Polskie tramwaje w Moskwie?

[malkontent6]

Komsomolcy tego nie przeżyją.

biznes.pl/magazyny/transport/miedzynarodowy-sukces-polskiej-firmy,5546159,magazyn-detal.html

[wojciech.2345]

malkontent6 napisał:
> Komsomolcy tego nie przeżyją.
-----------------------------------
Igorek wyjdzie ze swojego igloo i zabije pepeszą połowę swoich reniferów.

Tak to widzę.

[malkontent6]

Aby uniknąć posądzenia o złośliwość do zdania o komsomolcach chcę tylko dodać -:)

[przyjacielameryki]

No cóż, niektórzy Rosjanie znają się na rzeczy i wiedzą gdzie kupować nowoczesne produkty.

[5magna]

Sa teraz zaklady produkcyjne w Polsce co placa ludziom 800-1000 zl na miesiac. Te tramwaje Rosja dostala "za darmo"....

tor: nannek 15.06.13, 12:40
Dodaj do ulubionych
Odpowiedz cytującOdpowiedz
Polska rekodzistka

Rekord europy w rozwarstwieniu, a w szybkości wzrostu rozwarstwienia rekord Światowy.
Rekord pracujących na umowach śmieciowych.
Rekord uciekających z nędzy.
Rekord niemal światowy w długości pracy.
Prawie największa nędza w Europie.

Ale im nadal mało teraz legalne 16 godzin i jeszcze większą nędze.


VI świat,oaza nędzy i rozpaczy w porównaniu z PRL.


metron
W mojej okolicy jest kilka dużych zakładów,w ciagu ostatnich 3 lat pensje we wszystkich nich spadły,dla przykładu jeszcze niedawno robotnik w fabryce mebli Black Red White zarabiał przecietnie na miesiąc około 2 tysiecy złotych,obecnie tylko 800 - 1000zł.Zwalnia się coraz więcej ludzi i wyjeżdżają za granicę ale kierownictwo zapowiedziało że pensji nie zwiększy.

[asmall4]

Zacznij się kształcić i nie płacz sowietofilu :)

Zeby wiecej takich wiadomosci.

[igor_uk]

Mnie podobne bardzo ciesza.

[5magna]

Co cie cieszy Igor? 800 zl na miesiac to $260 kanadyjskich. W Chinach zarabiaja wiecej.....

Watpie ,zeby tyle placili w polskim przemysle.

[igor_uk]

Kokosow napewno w Polsce nie maja,ale i za 800 zlotych miesiecznie nikt nie bedzie pracowac w przemysle. Ja by smialo pomnozyl twoi 800 zlotych na dwa i tyle realnie w Polsce zarabia sie. Co i tak nie starcza na godziwe zycie .

[des4]

to i tak 30% więcej niż rosyjskie zarobki przy 30% niższych cenach

igor, malkontent bedzie niepocieszony

[amg10]

jesli napiszesz, ze przezyjesz fakt obecnosci polskich tramwajow w Moskwie.

igor, no wiec ... do dziela !!

O to chodzi.

[malkontent6]

Normalni ludzie na to zareagują z uśmiechem. Wymiana handlowa jest korzystna dla wszystkich.

Ja do tej pory pamiętam mój pierwszy aparat fotograficzny marki Smiena, Made in USSR. Bardzo prosty w obsłudze a robił bardzo dobre zdjęcia. :)

[igor_uk]

Moj pierwszy aparat fotograficzny nazywal sie "Smiena-8M" .
Byl niezawodny,nic na niego nie dzialalo zle,nawet morska woda.

Taki sam!

[malkontent6]

Włąśnie taki aparat miałem. Ojca znajomy przywiózł z wycieczki do ZSRR i nam sprzedał. Rewelacja. :)

[de_oakville]

Tramwaj zostal juz dawno zepchniety w Moskwie na przedmiescia, przez co wielu tamtejszych mieszkancow ubolewa. Poza tym kroluje tam metro i trolejbus (w centrum i na przedmiesciach). Moskwa ma najdluzsza siec trolejbusowa ze wszystkich miast swiata i bardzo wyprzedza nastepne w kolejnosci miasto, chyba Minsk. W czasach "komuny" najdluzsza siec tramwajowa na swiecie mial Leningrad. Obecnie nie zajmuje juz pierwszego miejsca, na czele sa bodajze Lipsk (Leipzig) i Mediolan (Milano). A moze to juz nieaktualne, bo jak wiadomo Chinczycy wszystkich "odstawiaja" (najdluzsze metro na swiecie ma juz nie Nowy Jork tylko Szanghaj). W Stanach w Nowym Orleanie jezdza obecnie bodajze czeskie tramwaje (Skoda).

