DANA, zastanów się!

[Gość: drzewko]

Dana, zastanów się. Żyjesz w wymyślonym świecie, rojącym się od strasznych
antysemitów, dybiących na zgubę Izraela. Antysemici istnieją - to ci, co
nadmiernie interesują się profilem mojego nosa - ale zrozum, że nie możesz
stawiać znaku równości między dezaprobatą dla polityki Izraela a
antysemityzmem.

Jestem pełen podziwu dla żydowskich laureatów Nobla, uwielbiam polskich
literatów pochodzenia żydowskiego, moja płytoteka zmniejszyłaby się o połowę,
gdyby nagle znikły nagrania Barenboima, Perlmana, Ojstracha - ale polityka
Szarona budzi mój głęboki sprzeciw i nic na to nie poradzę. Moje współczucie
jest po stronie słabszych, tych, którzy nie mają czołgów i samolotów, mają
tylko własne życie. Wiem, zaraz zwymyślasz mnie od płatnych pachołków
palestyńskich - nie szkodzi, ulżyj sobie...

Nie oczekuj, że cały świat stanie w obronie twojego domku z ogródkiem. Musisz
się pogodzić z tym, ze konflikt palestyński wygląda inaczej widziany z Tel
Awiwu, a inaczej z Wiednia czy Rio de Janeiro. Wsparcie USA dla Izraela nie
oznacza, że Izrael ma rację. To tylko ubieganie się o elektorat w wyborach
prezydenckich.

Tak samo jak problem wyrzuconych z Pomorza

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

inaczej wyglada z Niemiec, niz z Polski, tak samo "polskie obozy koncentracyjne"
inaczej wygladaja z Warszawy niz z Londynu, tak samo jak polskie dowcipy sa duzo
inne w Polsce niz w USA.
A co do slabych, to od roku 1920 az do roku 1948 i tez pozniej - Araby cos nasza
slabosc dobrze wykorzystywali.

[Gość: totyle]

A po jakiego ze sie nie wyraze mieszacie w swoja wojenke z palestynczykami USA?
Tak,tak polaki to wasze wrogi mowiliscie sowietom jak na Polske napadali od
wschoduw 39.Braknie Ameryki-Izrael kaput.
I znowu nie wyciagniecie z tego zadnej nauki.

[Gość: rachelka]

tak samo chwalenie oberswini niemieckiego prowokatora na tym forum przez naszego
dzielnego jareczka,wyglada zupelnie inaczej jak robi to zyd a nie polak.historia
tez jest pisana inaczej przez zydow niz przez palestynczykow,roznica jedna
:zydom wolno pisac i krzyczec na caly swiat, a palestynczycy musza prosic o
pozwolenie wypowiadania sie w kwestii ich mordowania.

