołczygłów, a zmarła w 1894 roku i dla niej wybudowano tutaj mauzoleum. Zostało one zburzone w 1974 roku. Gdy kanclerz zmarł w 1898 roku, wówczas rodzina podjęła decyzję, żeby sarkofag ze zwłokami Joanny stąd zabrać i przetransportować do Friedrichsruhe pod Hamburgiem, tam gdzie pochowano kanclerza. Joanna zmarła więc i została pochowana w Warcinie, a jej zwłoki przebywały tutaj przez cztery lata i zostały przeniesione do Friedrichsruhe.

Author: Desmond Ayim-Aboagye
Date: Fri, 10 Dec 2010 02:15:00

His policies concerning the Poles of Prussia were generally unfavourable to them, furthering enmity between the German and Polish peoples. The policies were usually motivated by Bismarck's view that Polish existence was a threat to the German state; Bismarck, who himself spoke Polish, wrote about Poles: "One shoots the wolves if one can." He also said: "Beat Poles until they lose faith in a sense of living. Personally, I pity the situation they're in. However, if we want to survive - we've got only one option - to exterminate them. nie wiem czy to prawda !

[eva15]

misterpee napisała:

> a Niemcy uwazaja Prusy za ostoje swojej kulury. Ta nostalgia dalej drzemiem wsrod Niemcow.

Tu się mocno mylisz patrząc na Niemcy jako na monolit.. Nigdy w życiu Bawar, mieszkaniec Badenii-Wirtenbergii czy Nadrenii -Westfalii, innymi słowy - nigdy w życiu katolik niemiecki nie uważał i nie uważa Prus za ostoję swej kultury. Bismarck zjednoczył Niemcy za pomocą , jak sam mawiał, krwi i żelaza (Blut und Eisen) czyli gwałtu zbrojnego, a ramach "Kulturkampf" nie cackał się z katolikami, lecz ich, jeśli mu się postawili, po prostu wyżynał.
Tak więc głębokich aminozji było mnóstwo, ale zjednoczone Niemcy okazały się tak ogromnym sukcesem gospodarczym, politycznym i militarnym (do czasu, ha, ha) że szybko pogodzono się z przymusowym sposobem zjednoczenia, korzyści były zbyt duże i widoczne jak na dłoni.

Nostalgia, jeśli istnieje, jest raczej nostalgią za silnym, potężnym państwem, co Niemcy zawdzięczają Prusom, to fakt, ale wcale nie jest to nostalgia za Prusami jako takimi.





Acha, Bismarck, jak prawdziwy Prusak, mowil po polsku.
> Bismarck was born at Schönhausen, in the Kingdom of Prussia. His father, Ferdin
> and von Bismarck-Schönhausen, was a Junker squire descended from a Swabian fami
> ly that had ultimately settled as estate owners in Pomerania. Ferdinand was a t
> ypical member of the Prussian landowning elite.
> Joanna von Puttkamer nazywana była przez kanclerza „moja mała czarna kotk
> a”. W jednym z listów, kanclerz Bismarck napisał do swojej żony po polsku
> : „moja mała”. Między innymi na tej podstawie wiele osób twierdzi,
> że Bismarck rozumiał, czy też władał językiem polskim. To jest nieprawda. Nie z
> nał języka polskiego, ani go nie rozumiał. Bismarck, kiedy przyjechał do Warcin
> a i napisał pierwszy list do swej żony Joanny, to stwierdził, że jest tutaj tak
> cicho i spokojnie, tak dziko, że jak się wieczorem wyjdzie przed pałac, to sły
> chać wycie wilków i polską mowę. Nie była to jednak polska mowa. Byli to Kaszub
> i i mowa kaszubska. Bismarck nie rozróżniał więc polskiego i kaszubskiego. Jego
> żona, księżna Joanna była ćwierć krwi Kaszubką, więc może rozumiała jeszcze ja
> kieś słowa z kaszubskiej mowy. Sformułowanie „moja mała” kanclerz m
> ógł usłyszeć od swoich robotników i użył go w liście.
>
> Zona Bismarcka, Joanna von Puttkamer urodziła się niedaleko Warcina, mieszkała
> w Barnowcu koło Kołczygłów, a zmarła w 1894 roku i dla niej wybudowano tutaj ma
> uzoleum. Zostało one zburzone w 1974 roku. Gdy kanclerz zmarł w 1898 roku, wówc
> zas rodzina podjęła decyzję, żeby sarkofag ze zwłokami Joanny stąd zabrać i prz
> etransportować do Friedrichsruhe pod Hamburgiem, tam gdzie pochowano kanclerza.
> Joanna zmarła więc i została pochowana w Warcinie, a jej zwłoki przebywały tut
> aj przez cztery lata i zostały przeniesione do Friedrichsruhe.
>
> Author: Desmond Ayim-Aboagye
> Date: Fri, 10 Dec 2010 02:15:00
>
> His policies concerning the Poles of Prussia were generally unfavourable to the
> m, furthering enmity between the German and Polish peoples. The policies were u
> sually motivated by Bismarck's view that Polish existence was a threat to the G
> erman state; Bismarck, who himself spoke Polish, wrote about Poles: "One shoots
> the wolves if one can." He also said: "Beat Poles until they lose faith in a s
> ense of living. Personally, I pity the situation they're in. However, if we
> want to survive - we've got only one option - to exterminate them. nie wi
> em czy to prawda !