[5magna]

Ja tych 800-1000 zl nie wymyslilem. Napisal to Polak mieszkajacy w Polsce. Mowisz Igor ze nie beda pracowac w Polsce za tyle? Jednak pracuja. Beda pracowac za miske zupy i spac w kanale. Juz sie zaczynaja podpalac ludzie z desperacji. Polska opiera sie na niewolniczej pracy.Polska robi duzo mebli co je sprzedaje tanio do Niemiec. Niemcy aby uwalic Polakow wykupuja teraz cale polskie drzewo i nawet cale lasy. Bez drzewa nawet pracujac za $100 na miesiac mebla nie zrobia......Tak sie zalatwia sprawy....

Sprostowanie: nie "Skoda" tylko "Tatra"

[de_oakville]

de_oakville napisał:

> W Stanach w Nowym Orleanie jezdza obecnie bodajze czeskie tramwaje (Skoda).

Pomylila mi sie Skoda z Tatra. Skoda to samochod. Tatra to tramwaj (byc moze nie tylko). Szkoda, ze nie Made in Poland, bo my rowniez mamy Tatry (gory). Inne sprostowanie - podobno najdluzsza obecnie siec tramwajowa posiada Melbourne, Australia. Szkoda, ze nie Toronto.

Jak to wyglada naprawde

[romrus]

malkontent6 napisał:
> Komsomolcy tego nie przeżyją.

Przezyja.
Osobiscie nikt nic nie ma przeczywko polskim tramwajom, ale...

Nius po polsku (data przetargu i podpisania umowy nie podana):

"Największy polski producent taboru wraz z partnerem UralTransMasz dostarczy do stolicy Rosji 120 pojazdów. Pierwsze pojawią się u przewoźnika – Tramwajów Moskiewskich (MosGorTrans) w marcu 2014, a realizacja kontraktu potrwa do marca 2015".

Ten sam nius po rosijsku:

"Тендер нa пocтaвкy нoвых трaмвaев в Мocквy выигрaл Урaлтрaнcмaш
Пocле пoдпиcaния гocyдaрcтвеннoгo кoнтрaктa, кoмпaния пocтaвит 120 нoвых трaмвaев: 70 единиц в 2014 гoдy и 50 единиц в течение 2015 гoдa".


Czyli przetarg wygrala rosijska firma UralTransMasz.
www.uraltransmash.com/

Na stronie firmy Pesa nie ma ani slowa o przetargu na dostawe do Moskwy, jest natomiast jedyny nius o dostawach do Rosji (Kaliningradu), pochodzi z 2012 roku i jest na str.5 rozdzialu Nowosci:
"Jeszcze w tym roku po rosyjskich torach zacznie kursować pierwszy tramwaj z PESY".

www.pesa.pl/press-room/nowosci?start=5

Na stronie MosGorTrans wyszukiwarka na haslo "трaмвaи" daje taki wynik:

mosgortrans.net/search/%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B8.html?ordering=&searchphrase=all
gdzie za numerem 3 jest ten sam nius o 120 tramwajach UralTransMaszu.

3. Тендер нa пocтaвкy нoвых трaмвaев в Мocквy выигрaл "Урaлтрaнcмaш"
(Нoвocти/Трaнcпoрт) ... техничеcкoмy зaдaнию. Пo ycлoвиям кoнкyрca трaмвaи дoлжны быть низкoпoльными, иметь низкий yрoвень шyмa, coвременнyю cиcтемy кoндициoнирoвaния и oтoпления, cиcтемy кoнтрoля зa режимoм рaбoты вoдителя, ...

Data - 17.12.2012


Czyli naiprawdziwsza z prawdziwszych polska prasa oraz jej czytelniki znow dali ciala.

Oczewiscie moge sie mylic, ale w takim razie prosze podac wiarygodne zrodlo, czyli nius z pierwszej reki - od rzecznikow MosGorTransu, UralTransMaszu czy Pesy.

W zalinkowanym artykule napisano:
"udało się porozumieć z Tramwajami Moskiewskimi MosGorTrans na temat dostawy 120 tramwajów w latach 2014-2015. - To milowy krok na rosyjskim rynku – podkreśla rzecznik bydgoskiego producenta",

....ale na stronie firmy Pesa tego nie widze.

[romrus]

Pesa brala udzial w przetargu w Petersburgu, ale go przegrala, to bylo chyba tez okolo roku temu.