Tutaj wlasnie pokazalas dno,

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

a ci wszyscy ktorzy sprawe arabow w palestynie spiewaja , nic z niej nie
rozumiejac do ktorej kategorii zaliczasz.
Co do mordowania arabow w palestynie to odswierze ci pamiec,I nie tylko , dwa
ostatnie zabojstwa w Gazie,
ktorych vinne jak zwykle zwalono na IDF, byly opera ekstremistow arabskich,
ktorzy zabili te dwie osoby tylko dlatego, ze oni nie chcieli ,ze ekstremisci
zakladali miny przy drodze ,aby wysadzic w powietrze konvoj Israelski.
A tak pozatym , dziwnym trafem jak kogos( Araba) tam publicznie sadza( za
kontankty z Zydami) i mu glowe odcinaja, to sa tam zawsze te same osoby (
niezaleznie od miejsca), ktore wrzeszcza, sadza i z AK-47 tancza, czy co
podobnego nie bylo w PRL.
A tak pozatym Israele z Gazy powinien sie wycofac, a co do osadnikow to jest to
sprawa miedzy panstwem Israele a przyszlym panstwem Arabsko-Palestynskim, jezeli
zaden Zyd nie bedzie mial prawa tam mieszkac, to takze Araby w Israelu nie beda
mieli zadnego prawa w Israelu mieszkac, stosunki miedzynarodowe opieraja sie na
wzajemnosci...
Moge tez ci dodac stosunek Arabow do Zydow w latach 1920-1036, ktory wcale sie
do stosunku niemcow do poalkow nie roznil:
( humanitarne akcje arabow w stosunku do Zydow w palestynie):
0. W czasie obchodow Nabi Musa Arabi obiecuja zydom ,ze zydowska krew poplynie
strumieniami ( Araf Paschia Dajani)- to moze tutaj przodkowie Rachelki napili
sie zydowskiej krwi.
1.12.12 .1919 Beduini uzbrojoni przez szejka Faysal atakuja najpierw chrzescijan
di Abil al-Qamh zabijajac okolo 20 osob a potem zydowska wies( bo wedlug kazika
oni nienawidzili zydowskich bauerow) Tel Hai
zabijajac 11 osob.
2.styczen 1920 -Arabi atakuja Zydow w Medulla, wysiedlajac ich wszystkich z
ziemi ,ktora im wczesniej sprzedali( Arabski sposob handlu).
3. Choc samorzad Zydowski( cos jak ANP) otrzymal od zastepcy Faysala w polnocnej
Galilei zapewnienie,ze nie bedzie atakow na rolnikow zydowskich juz w luty
zabito 8 Zydow.
4. 01.03.1920 okolo 200 arabow najezdza na Tel Hai, Kedar Gi'fadi zabijajac 12
Zydow i sami tracac 6. ( Zydzi mieli do obrony 14 karabinow, troche granatow).
5. Wedlug zrodel arabskich udalo sie Arabom w czasie tych napadow zabic 1600
Zydow.( Caplan: 1978 strona 53)
6. 27.04 1920 - atak okolo 80 Arabow na rolnikow w Ayelet Ha Sharh, udalo im sie
zabic trzech rolnikow i ukrasc wszystkie zwierzeta( mirexa ojcie tam nauczyl sie
doic).
7. ranek 4.04.1920- 600 Arabskich pacyfistow spiewa w Jerusalemie- Nasrab dann
al-Yahud(
Bedziemy pic zydowska krew) a burgmistrz Jerusalemu Arab Musa Qasim al-Husayni
przyjmuje przysiege od arabskich fanatykow o Wojnie Swietej przeciwko Zydom.
Po przysiedze wrzaski " Itbah al-Yahud" i zaczynaja napasci na Zydow ,ktore
ustana w dniu 07.04.1920 na skutek intervencji Anglikow.( wedlug danych
Angielskich zabito okolo 120 Zydow i zraniono okolo 1000), zniszczono tez 4
Synagodi.
tak dla informacji w dzielnicach,w ktorych Jabotinskiemu udalo sie stworzyc
Haganah, zadnemu Zydowi wlos nie spadl z glowy.( Haganah w tym czasie mial okolo
200 czlonkow , 50 karabinow, 30 pistoletow, i kilka granatow).
Anglicy biorac przyklad z wladz carskich zaaresztowali Jabotìnskiego i skazali
go na 15 lat robot przymusowych.
jako tez , zakazano dalsza imigracje zydowska( w sprzecznosci z postanowieniami
Ligi Narodow) i wprowadzono cenzure, choc komisja Palin obarczyla
odpowiedzialnoscia za masakry wladze arabskie.
To tylko to co sie stalo w roku 1920 przed ostatecznym uchwlaeniem resolucji
Ligi Narodow w San Remo w dniu 26.04 1920 i wyznaczeniem Herberta Samuela jako
wysokiego Komisarza w Palestynie,ktorego zadaniem bylo odrodzenie panstwa
Zydowskiego i zakonczenia mandatu angielskiego
Na nasze szczesci Winston Churchill- minister koloni byl zawsze naszym przyjacielem.
To co do przyjaznych Arabow w roku 1920 i ich bohaterskich czynnow, ktore
wlasnie spowodowaly powstanie Haganah i innych grup samoobrony.
8.Po trzecim Kongresie Arabow w Palestynie i potwierdzeniu Grandego Mufti( choc
go skazano na 10 lat wiezienia) w Gaffie ( gdzie zylo okolo 26 tys aAabow i 16
tys Zydow plus okolo 4 tys Zydow na przedmiesciach, arabscy Policjanti napadaja
na hotel Ajami zabijajac 35 Zydow i raniac 72.W tym samym dniu tlum Arabow
atakuje dzielnice Manshiya rabujac i podpalajac sklepy zydowskie.
9. 2. 05.1921 - dzielnica Abu Kabir di Giaffa Araby zabijaja 16 Zydow w sadzie
pomaranczowym.
10. 5.05 .1021- w Petach Tiqvah atak Arabow na Zydowskich Mieszkancow i tylko
intervencja Anglikow pozwolila uniknac rzezi.
po wydarzeniach majowych rzad Angielski zaczal rozdawac bron osiedlom zydowskim
najbardziej zagrozonym i czwarty kongres arabski w koncu maja zapowiedzial
wstrzymanie akcji zbrojnych.
W napadach majowych zginelo 676 Zydow i 73 Arabow.
W wyniku tych napadow, Anglicy wydaja biala ksiege( sprzedaj Zydow za Rope
iracka), przekazuja wladze Arabom i do czasow krysysu swiatowego w roku 1929 (
upadku zapotrzebowania na rope i duzej roznicy w poziomie zycia miedzy Zydami a
Arabami.
11. 23-24.09.1928 roku przed swietami Yom Kipur wladze islamskie( CSM) buduja
mur, ktory odgradza Zydow od muru Placzu( Sharon nie byl pierwszy) co jest
zlamaniem poprzednich ukladow i zaczynaja polawanie na Zyda, okolo 50 Zydow
poniesla smierc.
12. 23.08 1929 - tlum arabow udaje sie do Hebronu, gdzie zyje okolo 600
calkowicie bezbronnych ortodoksyjnych Zydow zabijajc 166 z nich.
13. 29.08.1929 - napady w Jerusalemie, Hebronie i Tiberniade wynik 28 Zydow
zabitych i okolo 130 rannych.

warszawa zastanów się

[superspec]

Co Ci da niezgadzanie się na politykę Szarona? Tam są demokratyczne wybory.
Wybrali go to nimi rządzi. Jakby tobie mówili z zagranicy na kogo masz
głosowac. To jakbyś się czuł?
Co to jest? Demokratyzowanie demokracji czyli masło maślane. Są na świecie
dyktatury które trzeba demokratyzowac. Oczywiście łatwiej sie uczepic małego
państwa. Weź lepiej uświadamiaj tzw. Palestyńczyków. Ale rozumiem. Taki
Palestyńczyk ma czasem tendencję do wybuchu.

[Gość: neo]

Hitler tez zostal wybrany w drodze demokratycznych wyborow.
Jesli chciales tym argumentem wesprzec warszawe to ci sie udalo.

