Rozbiory oznaczały dla Polski postęp, modernizację

[e.va15]

Dziś ukazał się w GW artykuł z tezą, że:

"Rozbiory oznaczały dla Polski postęp i modernizację".

wyborcza.pl/magazyn/1,126715,14921443,Rozbiory_oznaczaly_dla_Polski_postep_i_modernizacje.html

Artykuł jest ciekawy, niestety jest w wersji skróconej. Teza jest prowokacjyna, ale nie pozbawiona sensu.
Z całą pewnością 80% Polaków uwolnionych przez zaborców od niewolnictwa było z tego zadowolonych, a przy okazji zyskał na tym rozwój miast, rzemiosła, manifaktur etc. Zabór pruski i w znacznym stopniu austriacki dały postęp cywilizacjyny w zakresie nowoczesnej produkcji, organizacji, administracji i infrasktruktury. Prusacy stworzyli z rozmachem sieć kolejową, kóra po dziś dzień wyróżnia się gęstością na tle reszty kraju.

Autor słusznie zauważa, że także i zabór rosyjski przyniosł Polsce postęp i rozwój. Warszawa rozkwitła do jednego z głównych centrów Imperium, car ufundował uniwersytet - to już ja przypominam. No i zwłaszcza , też mój dopisek, - Łódź!
Lódź dzięki carskiemu ukazowi wybuchła wręcz w iściwe amerykańskim stylu. W ciągu kiludziesięciu zalednie lat z małej wiochy zabitej dechami wystrzeliło wielkie centrum przemysłu włókienniczego , 2. największe w Europie, oraz ogromne pulsujące życiem miasto, w którym niesamowity przepych mieszkał obok biedy, też całkiem jak w USA.

Czyli mówiąc krótko - nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło:-)))

[wojciech.2345]

Data świetnie wybrana.
Dalej idąc, można by stwierdzić, że zaborcy
niepotrzebnie opuścili Polskę.

LOL.

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> Data świetnie wybrana.

No fakt, że to nieco prowokacyjne.


> Dalej idąc, można by stwierdzić, że zaborcy
> niepotrzebnie opuścili Polskę.
LOL.

Niektórzy wrócili.
LOL.

walcze tam pod tym artykulem

[mara571]

oceny sa juz manipulowane.

[br0fl0vski]

musisz zrozumiec dzisiejszy kontekst ktorym jest brak przyszlosci dla panstw narodowych. do tego przygotowuje sie masy chamskie.

cos w tym jest

[mara571]

Greenspan agituje za unia polityczna krajow euro, czyli zabranie im resztek suwerennosci.

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14927113,Greenspan__unia_polityczna_warunkiem_przetrwania_euro.html?biznes=katowice#BoxBizTxt

Ewa,uratowala Ty mnie :-)

[igor_uk]

Caly dzien nosilem sie z zamiarem otworzyc watek na podstawie tego artykulu ,ale wiedzialem,ze mnie zaatakuja personalnie ,przede wszystkim krzysiozboj .
Bo jest naprawde bardzo ciekawy i dla bystrzakow nie powinien byc kontrowersyjny,przeciez oni caly czas twierdza,ze kolonializm przyniosl dzikusom cywilizacje.I chociaz Polace na pewno nie byli dzikusami,to zgodnie z ich rozumowaniem ,Polska musiala dostac kopa cywilizacyjnego,na skutek rozbiorow.
Jedynie co im bedzie ciezko przelknac,to pozytywna role Rosji.

[wojciech.2345]

Uważam, że gdyby Rosjanie nie opuścili Polski 18.09.1993 r,
to w Polsce żyłoby się znacznie lepiej.

Zacznę zbierać pieniądze na kwiaty by nimi obsypać wracające do Polski
rosyjskie czołgi.

[eva15]

Ja znam nieco historię gospodarczą Polski, więc tezy tego autora wcale mnie nie dziwią. Zaborcy zastali Polskę bardzo zacofaną i skłóconą i każdy z nich zmienił ją i na swój sposób unowocześnił, każdy nieco inaczej, każdy we własnym interesie, ale jednak zmodernizował.

Łódź powinna postawić rosyjskim carom pomniki.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Łódź powinna postawić rosyjskim carom pomniki.
--------------
Effciu,
po to się podbijało inne państwa, które stawały się później koloniami,
by z tych kolonii ssać.

To abecadło milusińska.

Ewa,to wszystko prawda.

[igor_uk]

Ale kloci sie z tym,co mnie tlumaczono na forum.

[wojciech.2345]

igor_uk napisał:
> Ale kloci sie z tym,co mnie tlumaczono na forum.
----------------------------
Igorku,
zaprzęgaj renifery i weź pepeszę.
Zrób w Polsce porządek.

Ja będę witał Cię chlebem i solą.

[eva15]

Za dużo dyskutujesz z bystrzakami, Igorze:-)

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Za dużo dyskutujesz z bystrzakami, Igorze:-)
--------------
Effciu,
zgadzam się z Tobą.
Jest takie forum Igorka - Rosja i Wszechświat, tam możesz się wyżyć
do upojenia.

Tutaj rzucasz perły przed wieprze.
Marnujesz się.

[johnny-kalesony]

Za co? kurczę, nie wiedziałem, że carowie wynaleźli maszynę parową? Stąd pewnie angielskie słowo "car" pochodzi ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[krzysiozboj]

igor_uk napisał:

> Caly dzien nosilem sie z zamiarem otworzyc watek na podstawie tego artykulu ,al
> e wiedzialem,ze mnie zaatakuja personalnie ,przede wszystkim krzysiozboj .
> Bo jest naprawde bardzo ciekawy i dla bystrzakow nie powinien byc kontrowersyj
> ny,przeciez oni caly czas twierdza,ze kolonializm przyniosl dzikusom cywilizacj
> e.I chociaz Polace na pewno nie byli dzikusami,to zgodnie z ich rozumowaniem ,
> Polska musiala dostac kopa cywilizacyjnego,na skutek rozbiorow.
> Jedynie co im bedzie ciezko przelknac,to pozytywna role Rosji.
>

Ty Igor to niereformowalny człek radziecki jesteś, nie rosyjski a radziecki, taki żywcem z epoki Breżniewa wyciągnięty. Tylko te głupie polaczki nie potrafią docenić tej dobroci płynącej od Rosji czy ZSRR. Dlaczego i Ty chłopino pchasz się do GB czy wyrabiasz sobie polskie obywatelstwo skoro pochodzisz z najwspanialszego kraju którym to dodatkowo dowodzi najwyśmienitszy wódz w dziejach ludzkości? Po kiego wała Ty się pchasz z tego wspaniałego kraju do dzikusów?

[eva15]

Jan Kazimierz zrezygnował w 1668 r. z korony polskiej, bo nie był w stanie przeprowadzić reform umożliwiających skuteczne rządzenie państwem. Kilka lat wcześniej w mowie sejmowej przewidywał, do czego doprowadzi opór szlachty przeciw reformom. Mówił: "Moskwa i Ruś odwołają się do ludów jednego z niemi języka i Litwę dla siebie przeznaczą; granice Wielkopolski staną otworem dla Brandenburczyka (). Wreszcie Dom Austriacki, spoglądający łakomie na Kraków, nie opuści dogodnej dla siebie sposobności i przy powszechnym rozrywaniu państwa nie wstrzyma się od zaboru".

