Po moim trupie

[polski_francuz]

czyli, w wolnym tlumaczeniu "solange ich lebe" odrzucila stanowczo pani Merkel idee uwspolnienie dlugow kryjaca sie pod haslem Eurobonds.

Pani Markel znana jest z dosc zgodliwego charakteru, ktory powoli pod naciskiem ustepuje. Dlatego tez tym razem, mowiac przed grupa deputowanych niemieckiego parlamentu uzyla wyraznych slow od ktorych nie ma odwrotu.

Co to znaczy? Ano znaczy to, ze kraje na poludnie od Niemiec czekaja ciezkie czasy.

PF

[eva15]

Nic nie szkodzi, Francja wskoczy w miejsce Niemiec i da kasę.

Nie da

[polski_francuz]

poddaje sie wlasnie drakonskiej kuracji oszczednosciowej...

Prasa rosyjska jeszcze nie pisala?

PF

[eva15]

A to pech, Niemcy też!

Rosja über alles

[polski_francuz]

was?

PF

Na to tylko lodówka może pomóc

[eva15]

Wsadź sobie głowę do lodówki, bo aż ci paruje od nonsensów. Nie jesteś w stanie dyskutować normalnie.

Reichowi jusz nic nie pomoze :)

[silverbaum]

eva15 napisała:
> Wsadź sobie głowę do lodówki, bo aż ci paruje od nonsensów. Nie jesteś w stanie
> dyskutować normalnie.

Francja nie musi.
ma wlasna zywnosc, ma wlasna energie elektryczna.

czego sie o reichu nie da powiedziec :)

po jej trupie?

[mara571]

No to bedzie miala to
Wyjdzie na to samo, a nawet gorzej.
Ale to z ewnoscia nie bedzie juz jej zmartwienie...

Ewnosci

[polski_francuz]

glowne zmartwienie to Putin.

Sorry, za zart. Zaraz zabieram sie za czytanie Twego linka...

PF

Na ten raport czterech

[polski_francuz]

wlasnie pani Merkel odpowiedziala. Nie przeczytalas mojego linka...

PF

[mara571]

po 22 i ciezkim dniu linka ukrytego pod jednym slowem juz nie zauwaze.
Przepraszam.

Nie szkodzi

[polski_francuz]

zdarza sie kazdemu.

Dobranoc

PF

no to skoncentrujmy sie na innych faktach

[mara571]

kto jest za? Wielkie koncerny.
www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/06/44259/
Czerwoni (SPD), Zieloni, min. Schäuble
Przeciw komunisci, wiekszosc spoleczenstwa

Komuniści stają się postrachem

[eva15]

Nie, nie tylko komuniści i większość społeczeństwa, lecz także większość intelektualistów - profesorów ekonomii i prawa - oraz organizacji niemieckiego Mittelstandu.

Ale fakt, że właśnie komuniści z die Linke naciskają na wierność Konstytucji/Ustawie Zasadniczej jest dla rządu wybitnie nieprzyjemny, bo za tym stoi większość społeczeństwa.

[mara571]

prawdziwym postrachem bedzie pojawienie sie niemieckiego Orbana.

ciekawa analiza I.Janke:
www.rp.pl/artykul/893787.html

[pimpus18]

KZ-ty już w Niemczech mieli.

Hunen-Tigra jeszcze nie było i z Orbanem nie będzie.

Do kogo ten osioł chce właściwie eksportować?

Do Grecji?

[eva15]

Link mi się jakoś nie otwiera, ale z polskich analiz sytuacji w Niemczech bez bólu rezygnuję. Są z reguły zupełnie beznadziejne.

Orban

[eva15]

Link się otworzył, artykuł nie dotyczy Niemiec (co mylnie przyjęłam) i jest całkiem dobry. Janke słusznie wypunktowuje różnce.

[pimpus18]

Mittelstand awangardą rewolucji!

Na czele emerytowani profesorowie ekonomii i prawa!?


Stało Ci się coś z głową?

[eva15]

No a czemu wy tam wszyscy z tym bGE nie robicie rewolucji? Na co właściwie czekacie?

