Do czego to doszlo!

[polski_francuz]

Zgadzam sie z francuskim pieknoduchem BHL co do przyszlosci Europy.

Trzeba wygrac Euro bo faktycznie Europa popadnie w oglupiajacy nacjonalizm.

PF

[mara571]

przeczytales ten tekst dwa razy?
Polecam dyskusje pod nim.

Oglupiajacy nacjonalizm i ksenofobia ?

[kaszebe12]

No tak , pefciu....ty dalej wierzysz w te wciskane nam bajery.-Ciekawe ,ze owe bajery propaguja tak namietnie panowie Levy i spolka.-Rownie ciekawe jest to ,ze ci sami panowie ,bedac w ich naturalnej ojczyznie ,propaguja ich specyficzny nacjonalizm , rasizm i ksenofobie.-No , ale w tym przypadku chodzi o "madry" nacjonalizm.

[eva15]

P_f jest klasycznym, książkowym przykładem "wykształconych z dużych miast" i nic na to nie poradzisz.

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> przeczytales ten tekst dwa razy?
> Polecam dyskusje pod nim.

To ma być poważna dyskusja??? Epitety antysemickie, wyzywanie od lewactwa, . . . . ! Ścisła integracja europejska ze wspólną walutą jest fantastycznym pomysłem, nie znanym i nie realizowanym dotychczas ale z niezwykle ważnym przesłaniem - stworzenie jednolitej przestrzeni gospodarczej, społecznej, kulturowej i politycznej. Stworzenie prawdziwej wspólnoty ludzi zamieszkujących obszar Europy, która przez okres ostatniego 1000 lat była systematycznie nękana wojnami, konfliktami, wyniszczaniem, mordowaniem, podbijaniem, zniewalaniem, . . . . . . . . itd.!, itd! To co dalej mamy żyć w takim zawieszeniu, takiej niepewności jaką zawsze dają pojedyncze państwa narodowe???
Wspólnota Węgla i Stali była dobra na lata 50-te, zaraz po wojnie ale dzisiaj jest już potrzebna wspólnota praktycznie we wszystkich dziedzinach w kontekście globalizacji, znaczenia Chin i Wschodu czy niejasnych zamiarów Rosji. Nie rozumiecie tego, to nie jest ważne????
UE i jej ścisła integracja to oczywiście bardzo trudny projekt i być może jednak nierealny ale to nie znaczy że należy z niego już teraz zrezygnować.
Każdy projekt na początku przysparzał mnóstwo kłopotów i problemów: jak budowano np. pierwsze samoloty(ile spadło, ilu pilotów zginęło)
Oczywiście jest wiele znaków zapytania i wiele niejasności ale skąd już niektórzy wiedzą że nic z tego nie będzie?????

[przyjacielameryki]

polski_francuz napisał:

> Zgadzam sie z francuskim pieknoduchem BH
> L co do przyszlosci Europy.
>
> Trzeba wygrac Euro bo faktycznie Europa popadnie w oglupiajacy nacjonalizm.
>
> PF

Ja też tak uważam, trzeba pracować nad integracją europejską i nie dopuścić do rozpadu. Największe zagrożenia dla Europy to właśnie wszelkiej maści nacjonalizmy i egoizmy w wykonaniu pojedynczych państw, to co intensywnie przerabialiśmy w XX w. Do tej filozofii nie ma już powrotu. To ciekawe, ze ci co tak boja się integracji, nie boja się tych nacjonalizmów i tych zagrożeń.

obywdaj macie problemy ze wzrokiem

[mara571]

jak mawialismy w mojej mlodosci.
Rozpoczeto budowanie Stanow Zjednoczonych Europy od dachu postawionego na kiepskiej konstrukcji.
Teraz dach sie wali. I bedzie sie walil jeszcze szybciej, jesli Mario Drukarz nie wylaczy maszyn.

[jk2007]

mara571 napisała:
> Rozpoczeto budowanie Stanow Zjednoczonych Europy od dachu postawionego na kiepskiej konstrukcji.

uwazam, ze niemiecka konstrukcja "euroregionow" jest skuteczna

[br0fl0vski]

co to ta niemiecka konstrukcja euroregionow i dlaczego jest skuteczna?

kto ma z niej korzysci i jakie to kozysci?