I tak właśnie się stało prawie dokładnie 100 lat później.


Tja, mądry to był król i bardzo przenikliwy...

[wojciech.2345]

Tylko Putin nas może dzisiaj uratować.
Bez niego Polska pogrąży się w mrokach
średniowiecza.

Będziemy Ciemnogrodem.

[br0fl0vski]

konstytucje 3 maja napisal nam niejaki Jean-Jacques Rousseau

www.constitution.org/jjr/poland.htm
moze i wzmocnic chciala rzad ale odebrala prawa

[malkontent6]

pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_listopadowe#Skutki

[eva15]

A tobie co się znowu porobiło? Ładnie, że wiesz, co to było Powstanie Listopadowe, ale co to ma do kwestii modernizacji?

[malkontent6]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,147970055,147970696,Re_Rozbiory_oznaczaly_dla_Polski_postep_moderni.html

[5magna]

Nowi zaborcy polozyli Lodz. Car sie przekreca w grobie. Jedyne co ci zaborcy zrobili to zmodyfikowali kartofle tak ze teraz rosna nawet i w wojtusiowej dupie.....

[5magna]

Lodz polskie Detroit???

fotobolas.blox.pl/2013/01/A-Grohman-sie-rozpada.html

Stocznie obejrzyj, co tam Łódź!...

[ubiquitousghost88]

...The best pictures are those never done...

[johnny-kalesony]

Ile fabryk zbudował w Łodzi ów "car" albo Rosjanie? Pytam, bo jestem ciekaw ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[5magna]

Wazniejsze ile nie zniszczyl???

[malkontent6]

e.va15 napisał(a):

> Autor słusznie zauważa, że także i zabór rosyjski przyniosł Polsce postęp i ro
> zwój. Warszawa rozkwitła do jednego z głównych centrów Imperium, car ufundował
> uniwersytet - to już ja przypominam. No i zwłaszcza , też mój dopisek, - Łódź!

Nie tylko okupacja Polski przez Rosję miała pozytywne skutki. Popatrz na Amerykę Północną, która przed przybyciem białego człowieka była zacofanym kontynentem. Dopiero europejska kolonizacja stworzyła przemysł a Nowy Jork stał się dzięki niej centrum światowej kultury.

Nie możemy też zapomnieć o tym:
web.mit.edu/aboutmit/
Za to wszystko amerykascy Indianie są wdzięczni białemu człowiekowi. Tak jak Polacy Rosjanom.

[5magna]

W USA mysla ze w Polsce to mieszkaja europejscy Indianie ktorych trzeba "ucywilizowac" i nauczyc jesc lyzka....Nie wiem czy to dobrze czy zle?? George nie zadzwonil a Kerry poszedl na grob "ministra"......

[eva15]

Znów coś ci się w główce pomieszało, malkontenciku pcczciwy. Biały człowiek wymordował Indian do mnogi, a trochę resztek zamknął w rezerwatach. Nie przypominam sobie, by Rosjanie wybili Polaków a skromne parą tysięcy zamknęli w ZOO i tam podrzucali im jedzenie jak małpom.
No ale ty masz swoją wersję historii i nie jest moim zadaniem, czegokolwiek cię nauczyć. To mnie przerasta.

[pimpus18]

Protestanci są tacy radykalni.

U kolonizatorów katolickich nie tępili tak radykalnie elementu miejscowego.

[bew-is]

Dokładnie tak, są tak samo wdzięczni, jak Indianie.

malkontent6 napisał:
> Nie tylko okupacja Polski przez Rosję miała pozytywne skutki. Popatrz na Amery
> kę Północną, która przed przybyciem białego człowieka była zacofanym kontynente
> m. Dopiero europejska kolonizacja stworzyła przemysł a Nowy Jork stał się dzię
> ki niej centrum światowej kultury.
> Za to wszystko amerykascy Indianie są wdzięczni białemu człowiekowi. Tak jak Po
> lacy Rosjanom.

Państw próbujących rozebrać Polskę już nie ma

[ukos]

Najpierw rozpadła się chciwa monarchia habsburska, zlikwidowane zostały zdradzieckie Prusy i runęło obmierzłe carstwo Romanowów.
Potem zdechła "tysiącletnia" Trzecia Rzesza, a CCCP, więzienie narodów, niewolnicze imperium kultywujące najgorsze praktyki azjatyckie, zgniło do cna i uległo rozkładowi.

Jak widać, prawdziwe fatum wisi nad chętnymi do panowania nad Polską amatorami cudzej ziemi. Samozwańczy kandydaci na przymusowych "opiekunów" Polski najwidoczniej jako "postępowcy" nie wierzą jednak w gusła i z losu padłej dotychczas wścieklizny żadnych wniosków dla siebie nie wyciągają. Po prostu nie liczą kosztów! Dlatego mam przeświadczenie, że jeśli znajdą się naśladowcy wspomnianej na początku swołoczy, to podobnie jak ona też w końcu wyciągną kopyta i wykitują.

Pardon, drobny błąd

[ukos]

ukos napisał:

> zlikwidowane zostały zdradzieckie Prusy

Prusy zostały zlikwidowane dopiero w związku z upadkiem Trzeciej Rzeszy, tym niemniej podobnie jak reszta bandyckiego towarzystwa nie istnieją.

Mówiąc prezyzyjnie: zdechły

[ukos]

ukos napisał:

> Państw próbujących rozebrać Polskę już nie ma

[5magna]

Jak ktos goly to goly. Jak go wiecej "rozebrac"?

Gra półsłówek to może być też sra półgłówek

[ukos]

5magna napisał(a):

> Jak ktos goly to goly. Jak go wiecej "rozebrac"?

[5magna]

Albo pedzac ukosem wyrznal w dupe wlasnym nosem.....

[br0fl0vski]

takie gazeciane wypociny nie dziwa w czasach gdy Herman Van Rompuy mowi ze panstwa narodowe nie maja przyszlosci . chamy musza zaakceptowac zycie na plantacji

[5magna]

W Polsce to jest zaplanowana Plantacja Bananow.....

[johnny-kalesony]

Baranów nie "bananów" ... Poczytaj Lubata to się przekonasz.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[5magna]

Druga Nowa Zelandia? Dlaczego by nie.....

Ja tam mam pretensje do opiekunow rosyjskich.

[borrka]

Slowo "zaborca" przez keyboard mi nie przejdzie !

Otoz, nie udostepnili w Kongresowce swego narodowego dorobku do konca.
Pozalowali troche i nawet w Lodzi nie nosza lapci, czy walonek i nie graja na balalajkach.

Ale ogolnie postep niebywaly .
No i to wyzwolenie - ale pomniki wdziecznosci do dzis stawiamy.
W Gdansku ostatnio.

Na powaznie i po przeczytaniu.

[borrka]

To historyczny dyletant i tezy artykulu dla Effci, jak znalazl.
Student pierwszego roku historii rozprawilby sie z ta miazga propagandowa.