A kiedy się poddał następnej weryfikacji

[superspec]

W Polsce wybory są co cztery lata. Hitler to przykład politycznrgo muchomora
którego można wybrac tylko raz tak jak Łukaszenka na Białorusi czyprezydent
Wenezueli.

Hitlera na kanclerza Rzeszy w wyborach nie

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

wybrano, on nawet ze swoja partia nie mial wiekszosci w Reichstagu.

[lxlxl]

Gość portalu: jarek-Zyd ne telus napisał(a):

> wybrano, on nawet ze swoja partia nie mial wiekszosci w Reichstagu.

Doucz sie nieco historii a potem wroc do dyskusji.

[lxlxl]

"W wyborach do Reichstagu 13. marca 1932 Hitler otrzymal 30% glosow i w drugiej
turze wyborow 10. kwietnia juz ponad 36%. Podczas wyborow 31. czerwca NSDAP
wychodzi jako najsilniejsza frakcja."


Bei der Rechtsparteienwahl am 13. März 1932 erhält Hitler rund 30 Prozent der
Stimmen und im zweiten Wahlgang des 10. April schon über 36 Prozent. Bei der
Wahl am 31. Juni geht die NSDAP als starke Fraktion hervor.


www.schaepp.de/hitler/

[Gość: neo]

> W Polsce wybory są co cztery lata. Hitler to przykład politycznrgo muchomora
> którego można wybrac tylko raz tak jak Łukaszenka na Białorusi czyprezydent
> Wenezueli.

Zgadza sie. Szaron i inni przywodcy Izraela nigdy nie zostana
pelnowartosciowymi Hitlerami bo oznaczaloby to ich natychmiastowa smierc.
Hitler mogl byc tylko jeden.
Ale probuja zblizyc sie do swego idealu tak dalece, na ile to tylko mozliwe...
zeby ostatecznie nie zwrocic przeciw siebie wspolnoty narodow i USA.

To, ze Izraelczycy popieraja takich przywodcow swiadczy tylko o ich haniebnosci.

drzewko, zastanow sie!!!

[Gość: dana33]

twoje zdanie "Musisz się pogodzić z tym, ze konflikt palestyński wygląda
inaczej widziany z Tel Awiwu, a inaczej z Wiednia czy Rio de Janeiro." jest
najprawdziwsza prawda. i dlatego ze ty nie siedzisz tutaj, ale w polsce uwazam,
ze powinienes sie conajmniej 2 razy zastanowic, zanim zaczniesz potepiac
polityke sharona. jak widac, zostal wybrany dlatego, ze polityka
rabina/peresa/baraka/avnewri/beilina nie dala dobrych rezultatow i narod
israela zadecydowal, ze po 10 latach, 2 intifadach, ciaglych zamachach i setek
zabitych, trzeba zmienic kierunek. fakt, ze od 4 prawie miesiecy nie bylo
zadnego duzego zamachu no i te zabojstwa pojedynczych israelczykow rowniez
spadly do minimum. i to jest jedyne, co sie dla mnie, i chyba nie tylko dla
mnie, liczy.
fakt jest rowniez, ze dzisiaj w autonomii panuje anarchia, ze arafat traci w
szybkim tempie popularnosc i wiare u wlasnych ludzi, ktorzy zaczynaja powoli
rozumiec, ze ten typek i jego klika nie sa zainteresowani i nie sa w stanie
stworzyc niezalezne panstwo palestynskie.

nie mam domku. mam ladne mieszkanie z ladnym widokiem i balkonikiem.

Dana

[Gość: Anty-islam]

Arafat odejdzie a co po nim - Hamas?Dzihad?Jak wtedy bedzie to wszystko
wygladalo.Osobiscie uwazam,ze Izrael nie poradzi sobie w tym konflikcie,za
duzo ma wrogow na swiecie,a propaganda za saudyjskie peniadze robi swoje.Poza
tym za 50 lat w samym Izraelu Arabow bedzie wiecej niz Zydow.Zydow czeka znow
diaspora - niestety.

[Gość: dana33]

nie jestem jansowidzem, i rowniez nie politykiem. ale mysle, ze zanim arafat
odejdzie, bedzie ladna wojna domowa w gazie, w autonomii, ktora zadecyduje, kto
tam bedzie sprawowal wladze. ludzie maja dosyc korupcji, wiedza dobrze, ze ani
grosz z miliardow plynacych do autonomii nie trafil do nich, tzn. nie zostal
wybudowany ani jeden szpital ani jedna droga, ani jedna szkola. wiedza i
zaczynaja o tym mowic. my powinnismy wyjsc z gazy, zabezpieczyc sobie granice
miedzy gaza a israelem do mozliwego maximum. no i czekac na wyniki w autonomii.
wszystko zaley od nich, czy bedzie mozna wrocic do rozmow z nimi i w koncu
dojsc do panstwa palestynskiego, czy tez wladze przejmie jak piszesz hamas lub
inne ugrupowanie terrorystyczne, wtedy po prosu zamknac przejscia w murze,
zamknac mozliwosc do przechodzenia mieszkancow autonomii do israela i niech sie
tam sami zabijaja.
arabowie israelscy, zyjac w zupelnie innych warunkach, niz arabowie
palestynscy, nie maja juz po 16 dzieci. sa juz tacy, co maja tylko 3-4, bo chca
im zapewnic dobre wyksztalcenie i dobre warunki zycia. nie boje sie tego, ze
bedzie ich wiecej niz nas. napewno nie w tej chwili. tymczasem mamy inne
klopoty, a jesli chodzi o demografie, to jak to sie ladnie mowi: przejde ten
most jak do niego dojde.