Egoizm

[polski_francuz]

to jest zasada wiekszosci krajow eurpejskich. Tak dlugo za Europa jak dlugo to sluzy wlasnym interesom. I nadszedl momement, ze niekoniecznie sluzy. Albo, ze sluzy nie na pierwszy rzut oka...

I wiele krajow ma z tym problem.

Grek ma sie do Fina jak mieszkaniec Florydy do mieszkanca Oregonu. Czyli malo sie ma. Ale tak sie stalo, ze klamstewka i oszukanstewka Grekow trzeba bedzie zapomniec.

Dla dobra sprawy.

PF

[przyjacielameryki]

polski_francuz napisał:

> to jest zasada wiekszosci krajow eurpejskich. Tak dlugo za Europa jak dlugo to
> sluzy wlasnym interesom. I nadszedl momement, ze niekoniecznie sluzy. Albo, ze
> sluzy nie na pierwszy rzut oka...
>
> I wiele krajow ma z tym problem.
>
> Grek ma sie do Fina jak mieszkaniec Florydy do mieszkanca Oregonu. Czyli malo s
> ie ma. Ale tak sie stalo, ze klamstewka i oszukanstewka Grekow trzeba bedzie za
> pomniec.
>
> Dla dobra sprawy.
>
> PF

Ale egoizm to naturalna cecha każdego człowieka, gdzie by nie mieszkał, jakiej by nie był narodowości. Taki już jest człowiek. Gra idzie o wielką stawkę i od polityków, publicystów wiele zależy, jak będą promować idę ściśle zintegrowanej UE. Trzeba wskazywać plusy al i minusy z jednoczesnym wskazywaniem możliwych zagrożeń. Ludzie chcą przede wszystkim godnie i bezpiecznie żyć i jeżeli to będzie się udawać to nie będzie problemów. Np. powinien być absolutnie swobodny przepływ ludzi w UE tak żeby swobodnie przemieszczali się za pracą, to spowoduje że lepiej się poznają różne narody, zaakceptują . . . . ! Polacy którzy przemieszczają się intensywnie za praca po UE generalnie mają bardzo dobre opinie jako świetni pracownicy i fachowcy. W Polsce już sporo pracuje Hiszpanów i Greków którzy również do nas dotarli w poszukiwaniu pracy. Tak, tak to nie żadna ściema. Oczywiście w dużych miastach.

Egoizm

[polski_francuz]

europejski niekoniecznie rowna sie egoizmowi narodowemu europejskich krajow. Czasem trzeba sie poswiecic dla innego, jak to w rodzinie bywa.

W tym wypadku dotyczy to szczegolnie wyraznie Niemcow, ktorzy sie narodowo dobrze maja i od ktorych znow (wieder wir nein!) wymaga sie poswiecen...

PF

[wojciech.2345]

Ten klient fantazjuje w negatywnych domysłach,
ale euro należy utrzymać.

Morał.

Niemcy powinni zrozumieć, że zasada "Ordnung muss sein"
ma ograniczone zastosowanie,
a Grecy powinni zrozumieć, że dojenie krowy (tzn. UE) też ma
swoje limity. Wymiona nawet holenderskiej krasuli mają
skończoną pojemność.

Klient

[polski_francuz]

jest Zydem (w duszy). I mysli o zydowskich interesach. Ja jestem Polakiem (w duszy) i mysle o polskich interesach.

I w tym wypadku sa zbiezne.

PF

[kaszebe12]

jest obywatelem dwoch krajow.-W jednym kraju walczy z "rasizmem , ksenofobia ,nacjonalizmem" , a w drugim walczy o rasizm , ksenofobie i nacjonalizm...

jesteś prawdziwym Francuzem

[wojciech.2345]

Zapewne w dni parzyste roku jesteś chrześcijaninem,
a w dni nieparzyste ateistą.

Zgadłem?