[johnny-kalesony]

Ja w wypowiedziach tego młodziana widzę ducha topornej manipulacji a la Jacek Żakowski ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[lubat]

johnny-kalesony napisał:

> Ja w wypowiedziach tego młodziana widzę ducha topornej manipulacji a la Jacek Ż
> akowski ...

Nie wiem, na ile tekst Sowy jest wynikiem jego samodzielnych badań (ja w to nie wątpię), ale nie jest w najmniejszym stopniu odkrywczy. Paru innych historyków pisało o tym, tylko my Naród Polski wolimy przyjmować do wiadomości kadzidło i wazelinę, niż siermiężną prawdę. Norman Davies, który na temat polskiej historii łże jak najęty (oczywiście wychwalając nas) czieszy się wielką popularnością i kasą, natomiast Daniel Beauvois, który pisze prawdę o polskiej historii, jest praktycznie u nas nieznany.

PS. Tekst Sowy jest tylko maleńkim fragmentem tego, co opisuje Ludwik Stomma w swojej książce "Polskie złudzenia narodowe" tom I.

[wojciech.2345]

Lubaciku,
ten autor (Sowa) to nikt.
Gdyby był starszy to pisałby zapewne w "Nowych Drogach."

Nie ma o czym i o kim gadać.

Przykre, ze GW publikuje takie brednie.

[borrka]

Bo to sa brednie.
Rosja nawet murzynow Hutu i Tutsi nie byla w stanie cywilizowac, a co tu mowic o zaborze, bedacym na znacznie wyzszym poziomie cywilizacyjnym od Matuszki.
Udalo im sie wprawdzie dobrowadzic do upadku cywilizacyjnego i mowie to jako Kongresowiak do ostatniej kropli krwi.
Te wplywy znac po dzis dzien na Mazowszu i Scianie Wschodniej, choc komunizm rosysjki niszczyl sprawiedliwie wszystkie rejony Kraju.
Na tle okupacji rosyjskie,j pruska i austriacka jawily sie niczym rzady oswiecone, ale tez bez szalenstw:
bieda galicyjska byla symboliczna, a Wielkopolska miala raczej rolniczy charakter.
No, jednak dzis nawet miasteczka wielkopolskie robia wrazenie jakiejs wyzszej cywilizacji, niz matuszkanskie pozostalosci.

[wojciech.2345]

GW od wielu lat ma problem z 11 listopada.
Inne gazety wychodziły w odświętnych szatach,
a GW nie widziała tego święta.

Smutne to.

[pimpus18]

To może na 22 lipca, 1 maja albo na Yom Kippur będzie radośniej.

Darmowy wykład dla borrci- Prusy, Austria a Rosja

[eva15]

Rosja carska była na niższym poziomie cywilizacyjnym niż Prusy (i poniekąd Austria) - to prawda. Prawdą jest , że nie dała Polsce takiej organizacji, administracji, infrastruktury jak Prusy, bo sama jej nie miała.

Ale dała coś bardzo cennego, na co nigdy nie zgodziłyby się Prusy - dała prawo do własnego rozwoju. Car jednym ukazem orzekł, że tak dziura jak Łodź, która za Pruska miała ca 200 mieszkańców i o którą Prusak nie dbał, otrzymuje prawa do rozwoju przemysłu tekstylnego. I ruszyła lawina inwestycji niemieckich, później żydowskich i stało się wielkie przemysłowe miasto - jedno z najważniejszych w ówczesnej Europie. Prusy do tak zawrotnej kariery polskiej małej wiochy nigdy by nie dopuściły.

Trochę to przypomina prawo do rozwoju polskiego przemysłu w ramach ZSRR i brak tego prawa w ramach EU. Smutne, ale jakże prawdziwe.
I tym razem ZSRR nie dał wyższego poziomu cywilizacyjnego niż taki np. ówczesny RFN, czy inne USA, bo sam go nie miał. Ale i tym razem Rosja/ZSRR pozwoliła podległej sobie Polsce na rozwój jej własnego przemysłu.

[pimpus18]

To chyba jednak wymagało przegranej Wojny Krymskiej i nowego cara Aleksandra II - który też skończył w zamachu.

Przy Mikołaju I to raczej nie byłoby możliwe.

Rozważania na te tematy w dzisiejszym globalnym kapitaliźmie są raczej rozrywką dla hobbystów.

[eva15]

Nie, ukaz dla Łodzi podpisał bodaj Aleksander I, jeśli dobrze pomnę (1820 r.) . Aleks II. był po nim i podpisał później ukaz na uwolnienie polskich chłopów od niewolnictwa. O ile dobrze pamiętam na szybko kolejność carów.

[pimpus18]

Rosyjski kapitalizm zaczął się od Aleksandra II.

30-letnie panowanie Mikołaja I było okresem zacofania w historii Rosji.

W kapitaliźmie niewolnicy nie mają racji bytu.

[eva15]

Nie zrozumiałeś, że rozmawiamy tiu o Łodzi?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Trochę to przypomina prawo do rozwoju polskiego przemysłu w ramach ZSRR i brak
> tego prawa w ramach EU. Smutne, ale jakże prawdziwe.
> I tym razem ZSRR nie dał wyższego poziomu cywilizacyjnego niż taki np. ówczesny
> RFN, czy inne USA, bo sam go nie miał. Ale i tym razem Rosja/ZSRR pozwoliła p
> odległej sobie Polsce na rozwój jej własnego przemysłu.
-----------------
Polscy patrioci powinni sami poprosić Rosję o opiekę.
Byłoby nam znacznie lepiej.

Polska teraz się cofa.

[eva15]

Nie, bystrzaku pocieszny. Polska teraz cywilizacyjnie się nie cofa. Ona cofa się tylko jeśli chodzi o polską własność w Polsce. Rosja nie narzucała Polsce swoich fabryk i swoich producentów. Ani za caratu ani za ZSRR.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Rosja nie narzucała Polsce swoich fabryk i swoich producentów.
> Ani za caratu ani za ZSRR.
--------------------
No właśnie. Ja chcę by Rosja wróciła nad Wisłę.
Wtedy było nam znacznie lepiej.
Teraz mamy biedę, bezrobocie, poczucie beznadziejności.

Poradź Effciu jak odzyskać ten utracony Raj Rad.

[eva15]

Raju nie było, biedaku pocieszny. Bezrobocia też nie.

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Raju nie było, biedaku pocieszny. Bezrobocia też nie.
-----------------
Effciu,
trzeba jakieś referendum w tej sprawie w Polsce zorganizować.
Ja będę za Matuszką.

To referendum o przystąpieniu Polski do UE to była wielka lipa.

[eva15]

No wystarczy tego dobrego, wyczerpałeś mój limit cierpliwości na dzisiaj. Dobranoc, policz kartofle przed snem, niczym barany...

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No wystarczy tego dobrego, wyczerpałeś mój limit cierpliwości na dzisiaj. Dobra
> noc, policz kartofle przed snem, niczym barany...
--------------------------
Effciu,
a u Ciebie na ścianie wisi portret Putina?
Ciekawe za ile taki portret można kupić?