[5magna]

kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,14144396,Kielczanin__ktory_podpalil_sie_pod_kancelaria_premiera_.html#LokKrajTxt

[malkontent6]

"Na razie nie możemy za dużo mówić o tym kontrakcie, bo strona rosyjska zastrzegła sobie prawo do poufności - mówi Michał Żurowski, rzecznik prasowy Pesy. - Spodziewamy się w przyszłym tygodniu delegacji z Moskwy i być może wówczas będziemy mogli przedstawić szczegóły"

bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,14143136,120_tramwajow_Pesy_dla_Moskwy__Gigantyczny_sukces.html

Bardzo dobrze

[romrus]

malkontent6 napisał:
> "Na razie nie możemy za dużo mówić o tym kontrakcie, bo strona rosyjska zastrzegła sobie prawo do poufności - mówi Michał Żurowski, rzecznik prasowy Pesy. - Spodziewamy się w przyszłym tygodniu delegacji z Moskwy i być może wówczas będziemy mogli przedstawić szczegóły"


Gdzie w tej calej imprezie UralTransMasz, ktory ten przetarg wygral?

Gdzie beda produkowani wagony - w Polske czy na Uralu, bo za zwyczaj u nad przetarg wygrywa ten, kto organizuje produkcje w Rosji, jesli to nie jest jakas rzecz absolutnie wyjatkowa.

Ale nawet wyjatkowy francuzski Mistrale beda czesciowo produkcji rosijskiej - od pierwszego na 25% do ostatniego na 80%.

[mara571]

ja mam tylko nadzieje, ze zdadza w rosyjskich warunkach egzamin. A to nie bedzie latwe.

[romrus]

mara571 napisała:

> ja mam tylko nadzieje, ze zdadza w rosyjskich warunkach egzamin. A to nie bedzie latwe.


Jesli Pesa idzie razem z UralTransMaszem to dadza rady dostosowac sie do warunkow nawet uralskich, nie mowiac o Moskwie.

UralTransMasz oprocz tramwajow produkuje wiele innych rzeczy, ktory dzialaja w kazdych warunkach.
www.uraltransmash.com/index.php/produktsiya/spetsproduktsiya/msta-s-155mm

[wojciech.2345]

mara571 napisała:
> ja mam tylko nadzieje, ze zdadza w rosyjskich warunkach egzamin. A to nie bedzie latwe.
--------------
Masz rację. Kilka lat temu musiałem pojechać pociągiem w czasie tęgich mrozów.
Rozsuwane drzwi pociągu zamarzły i nie można ich było ani otworzyć, ani zamknąć.
Koszmar.

[5magna]

One beda moze takie dobre jak te polskie Dreamliner'y. Wojtus bedzie ze zderzaka sral.....a PA kijkiem odlamywal jak mu zamarznie.....

Czeskie tramwaje dobrze spisywali sie w Rosji.

[igor_uk]

"Tatra T3" na ulicach rosyjskich miast byla wszechobecna,tak samo,jak i Lady.
Czy Polace sa gorsi od "pepiczkow" ?

[wojciech.2345]

W Rosji najlepszym środkiem lokomocji są renifery.
Po co kombinować z nowinkami?

[5magna]

Ja myslalem ze kartofle......

Czesi bez szans

[walter622]

Niestety, Czesi wypadli z rynku. Sławne "Tatra T3" produkowała firma ČKD (konkretnie
ČKD-Praha /Ringhoffer).
Z tego co wiem ca. w 2000 r. ČKD zlikwidowano. Zakłady produkujące tabor kolejowy (ČKD - Vysocany) sprzedano firmie Siemens AG - obecnie produkują wagony dla metra. Natomiast zakład produkujący tramwaje odsprzedano spółce FITE, która ostatnio weszła w skład holdingu
ČKD GROUP, lecz chyba zrezygnowali z wznowienia produkcji tramwajów w Ringhofferze, koncentrując się na produkcji lokomotyw.

Czesi maja szanse :-).

[igor_uk]

Кирoвcкий зaвoд бyдет выпycкaть чешcкие трaмвaи и вaгoны метрo

Faktycznie

[walter622]

Faktycznie mają spore szanse. Skupiłem całą uwagę na ČKD, pomijając Škoda Holding, który postrzegałem głownie jako producenta bardzo dobrych lokomotyw.
Dzięki za info - faktycznie kooperując z Kirovskim Škoda Transportation ma spore szanse zaistnienia w "programie 2011", choć jak na razie nie zgłosili chęci udziału w drugim moskiewskim przetargu (w pierwszym nie uczestniczyli). Natomiast, o ile się nie mylę, to
chyba 50 sztuk ostatnio dostarczyli do Wrocławia.