[eva15]

kaszebe12 napisał:)

Ujęłabym to nieco inaczej, on w jednym kraju walczy z tradycją, religią, przynależnością narodową, poczuciem tożsamości, a w drugim walczy o tradycję, religię i przynależność narodową. On po prostu uważa, że co jest dla jednych złe, jest doskonałe dla innych.
Po cholerę bydełku wyborczemu poczucie tożsamości?

[br0fl0vski]

franki
przetlumacz z twojegona nasze co to znaczy

"Trzeba wygrac Euro bo faktycznie Europa popadnie w oglupiajacy nacjonalizm"
to brzmi jak skrot myslowy

skrobnij ze 2-3 paragrafy

a tu inne spojzenie na kolchoz

Kliknij

[polski_francuz]

na poczatek w linka z pierwszego wpisu. BHL swoje mysle rozwinal a ja sie pod nimi podpisalem...

PF

[elka-sulzer]

polski_francuz napisał:

> na poczatek w linka z pierwszego wpisu. BHL swoje mysle rozwinal a ja sie pod n
> imi podpisalem...
>
> PF

A zlote mysli tego fagasa kaszebe precyzyjnie podsumowal co jak widac ci ucieklo.
Pewnies jednym z tych co sa przekonani, ze partia demokratyczna walczy o demokracje a republikanska o ... republike, hehehe.

[polski_francuz]

Co BHL mial na mysli wg mnie napisalem w odpowiedzi do Wojtka. Jak dla mnie, mial na mysli ze rozpad strefy Euro nie posluzy Zydom.

Ja zas sadze, ze rozpad strefy Euro nie posluzy Polakom.

W tym wypadku czytalem wywiad, jak widzisz, rowniez miedzy wierszami.

PF

to juz prawie histeria

[zeitgeist2010]

polski_francuz napisał:

> Ja zas sadze, ze rozpad strefy Euro nie posluzy Polakom

To jest wywazona opinia. NIestety czasami dyskusja graniczy do histerii.
Merkel:”ohne Euro, scheitert Europa”.

Zwyczajni ludzie maja instynkt i wyczuwaja tutaj jakiegos „szczura”.

Ale nawet bez podejrzliwosci wobec szczura, na zdrowy chlopski rozum widac , ze Euro nie ma nic wspolnego z integracja europejska i przezyciem Unii.

Ewg i Unia mialy sie przeciez wspaniale bez Euro.

Dania i Szwecja nie weszly do Euro ale ich gospodarki dobrze sie mają. Grecji nie będę juz kopal ale powiem o moim ulubionym kraju Portugalii, ze mimo calej mojej sympatii do narodu i języka portugalskiego, to zjednoczonej Europie zyczylbym raczej cywilizacji duchowo-materialnej dunsko-szwedzkiej niz portugalskiej.

(Miss)erfolgserlebnis

[polski_francuz]

" na zdrowy chlopski rozum widac, ze Euro nie ma nic wspolnego z integracja europejska i przezyciem Unii"

tak i ja widze (i pani Merkel chyba tez) perspektywe upadku Euro. Nie wiem co sie stanie jak Europa zaliczy pierwsza porazke.

Zreszta, niewyplacalnosc Grecji bedzie kosztowac 62 mld € Niemcy. Od tego trzeba zaczac.

Popatrzmy przez analogie na stukniecie wilekiego statku transoceanicznego w lodowa bryle. Nawet jesli lod szkod materialnych nie uczyni to panika moze byc taka, ze uczynie wiele ofiar. Dlatego trzeba bardzo uwazac z wielkimi organizmami spolecznymi, ktore do tego, nie maja sternika.

PF

Uwazam ze postepująca w mądry sposób

[zeitgeist2010]

gospodarcza integracja Europy bylaby ogromnym atutem w konkurencji globalnej z takimi zawodnikami jak USA, Chiny, Japonia, Brazylia itd.

I korzysc ta dotyczy tak giganta europejskiego Niemiec jak i liliputa Estonie.
Ale warunkiem nie jest Euro albo biurokracja unijna.
Wspolna waluta to za malo, zeby zniwelowac roznice cywilizacyjne miedzy jej czlonkami.