[Gość: Anty-islam]

Wiesz sama jak z tym murem na swiecie jest - ma byc do rozbiorki, a jak nie
Izrael moze byc zagrozony izolacja swiatowa.A wtedy gospodarka Izraela moze nie
wytrzymac, co spowoduje masowa emigracje Zydow,szczegolnie tych,dla ktorych
Izrael nie jest ziemia obiecana tylko przyjechali tam dla kasy(mowie
o "Rosjanach")A tych jest ponoc milion w Izraelu.Juz teraz widze duzo Zydow w
Londynie,ktorzy jakos nie pala sie z emigracja do Izraela.A jedna
taka "Rosjanke" znam co uciekla przed poborem do wojska.Piszesz,ze przejdziesz
ten most jak do niego dojdziesz,ale co bedzie jak (wg polskiego przyslowia)
obudzicie sie z reka w nocniku?Pozdrawiam z Londynu i trzymam za was kciuki

Z "murami" to jest bardzo ciekawa sprawa....

[abstrakt2003]

Mur żydowski "wszystkim" przeszkadza i jest strasznie nie humanitarny.
Mur Berliński przez większość opini światowej był traktowany jak zło konieczne
(ONZ w każdym razie nie wzywało NRD i ZSRR do rozbiórki)
Mur Chiński jest natomiast uznawany za 8 cud świata! A jego rozbiórka uznana
została by za zbrodnie przeciw kulturze światowej!!!
*********
Ciekawe z czego wynika tak daleko posunięta rozbieżność stanowisk i opinii?
Przecież te mury miały pełnić (i pełniły) bardzo podobne funkcję!

[lxlxl]

NRD wybudowalo mur na wlasnym terytorium a nie na terytorium Berlina
Zachodniego.

Mur berlinski wybudowali komunisci. Jesli chciales tym porownaniem postawic
znak rownosci miedzy metodami komunistow i wyznawcow Szarona to nie mam
oczywiscie nic do dodania.

Jak DDR wybudowali mur Berlin nie byl

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

ich teretorium, tylko byl strefa okupacyjna, czyzby w takim razie blokkada
Berlina Zachodniego przez Sovietow byla sluszna?

strefy okupacyjne byly wyraznie podzielone

[lxlxl]

Niemcy wschodnie za przyzwoleniem sowietow postawily mur w obrebie ICH strefy a
nie kradnac czesci strefy zachodniej.

A jednak to nie tak było rybeńko :)

[abstrakt2003]

NRD wybudowało mur na terenie będącym STREFĄ OKUPACYJNĄ!!! (czy dostrzegasz tu
pewną analogię? :)
***********************
Nie czynie tu analogii pomiedzy Żydami a komunistami!
Jedynie wyrażam swoje zdziwienie tym że ONZ tolerował tego typu akcje w
przypadku komunistów, nie toleruje jedna akcji żydowskiej!
Skąd ten relatywizm?????

Owszem tak wlasnie bylo zabenko :)

[lxlxl]

abstrakt2003 napisał:

> NRD wybudowało mur na terenie będącym STREFĄ OKUPACYJNĄ!!!

ALE KRORA STREFA OKUPACYJNA!!! Bo byly rozne i oni wybudowali mur tylko w
obrebie tej, w ktorej pozwolili im sowieci.
Sowieci nie byli tak bezczelni jak zydzi, zeby budowac mury na obcym terytorium.
Dostrzegasz tu pewna analogie? :)

> Nie czynie tu analogii pomiedzy Żydami a komunistami!

Owszem czynisz i jestem ci za to bardzo wdzieczny. Porownujesz i relatywizujesz
bezprawie jednych bezprawiem drugich. Nic dodac, nic ujac.

> Jedynie wyrażam swoje zdziwienie tym że ONZ tolerował tego typu akcje w
> przypadku komunistów, nie toleruje jedna akcji żydowskiej!
> Skąd ten relatywizm?????

Moze powinienes zadac sobie trud zrozumienia zasad demokracji? ONZ jest
organem, w ktorym prawo glosu maja przedstawiciele krajow nalezacych do nich...
To juz nie dobrze znani ci i rozumiani przez ciebie komunisci, gdzie wszystko
plynelo o tych z gory.

[Gość: dana33]

wlasnie, to dobrze znane nam panstwa arabskie, demokratyczne, z nowoczesnymi
uniwersytetami do ktorych uczeszczaja wszyscy, kraje z rownymi prawami dla
kobiet, kraje bajecznie bogate w rope, z ktorego to bogactwa korzysta kazdy
obywatel danego kraju, kraje slynace z przestrzegania praw czlowieka, znane ze
sprawiedliwosci, w ktorych prawo jest prawem, a slowo jest slowem. dyktatora
danego kraju.

jesli pragniesz cos dorzucic

[lxlxl]

to sprobuj skoncentrowac sie na temacie. Pisanie bez sensu nie pomaga dyskusji.

[Gość: dana33]

zapragnelam dorzucic cos do twojego zdanka: "Moze powinienes zadac sobie trud
zrozumienia zasad demokracji? ONZ jest organem, w ktorym prawo glosu maja
przedstawiciele krajow nalezacych do nich...
To juz nie dobrze znani ci i rozumiani przez ciebie komunisci, gdzie wszystko
plynelo o tych z gory."

czyzbym zboczyla z tematu poruszonego w tym zdaniu?