I nie tylko do Wroclawia

[j-k]

o ile się nie mylę, to chyba 50 sztuk ostatnio dostarczyli do Wrocławia.
i nie tylko do Wroclawia.


juz od kilku lat Skodovki ciesza sie tam duzym uznaniem.
wroclaw.naszemiasto.pl/artykul/352026,wroclaw-tramwaj-poza-torami,id,t.html

[malkontent6]

Czeskie tramwaje kursują w Polsce od kilku dziesięcioleci. Nawet polskie konstrukcje były oparte na ich projektach.

pl.wikipedia.org/wiki/Konstal_13N
BTW, od kiedy linia 23 jeździ Trasą W-Z?

Plotka

[walter622]

Wiadomość mogłaby cieszyć o ile byłaby prawdziwa. Niestety podana informacja jest bardzo daleka od rzeczywistości. Przetarg na dostawę pierwszej partii tramwajów (120) został rozstrzygnięty w grudniu 2012 r. Wygrała firma UralTransMasz. Firma Pesa w tym przetargu również uczestniczyła, lecz niestety tego przetargu nie wygrała.
W przetargu uczestniczyły następujące firmy: Bombardier, Alstom, CAF, Pesa, Konczar-КЕВ, UKZ, UTM, Sinara-TM.
Wartość transakcji, zawartej z UralTransMasz, jest oficjalnie podana - 8 460 mld RUB (265 mln USD).
top.rbc.ru/economics/14/12/2012/836721.shtml
W chwili obecnej jest ogłoszony przetarg na dostawę kolejnej partii (120) - termin składania
ofert - do końca czerwca br. Rozstrzygniecie tego przetargu przewidziane jest w pierwszych dniach września. Uczestnictwo w tym przetargu już zgłosiły takie firmy jak: Siemens, Bombardier, Konczar-КЕВ i holding Alstom/Tramrus. Wartość transakcji oszacowano wstępnie na 9 200 mld RUB ( 288 mln USD).

[wtopek]

zła wiadomość, prawda durniu?

bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,14143136,120_tramwajow_Pesy_dla_Moskwy__Gigantyczny_sukces.html#BoxSlotII3img

Czytaj, durniu,

[romrus]

wtopek napisał:
> zła wiadomość, prawda durniu?
href="bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,14143136,120_tramwajow_Pesy_dla_Moskwy__Gigantyczny_sukces.html#BoxSlotII3img" target="_blank" rel="nofollow">bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,14143136,120_tramwajow_Pesy_dla_Moskwy__Gigantyczny_sukces.html#BoxSlotII3img</a>


..co juz bylo przed tym napisane i nie wyskakuj z gaci:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,145282756,145287987,Jak_to_wyglada_naprawde.html

Skandal , po prostu , skandal !

[kaszebe12]

-Jak tak mozna !?! -Tyle staran demokratycznego zachodu , by ta Polsza trzymala sie daleko od Rosji , aby przypadkiem nie wciskala palcow w rynek wschodniego sasiada , a tu masz ! -To po jaka cholere utrzymuje sie w nas taka rusofobie , pytam ?-Po jaka cholere przypomina sie nam w kolko stalinowskie czasy , Katyn i ubecje ?-Po jaka cholere rozdmuchuje sie rosyjska wspolczesnosc oparta na przesladowaniach Pussy Riots, zydowskich milionerow,"Wojny" i innych Femenow ?-A fe ! -Nieladnie.-Co o tym powiedza nasi zachodni przyjaciele, tak silnie dbajacy o rosyjski rynek ?

[melord]

o tym samym pomyslalem...
to noz w plecy ze strony PESY pchac sie na rynek zdominowany przez naszych partnerow z EU
miliardy euro (dotacje EU) przeznaczone rowniez na antyrosyjska propagande(rozne formy)w Polsce,szlag trafil
amigo-americo chyba sie pochlasta...jak smieli sprzedac/proponowac cos Rosji bez zgody Brukseli?

osobiscie gratuluje Pesie, przynajmniej prob wejsci na rynek rosyjski,biznes to biznes
handluja z Niemcami dlaczego nie z Rosja ,czy ...nawet z Korea Pln.jesli beda chcieli/potrzebowali

[wtopek]

kolejny któremu przeszkadza sukces polskiej firmy?

www.ekonomia.rp.pl/artykul/706254,1022306-Tramwaje-z-Pesy-pojada-do-Sofii-i-Moskwy.html
wy zostańcie przy produkcji gazu i ład, którym bagażniki się nie domykają :)))

i tak nikt od was niczego poza surowacami i kałachami nie kupuje :)