Naduzycia i dotowanie zycia ponad stan nie funkcjonuje. Grecja dostarcza nam lekcji pogladowej na zywo. Biurokracja natomiast nie wyksztalci poczucia wspolnoty wsrod 23 narodow i jezykow o tysiącletniej historii.

Klasa mandarynów mogla niesc Chiny bo wspolnota jezykowa i etniczna byla wieksza wsrod rasy Hanów niz wsród 23 narodow europejskich a niechinskie narody zostaly zasymilowane siłą albo rozpuscily sie naturalnie w morzu chinskim.

W Europie nie uczynisz z Fina Greka. UE nie ma tez armii ktora podbije i spacyfikuje srodkowe i poludniowe Wlochy, zeby nauczyc ich organizacji i przedsiebiorczosci rodem z Piemontu i Lombardii.

[eva15]

Blaaa, blaaa, za dużo czytasz, za mało myślisz. .
GB pewnie dlatego nie chce wejść do eurolandu, bo chce zginąć w pojedynkę w zburzonym morzu powszechnej globalizacji. Dlatego też malutka Szwajcaria olewa, mimo wielu nacisków, projekt europejski, też pewnie ma ochotę na samobója. Podobnie mała Norwegia ...

Natomiast Niemcy - gospodarka największa w Europie i 4. największa na świecie muszą się trzymać kurczowo eurolandu i EU, bo inaczej na pewno upadną, zwłaszcza jeśli euro upadnie. Niemcy same są za słabe w dobie globalizacji.
Dobre. Dla naiwnych.

wszystkiemu winna Pangea

[zeitgeist2010]

eva15 napisała:

Blaaa, blaaa, za dużo czytasz, za mało myślisz. . GB pewnie dlatego nie chce wejść do eurolandu, bo chce zginąć w pojedynkę w zburzonym morzu powszechnej globalizacji. Dlatego też malutka Szwajcaria olewa, mimo wielu nacisków, projekt europejski, też pewnie ma ochotę na samobója. Podobnie mała Norwegia ...
Natomiast Niemcy - gospodarka największa w Europie i 4. największa na świecie muszą się trzymać kurczowo eurolandu i EU, bo inaczej na pewno upadną, zwłaszcza jeśli euro upadnie. Niemcy same są za słabe w dobie globalizacji. Dobre. Dla naiwnych.

ty, ja, chiny, (szwajcaria i norwegia i.in. w pewnym stopniu) mozemy robic co nam sie zywnie podoba.
Niemcy jak najbardziej maja potencjal do samodzielnego dzialania ale nie moga ze wzgledu na historie i polozenie geograficzne.

Gdyby Pangea usadowila narod niemiecki na jakiejs wyspie, nie musieliby dokonywac karkolomnych kompromisów

referendum doradcze

[zeitgeist2010]

Taka szwecja mogla sobie pozwolic na referendum doradcze przed wejsciem do UE. Mala wiekszosc byla za i kraj wszedl do Unii.
Przed Euro mala wiekszosc byla przeciw i kraj pozostal poza.

Niemcy nie maja takiego luksusu.

wykłady z nowomowy

[felusiak1]