Lubacie, Sowa pisze oczywistości

[eva15]

Tak naprawdę Sowa pisze oczywiste oczywistości. Każdy student ekonomii, który miał zajęcia z historii gospodarczej wie, jak wyglądała Polska przedrozbiorowa na tle innych krajów europejskich.
Podczas gdy na Zachodzie ruszyło Oświecenie i rewolucja przemysłowa, gdy państwa przybierały nowoczesną formę rządzenia, administracji i partycypacji nowej klasy społecznej (mieszczaństwo, przedsiębiorcy-właściciele manufaktur) Polska tkwiła w maraźmie niewolnictwa chłopów i była dumna , że jest spichlerzem Europy. Darmowy chłop dawał jej przewagę konkurencyjną w produkcji zboża, podobnie jak dziś de facto darmowy robotnik daje jej przewagę w wyścigu do tanich montowni.

[pimpus18]

Celem Krk jest trzymanie ludzi w ciemnocie.

I nie jes on motorem przemian.

AfD ma coś przeciwko tanim robolom?

Ty wyraźnie jesteś zadowolona z Twojego porąbanego światopoglądu.

[eva15]

Niestety ja nie jestem psychologiem, więc pomóc nie mogę.

[pimpus18]

Ja nie oceniam Twoich zupełnie niespójnych teorii pod względem psychologicznym.

To nie moja sprawa.

Nie ma w nich jednak jakieś logicznej spójności, co budzi niekiedy zdziwienie.

[eva15]

Nie oceniasz, ale oceniasz, co budzi jak piszesz, zdziwienie. Dobranoc.

Zwłaszcza zabór rosyjski.

[kylax1]

Bez Rosji carskiej Polska upadłaby......żałosna kremlowska propaganda w przeddzień polskiego święta narodowego...

Kremlowskiej propagandzie przeczą...

[ubiquitousghost88]

...Uniwersytet Wileński w Gdańsku, z filią w Szczecinie oraz Uniwersytet Lwowski we Wrocławiu...

bezposrednio z Kremla to nie jest

[mara571]

facet gloszacy te tezy pracuje na UJ. I nie jest historykiem tylko kulturoznawca.
Prze dwoma laty opublikowal juz ciekawa ksiazke ""Ciesz się, późny wnuku! Kolonializm, globalizacja i demokracja radykalna".
""Ciesz się, późny wnuku!" opisuje rozwój demokracji w świecie zachodnim i próby demokratyzacji poza jego obszarem: w Japonii, Indiach, Turcji i Kongu. Sowa kontrastuje demokrację parlamentarną z klasycznym modelem greckiej demokracji uczestniczącej i z najnowszymi postulatami demokracji radykalnej. Zastanawia się nad możliwością demokratyzacji
reżimów autorytarnych oraz nad dalszym rozwojem demokracji w krajach zwanych już demokratycznymi. Rozważa wpływ kolonializmu i globalizacji na społeczno-polityczną kondycję społeczeństw peryferyjnych. Obszernie omawia też przemiany społeczno-polityczne w Polsce po 1980 roku. Książka łączy teoretyczną refleksję z empiryczną analizą. Jest z jednej strony polemiką z tradycją myśli liberalnej, z drugiej, poruszając kwestie reprezentacji, rewolucji i ideologii, wchodzi w dialog ze
współczesnymi autorami lewicowymi, takimi jak Ernesto Laclau, Chantal Mouffe czy Slavoj Žižek."
Sowa studiowal w Polsce i Francji, pisuje w lewackich pismach: "Ha!arcie", "Praesens", "Lampie", "Obywatelu", "Krytyce Politycznej", "Gazecie Wyborczej", "Zielonych Brygadach" i magazynie "2+3D".

mara,do cholery.

[igor_uk]

Przeciez ty ciagle tu wszystkich tepisz za plagiat.
Calkiem przypadkowo mnie ten artykul trafil sie na oczy,a poniewaz mam dobra pamjec,to czytajac twoj post odrazu wiedzialem,ze cos z nim jest nie tak
kultura.onet.pl/ksiazki/katalog/ciesz-sie-pozny-wnuku-kolonializm-globalizacja-i-d,668620,oksiazce.html
mara,moze wypadalo by wkleic link,lub chociaz by napisac,ze to jest cytat?

[wojciech.2345]

Drogie Dziecko,
ten Jan Sowa to niepoważny człowiek.
GW kompromituje się publikując "wywiad" z nim.
I to w takim czasie.

Poniał?

Zaznaczylam cytatat przez uzywanie cdzyslowu

[mara571]

a link jest troche inny
www.ha.art.pl/sklep/index.php?p126,ciesz-sie-pozny-wnuku-kolonializm-globalizacja-i-demokracja-radykalna
Przepraszam czytelnikow forum.

mara,nie ma spraw.

[igor_uk]

ja tylko zwrocilem twoja uwage na fakt,ze uwielbiasz innych karcic za to,ze nie podaja zrodla,sama ze robisz to samo.

To nieuk, Mara.

[borrka]

Nie jestem profesjonalnym historykiem, ale owszem, interesuje sie.
On ma wiedze tepszego komsomolca.

[mara571]

Zgadza sie.
Wszyscy wiemy, ze srodowiska GW lansuja naukawcow gloszacych kontrowersyjne antypolskie tezy.

To nieuk,a tragedia jest ze to adiunkt UJ,gdyz...

[yurek11111]

...saczy trucizne homo sovieticusowska w umysly studentow...
Rozbiory dla Polski byly kataklizmem,a doszukiwanie sie w nich cech pozytywnych,jest naigrywaniem sie ze smierci setek tysiecy ofiar polskich patriotow,walczacych o wyzwolenie sie spod zaborcow...
Tezy tego "pana" ,sa tak absurdalne,ze tylko czlowiek z mentalnoscia homo sovietius,moze sie z nimi zgadzac i im przyklaskiwac,to tak jakby stwierdzic,ze dobrze ze Filipiny nawiedzil tajfun,ktory zdemolowal stara infrastrukture,gdyz w ramach odbudowy powstanie nowoczesniejsza,o ofiarach idacych w dziesiatki tysiecy nie wspominajac(wyrazy wspolczucia dla Filipinczykow)...

mara571 napisała:

> Zgadza sie.
> Wszyscy wiemy, ze srodowiska GW lansuja naukawcow gloszacych kontrowersyjne ant
> ypolskie tezy.

[pimpus18]

Ile krajów wtedy pojawiło się na mapie?

I tylko w Pomrocznej było tak dużo ofiar!


Lepiej żeby ciemniaki zajęły się czymś innym.

[krzysiozboj]

Ocena tego czy ilość ofiar była uzasadniona, czy było warto, czy nie lepiej było iść na kolaborację i przeczekać to jedno, tu można dyskutować choćby na przykładzie Pragi i Warszawy. Ale jeśli już ktoś oddaje swoje życie dla innych w imię jakichś idei, a tym bardziej w walce o wolność innych to sporym nietaktem jest rechotać nad jego grobem przy okazji korzystając z tego co ten poległy czasem wywalczył.