[walter622]

romrus napisał:

> ..co juz bylo przed tym napisane i nie wyskakuj z gaci:

Debil jest takim kretynem, że nie może zrozumieć iż można byłoby się cieszyć z tej informacji
o ile byłaby faktycznie ona prawdziwa. Niestety firma Pesa przetargu nie wygrała i w chwili obecnej prowadzi rozmowy z UralTransMasz'em na ewentualne załapanie się w charakterze podwykonawcy w ramach kontraktu, który wygrał UralTransMasz.
Wcześniej UralTransMasz prowadził negocjacje z Bombardier'em o powołaniu konsorcjum dla realizacji "programu 2011", podobnie jak Alstom w tym samym celu prowadził negocjacje z TransMaszHoldingiem w sprawie powołania holdingu Tramrus. Negocjacje Alstom zakończyły się sukcesem - złożyli obecnie ofertę z w ramach holdingu Alstom/Tramrus i są opinie, że ta oferta wygra obecny przetarg.

[des4]

ciekawe ile PESA musiała dać łapówki???

no i ta rosyjska wydmuszka-figurant

biznes.newsweek.pl/polskie-tramwaje-jada-do-moskwy-pesa-dostarczy-120-pojazdow,105585,1,1.html

Chor kretynow

[romrus]

des4 napisał:
> ciekawe ile PESA musiała dać łapówki???
> no i ta rosyjska wydmuszka-figurant


Ta "wydmuszka-figurant" wchodzi w holding, w ktorym pracuje ~28000 ludzi i ktory posiada zaklady europejski we Francji i na Lotwie.
Pesa w porownaniu z tym holdingem to wiejski warsztat, chociaz jest dobra firma.


A cieszyc sie trzeba z prawdziwych informacji, a nie propagandy sukcesu w mediach.
Juz drugi debil linkuje po raz trzeci ten sam propagandowy artykul.


I zostanowcie sie w koncu, albo to "historyczny kontrakt", albo w Rosji wszystko zle i ona do lasnej cholery polskemu biznesu nie jest potrzebna.

[walter622]

des4 napisał:

> ciekawe ile PESA musiała dać łapówki???

Z tego co wiem Swing oferowany przez Pesa nie spełniał jednego z podstawowych warunków
przetargu (maksymalna prędkość eksploatacyjna - nie mniej niż 75 km/h) i z tego powodu ta oferta odpadła.
Dla porównania: tramwaj 71-409 oferowany przez firmę UTM , która wygrała przetarg - 75
km/h. Jako ciekawostka - białoruski tramwaj АКSМ-843 firmy Bielkommunmasz - 100 km/h.
АКSМ-843 jest montowany z tych samych podstawowych niemieckich podzespołów co Swing (silniki - firmy VEM, hydraulika - firmy KNORR-BREMSE itd).

[malkontent6]

Wołodia, na razie wszyscy opieramy się na doniesieniach prasowych. My cytujemy swoją prasę, a wy swoją. Czas pokaże kto ma rację.

Tak czy inaczej mnie cieszy to, że w sprawach gospodarczych Polacy i Rosjanie kierują się rozumem i rachunkiem ekonomicznym a nie głupimi uprzedzeniami.

[romrus]

malkontent6 napisał:

> Wołodia, na razie wszyscy opieramy się na doniesieniach prasowych. My cytujemy
swoją prasę, a wy swoją. Czas pokaże kto ma rację.


Z tym przetarg mial miejsce w Rosji i wygrala go w realu rosijska firma UralTransMasz rosijska prasa wyglada na bardzej wiarygodna.

Pesa ma szanse zostac partnerem UTM i podwykonawca tego kontraktu.


> Tak czy inaczej mnie cieszy to, że w sprawach gospodarczych Polacy i Rosjanie kierują się rozumem i rachunkiem ekonomicznym a nie głupimi uprzedzeniami.


Ja tez sie ciesze, tyle ze Polacy stracili tyle czasu, ze teraz beda museli bardzo postarac sie, zeby zaistniac na juz zapchanym rynku rosijskim.

Co do przetargow, to przy mniej/wiecej jednakowych parametrach, cenie i jakosci sprzetu, u nas wygrywa ten, kto gwarantuje stopniowe przenesenie produkcji na teren Rosji.

[walter622]

romrus napisał:
> Z tym przetarg mial miejsce w Rosji i wygrala go w realu rosijska firma UralTransMasz
> rosijska prasa wyglada na bardzej wiarygodna.