europa ma jeden ogromny problem a jest nim brak wzrostu. ma też ogromne ambicje stworzenia organizmu politycznego zapewniającego dobrobyt od kołyski po katafalk.
rzecz w tym, ze bez wzrostu jest to niemożliwe. żadne polityczno-finansowe manewry nie są w stanie uratować tonacej łajby. europa rosła w siłę po wojnie. PKB nieustannie wzrastało
W 1980 roku PKB na mieszkańca we Francji wynosiło $10400, w UK 9300 a w USA 10700.
No i wtedy inżynierowie społeczni doszli do wniosku, ze panuje nierówność i zatrudnili walec i wyrównali. Po 20 latach walcowania PKB na mieszkańca osiagnęło we Francji poziom $23300, w UK 21800 a w USA 33900. 10% bezrobocie stało się normalnością. Państwo zajęło się opieką nad poszkodowanymi zapewnijąc im wikt i opierunek. Stworzyło całą klasę ludzi, którym sie należy. No i wprowadzono euro jako najwspanialszą walutę świata, walutę która posiadała moc cudotwórczą. Dobrobyt dla wszystkich. Po 10 latach uszczęśliwiania PKB na mieszkańca we Francji doszło do $32800, UK wyprzedziło Francję i podskoczyło do 35800 a USA do 46900. 30 lat eksperymentowania przyniosło opłakane rezultaty. No ale żeby wszystkim europejczykom poprawić nastroje pisano, że PKB UE przekroczyło PKB USA. Jest dobrze i budowanie świetlanej przyszłości idzie pełną parą. A wszystko co należy zrobić to pogłębić integrację, połaczyć wszystko w jeden organizm aby zapobiec powrotowi nacjonalizmów. Nacjonalizmy powracają nie w wyniku braku integracji lecz w wyniku obnizenia poziomu zycia, braku pracy, braku perspektyw. A tak dobrze szło........
Podsumowujęc, pieniądze zamiast na inwestycje szły na tzw. świadczenia społeczne.
Były przejadane i nadal są przejadane. No ale baza się skurczyła i coraz mniej pieniędzy wpływa do budżetów. coraz wiecej trzeba pożyczać. Jak temu zaradzić? To proste, zarżnąć kurę która znosi złote jajka.
Po 2008 podobna sytuacja powtała w USA. Prezydentem został wierzący inżynier społeczny, który za cel postawił sobie zeuropeizowanie Ameryki. Jeśli pozwolą mu inżynierować to za 4 lata PKB na mieszkańca dobije do poziomu Francji. Wiatr w żagiel. Wspólnie do świetlanej przyszłości będzie raźniej.

[pimpus18]

No ale dlaczego jankesi są zadłużeni już na ponad 16000 miliardów dolarów - tylko oficjalny dług rządu federalnego!

Co to takiego niezbędnie potrzebnego brakuje Zachodniej Europie - no i jankesom - żeby opłacało się inwestować - na nie (tak jak teraz robią) "inwestować" w globalnym kasynie?

Nierówności w USA rosną coraz szybciej - podobnie w eurokołchozie, a neoliberalne palanty operują tylko średnimi - których jest zresztą w matematyce cała masa!

Dla mormana przecież połowa jankesów jest tylko zbędnym ciężarem.

Granice wzrostu

[polski_francuz]

nie chce wracac do ksiazki klubu rzymskiego z lat 60-tych, bo widze tu pimpusia, ktory ma mnie za zle przywiazanie do lat 60-tych.

Ale wzrost musi czegos dotyczyc. Wszyscy maja pralki, telewizory, komputery, samochod albo dwa...i co dalej? Jak ekonomia ma wzrosnac?

Hiszpanscy i amerykanscy geniusze pozwolili jej rosnac budujac ponad miare. I sie ryplo tak, ze kryzys byl prawie na miare tego z 1929 roku.

Pomysl na wzrost maja Niemcy z nowymi energiami. Ale cyz ich pomysl jest dobry jeszcze nie wiadomo.

Myslisz sie mate, wzrost nie jest lekarstwem na wszystko. Ekonomia ewoluuje. Trzeba inaczej myslec.

PF

[pimpus18]

Tak, ale czy te nowe energie i ten stucznie pompowany wzrost gospodarczy może zapewnić prywatny kapitał bez decydującej roli państwa?

Feluś przcież możliwości państwa, związanej z nim biurokracji i uwiądem twórczym przecież zupełnie nie uznaje.

Właśnie dla neoliberalnych palantów jest to całą przyczyną zła i wszystkich współczesnych problemów.

Gospodarka musi rosnąć!

Z sensem czy bez sensu, ale właśnie musi!

[felusiak1]

komputery, telefony komórkowe i niemal wszystko mamy bez rządu.
rząd daje nam kartki na żywność i wkłada 500 mln w baterie słoneczne na 9 miesięcy po czym firma bankrutuje. podatik właśnie stracił bezpowrotnie pól miliarda dolarów. to wzgledem cudotwórczej, sprawczej roli rządu w gospodarce. aha mamy też elektryczny samochód do którego podatnik dopłaca 50 tys od sztuki.
zastanawiam się co to znaczy "neoliberalny palant"?