I możemy sobie podyskutować czy na schylaniu karku lepiej wyszli Słowacy będący 1000 lat pod butem Węgrów czy my czasem ponosząc przesadne ofiary, oceny mogą być różna ale do jasnej cholery przynajmniej nie skaczmy i nie rechoczmy nad grobami ofiar, uszanujmy to za co umarli.

[krzysiozboj]

yurek11111 napisał:

> ...saczy trucizne homo sovieticusowska w umysly studentow...
> Rozbiory dla Polski byly kataklizmem,a doszukiwanie sie w nich cech pozytywnych
> ,jest naigrywaniem sie ze smierci setek tysiecy ofiar polskich patriotow,walcza
> cych o wyzwolenie sie spod zaborcow...
> Tezy tego "pana" ,sa tak absurdalne,ze tylko czlowiek z mentalnoscia homo sovie
> tius,moze sie z nimi zgadzac i im przyklaskiwac,to tak jakby stwierdzic,ze dobr
> ze ze Filipiny nawiedzil tajfun,ktory zdemolowal stara infrastrukture,gdyz w ra
> mach odbudowy powstanie nowoczesniejsza,o ofiarach idacych w dziesiatki tysiecy
> nie wspominajac(wyrazy wspolczucia dla Filipinczykow)...
>

Ja dlatego tak "nerwowo" reaguję na te wywody bo to także dla mnie taki rechot i chocholi taniec nad setkami tysięcy/milionami ofiar które dla dobra narodu oddawały wszystko co miały. To zwyczajna kpina z ludzi którzy ginęli w obronie czegoś takiego jak Polska, kpina tym bardziej dokuczliwa że w 11 listopada zaserwowana. Ale po szechterowi niczego innego spodziewać się nie można, ten człek dopóki żył będzie to takimi kwiatkami będzie częstował.

Taak, prawdziwi uczeni to ci, co się podlizują

[eva15]

Wg takich kanonów uczonymi są tylko ci, co się podlizują i tworzą cukierkową historię Polski. Takim wielkim uczonym jest Davis:-)
Lubat ma rację, rację. Ci którzy w sposób krytyczny, jak D. Beauvois, analizują historię Polski są w najlepszym przypadku przemilczani, ci którzy uprawiają bałwochwalstwo wznoszeni na pomniki.
Problem w tym, że taka lukrowana historia niczego mądrego nie uczy i nie pozwala wyciągać wniosków z własnych błędów.

Czy ci się podoba, czy nie - Polska przedrozbiorowa była krajem głęboko zacofanym, targanym wewnątrznymi sporami wynikającymi ciemnoty i zacietrzewienia szlachty. Gdyby była inna - sprawna admministracyjnie i nowoczesna - nie byłaby rozebrana. Król Jan Kazimierz w XVII w. zrozumiał przed faktem to, czego ty po fakcie i po 400 latach nie rozumiesz.

[pimpus18]

Przed rozbiorami Polska była zacofana.

Te rozbiory ciemniaków niczego nie nauczyły.


Szkoda że GB i USA są tak daleko.


Ciemniaki nawet nie musiałyby się ruszać z domu.

[eva15]

pimpus18 napisał:

> Przed rozbiorami Polska była zacofana.
> Te rozbiory ciemniaków niczego nie nauczyły.

No właśnie niczego nie nauczą, jeśli się ma tak bezkrytyczne, gloryfikujące Polskę podejście do historii. Przy takim podejściu historia lubi się powtarzać i właśnie to robi.

> Szkoda że GB i USA są tak daleko.
> Ciemniaki nawet nie musiałyby się ruszać z domu.

??

[pimpus18]

A od kogo się mają czegoś nauczyć?

Znasz takich?

[yurek11111]

pimpus,jak to od kogo Polacy maja sie uczyc?
Od Rosji przeciez,"pokojowo wchlaniac" okoliczne narody i tym sposobem budowac imperium...:-)))
Ten sovek,tfu,Sowa zauwazyl jeden ciekawy szczegol,jak ci ktorzy kiedys byli pod protektoratem Polski,postrzegaja ja,w/g jego slow:" Tymczasem zza naszej wschodniej granicy dociera do nas wiele sygnałów, że mieszkańcy naszego niegdysiejszego imperium nie tylko nie chcą w nas widzieć protektorów czy opiekunów, ale aktywnie nas nie lubią.",nie moze a powinien, analogicznie spojrzec na Polakow odczucia wzgledem zaborcow,ktorym w/g niego Polacy powinni byc wdzieczni....

pimpus18 napisał:

> A od kogo się mają czegoś nauczyć?
>
> Znasz takich?

[pimpus18]

Yura, Pomroczna ma być opiekunem Putina?

Przecież Ty szczerze nienawidzisz Ruskich.


I co jesteś im za coś wdzięczny?

[yurek11111]

ewcia,masz calkowita racje ze:" Polska przedrozbiorowa była krajem głęboko zacofanym, targanym wewnątrznymi sporami wynikającymi Z(moj dop.) ciemnoty i zacietrzewienia szlachty",niemniej doszukiwanie sie watpliwych zaslug najezdzcow i zaborcow,jest niesmaczne i przypomina tanczenie kankana nad nieboszczykiem....
Cokolwiek robili zaborcy,robili to z zamiaru badz dluzszego czasookresu utrzymania podbitych pod swoim zaborem,badz pod wplywem sprawniejszego lupienia tych ktorych terytorium zajeli, napadnietymi sie nie przejmujac...
Historia Polski jest jaka jest,ani lepsza ani gorsza na tle innych panstw Europy, swoje "piec minut" tez mielismy....:-)))

[pimpus18]

No to może lepiej historę zostawić, jaką była i zająć się przyszłością?

Z ciemniakami to może być niewykonalne.

[yurek11111]

Mow to do Sowy...:-)))
re: No to może lepiej historę zostawić, jaką była i zająć się przyszłością?

Z ciemniakami z Pomrocznej(to twoje okreslenie z ktorym ani sie zgadzam ,ani je uwazam za wlasciwe)moze to byc niewykonalne,zwlaszcza z tymi ciemniakami,ktorzy w Polsce niewiele robia ,a jedynie pier.,tfu,biadola na forum...:-)))

re:Z ciemniakami to może być niewykonalne.

[pimpus18]

Nie idzie zupełnie o określenia.

Specjalnie tym prowokuję.

Historycy powinni zajmować się historią i robią to chociażby ze względów zawodowych.

Ale ciemniakom to po co?

Może służy to bardziej do celów propagandowych i odwraca uwagę od innych spraw?

Przecież ta historia (czas przeszły dokonany) ciągle ewoluuje i czasem trudno za tym nadążyć.

Przecież nikt nie krytykuje krytycznego spojrzenia

[kylax1]

na historię Polski. Powiem więcej, takiego właśnie potrzebujemy, m.in. dlatego, żeby ktoś w końcu głośno powiedział, że rozbiory nastąpiły z naszej, własnej winy, bo Polska została osłabiona do punktu, w którym była łatwym kąskiem.

Ale co innego krytyczna analiza historii, a co innego kremlowska propaganda neocaratu, która wychwala rosyjskie poczynania.