[lxlxl]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> czyzbym zboczyla z tematu poruszonego w tym zdaniu?

Ty tematu w ogole nie zrozumialas. Nie deliberuje tutaj o stopniu demokracji
poszczegolnych czlonkow ONZ ale o demokratyctznym charakterze samej ONZ, w
ktorej kazde panstwo niezaleznie od tego czy jest demokracja czy nie czy tylko
demokracje udaje, traktowane jest tak samo.

Wiem jak bardzo nienawidzisz wszystkiego, co arabskie ale postaraj sie nie
odchodzic od tematu. Swoje tyrady nienawisci przeciw Arabom mozesz wylewac na
innych watkach.

[Gość: dana33]

przede wszystkim szanowny, ja moge pisac na kazdym watku, na ktorym zechce
napisac, a ty rozkazywac mozesz swoim dzieciom, a nie mnie. po drugie, nie
wylewam zadnej nienawisci, bo nie nienawidze arabow, ale rozumiem, ze wygodnie
tutaj na forum niektorym tak myslec, siojn. i dokladnie tak samo, jak
demokratyczne sa panstwa zasiadajace w wiekszosci w onz, tak samo onz jest
demokratyczne, z demokratycznym panem kofi annanem na czele. znamy te
demokracje, poczulismy ja w ostatnich 4 latach doskonale, no i przed tem tez.

w odroznieniu od ciebie, ktory glosi tu swoje jedyne prawdy i nie dopuszcza
nawet mysli, ze moze sie mylic, ja rozrozniam miedzy arabami a terrorystami
arabskimi. zamiast radzic innym, zeby sie douczali, to troche skromnosci,
szanowny, doucz sie ty cos nie cos.

Nie ma znaczenia która to strefa była...

[abstrakt2003]

...gdyż w strefy w świetle prawa miały taki sam status.
Żydzi mur też zbydowali w strefie okupacyjnej czy ci się to podoba czy nie.
***********
Twoje uwagi na temat demokracji i ONZ bardzo mnie rozbawiły :)
ONZ to nie jest parlament!
Wiedz, że większość państw tworzących ONZ (i mających przwo głosu tam) to
różnego rodzaju dyktatury.
Jak więc można mówić w tym przypadku o demokracji!!???
Demokratyczny mechanizm uchwalania rezolucji NIE WYSTARCZY!!!

[sol4000]

lxlxl napisał:

nie mam
> oczywiscie nic do dodania.

to jest najmadrzejsze, co do tej pory napisales!
twoj mur byl, zeby nie uciekano z komunistycznego raju, mur w israelu chroni
zycie ludzi z jednej i drugiej strony. ponial!

Nie do końca jest to prawdą...

[abstrakt2003]

gdy wzniesiemu się na odpowieni poziom uogólnienia (abstrakcji :)
dojdziemy do wniosku że wszystkie mury (o których tu mówimy) pełnią tę samą
funkcję, a mianowicie...
ODDZIELAJĄ (lub oddzielały) JEDNE SPOŁECZNOŚCI OD DRUGICH!
Powody to inna historia.
P.S.
Oczywiście pomijam wszelkiego rodzaju inne mury (np. mury oporowe, ściany
działowe, nośne itd :)

[sol4000]

abstrakt2003 napisał:

> a mianowicie...
> ODDZIELAJĄ (lub oddzielały) JEDNE SPOŁECZNOŚCI OD DRUGICH!

masz racje, oddzielaja spolecznosc cywilizowana od barbarzynskiej.

> Powody to inna historia.

powod: smierc lub zycie wielu ludzi, w wiekszosci przypadkow ludzi niewinnych!

Co do "cywilizacji" i "barbarzyństwa" to

[abstrakt2003]

wszystko zależy od punktu widzena (ci ZA murem są przeważnie barbarzyńcami bez
względu z której strony się patrzy)
*************
Jaszcze raz powtarzam powody w tej dyskusji są nieistotne.

do anty-islama

[Gość: dana33]

sluchaj moj drogi, jestes jak widac czlowiekiem pesymistycznym. ja nie.
izolacja swiatowa? a jak myslisz, nie znajdujemy sie juz w tej chwili w
izolacji swiatowej? gdzie nie patrze, jakiej swiatowej gazety nie otwieram,
wszyscy zgodnie no to israel yes to arafat. tell me something new, dear....
oh, ta rosjanka co uciekla przed poborem wojskowym nie musiala uciekac az do
londynu, mamy w israelu tez takich co wykrecaja sie od poboru do wojska
bez "uciekania" do londynu. so what? na miejsce jednego takiego wykrecacza,
jest 10 ktorzy chca isc do jednostek elitarnych i bojowych. mam corke, ktora za
rok powinna isc do wojska. ma problem: jest chora na cukrzyce i "takich" wojsko
nie rekrutuje. wiec ma zamiar zglosic sie dobrowolnie: to nie bedzie mogla
zrobic regularnego wojska, ale przyda sie tam do innych prac. jest mlodziez
inwalidzka, w krzeslach na kolkach, sa w wojsku i spelniaja funkcje, na ktore
pozwala im ich stan fizyczny. wszystko moj drogi zalezy od motywacji. a ci, co
nie pala sie do emigracji, ok, ich prawo. zycie w tym kraju nie jest latwe, pod
kazdym wzgledem nie jest latwe. a zyje sie tylko raz, prawda? ale jak jutro
pojawi sie nowy hitler, a widze to przed soba, wlasnie hitler w postaci
islamskiego potopu, to przynajmniej beda wiedzieli gdzie uciekac. israel bedzie
i bedzie czekal na nich z otwartymi drzwiami. nie mam co do tego najmniejszych
watpliwosci. pozdrawiam ciebie, z upalnej jerozolimy.... (ale teatrow to ci
zazdroszcze.... jak jestem w londynie to znaczy tydzien teatralny... )