[pimpus18]

Znowu bredzisz.

Przecież bGE ma być dla wszystkich!

Już zapomniałaś?

Nawet dla Ciebie!?

[eva15]

No to czemu wszyscy nie robią rewolucji?

[pimpus18]

Jedni są za głupi, inni ciężko pracują, jeszcze inni wolą spędzać czas jednak w przyjemniejszy sposób - a spora część jest właśnie taka, jak Ty.

Porozmawiaj ze znajomymi, jak nie wierzysz.

Ja nie widzę żadnych kandydatów (może poza Majką, he, he) na rewolucjonistów.

[eva15]

No widzisz, a wyśmiewasz emerytowanych profesorów, że próbują coś zrobić.

[pimpus18]

Hans-Olaf Henkel sam mówił, że nie udało mu się Szwedów wtedy przekonać do euro.

Intelektualiści (ci prawdziwi) są od tego, żeby dostrzegali to, czego inni jeszcze długo nie będą widzieć.

Z tym euro wyszło wszystko na odwrót.

Charakterystyczne dla naszych czasów.

[eva15]

Nadal nie rozumiem, czemu ironizujesz odnośnie tych, którzy próbują przeciwdziałać temu, co się wyprawia.

Stany Zjednoczone Europy

[polski_francuz]

to jest rzeczywiscie alternatywa i o nich pani Merkel i pani von Leyen. Mysli o nich pan Schäuble.

Francja sie przeciwko nim jezy bo bardzo sobie ceni swoje panstwo.

Moment jest krytyczny i trzeba dobrze obserwowac scene polityczna by moc ujrzec przyszlosc.

PF

Mysli i mowi

[polski_francuz]

pani Merkel i pani von Leyen.

Sorry

PF

[eva15]

O czym ty piszesz, przecież właśnie o te pomysły "bandy czworga" chodzi. Na to zareagowała Merklowa.

Cytuj

[polski_francuz]

jak kopiujesz.

PF

[mara571]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,136939299,136941787,Re_Na_ten_raport_czterech.html

Słowom Merkel trudno ufać

[eva15]

Od ponad 2 lat mówi co innego i robi co innego. Obiecywała, że nie będzie bailoutu i go pod naciskiem zrobiła, obiecywała, że nie będzie dalszego zwiększania pomocy i pomoc zwiększyła etc. etc...
Teraz ma w Niemczech na karku Sąd Konstytucyjny i zaskarżenia o łamanie niemieckiego GG więc możliwe, że stąd takie wojownicze tony na użytek wewnętrzny.

Z drugiej strony - powiedzieć "tak długo jak żyję, nie będzie eurobonds" to chyba jednak dość zobowiązujące.

[mara571]

zgoda.
Tylko jak przyjdzie do politycznej uni, to beda eurobondsy, troche reglamentowane.
Nadzieja w koniecznosci zmiany konstytucji w wielu krajach. I referendum z nimi zwiazanych.
Zakladam, ze Francuzi i Holendrzy znowu powiedza NIE

[eva15]

Francuzi są następni w kolejce po Hiszpanii i Włoszech do utonięcia, więc niewykluczone, że mogą powiedzieć "tak", podobnie jak zrobili Grecy.
Francuskie banki są tak zaangażowane w PIIGSach, że w zasadzie wiele z nich nie ma szans na przeżycie bez niemieckiej kasy.

Trittin zarzucił Merkel kłamstwo,niestety słusznie

[eva15]

Trittin zaatakował dziś ostro Merkel i zarzucił jej kłamstwo. To nieprawda, że nie będzie żadnego uwspólnotownia długów, jak długo ona (Merkel żyje). Trittin przypomniał, że EZB skupuje papiery śmieciowe i Niemcy odpowiadają za te zakupy tylko jak dotąd 100 mld euro. Tak więc długi dzięki EZB są uwspólnotowione, mimo że Merkel jeszcze żyje.

www.faz.net/aktuell/politik/inland/eurobonds-debatte-trittin-greift-merkel-und-weidmann-scharf-an-11800657.html

Niestety on ma rację, zapomniał tylo dodać, że EZB robi to nielegalnie. Status tego banku nie pozwala na branie papierów śmieciowych i dawanie za to kasy. Ale - who cares? Czasy są ciężkie i prawo to tylko przeszkoda, którą dla celów wyższych należy przełamywać.