Wybiórcza się odkrywa i pochwala rozbiory Polski..

[sowietolog1]

.

Powinni pójść krok dalej, i pochwalić "modernizację" Pomorza przeprowadzaną przez Krzyżaków, "internacjonalizację" Kresów dokonywaną przez Tatarów/Mongołów, oraz okupację niemiecką i utworzenie Generalnej Guberni w celu wprowadzenia aborcji dla Polek...

[eva15]

Uważam, że nie warto tracić energii na odkrywanie intencji GW, bo to oczywiste. Podobnie jak wybór daty - tuż przed 11.11.
Niemniej mimo to warto się zastanowić nad racjami w tym wszystkim zawartymi, bo niezależnie od intencji, te racje są.
Z faktu, że twój przeciwnik coś krytykuje nie wynika automatycznie, że nie ma racji:-)))

[pimpus18]

Zabór Rosyjski do linii Curzona pozostał poza Polską.

Ta niewielka jego część, która wchodzi w skład Polski, to właściwie pokrywa się z Generalną Gubernią.

Niemców, Żydów i wszystkich innych w obecnej Polsce prawie zupełnie nie ma.

To bardzo zawęża temat rozważań.

[eva15]

To, że Zydów nie ma, to wiadomo z ilości powstających obecnie synagog. Ale Niemców też nie ma?

[br0fl0vski]

dyskurowanie gazecianych intelektualnych rzygowin legitimizuje istote artykulu ktorym jest przyblizenie chamom akceptacji demontazu panstwa. i kropka

[eva15]

To zależy od tego, jak taki artykuł intelektualnie rozebrać/przeanalizować.

[pimpus18]

Twoje zdziwienie tłumaczy chyba jedynie Twoje pochodzenie z Kongresówki.

Nie rzuca się w oczy ta nieobecność Niemców - bo ich po prostu nie ma.

Gdzieś tam na jeszcze gdzieniegdzie na opolszczyźnie spotkać można dwujęzyczne nazwy miejscowości, a dalej na zachód, to już zupełnie bez sensu.

Stachniuk o tym pisal

[teodor_jeske_choinski_1]

70 lat temu.
toporzel.republika.pl/teksty/dziejef.html

[krzysiozboj]

No taaak, za 45 lat komuny tez powinniśmy być wdzięczni, przecież ta hołota sanacyjna z Piłsudskim na czele tak Polskę wyniszczała, do takiej nędzy kraj doprowadziła że tylko bratnia armia radziecka mogła poprawić losu ludu pracującego miast i wsi, oj sporo "światłych" ludzi tej tezy dowodziło. A nauczeni historią, tymi wspaniałymi czasami zaborów a później okupacji sowieckiej powinniśmy wręcz skomleć o to by bratni naród radziecki znów przejął pieczę nad nami i zapewnił nam kolejny okres rozkwitu i rozwoju :D

Autorzyna tych wypocin to dobra szechterowska szkoła bazująca na półprawdach i niedopowiedzeniach. Taaak ,Rosjanie tak z dobrego serca rozbudowali Warszawę i Łódź, mogli przecież Moskwę czy inne rosyjskie miasta ale oni wspaniałomyślnie polskie miasta rozwinęli :D Chłopom też ulżyli, a jakże, autorzyna tylko zapomniał przy tym styczniowym powstaniu dopisać w jakich to okolicznościach tym chłopom poluzowano. A generalnie w Rosji chłopi (razem z biedotą w miastach) to jak w raju mieli, ciekawe tylko dlaczego rewolucję bolszewicką zmajstrowali? Z tego dobrobytu w d...ch się im poprzewracało chyba :D

Ale historia jeszcze coś mówi - po tych wspaniałych okresach, erach błyskawicznego rozwoju pod wodzą światłych wodzów radzieckich czy rosyjskich (a też i niemieckich) przychodził okres kiedy niewdzięczny naród polski wypraszał do siebie tych wspaniałych i światłych przybyszów zza wschodniej granicy.

A jeśli już mowa o tezie że "nie ma tego złego co na dobre by nie wyszło" to ja taką tezę postawiłbym przy bratnim narodzie rosyjskim i okresie najazdu mongołów. Chyngis Chan miał kilka ciekawych cech, między innymi potrafił podbijać sąsiednie krainy i potrafił panować nad sporym kawałkiem świata, brutalnie ale i skutecznie, myślę że Rosja czy ZSRR tu wstydzić się nie ma czego. A że miał jeszcze "pewien nawyk" na terenach podbitych to i ten bratni naród sporo dobrych cech po nim odziedziczył - tu też można śmiało napisać - nie ma tego złego co na dobre by nie wyszło.

[pimpus18]

A nie kojrzy Ci się USA z Czyngis-chanem?


W USA w tym czasie też jeszcze byli niemolnicy.

[krzysiozboj]

Ja bynajmniej USA zafascynowany nie jestem. Szczególnie tym ich poszanowaniem praw ludzkich, też na przestrzeni ostatnich kilkuset lat. Zdziczała (jak yo Igor sugeruje) Polska w tym czasie była sporo cywilizacyjnie do przodu.

Jeśli chciałbyś mnie dziabnąć za geny i wrzucić USA dla kontrastu to zaryzykowałbym tezę że tamtego kontynentu też nie zasiedlały elity intelektualne Europy to raz, dwa historia pokazuje że dominację przejmują nie "intelektualiści" a wojownicy, zazwyczaj im bardziej brutalni tym bardziej skuteczni, tu i Czyngis Chan i kolonizatorzy Ameryki sporo wspólnego mają.

krzysio,juz wiem skad nasze nieporozumienia.

[igor_uk]

Moj polski,widac,jest bardzo zly .
Napisalem:". chociaz Polace na pewno nie byli dzikusami " ,nie wiedzialem,ze po polsku to znaczy,ze Polska byla zdziczala.

[wojciech.2345]

pimpus18 napisał:
> W USA w tym czasie też jeszcze byli niemolnicy.
--------------
A w Afryce Pigmejów zjadali.
Tak to było.

[krzysiozboj]

No niestety, to też okresy kiedy w Europie, tej lepszej zachodniej płonęły stosy masowo, Żydów masowo wywalano z krajów a dziki kraj nad Wisłą jakoś i Żydów tolerował i niewolników nie miał. I o tym kto kogo i w jaki sposób cywilizował, co kto komu z tą cywilizacją przynosił to temat szeroki, oj bardzo szeroki. Cywilizowano nie tylko Polskę, cywilizowano i Ameryki obydwie, i Australię, i Afrykę, niesiono kaganek tej wspaniałej cywilizacji gdzie tylko się dało, a że niektórzy beneficjenci cywilizowania nie przeżyli? No cóż, zwykły wypadek przy pracy.