[pimpus18]

Może jankesi powinni wziąć przykład z Niemców i rachunki za zieloną energię dopisać do rachunków na prąd!

Ale nie dla przemysłu, bo ten musi tworzyć przecież miejsca pracy, ale dla zwykłych obywateli.

Właśnie przez przypadek na jednym z twardych dysków - których nigdy nie kasuje - znalazłem swój rachunk za prąd z 2006 roku.

Dzięki zielonym kWh kosztuje mnie dzisiaj przeszło dwa razy więcej!

Nawet nie wiedziałem.

A końca sponsorowania energii nie widać!


Bez sponsorowania elektrycznych samochodów przecież żadnemu ciemniakowi tego nie wcisną!

[felusiak1]

faktycznie nie powinieneś zabierać głosu w sprawach gospodarczych. "ekonomia ewoluuje"
i "wzrost musi czegoś dotyczyć".
Odpowiem ci po chłopsku. Każdego roku wchodzi w wiek produkcyjny tysiące, miliony ludzi, którzy zaczynają szukać pracy. te miejsca pracy muszą powstać. bez wzrostu nie powstają.
bez inwestycji nie ma wzrostu a inwestycji nie ma bez profitów. ale to połowa drogi. musi być klimat do inwestowania, które pociąga za sobą ryzyko, ryzyko utraty.
a ty mi tu o pomysłach na wzrost. to brzmi jak pomysł na rzucenie palenia.

[pimpus18]

Feluś, nie rzucaj palenia!

Ile wzrostu generuje palenie papierosów!

Kto na niepalących w neoliberalnej paranoi zarobi?

[felusiak1]

jeśli jest coraz wiecej palących albo zaczynają wiecej palić to niewątpliwie generuje wzrost gospodarczy. podobnie jest z cukrzykami. więcej cukrzyków generuje wzrost gospodarczy.
a może powinieneś sprawdzić co to jest wzrost gospodarczy i wtedy zabrać głos.
no bo rzucanie frazesami "neoliberalne palanty" i "neoliberalna paranoja" sugeruje silne emocje.
a te mogą wygenerować wzrost gospodarczy jeśli położą cię do szpitala.

[pimpus18]

A jak jankesi generują wzrost gospodarczy?

Zdrowi, niepalący, niepijący, nienarkotyzujący się, myślący mają zdecydowanie mniejsze potrzeby, na których inni mogliby się wzbogacać.

Kropka poszla

[polski_francuz]

"faktycznie nie powinieneś zabierać głosu w sprawach gospodarczych"

i teraz felusiak cenzoruje, kto ma pisac a kto nie i o czym.

Nie bede sie wyzlosliwiac n/t "ekonomistow", ktorzy ekonomie doprowadzili gdzie ona jest.

Tylko troche uwag.

"wchodzi w wiek produkcyjny tysiące, miliony ludzi"

Ziemia nie moze wyzywic wiecej niz moze wyzywic. Nie wiem ile miliarodow ludzi: moze 10 i moze 15 a potem zabraknie wszystkiego. Zabraknie wody do picia i do splukiwanie g...a w klozetach.

I co na Marsa wyslesz miliard czy moze atomowke rzucisz, ekonomisto?

Brak surowcow mineralnych: braknie ropy a kiedys pisalem tu o pierwiastkach ziem rzadkich powoduja rosniecie cen. I beda musialy powodowac szukanie innych rozwiazan.

A ich znalezienie wymaga czasu i szczescia. I inzynierow. Bo finansistow, a w szczegolnosci amerykanskich, sadze ze jest wystarczajaco duzo.

PF

[felusiak1]

bez kapitału nie ma ani wzrostu ani postepu. zatem 100 najlepszych inżynierów z genialnymi pomysłami może gawędzić w kawiarni. z kapitałem będą działać.

[pimpus18]

No ale dlaczego drukują tych pieniędzy coraz więcej, długi coraz bardziej rosną...


A kapitału wszędzie brakuje!?

[pimpus18]

No ale jak ma gospodarka rosnąć przy zmniejszającej się liczbie ludności?