Komentarz do raportu "Bandy Czworga"

[dziadek_alex]

Mara dzieki za link. Dzis mam dzien urlopu, wymieniaja nam licznik gazowy i jakby malo sensacji z gazem to jeszcze raport "Bandy Czworga" . Wystarczy przeczytac komentarze czytelnikow jak ludzie dostrzegaja pelzajacy, acz postepujacy totalitaryzm Unii Europejskiej. Czterech bez legitymizacji demokratycznym wyborem oczekuje atrybutow wladzy jak dyktatorzy rewolucji francuzkiej. Ani jednego slowa, jak maja byc karane bledy i kleski zarzadzania tym "malpim gajem". Dla mnie jest oczywiste, ze to zadne rozwiazanie problemu, a zmniejszy jedynie procenty do dalszego zadluzania sie. Jestenm przeciw, bo w ten sposob doprowadzi sie do faszyzacji nastrojow w Europie.
Na koniec swietna lapidarna uwaga jednego z czytelnikow: " Ten piaty sposrod tych czterech, niewymieniony na okladce raportu, nazywa sie z imienia i nazwiska Goldman Sachs".

[eva15]

Denn die einen sind im Dunkeln
Und die andern sind im Licht.
Und man siehet die im Lichte
Die im Dunkeln sieht man nicht.

/B.Brecht, "Dreigroschenoper"/

[dziadek_alex]

Dzieki za przypomnienie ciegle za malo docenianego Brechta.

Bravo Merkel

[felusiak1]

wreszcie zrozumiała, że wszystkie manewry to jedynie kupowanie czasu a co ma wisieć nie utonie. Ciężkie czasy czekają również tych na północ od południa czyli wszystkich ze mną włacznie.

Merkel to wyrafinowana cwaniara

[eva15]

Nie chwal dnia przed zachodem słońca, Merkel mówi, co mówi, a robi, co robi.

[mara571]

Spiegel opublikowal, tajny podobno, scenariusz powrotu do DM.
W stosunku do euro DM zostanie dowartosciowana o 40%, co oznacza smierc eksportu,
10-14 % spadku BIP.
forum.spiegel.de/f22/euro-untergangsszenarien-der-preis-des-ausstiegs-48941-8.html
Na angielskich stronach jest wywiad z Schäuble:
www.spiegel.de/international/europe/finance-minister-schaeuble-euro-crisis-means-eu-structures-must-change-a-840640.html
Scenariusz wyjscia z euro
www.spiegel.de/international/europe/fears-grow-of-consequences-of-potential-euro-collapse-a-840634.html
I wywiad z Sorosem:
www.spiegel.de/international/europe/george-soros-says-germany-must-change-course-on-euro-crisis-a-841061.html

[pimpus18]

A nie można by tak przywiązać nowej DM do nowej drachmy?

Niemcy przecież i tak eksportują na kredyt, którego i tak nigdy ich klienci nie spłacą.

Spiegel jest dla niedorozwiniętych, zarozumiałych ciemniaków.

[eva15]

Niemcy eksportują tylko do PIGSów za włane pieniądze, to faktycznie jest kołomyja.
Problem dla Niemiec zacznie się na poważnie, gdy padnie Francja - ich najważniejszy partner handlowy.

Celowe zastraszanie Niemców

[eva15]

Przestań powtarzać ten medialny bełkot zastraszania społeczeństwa po to, by je uczynić posłusznym. Tajny czarny scenariusz tak istnieje, jak ja jestem Chinką, on jest tak tajny, że nastąpił celowy przeciek medialny, po to by społeczeństwo przerazić.