[bew-is]

Ha, ha, ha....zwłaszcza to o zaborze rosyjskim dobre....No nie , po prostu rewelacja !!!!!! Ty tak serio eva???????

e.va15 napisał(a):
> "Rozbiory oznaczały dla Polski postęp i modernizację".
> Autor słusznie zauważa, że także i zabór rosyjski przyniosł Polsce postęp i ro
> zwój. Warszawa rozkwitła do jednego z głównych centrów Imperium, car ufundował
> uniwersytet - to już ja przypominam. No i zwłaszcza , też mój dopisek, - Łódź!
> Lódź dzięki carskiemu ukazowi wybuchła wręcz w iściwe amerykańskim stylu. W cią
> gu kiludziesięciu zalednie lat z małej wiochy zabitej dechami wystrzeliło wielk
> ie centrum przemysłu włókienniczego , 2. największe w Europie, oraz ogromne pul
> sujące życiem miasto, w którym niesamowity przepych mieszkał obok biedy, też ca
> łkiem jak w USA.
> Czyli mówiąc krótko - nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło:-)))
>
>

[wojciech.2345]

bew-is napisał(a):
> Ha, ha, ha....zwłaszcza to o zaborze rosyjskim dobre....No nie , po prostu rewe
> lacja !!!!!! Ty tak serio eva???????
-----------------
Te wątki potem są tłumaczone na rosyjski.
Zostały wydane 2 tomy za lata 2007 i 2008.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,147588325,147592573,jeszcze_raz_e_booki_o_forum.html

[krzysiozboj]

I by mi tu kpinek nie było, moja wieś jest żywym dowodem na to że to dzięki krajowi rad dokonano u nas skoku cywilizacyjnego w postaci elektryfikacji. Gdyby nie stacjonowanie u nas bratniej armii radzieckiej a wcześniej wyrżnięcie przez czerwonoarmistów polskich tzw elit to pewnie do dzisiaj siedziałbym w chałupie bez prądu, tak jak moi przodkowie za czasów sanacyjnych bandziorów okresu międzywojennego.

[wojciech.2345]

Żaden przedwojenny burżuj czy też obszarnik nie kiwnąłby
palcem by żyło Ci się lepiej.

Miałbyś jedną parę butów, no i w domu dach ze słomy.

[krzysiozboj]

A odpowiesz mi jak taka transformacja była możliwa w krajach gdzie w tym okresie panowały podobne relacje społeczne a nie było zbawiennego działania armii radzieckiej?

[wojciech.2345]

Krzysiu,
ja w tym wątku robię sobie jaja z czekistów.
Chwalę jak mogę Matuszkę.

[krzysiozboj]

Zgłupiałem przed chwilą i ironia mi uciekła :/

Zresztą cały ten wątek jak i tezy są czystą prowokacją, można by się było nawet z niej pośmiać gdyby nie to że na tragedii milionów ludzi opowiada się bajki o cywilizowaniu kogoś tam.

Ewcia ma rację.

[malkontent6]

Po chwili zastanowienia muszę przyznać, że Ewcia ma rację. W Warszawie na przykład elektryczne tramwaje zaczęły jeździć dopiero za cara. Most Kierbedzia został zbudowany w czasie zaborów. I Cytadela też wtedy powstała...

[eva15]

I nawet uniwersytet W-wski wtedy powstał, mimo twych złośliwości, poczciwcze. Czy ktoś słyszał o tym, by Prusacy czy Austriacy ufundowalli Polakom nowy uniwersytet?

[malkontent6]

Ewciu, jako Rosjanka być może nie wiesz o tym, że Polacy sami sobie fundowali uniwersytety. Dużo wcześniej.

www.uj.edu.pl/
Oczywiście za UW serdecznie waszemu carowi dziękujemy. Bez jego troskliwej pomocy wszyscy bylibyśmy niepiśmienni.

[eva15]

Duraku pocieszny, ja pisałam o powstaniu uniwersytetu W-wskiego. Niezależnie pod tego, czy wcześniej były dwa inne polskie uniwersytety, car stworzył uniwersytet w Warszawie.

[malkontent6]

Zauważyłem, że pisałaś o UW i dlatego jako absolwent tej uczelni wyraziłe,m waszemu carowi podziękowanie za jego szczodrość. I za wszystko inne co dla nas zrobił.

Stalin też uważał, że rozwój przemysłu samochodowego to jego zasługa. Ile samochodów produkowano w Rosji za cara a ile za Stalina?

nie dwa, a trzy

[mara571]

Evciu 3: Krakow, Wilno, Lwow.
Wilenski i Lwowski byly najstarszymi uniwersytetami na obszarze ZSSR!

[eva15]

Masz rację - trzy.

A teraz porównaj - w tym czasie na terenie Niemiec (księstw i królestw niemieckich) było 55 uniwersytetów.

Bo byly to niemal suwerenne panstwa.

[borrka]

Kazdy lokalny kacyk chcial miec uniwersytet.
Nikt zreszta nie kwestionuje, iz postep szedl z Zachodu na Wschod.
I jak nizej - w Czuchonii w tym okresie nie bylo nawet uniwersytetu Lomonosowa!

Bo byly to niemal suwerenne panstwa.No i co z tego

[eva15]

Szkoda, że w Polsce każdy suwrenny arystokrata nie chciał mieć własnego uniwersytetu na swych włościach. Wolał chłopak-niewolnika:-).

Niemożliwe, że postęp szedł z Zachódu na Wschód. Czytając wasze posty odnoszę wrażenie, że Polska promieniowała postępem we wszystkie strony świata, a każda inna opinia jest podłym brakiem patriotyzmu w obliczu 11.11.

Prawda w oczy kole.

[borrka]

Niemcy przejmowaly kulture post-rzymska.
Matuszka glownie tatarska, a ta uniwersytetow nie przewidywala.
Cztery stulecia trwalo, zanim taki pomysl zakielkowal w Czuchonii.

[eva15]

A jaka kulture przejmowala Polska?

Dlaczego wszystkie 3 polskie uniwersytety musieli zakladac obcokrajowcy na polskim tronie, a Polacy nie zalozyli ani jednego?
Ten moskiewski powstal owszem pozniej, ale zalozyli go przynajmniej sami Rosjanie.

Uczelnie w dawnej Polsce

[wojciech.2345]

Akademia Wileńska
Akademia Rolnicza w Dublanach
Akademia Krakowska
Uniwersytet Stefana Batorego w Wilnie
Uniwersytet Jana Kazimierza we Lwowie
Politechnika Lwowska
Szkoła Rycerska
Collegium Nobilium w Warszawie
Akademia Zamojska
Kolegium Jezuitów w Wilnie
Kolegium Jezuickie w Poznaniu
Kolegium Jezuitów w Pułtusku
Kolegium Jezuitów w Głogowie
Akademia Bialska


pl.wikipedia.org/wiki/Uczelnie_w_Polsce#Uczelnie_w_dawnej_Polsce

Bo byli na polskim tronie, to zakladali.

[borrka]

Coz w tym dziwnego?
Niemcy zwani dynastia Romanowow zalozyli Imperium Rosyjskie i jakos tego nie kwestionujesz, choc kropli ruskiej krwi w nich nie bylo.
Historia taka.

Jak Polacy byli na polskim tronie, to niezakladali

[eva15]

Mieli wazniejsze sprawy na glowie!

Jak Polacy byli na polskim tronie,to nie zakladali

[eva15]

Kazimierz Wielki nie byl Polakiem?