Fanatyzm

[Gość: drzewko]

Dana, nigdy nie traciłem nadziei, że kiedyś zdołamy się porozumieć, dogadać.
To, co napisałaś o córce, pozbawiło mnie już wszelkich złudzeń. Powinienem cię
pocieszać, że insulina jest coraz lepsza, że wkrótce będzie się transplantować
wysepki Langerhansa, że z cukrzycą można dożyć do późnej starości... Wszystko
na nic! Skoro marzysz tylko, aby wysłać ją na wojnę, aby mogła zginąć ku chwale
Szarona, aby ten hitlerek mógł jeszcze utrzymać się u władzy kosztem cierpień
Żydów i Palestyńczyków... Przypomina mi to berliński Volkssturm z wiosny 1945.
Ale nie muszę ci chyba przypominać, że Volkssturm nie przyniósł zwycięstwa.
Wiedziałem, że jesteś zawzięta, nietolerancyjna, ale ten twój ślepy fanatyzm
poraża! Żyjesz w kraju, gdzie synalek twojego idola robi śmierdzące geszefty,
gdzie wystarczy zademonstrować ortodoksyjną pobożność, aby móc się bezpiecznie
zadekować z dala od pola walki. W imię czego posyłasz swoje dzieci na śmierć?
Przypisujesz Palestyńczykom krwiożerczość, a tymczasem sama marzysz tylko o
zabijaniu. To straszne, jak można zatracić ludzkie uczucia. Nie mogę tego
pojąć. Dana, opamiętaj się!

[Gość: dana33]

szanowne drzewko. mozesz mnie nie pocieszac co do corki. jest pod swietna
opieka. w tym okropnym kraju ma cos do ulatwienia jej zycia, czego jeszcze w
polsce nie ma, a mianowicie insulin pump. o wszystkich osiagnieciach medycyny
jesli chodzi o cukrzyce wiem szybciej niz ty. nie mowie juz o tym, ze w
hadassie prowadzone sa bardzo intensywne i daleko posuniete badania w zwiazku z
transplantacjami roznego rodzaju. ja powiedzialam, ze posylam moje dzieci na
smierc? drzewko, uwazaj, bo dostaniesz sie do klubu manipulantow.
a co do twoich zachwytow nad krajem, w ktorym mieszkam, to chce ci powiedziec,
manipulancie, ze kazdy kraj mozna widziec tak jak sie chce. jesli ja zechce
popatrzyc sie na kraj, w ktorym ty mieszkasz, z takiego samego punktu widzenia,
z jakiego ty patrzysz na moj, to sam wiesz, ze moja lista nie bedzie krotsza od
twojej w stosunku do mojego kraju. moze nawet dluzsza. ty mozesz sie pochwalic,
ze twoj kraj istnieje od setek lat i poplakac nad tym, jak on dzisiaj wyglada.
ja moge sie pochwalic, ze moj w nowoczesnej formie istnieje zaledwie od 56 lat
i byc dumna, ze wyglada tak, jak wyglada dzisiaj. bo wiesz co, manipulancie,
zyje w kraju, w ktorym synalek mojego premiera robi smierdzace geszefty (zebym
nie przypomniala smierdzacych geszeftow synalka walesy na przyklad), gdzie
wystarczy zademonstrowac ortodoksyjna poboznosc (zebym nie wspomniala o twoim
kraju w ktorym pobozny kler wyrzuca starych ludzi na ulice, bo dom starcow
nalezy do kosciola) zeby nie isc do wojska. ale mimo to, polacy przyjezdzaja do
israela pracowac na czarno i zarabiac dobre pieniadze, a nie israelczycy jada
do polski zarabiac dobre pieniadze na czarno, i mimo to, israel stoi na wyzszym
poziomie pod kazdym wzgledem, niz polska.
to straszne, jak mozna zatracic poczucie uczciwosci.

i jeszcze jedno: przepraszam tutaj wszystkich porzadnych polakow: nie mialam
zamiaru powiedziec cos ujemnego o polsce, ale ten drzewkowy typek zmusil mnie
do tego.

[Gość: drzewko]

Dana, nie mogę ci przyznać racji. Argument, że zmniejszyła się liczba zamachów,
jest bez sensu. To, że Izraelczykom udało się przemocą zapędzić Palestyńczyków
do kąta, świadczy tylko o skuteczności TERRORU. Skuteczności, która potrwa tak
długo, jak sam terror. Państwo żyjące w stanie permanentnej wojny, samo ulega
degeneracji. Jeśli chcesz żyć w państwie, które utrzymuje się tylko dzięki
terrorowi, i to na dodatek finansowanemu zza oceanu, to mogę ci tylko
współczuć. Ja wolałbym jednak przyjazne stosunki z sąsiadami i otwarte granice,
ale to wymagałoby wzajemnych ustępstw, a na razie Izrael żąda tylko ustępstw od
Palestyńczyków, a sam ani myśli w czymkolwiek ustąpić, zamiast likwidować
osiedla buduje nowe, co odbiera mu wszelką wiarygodność.

