Okazuje sie, ze mozna sprzedac i zadac zwrotu

[mara571]

sprzedanego przedmiotu po latach.
Rzecz dzieje sie w Wiedniu: do wladz miasta wplynal wnioske o zwrot dziea Gustawa Klimta Beethoven-Fries.
Pierwotnie dzielo kupil C.Reininghaus, kolekcjoner i mecenas mlodych talentow. Pozniej Beethoven-Fries trafil do rodziny zydowskiej rodziny Lederer. Nazisci rodzine wywlaszczyli, ale w latach 70-tych zdecydowano o zwrocie zagarnietego mienia. Erich Lederer sprzedal Fries miastu Wieden i otrzymala za dzielo zawrotna wtedy sume 750 tys $ oraz prawo wywozu innych odzyskanych dziel sztuki.
Austryjacy zmienili prawo w roku 2009 i ograniczenia w wywozie nawet najcenniejszych dziel sztuki juz nie obowiazuja.
Spadkobiercy E. Ledera uznali w tej sytuacji, ze nalezy im sie zwrot Beethoven-Fries, bo jego sprzedaz miala charakter tranzakcji wymuszonej.
Nie znalazlam jeszzce informacji, ile dzisiaj moznaby uzyskac za Beethoven-Fries na aukcji, ale z pewnoscia jest to pare milinsow.

zdjecia dziela

[mara571]

tnij.org/2qma

[eva15]

Niesamowite, ale dość powszechne, w Polsce na porządku dziennym. Rządowe umowy z USA i wypłacone odszkodowania nie gwarantują jak się okazało niczego. To tylko papier.

[...]

[vigil-tu-1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Tiens, tiens

[polski_francuz]

" mimo ze podpisane byly"

Pewnie z bledami ortograficznymi. Przepisy nie pozwalaja na szerzenie belkotu.

PF

nie zrozumiales wpisu Evy

[mara571]

tow. Wieslaw byl czlowiekiem oszczednym, zasadniczym, wychowanym w domu na staromodnych zasadach. I dlatego podjal tajne negocjacje z rzadem amerykanskim o odkszodowniach dla obywateli amerykanskich, ktorzy stracili mienie w wyniku dekretu o nacjonalizacji. Polska zaplacila zadana sume.
Po wielu wielu latach okazalo sie, ze mamy zaplacic jeszcze raz tym razem 65 mld $.
Oczywiscie w miedzyczasie oddajemy grunty, kamienice, majatek gmin zydowskich. To nie jest w te 65 mld wliczone.
Po jakims czasie, ze za ten majatek bedziemy musieli znowu zaplacic, bo jak pisze polskie wydanie Forbes nie trafia on do pierwotnych wlascieli.

[eva15]

Marna to pociecha ale w Niemczech to jest normalka.

bzdety i bzdury :)

[j-k]

juz dawno jest ustalone - ze dostaja 10 %

a skąd wytrzasnęłaś te 65 mld?

[felusiak1]

Reu: Okazuje sie, ze mozna sprzedac i zadac zwrotu

[felusiak1]

Jeśli sprzedaż była wymuszona to istnieje prawna podstawa o ubieganie się o zwrot a raczej o unieważnienie kontraktu. Sąd to rosztrzygnie.

[mara571]

tu o ostatnich rozmowach:
natemat.pl/53267,przelom-ws-odszkodowan-dla-zydow-polski-rzad-rozmawial-z-izraelczykami
Tu o sumie 60 mld:
www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/polska-juz-zaplacila
Tu o tresci ukladu z czasow Gomulki:
www.polityka.pl/forum/1132528,tak-sie-podpisuje-z-panstwami-uchwaly--a-kto-ma-o-tym-wiedziec.thread
A tu bardzo ciekawa i nieralna propozycja:
sarthran8.salon24.pl/287316,wyplacmy-zydom-100-odszkodowan

Prawo ma dla wybranych działać wstecz?

[eva15]

Jaka sprzedaż wymuszona? W czasie gdy facet sprzedawał prawo nie przewidywało wywozu dzieł sztuki za granicę. Ale do sprzedaży NIKT go nie zmuszał.
Lata później prawo zmieniono, teraz dzieła już można wywozić. I CO? To nowe prawo ma specjalnie dla niego działać wstecz?

Co tu sąd ma do rozstrzygania? Ze dla niego mają być inne prawa takie, które działają wstecz?

niemieckie zrodla podaja, ze

[tojabogdan]

oni dlatego sprzedali panstwu austriackiemu, poniewaz zabroniono im wywozu tegoz.
A tak w ogole to niemiaszki swoja aktywnoscia w latach 1933-1945 tak namieszali w najrozmaitszych dziedzinach zycia, ze sie tego nigdy do konca nie odkreci.
Dziadek slynnego Billy Joela zmuszony zostal do sprzedania za bezcen swojej wielkiej firmy znanemu pozniej niejakiemu Josefowi Neckermannowi. Tenze, wowczas juz czlonek NSDAP, w ramach tzw, aryzacji "nabyl" korzystnie i inne firmy, m.in. od Zygmunta Ruschkewitza. Po wojnie skazany na symboliczna kare, wcale tych firm nie musial oddawac ani splacac. Do tego zostal odznaczony wielkim krzyzem zaslugi z gwiada i wstega.

mylisz sie

[mara571]

wiekszosc majatkow tracili niemieccy Zydzi chcac opuscic Niemcy. Musieli zaplacic specjalne podatki sprzedajac swoja wlasnosc. A wszystko jest potwierdzone aktami notarialnymi, wpisami do ksiag wieczystych i bylo zgodne z owczesnym prawem. Prawo to dzisiaj nie obowiazuje, ale obowiazywalo wtedy.
Dlatego zadania Swiatowego Kongresu Zydow nie dotycza zwrotu wlasnosci, tylko odkszodowan.
Szczegolnym kuriozum tamtych czasow w Kolonii byla sprzedaz wielkiej willi polozonej nad Renem kolonskiej NSDAP. Zreszta caly Marienburg zmienil wtedy wlascicieli.
I dziela sztuki mozna bylo kupic za grosze.
Ale wszystko odbywalo sie "legalnie". Komu skonfiskowano, bo zostal dluzej, juz oddano. Mysle o obrazach. Z jednym wyjatkiem w Monachium.
---
Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
V.Orban