Tym bardziej, że istnieje biuletyn zamówień publicznych, gdzie publikowane są komunikaty
o ogłoszonych przetargach (warunki przetargów) i ich rozstrzygnięciach (jakie firmy uczestniczyły w przetargu, jaka firma wygrała i jaką oferowała między innymi cenę).
Tak więc wszystkie informacje są dostępne - trza się tylko zarejestrować i otrzymać kod dostępu. Przetarg był rozstrzygnięty na początku grudnia 2012 r. Anonimowy wacek - autor tej, spóźnionej o pół roku, plotki nawet nie był w stanie określić cenę, która przecież jest powszechnie znana (właśnie z biuletynu zamówień publicznych) - ca. 265 mln USD -:))))

> Ja tez sie ciesze, tyle ze Polacy stracili tyle czasu, ze teraz beda museli bardzo postarac
> sie, zeby zaistniac na juz zapchanym rynku rosijskim.

Odnosząc konkretne sukcesy, a nie wymyślając, jak w omawianym przypadku "wirtualne" zwycięstwa.

> Pesa ma szanse zostac partnerem UTM i podwykonawca tego kontraktu.
W omawianym przypadku faktycznie Pensa być może ma szanse zostać partnerem UTM
i podwykonawcą, bowiem 71-409 musi budzić bardzo poważne zastrzeżenia (jest na etapie testowania i na dodatek ten niesamowicie toporny design) - w zakresie parametrów technicznych on jest znacznie gorszy od białoruskiego АКSМ-843 (kilka takich kursuje po Pitrze i obecnie sporo w Kazaniu), choć o ponad 30% droższy.

Malkontencik odkrywca

[eva15]

malkontent6 napisał:

> Tak czy inaczej mnie cieszy to, że w sprawach gospodarczych Polacy i Rosjanie k
> ierują się rozumem i rachunkiem ekonomicznym a nie głupimi uprzedzeniami.

Rosjanie od ca 12 lat kierują się rachunkiem ekonomicznym, o Polakach nie da się tego powiedzieć. Gdyby się kierowali, nie wyszliby z rosyjskiego rynku i nie oddaliby go walkowerem Zachodowi.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Rosjanie od ca 12 lat kierują się rachunkiem ekonomicznym

Tak, tak, rozumiem, mniej więcej od czasu od czasu gdy Putin zaczął rządzić. Co wy bedactwa byście zrobili bez niego? :)

[eva15]

Mniej więcej tak. Faktem jest, że Jelcyn nie kierował się rachunkiem ekonomicznym. Miał podobnie pijane poglądy na rzeczywistość, jak polskie elity rządzące na trzeźwo! Czyli - nie trzeba być pijanym, by być głupim:-)

Lepiej się czujesz, gdy mnie uważasz za Rosjankę? Niech ci będzie na zdrowie! Bo zdrowie, zwłaszcza psychiczne, jest ci pilnie potrzebne.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Mniej więcej tak. Faktem jest, że Jelcyn nie kierował się rachunkiem ekonomicznym.

Ewciu, nadal mnie zdumiewa fakt, że w Rosji tak dużo zależy od jednego człowieka. Chyba w waszej naturze jest poddać się bezkrytycznie woli pana.

A nie zdumiewa ciebie,malkontent.

[igor_uk]

Ze w Stanach decyduja nie ci,na ktorych ty glosujesz,a tylko ci,o ktorych ty nie wiele wiesz.
I czy nie zdumiewa ciebie ten fakt,ze wybrany przez ciebie Prezydent jest tylko marionetka w ich rekach.
W Rosji,przynajmniej,jest wszystko jasno.Narod wybiera Prezydenta,ktory realnie rzadzi krajem.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> W Rosji,przynajmniej,jest wszystko jasno.Narod wybiera Prezydenta,ktory realnie
> rzadzi krajem.

Jesteś tego pewny? Bierezowski miał na ten temat inne zdanie. :)

[romrus]

malkontent6 napisał:
> Jesteś tego pewny? Bierezowski miał na ten temat inne zdanie. :)

A nie ma go juz.
Jemu wytlumaczyli ze nie mial racji, a on z rozpaczy sie powiesil.

[malkontent6]

romrus napisał:

> A nie ma go juz.
> Jemu wytlumaczyli ze nie mial racji, a on z rozpaczy sie powiesil.

Znaleziono go nieżywego w wannie.

Nu i gdzie wyladowal Bieriezowski?

[igor_uk]

Jemu tak wydawalo sie.

[malkontent6]

Utopił się w wannie.

Myślisz, że Snowdenowi powinno się przytrafić to samo?

malkontent,nu czemu to robisz?