Niemcy straciłyby na wyjściu z eurolandu te pieniądze, które dotychczas władowały w fundusz ratunkowy (eletroniczna gotówka plus gwarancje) i udziały w EZB. to ca, podkreślam ca, jak dotąd coś rzędu 500 - 700 mld euro. Niechby nawet i trochę więcej, nikt dokładnie nie wie.

ALE - naprzeciw tego stoją niemieckie roszczenia wynikające z TARGET 2, na dzień dzisiejszy to ok 750 mld euro i roszczenia instytucji prywatnych (banków, firm etc) .

Pod kreską Niemcyy były po upadku euro wierzycielem, nie dłużnikiem. To zresztą LOGICZNE, bo to one dają kasę.
Tak więc m.in. i z tego względu euro nie ma prawa upaść.

[pimpus18]

Geld macht aus deutschen Paviane einen Gorilla!

Auch aus dem Mittelstand.

Oder vor allem dort.

Wie lange wird's noch dauern mit dem Schisseuro?

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Wie lange wird's noch dauern mit dem Schisseuro?

Wygląda na to, że tak długo, dopóki Niemcy nie padną.

To było do mary

[eva15]

i jej linków, zwłaszcza tych ze Spiegla.

[mara571]

nie czarujmy sie, ze to tylko medialny belkot. Straty beda i to olbrzymie.
Jest oczywiste, ze ludzie z ministerstwa finansow to podrzucili Spieglowi material.
Ale mozliwe sceniariusze przecwiczyli takze inni. I doszli do podobnych wnioskow.

[eva15]

Przestań, powtarzać te medialne mądrości, w celu zastraszenia.

Niemcy są nie tyllko dłużnikiem ale i WIERZYCIELEM i to bardzo poważnym. Każda pożyczona kasa, z wyjątkiem tej żyrowanej, to konkretne wierzytelności.

[eva15]

I daltego, aby uniknąć przyszłych niemieckich roszczeń zaplanowany ESM jest tak skonstruowany, jak jest. Tu nikt za nic ma nie odpowiadać i nikomu niczego nie ma być winien. Upadnie kiedyś euroland, upadnie ESM, a wtedy Niemcy do NIKOGO nie będą się mogły zwrócić o zwrot kasy.

[pimpus18]

Ciemniakom na początku obiecali no bail-out-Klausel!!!!

I jak tu jeszcze komuś wierzyć?

[eva15]

Jeszcze jedno:
ja nie zajmuję się "tajnymi " analizami podrzucanymi "tajnie" usłużnemu Spieglowi (Augstein się w grobie przewraca) lecz analizami ifo, który wyspecjalizował się w tym temacie najbardziej ze wszystkich niemieckich instytutów.

[mara571]

zajmuje sie analizami innych rzeczy.
Sadze, ze zamiast analiz zainteresowanym wystarczy ten wywiad z Sinnem:
www.phoenix.de/content/504320

[eva15]

Wiem, znam wypowiedzi Sinna z prasy fachowej aż za dobrze. Ona ma rację i potrafi ją udokumentować. Późny nawrócony, ale jednak. To jeden z aktywniejszych, pomijając emeritus, wszak piszę, że ifo stało się awangardą obrony rozumu w czasach szaleństwa. Znam inne instytuty (przyuniwersyteckie i nie przyuniwersyteckie), które żyją z tego, by przyklaskiwać władzy, jednym z najbardziej usłużnych jest ZEW - ale ma się dobrze, dostaje dzużo kasy i jest wysoce uznawany.
Na wolność mogą sobie pozwolić ci, którzy nie są aż tak mocno zależni od Drittmitteln jak np. właśnie ZEW.

[pimpus18]

Evo, czytałaś to:

www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/10294-zypern-eu-junta-rettet-korrupte-steueroase#13407399601282&if_height=7578

Wiem, rozumiem to, ale mimo to nie mam dla takich ludzi przez to może i należnego im z innych względów respektu.

Także i teraz mogliby być bardziej wyraziści. Nie ma na co czekać.