[eva15]

Bismack nie umiał po polsku, za to umiał całkiem dobrze po rosyjsku (w swej karierze był m.in. ambasadorem w St. Petersburgu).

[misterpee]

to zupelnie jak zlota Aniela. Jest kontrowersja , czy znal troche polski - pary autorow podaje ze do chlopow w swoim gospodarstwie zwracal sie po polsku, jest rowniez ten maly tytul w liscie do swojej zony. Mowiac po rosyjsku zapewne znal pare polskich slow. Moi znajomi niemcy, mowia ze sa katol;ikami, prusakami, niemal kazdego wybitnego Niemca klasyfikuja jako Prusaka, albo Slazaka. Moze to to tak jak u nas, wiekszosc wybitnych Polakow ma litewskie kozenie.

[eva15]

misterpee napisała:

> to zupelnie jak zlota Aniela.

Ha, ha, ale w przeciwieństwie do Anieli nie zmienił frontu!

Jest kontrowersja , czy znal troche polski - pary
> autorow podaje ze do chlopow w swoim gospodarstwie zwracal sie po polsku, jest
> rowniez ten maly tytul w liscie do swojej zony. Mowiac po rosyjsku zapewne zn
> al pare polskich slow. Moi znajomi niemcy, mowia ze sa katol;ikami, prusakami,
> niemal kazdego wybitnego Niemca klasyfikuja jako Prusaka, albo Slazaka. Moze to
> to tak jak u nas, wiekszosc wybitnych Polakow ma litewskie kozenie.

Prusy począwszy od końca XVI w. pocz. XVIII w ekspandowały i praktycznie obok tego co nazywamy Prusami Wsch. obejmowały znaczną część Pomorza (Prusy Zach.) większość dzisiejszych terenów NRD , później Sląsk a nawet tereny wsch. Niemiec Zachodnich. Jeśli tak na to spojrzeć, to zapewne wielu wybitnych ludzi pochodziło z Prus. Siłą rzeczy.

Wsrod rasowych Piefkes nostalgia wiecznie zywa !

[borrka]

Mocno na Polnoc od Limesu, co druga knajpa nazywa sie "Zum alten Fritz", a szpilmancugi maszeruja przez wies w rytm Preussens Gloria.

[eva15]

Mocno na północ i zwłaszcza na wschód od Limesu faktycznie były Prusy.

22 kwiecien 1870 rok.

[uk-igor-53]

Wlasnie w tym dniu urodzil sie W.I .Lenin (Uljanow).

Co by kto o nim nie mowil,glupim on nie byl i to co pisal wprawie 100 lat temu,jest aktualne i dzis.