Pozdrawiam cię, twój płatny pachołek palestyński.

[Gość: Metternich]

>To, że Izraelczykom udało się przemocą zapędzić Palestyńczyków
> do kąta, świadczy tylko o skuteczności TERRORU. Skuteczności, która potrwa
>tak
> długo, jak sam terror.

Cel uświęca środki.

>Jeśli chcesz żyć w państwie, które utrzymuje się tylko dzięki
> terrorowi, i to na dodatek finansowanemu zza oceanu, to mogę ci tylko
> współczuć.

Należało by pochwalić skuteczność dyplomacji prowadzonej przez Izrael. Niewiele
jest państw na świecie, które mogą prowadzić wojnę za cudze pieniądze.

>Ja wolałbym jednak przyjazne stosunki z sąsiadami i otwarte granice,

Każdy by tego chciał, niezależnie od tego czy jest żydem, czy nie.

> ale to wymagałoby wzajemnych ustępstw, a na razie Izrael żąda tylko ustępstw
>od
>
> Palestyńczyków, a sam ani myśli w czymkolwiek ustąpić, zamiast likwidować
> osiedla buduje nowe, co odbiera mu wszelką wiarygodność.

O ile się nie mylę, to Izrael chętnie podjął by się rozmów pokojowych, ale
dopiero wtedy, gdy Palestyńczycy przestaną być tacy wybuchowi. Trudno jest
porozumieć się z Palestyną. Jedni chcą pokoju, inni chcą wojny. W dniu, w
którym umrze ostatni terrorysta nastanie pokój, do tego czasu nie można na to
liczyć. Palestyńskim terrorystą nie przeszkadzają żydowskie osiedla. Im
przeszkadza istnienie żydów i Izraela.

Ps. Dana wybacz, że odpowiadam na post skierowany do ciebie.

[Gość: dana33]

:)

Fürst von Metternich

[Gość: drzewko]

Sehr geehrter Fürst von Metternich,

Izraelowi marzy się w Autonomii marionetkowy rząd kolaborancki, jak w Iraku.
Iracki rząd upadnie, jak każdy sztuczny, niewiarygodny twór i obawiam się, że
po nim nadejdzie władza kleru muzułmańskiego, równie ponura jak w Iranie lub w
Afganistanie czasu talibów, lub nawet jeszcze gorsza. Czy Izraelowi - państwu
wyznaniowemu z samego założenia - potrzebna jest mułłokracja w Palestynie?

[Gość: Metternich]

Masz całkowita racje. Z tą małą różnicą, że amerykanie wycofają się z Iraku i
stanie się tak jak mówisz. Natomiast żydzi nie opuszczą Izraela, dlatego
instytut dołoży wszelkich starań aby Palestyna pozostała marionetkowym
państwem.

Jako Fuerst von Metternich doskonale

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

pamietaz twoje wypowiedzi i wypowiedzi Cara Alessandra I co do oddrodzenia
niepodleglej Polski po wojnach napoleonskich, on uwazal, razem z innymi
rzadzacymi w Europie prawo polakow do wlasnego panstwa jako wielka glupota i byl
tego panstwa wielkim przeciwnikiem, i napewno mial racje, co tez w Kongresu
Viedenskiego wyniklo.
tez tym rzaem uwazano Polakow za zagrozenie dla porzadku....za ludzi
niebezpiecznych, nie uwazani ich nawet jako narod, tylko zbior wszelkiej holoty.

[Gość: Metternich]

Przykro mi ale musze cię zmartwić. Nie jestem Klemens von Metternich. Ja po
prostu wykorzystałem jego nazwisko jako nick. Nie zgadzam się z jego poglądami
na temat polski, ale podziwiam go jako zdolnego polityka.

W takim razie jego nazwiska nie wykorzystoj.

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

A jezeli wedlug ciebie Metternich byl zdolnym politykiem to chyba na Polakach
sie doskonale znal.

[Gość: Borek]

Gość portalu: jarek-Zyd ne telus napisał(a):

> A jezeli wedlug ciebie Metternich byl zdolnym politykiem to chyba na Polakach
> sie doskonale znal.
Nie znal sie na Polakach, a jeszcze bardziej nie znal sie na Austriakach.
Polska istnieje i ma sie dobrze a Cesarstwo Austriackie sie rozpadlo w pyl razem
z Metternichem.

I Austryjacy do tej doskonalej Polski tlumnie

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

emigruja.

[Gość: Borek]

Do Polski nie emigruja.
Probuja podstepnie podlaczyc Californie do Austryji.
Gubernatora juz maja.
Czuwaj.

do ktm

[Gość: dana33]

szalenie mi przypominasz cccp w twoich dyskusjach. dla ciebie argument, ze
zmniejszyla sie liczba zamachow jest bez sensu? wiesz, moze powiedz to tym
rodzicom, ktorych dzieci zginely w dolfinarium w tel avivie, albo tym rodzicom,
ktorych dzieci zginely w autobusach wysadzonych przez terrorystow, albo tym 4
dzieciom, ktorym zabito rodzicow i 3 rodzenstwa w restauracji sbarro w
jerozolimie, albo tym krewnym, ktorym zabito cala rodzine w restauracji maxim w
haifie, albo temu zydowi, ktoremu zabito zone w ciazy i 4 coreczki. ja naprawde
nie mam o czym z toba mowic.