Popatrz, I wojna, II wojna, komuna miały już wyjaśnioną sytuację wiele lat wcześniej - a mimo to agonia zawsze trwa zmarnowane wiele lat dłużej.

Cypr to unijny quasi-offshore

[eva15]

Pisałam już do Igora, że Cypr to quasi -offshore (z czym on się nie zgadzał). A to JEST quasi-offshore w samym środku EU, wygodny wcale nie tylko dla Rosji, ale zwłaszcza dla Zachodu. Gdyby był wygodny tylko dla Rosji, to by go już dawno nie było.

[pimpus18]

Właśnie.

Już dawno wpadłem na pomysł, żeby rzeczywistości się nie dziwić!

Was wirklich ist, das ist vernünftig!

Leibniz, Voltaire, Hegel

[mara571]

ile warte sa wierzytelnosci u bankruta/bankrutow?

[pimpus18]

Sarrazin - taki idol Evy - i na to znalazł sposób.

Spłacą jak będą już mogli!

[eva15]

Owszem, masz rację. Ale - wie man es nimmt... Dziś te kraje to bankruci, ale co dalej?
Niemcy spłaciły swe długo za I WS dopiero ca dwa lata temu do końca. Wierzyciele (banki, tzw. rynki) mają długą długą pamięć...
Pytanie tylko, czy Niemcy mają podobne prawo do tak długiej pamięci. Tu faktycznie jest problem, bo Niemcy to nie "rynki", rynki są gdzie indziej, poza niemieckim obszarem.

[pimpus18]

Musi być już naprawdę bardzo źle z tą paneuropejską paranoją.

Noch vor einem Jahr waren es alles frevelhafte, umstürzlerische Gedanken.

Wie die Zeit vergeht!

To znaczy, że po tobie nawet potop. To niezbyt

[marek-zakrzewski]

dobrze o tobie mówi. Byleby tobie było dobrze a innych niech szlag trafi.

[przyjacielameryki]

No cóż, UE i Europa stają przed wielkim wyzwaniem i wielką niewiadomą - co dalej? Niemcy, w przeciwieństwie do jej znanego z historii egoizmu, tym razem są awangardą pogłębienia współpracy w ramach UE prowadzącego chyba jednak do utworzenia w przyszłości jednego państwa. Z pewnością takie działania podyktowane są również strachem powrotu do DM i dramatycznym potencjalnym załamaniem gospodarki. Jednak z drugiej strony ta trudna sytuacja może być motorem zasadniczych zmian politycznych i gospodarczych w Europie. Europa powinna przystosować się do zmieniającego się świata i tylko zjednoczona, ściśle współpracująca ma szansę konkurować z tym światem. Ale diabeł tak jak tkwił tak tkwi w szczegółach. Sytuacja jest ciekawa, być może jesteśmy świadkami przełomowych historycznych zmian!

Europa

[polski_francuz]

sie tworzy od kryzysu do kryzysu. I postep jest tym wiekszy im glebszy jest kryzys. Elity niemieckie, a przynajmniej ich czesc, sa gotowe oddac czesc suwerennosci Europie.

Jest rzeczywiscie, bardzo ciekawie i nastepne dni przyniosa duze zmiany.

PF

[przyjacielameryki]

Zgadza się PF. Ja jestem za ścisłą współpracą Polski z Niemcami bo sąsiad, bo rozwija się bardzo dobrze współpraca gospodarcza, polityczna ale i poprawiają się te najzwyklejsze stosunki międzyludzkie a w polskim interesie jest jak najgłębsza integracja europejska a to Niemcy do tego prą i to głównie od Niemiec będzie zależała przyszłość i kształt Europy. Na szczęście Tusk to bliski przyjaciel Angeli - taki ludzki ale i polityczny.

Polska

[polski_francuz]

jest tez alternatywa dla Niemiec i przeciwwaga dla krajow poludniowych (FEIP), ktore graja dosc podobna gre. Jej rola jest obecnie bardzo wazna.

Mysle, ze Tusk to rozumie i gra rozwaznie. Mamy szczescie, ze rozwazny i spokojny czlowiek jest premierem...

PF