[igor_uk]

Mi sie wydaje,czasami,ze celowo udajesz z siebie malo inteligentnego.
Po pierwszych Bieriezowski nie utonal,a tylko powiesil sie (mniej z tym,czy ktos mu w tym pomogl).A po drugie :
mnie nie pytaj o to,co moga zrobic ze Snowden wladze twojego panstwa.Raczej to ja powinien cie o to pytac.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> A po drugie : mnie nie pytaj o to,co moga zrobic ze Snowden

A tak z ciekawości zapytam, jak Rosjanie potraktowaliby swojego zdrajcę?

A gdzie czeskie parowozy !?

[borrka]

Wg Effci mialy zrewolucjonizowac transport Matuszki.

Spoko

[walter622]

Firma ČKD GROUP wznowiła produkcję lokomotyw manewrowych - w tym mieli spore
doświadczenia. Zmodernizowali serię CM, tak więc mają w swojej ofercie bardzo dobry
towar, oferowany również na rosyjskim rynku przez firmę ČKD EXPORT, która ma w Rosji
swoje bardzo aktywnie działające przedstawicielstwo.

[melord]

borrka napisał:

> Wg Effci mialy zrewolucjonizowac transport Matuszki.


wiem,ze sobie jaja robisz ale....zapominasz o jednym istotnym aspekcie
parowoz nie ma problemow z paliwem w rosyjskiej tajdze,maszynista z pomocnikiem zawsze moga wyskoczyc z siekiera/pila spalinowa,narabac/naciac drzewa i jechac dalej


ps .w AU jeszcze nie tak dawno(a moze jeszcze?) uzywano malych parowozow na plantacjach trzciny cukrowej,paliwo mieli "pod reka"

[gosc_ze_smolenska]

> Komsomolcy tego nie przeżyją.

Dlaczego? Czy motorniczy bedzie zadal okazania oswiadczenia lustracyjnego z IPNu? To jest niesprawiedliwe. A co z tymi, co byli komsomolcami z przymusu albo przyznali sie do winy i spalili legitymacje komsomolskie w obecnosci 2 funkcjonarjuszy publicznych?

[malkontent6]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Czy motorniczy bedzie zadal okazania oswiadczenia lustracyjnego z IPNu?

Nie, motorniczy nie będzie musiał niczego sprawdzać, prawdziwy komsomolec nie wsiądzie do tramwaju wyprodukowanego w Polsce. :)

[gosc_ze_smolenska]

> Nie, motorniczy nie będzie musiał niczego sprawdzać, prawdziwy komsomolec nie wsiądzie do tramwaju wyprodukowanego w Polsce. :)

Sluchaj, a jak ci komsomolcy beda wiedzieli, ze to jest polski tramwaj: poprzez naglosnienie tramwajowe? A moze przed tramwajem bedzie jechal rowerzysta i bedzie uprzedzal? A moze w rozkladzie jazdy te kursy beda jakas specjalnie oznaczone? Same pytania...

musza byc widoczne ostrzezenia..

[igor_uk]

w jezyku komsomolcow.
Moze cos takiego?

"Оcтoрoжнo! Этoт трaмвaй прoизведён в Пoльше " .

[malkontent6]

gosc_ze_smolenska napisał:

> Sluchaj, a jak ci komsomolcy beda wiedzieli, ze to jest polski tramwaj

Poczytaj wypowiedzi komsomolców na tym forum. Oni już wszystko wiedzą o tramwajach. :)

Jak to ?? Przeciez komsomolcow

[gosc88]

juz nie ma na swiecie. Odeszli z tego swiata razem z ZSRR.

[malkontent6]

gosc88 napisał:

> juz nie ma na swiecie. Odeszli z tego swiata razem z ZSRR.

Są, są i czuwają. Doskonale rozpoznają polskie tramwaje i odróżniają od innych. :)

"niesamowicie toporny design"

forum.gazeta.pl/forum/w,50,145282756,145301911,Re_Plotka.html

Malkontent.

[igor_uk]

Musisz bardziej dbac o wlasny watek,chyba ze chcesz zrobic z niego smietnik.
Walter pisal o "topornym designu" ,majac na uwadze tramwaj 71-406 ,ktory jest produkcji rosyjskiej .
ru.wikipedia.org/wiki/71-409
Sadze,ze musisz przeprosic Waltera i na zawsze skreslic go z listy komsomolcow,bo zaden prawdziwy komsomolec nie bedzie o rosyjskim produkcie pisac,ze ma "toporny designe".