[Gość: drzewko]

Dana, boli mnie każda smierć, nie rozróżniam koloru krwi.
Ale odpowiedz na moje argumenty, a nie uciekaj się do demagogii.
Jesteś przecież rozsądna i stać cię na rzeczową odpowiedź.
Nie ma się co licytować na ofiary, bo palestyńskich zginęło więcej.
Dana, coś się musi zmienić.

Twój na wieki ktm

[Gość: dana33]

oczywiscie, ze musi. i oczywiscie ze sie zmieni. ale nie tak jak ty tego
chcesz, tylko tak, jak dla nas bedzie dobrze. i nie teraz. tylko wtedy, kiedy
nadejdzie na to odpowiedni czas.

Jedynym bledem Sharona jest, ze ten MUR wczesniej

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

nie wybudowal, a wielkim bledem Dajana bylo, ze w roku 1947 biorac przyklad z
Polakow , Czechow , Turkow i innych zwyciencow wszystkich Arabow z Israela do
Jordani nie przesiedlil, tak jak to teraz robia Araby w Sudanie i Albanczycy w
Kosowie, nie mowiac juz o Turkach na Cyprze.
Saddam to robil z Kurdami i cos nikt nie protestowal.
prawda co do prawa Arabow do Israela jest tak samo "dobra", jak mowienie o
"Polskich Obozach Zaglady", wystarczy ja massom wmowic i to wystarczy..
Jezeli Chirakowi tak bardzo slowa Sharona przeszkadzaja, to dlaczego nic nie
robi, aby ich uniknac i na pewno Chirac, by sie bardzo cieszyl, gdyby Krol
marokanski swoich do powrotu do Maroka wezwal.
Cos Sharon nigdy cos takiego co do Wloch nie powiedzial, bo rzad Wloski swoje
obowiazki w stosunku do nas jego zydowskich obywateli, wypelnia, choc ten Craxi
Arabom tylek lizal.

Pomylilem rok ,zamiast 1947 ma byc 1967

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

jak Dajan byl namiestnikiem ziem odzyskanych.

Ty sie zdecyduj, jaki ty jestes "Anty":antysemita,

[Gość: .]

antysyjonista czy antySZARONISTA. O ile drugie jest politycznie poprawna wersja
pierwszegp (mnie nie mydl oczu, prosze), to antySZARONIZM to cos zupelnie
innego i mozesz tu znalezc wsparcie samych Zydow (jasne, ze nie wszystkich, jak
to w polityce).

Zydowskie bajki o panstwie Palestyna.

[Gość: Borek]

Nowe osiedla zydowskie na terenie "autonomii palestynskiej" zalozone i
wybudowane po 1996 roku zaznaczone kolorem niebieskim.
W osiedlach tych mieszka juz ponad 220 tysiecy osadnikow zydowskich.
Strefe Gazy ma opuscic ponad 7 tysiecy osadnikow.
www.dioezese-linz.at/einrichtungen/sion/webgrafiken/grafiken/landkarten/israeli_outpost.jpg
Mur wybudowany i planowany.
www.pengon.org/wall/newmaps/map05.gif
Komentarz graficzny.
cagle.slate.msn.com/working/040304/stavro.gif

Dlaczego ty tak kochasz Palestynczykow?

[Gość: .]

[Gość: dana33]

on nie kocha palestynczykow. on nienawidzi zydow.

dana, wiecej wiary w ludzi. Moze w Palestynce sie

[Gość: .]

zakochal i go przekonwertowali na islam?

[Gość: dana33]

moze. pewnie jej gleboko w oczy zagladal, nie? bo nic innego zobaczyc nie
mogl... :)

Moze i dobrze,te panie maja niskie zawieszenie.Ni

[Gość: .]

to co safardyjki...

[Gość: dana33]

wow, nie wiedzialam, zes ty taki znawca.... :)

Mowilem juz, ze mam zone Polke. Niskie zawieszenie

[Gość: .]

cenie tylko w sportowych wozach.

[Gość: sp;lit]

Nareszcie cosik z sensem i dowcipne ,.... Poltora roku czekalem :)

uklony

Ta mala roznica. Niskie zawieszenie.

[Gość: Borek]

www.smygis.net/hem/div/kinte/europe-usa.jpg

I tutaj jest roznica.

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

bo jak by Arabow z Palestyny kochal, to by im dobrze zyczyl, ale w jego
nienawisci do Zydow ,sa oni w jego umysle tylko narzedziem-.

[lxlxl]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> on nie kocha palestynczykow. on nienawidzi zydow.

A ja mysle, ze on nienawidzi zlodzieji.

Chcialbys powiedziec, ze zaden Zyd nie ma prawa

[Gość: jarek-Zyd ne telus]

mieszkac na historycznej ziemi swoich przodkow, ziemie ,ktora dobrowolnie nie
opuscili a potomkowie arabskich najezcow i okupantow, maja pelne prawo mieszkac
gdzie im sie podoba w Israelu, w takim razie wypedzeni z Gornego Slaska maja
pelne prawo rzadac oddania im wszystkiego, tego co ich bylo i maj tez pelne
prawo ci, ktorzy w latach 1939-1944 polskie i zydowskie domy w podarunku od
Hitlera dostali.

[rattler]

Niewykonalne bez lewarka - Fizyczna niemozliwosc .

narazie

Smacznego apetytu zycze. :-)

[Gość: Borek]

www.bendib.com/palestine/Palestinian-Swiss-Cheese.jpg