Rozdział I
SPOŁECZEŃSTWO KLASOWE A PAŃSTWO

/. Państwo jako wytwór nieprzejednanych przeciwieństw klasowych

Z nauką Marksa dzieje się obecnie to, co już nieraz w historii zdarzało się z naukami rewolucyjnych myślicieli i wodzów klas uciskanych w ich walce wyzwoleńczej. Klasy uciskające nieustannie prześladowały wielkich rewolucjonistów za ich życia, na nauki ich odpowiadały dziką wściekłością, szaloną nienawiścią, niepohamowaną powodzią kłamstw i oszczerstw. Po ich zgonie usiłuje się z nich uczynić nieszkodliwe obrazy święte, kanonizować ich niejako, otoczyć pewną sławą ich imię w celu „pocieszenia” i ogłupienia klas uciskanych, wyjaławiając treść rewolucyjnej teorii, przytępiając jej ostrze rewolucyjne, trywializując ją. Burżuazja i oportuniści znajdują obecnie wspólny język wewnątrz ruchu robotniczego na gruncie takiego „obrobienia” marksizmu. Przeoczają, zacierają, wypaczają rewolucyjną stronę nauki, jej ducha rewolucyjnego. Wysuwają na plan pierwszy i sławią to, co możliwe jest do przyjęcia lub wydaje się, że jest możliwe do przyjęcia dla burżuazji. Wszyscy socjalszowiniści są dziś „marksistami” - bez żartów! I coraz częściej niemieccy uczeni burżuazyjni, wczorajsi specjaliści od unicestwienia marksizmu, rozwodzą się na temat „narodowo-niemieckiego” Marksa, który jakoby wychował związki robotnicze, tak wspaniale zorganizowane dla prowadzenia wojny grabieżczej!

Jak widac z tego cytatu,nic nie zmienilo sie za ostatnie 100 lat,a co za tym idzie,jak Swiat nie zniknie w plomieniach wojny atomowej,to czekaja nas kolejne rewolucje "Pazdziernikowe".

co sie dzieje z forum?

[igor_uk]

Zalozylem watek,o tej nazwie,a on okazal sie,jako post w tym watku.

Ciekawa data.

[uk-igor-53]

Wlasnie w tym dniu,22.04.1870 roku urodzil sie W.I .Lenin (Uljanow).

Co by kto o nim nie mowil,glupim on nie byl i to co pisal wprawie 100 lat temu,jest aktualne i dzis.

Rozdział I
SPOŁECZEŃSTWO KLASOWE A PAŃSTWO

/. Państwo jako wytwór nieprzejednanych przeciwieństw klasowych

Z nauką Marksa dzieje się obecnie to, co już nieraz w historii zdarzało się z naukami rewolucyjnych myślicieli i wodzów klas uciskanych w ich walce wyzwoleńczej. Klasy uciskające nieustannie prześladowały wielkich rewolucjonistów za ich życia, na nauki ich odpowiadały dziką wściekłością, szaloną nienawiścią, niepohamowaną powodzią kłamstw i oszczerstw. Po ich zgonie usiłuje się z nich uczynić nieszkodliwe obrazy święte, kanonizować ich niejako, otoczyć pewną sławą ich imię w celu „pocieszenia” i ogłupienia klas uciskanych, wyjaławiając treść rewolucyjnej teorii, przytępiając jej ostrze rewolucyjne, trywializując ją. Burżuazja i oportuniści znajdują obecnie wspólny język wewnątrz ruchu robotniczego na gruncie takiego „obrobienia” marksizmu. Przeoczają, zacierają, wypaczają rewolucyjną stronę nauki, jej ducha rewolucyjnego. Wysuwają na plan pierwszy i sławią to, co możliwe jest do przyjęcia lub wydaje się, że jest możliwe do przyjęcia dla burżuazji. Wszyscy socjalszowiniści są dziś „marksistami” - bez żartów! I coraz częściej niemieccy uczeni burżuazyjni, wczorajsi specjaliści od unicestwienia marksizmu, rozwodzą się na temat „narodowo-niemieckiego” Marksa, który jakoby wychował związki robotnicze, tak wspaniale zorganizowane dla prowadzenia wojny grabieżczej!

Jak widac z tego cytatu,nic nie zmienilo sie za ostatnie 100 lat,a co za tym idzie,jak Swiat nie zniknie w plomieniach wojny atomowej,to czekaja nas kolejne rewolucje "Pazdziernikowe".

[igor_uk]

Ponowilem probe,zalozenia watku,a wynik ten sam.

Garba

[zaz22]

Zawdzięczają nam garba. Bo tylko Polacy wtedy, kiedy nie ma ku temu powodu