A rosnąć przecież w nieskończoność musi!


Czy dzięki ekonomistom (neoliberalnym) mamy internet i telefony komórkowe?

[felusiak1]

bez kapitału nie mielibyśmy.

[pimpus18]

Ktoś ma genialną ideę i potrzebuje 1 miliard dolarów.

FED wpisuje do komputera na jego konto 1 miliard dolarów - drukowanie pieniędzy było przecież kiedyś.


To jest ten kapitał?

[felusiak1]

nie rozumiesz i zrozumieć nie chcesz ale nieustannie wypisujesz frazesy o palantach i paranoi.

[pimpus18]

Brednie wypisujesz, a kryzys się zaczął, gdy republikanie i Bush byli już 8 lat u władzy, po blisko 3 dekadach neoliberalizmu, w czasie którego dług rządu federalnego zwiększył się wielokrotnie - a to mało powiedziane - jakby tam komuchy rządziły i pięciolatki planowali!

Czy na to jest lekarstwo?

[felusiak1]

a co twój neoliberalizm ma do rzeczy? kryzys jest wynikiem interwencjonizmu państwa.
subprime nie istniały do 1998 aż do momentu kiedy znowelizowano community reinvestment act i fannie i freddie zaczęły kupować to badziewie.
co ma dług do neoliberalizmu?
PKB w 1980 wynosił 2700 mld a dziś wynosi 15000 mld
Dług w 1980 wynosił 900 mld a dziś wynosi 11250
Bush dodał w ciagu 8 lat 3000 mld a Obama w ciagu niecałych 4 lat 4900 mld

a czegos ci Felusiak ta nowomowa nie przypomina?

[mara571]

Mnie tak.
Zawsze w sytuacjach kryzysowych, kiedy zbliza sie krach, propaganda z uzyciem nowomowy probuje sie odwrocic uwage od prawdziwych problemow ekonomicznych.

[felusiak1]

jestem odmiennego zdania. nie ma czegoś takiego jak centralnie zarządzana propaganda.
ale w mediach tzw. mainstreamowych w wiekszości pracują leftyści i siłą rzeczy wszystko przez te media nagłaśniane ma leftystyczne zabarwienie. ale oni nie robią tego specjalnie lub planowo. poprostu taki ich światopogląd. zapodają nam przez swoje okulary. Gdyby wiekszość pracujących tam była prawicowa to przekazywaliby przez swoje okulary i mówilibyśmy, że niemainstreamowe media są skrajnie lewicowe. prawica byłaby normą.
widzisz, wszyscy ekonomiści są zgodni, że problemem europy i obecnie USA jest brak wzrostu ale gawiedź nie rozumie tego wobez czego lepiej sprzedaje si eteza, że zagrożeniem jest populizm i nacjonalizm.

[znajdek.nilowy]

Odpowiedzi trafnych jest wiele, więc nie chcę mnożyć nowych bytów i polecam:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12580027,Bernard_Henri_Levy__Upadek_UE_to_triumf_populizmu_.html
Komentarze (110) lub więcej
Pozdrawiam
-

[pimpus18]

Komu najbardziej zależy na eurokołchozie?

Wychodzi, że Merkelowej, Levy'emu, banksterom - ale już nie zwykłym ludziom!

Bo ci są populistyczni!

Z definicji!

Prawdziwa paranoja.

nie zauwazyles, ze dyskusja jest wlasnie o tym

[mara571]

co zalinkowales.
A swoja droga dyskusja na glownej wykazala, ze rosnie liczba przeciwnikow Unii w obecnej formie, a podejrzewam, ze po wprowadzeniu zamiarow bruksleskiej czworki w zycie przeciwko takiej Europie bedzie to absolutna wiekszosc i decyzje beda podejmowane na ulicach i placach.
Brakuje jeszcze Benito i Adlofa.

[felusiak1]

trafnych wpisów: jeden. tylko jeden wpis wymienia wzrost gospodarczy. reszta to w wiekszości bełkot o żydach, banksterach i rotszyldach.

[kaszebe12]

...do czego ? -Przeczytalem kilka watkow i nie moge sie doszukac sensu dyskusji.