[malkontent6]

71-409 to rosyjski tramwaj? Aaa, to przepraszam. Wołodia622 użył nazwy modelu a nie producenta i to mnie zmyliło.

To nie zmienia faktu, że on tramwaje rozpoznaje po wyglądzie. :)

Co????

[romrus]

igor_uk napisał:
> Sadze,ze musisz przeprosic Waltera i na zawsze skreslic go z listy komsomolcow, bo zaden prawdziwy komsomolec nie bedzie o rosyjskim produkcie pisac,ze ma "toporny designe".


Przeprosic za swoja tepote?

Zaden z tych madrali tego nie potrafi.

Nie znudzilo cie sie plesc bzdury?

[romrus]

malkontent6 napisał:
> Są, są i czuwają. Doskonale rozpoznają polskie tramwaje i odróżniają od innych. :)
> "niesamowicie toporny design"


Madralu dowcipny, "toporny desing" bylo napisane Walterem o ROSIJSKIM tramwaju z indeksem 71-409 produkcji wlasnie firmy UTM, ktora wygrala przetarg. Chodzilo o to, ze PESA jako podwykonawca moze tem desing poprawic.

Trzeba naiwpierw czytac, potem pisac.

Naiwpierw sprawdzic czy PESA wygrala przetarg, potem wyskakiwac z gaci.

Co za kretynstwo.

[malkontent6]

Już Wołodię622 przeprosiłem.

Trzeba przyznać, że trochę mi zaimponował umiejętnością rozpoznawania poszczególnych modeli rosyjskich tramwajów. Ja polskich nie rozpoznaję.

[eva15]

Ty z kolei imponujesz zabieraniem głosu w sprawach o których nie masz żadnego pojęcia i nawet tekstów tych, którzy się znają, nie rozumiesz.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> nawet tekstów tych, którzy się znają, nie rozumiesz.

Ewciu, już wiele razy pisałem, że gdybym był mądry, to... :)

Nie musis rozpoznawac polskich.

[romrus]

malkontent6 napisał:
> Trzeba przyznać, że trochę mi zaimponował umiejętnością rozpoznawania poszczególnych modeli rosyjskich tramwajów. Ja polskich nie rozpoznaję.

Przeciez jezdzisz na amerikanskich.
To o niebo lepiej.

[malkontent6]

romrus napisał:

> Przeciez jezdzisz na amerikanskich.

Tu akurat tramwajów jest mało.

[walter622]

romrus napisał:
> Madralu dowcipny,
Nie "dowcipny" lecz wybitnie debilny. Po jego wyjątkowo podłym "dowcipie" na temat ofiar zamachu na Kaukazie facio jak widać nadal "dowcipkuje".
Na dodatek jest kompletnym idiotą. Jeżeli zakłada wątek o przetargu to mógłby się chociażby zapoznać z warunkami tego przetargu i produkcją UTM, by zrozumieć, że przedmiotem umowy jest 71-409 ( pozostałe 3 serie produkowane przez ten zakład nie spełniają wymagań przetargowych).

> PESA jako podwykonawca moze tem desing poprawic.

I tylko tyle, bo chyba nie będzie pośredniczyć w dostawach z Niemiec silników, systemów hamulcowych i innych komponentów, z których montuje w Bydgoszczy Swinga. Natomiast
w zakresie nadwozia niewątpliwie ma sporo do zaoferowania, a tu akurat UTM ma obecnie największe problemy.

[malkontent6]

walter622 napisał:

> Po jego wyjątkowo podłym "dowcipie" na temat ofiar zamachu na Kaukazie facio

Wołodia, podaj link do tego "podłego dowcipu". Już cię o to prosiłem wiele razy.

> Na dodatek jest kompletnym idiotą. Jeżeli zakłada wątek o przetargu to mógłby s
> ię chociażby zapoznać z warunkami tego przetargu i produkcją UTM

Wołodia, ja ten wątek założyłem, bo pzreczytałem o nadziejeach polskiej firmy na eksport swoich wyrobów, bo mnie, Polaka, to zainteresowało. Jest zupełnie zrozumiałe, ze ciebie pasjonuje coś innego. Chcesz wiedzieć co będzie jeździło ulicami rosyjskich miast.

Komsomolcow zmiotl wiatr historii

[gosc88]

malkontent6 napisał:

> Są, są i czuwają.

Kto w/g ciebie tu na FS jest komsomolcem i czy umiesz to uzasadnic ??

[des4]

jeśli chodzi o toporny design, noc nie przebije ruskich wagońow metra :)))

[5magna]

Niewolnicy Europy.....

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,14116144,Minimalna_w_gore__nastroje_w_dol.html#TRrelSST