[borrka]

Syn Lokietka byl pewnie Rosjaninem!

Kazimierz Wielki Polakiem był, ale co z tego?

[eva15]

Co jego postać ma do założenia uniwerka we Lwowie? NO CO?

Abnegaci do książek! Niejednemu psu Burek! I nie każdy Kamimierz jest Wieli, są też mali i niepolscy!
Uffff...

Glupawe przepychanki z czeka.

[borrka]

Nie wciagniesz mnie , Effciu.
Polska historie znasz na poziomie 2...3 klasy sowieckiej dziesieciolatki.
Wybacz...

[eva15]

Ty z reguły w ten sposób wciągasz, no raz masz za swoje!:-)))

Co tam na Ukrainie? Nadal obstawiasz, że umowa już pewna?

Na madre pytania odpowiadam:

[borrka]

Jako czlowiek ideowy, wierze, ze bedzie, jak zechca Ukraincy.
A oni (slusznie, czy nie) chca do Europy.
Powiem Ci wiecej - moze Matuszka bylaby lepsza opcja, ale na mily Bog grekokatolicki, nie ta zurawia!

[eva15]

borrka napisał:

> Jako czlowiek ideowy, wierze, ze bedzie, jak zechca Ukraincy.
> A oni (slusznie, czy nie) chca do Europy.

Pooważnie? To dlaczego władze boją się referendum w tej sprawie , jak diabeł święconej wody?

> Powiem Ci wiecej - moze Matuszka bylaby lepsza opcja, ale na mily Bog grekokatolicki, nie ta zurawia!

Właśnie ta żurawia jest lepszą opcją. Ta jelcynowska byłaby burdelem, który już i bez tego Ukraina ma u siebie. Z dwóch bardaków nie dałoby się nic dobrego ulepić :-)))

Siła złego na jednego!

[eva15]

P.S. To nie pozbawieni referendum Ukraińcy zdecydują, lecz mocastwa. Z jednej strony setki parujących głów z USA plus setki jewrokołchoźników- wasali USA z EU, z drugiej samotny Putin:-) - niczym samotny kowboj " W samo południe".

Jeśli Putin wygra i tę rozgrywkę, to chapeau bas!
Siła złego na jednego. No ale na jakiego jednego trafiło, jeden taki to więcej niż wszystkie kołchoźniki do kupy, z maoistą Barroso na czele i tęczowym Westerwelle w pochodzie !

Putin schodzi ze sceny.

[borrka]

I to niezaleznie od naszych ocen:
Matuszkanistas potrzebuja nowej twarzy - moze chlopka roztropka, moze ex-arystokraty z emigracyjnymi powiazaniami, nie daj dobry Boze prawoslawny, ucywilizowanego gangstera... cos nowego przyjdzie.
Diabli wiedza, co.
Ja, w odroznieniu od Ciebie czytuje rosyjska prase, a nie propagandowego Felkiszer Beobachtera Kremla po giermansku.
I widac, ze ida zmiany, bo narod sobie zbyt duzo pozwala.

Moze ten nowy znajdzie cukierki dla Kijowa i Doniecka, bo na mily Bog prawoslawny, Lwow sie specjalnie nie liczy.

Putin schodzi ze sceny, schodzi, schodzi.. itd.

[eva15]

Wiem, że wiele widzisz, rura tu przykładem:-). Chętnie się z tobą "za uszy targam", bo robisz to często zabawnie, ale nie polegam na twoich ocenach na temat Rosji. Więcej w tym myślenia życzeniowego, niż zimnej analizy faktów.

Gdybym ja się opierała na czytaniu prasy, to bym plotła, że Merklowa to geniusz!:-).
Skoro rosyjska prasa otwarcie krytykuje Putina, to dla mnie wniosek jest JEDEN - jest bardziej wolna niż niemiecka.

[bew-is]

Krzewienie oświaty i kształcenie młodzieży własnie do tych ważniejszych należało...... ("Takie będą Rzeczypospolite, jaki ich młodzieży chowanie").

eva15 napisała:

> Mieli wazniejsze sprawy na glowie!

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
>Czytając wasze posty odnoszę w
> rażenie, że Polska promieniowała postępem we wszystkie strony świata, a każda i
> nna opinia jest podłym brakiem patriotyzmu w obliczu 11.11.
----------------------
Effciu,
Rosja zabrała wolność wielu krajom. Jest to zło.

Są znane ogólne zasady etyczne.
Dobro rodzi zawsze dobro, a zło czasami urodzi dobro.
Np. I WŚ jako wojna była złem, ale dała kilku narodom w Europie
wolność. No i to było to przypadkowe dobro.

Jednak bilans zła jest negatywny.


Kompinujesz jak szkapa pod górę.

Jagielonski powstal 4 stulecia przed czuchonskim!

[borrka]

I to jest miara przepasci cywilizacyjnej miedzy Polska, a Matuszka.
Paradoksalnie dopiero komunizm wszystko zniszczyl i wyrownal.
Dzis syf polski niewiele odbiega od czuchonskiego i to mamy IM do zawdzieczenia.
Spasibo druzja!

Jagielonski powstal dzieki obcokrajowcom!!!!

[eva15]

Wilenski i lwowski tez!

Akademia Zamojska i inne uczelnie

[wojciech.2345]

Oficjalne otwarcie uczelni odbyło się 15 marca 1595 roku. Akademia była pierwszą prywatną uczelnią a czwartą – po krakowskiej (1364), Lubrańskiego w Poznaniu (1519) i wileńskiej (1578) – wyższą uczelnią w Rzeczypospolitej. Uczelnie w Krakowie i Wilnie zostały ufundowane ze skarbca królewskiego, Akademia Lubrańskiego ze środków biskupów poznańskich, natomiast Akademia Zamojska była w całości opłacana przez wielkiego kanclerza będąc symbolem potęgi i ogromnych ambicji fundatora.

To właśnie w akcie fundacyjnym uczelni z 1600 r. zawarte zostały powszechnie znane słowa kanclerza Zamoyskiego: „Takie są rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie”.

pl.wikipedia.org/wiki/Akademia_Zamojska

2 uwagi o Akademii Zamojskiej

[wojciech.2345]

Pamiętam Zamojskiego jak w tv mówił o Akademii.
Twierdził, że w uniwersytetach włoskich zajęcia odbywały
się w stajniach, a w Akademii w salach.

I druga uwaga.
Akademia została zamknięta przez Austriaków.

daj sobie spokoj z takimi argumentami

[mara571]

faktycznie UJ powstal 1364 dzieki Kazimierzowi Wielkiemu.
Jan Kazimierz urodzil sie w Polsce, tutaj caly czas zyl i bez watpienie reprezentowal polskie interesy mimo swoich szcedzko-austryjackich korzeni.
Batory podniosl jedynie range istniejace kolegium jezuickiego i chwala mu za to.

burzysz jego iluzoryczny swiatek

[brat_ramzesa]

takiego nagromadzenia pomiesznia pojec jak u borrata u nikogo nie uswiadczysz, nawet kartoflaczek czesciej pisze zgodnie z rzeczywistoscia

Ewcia zgubiła racę.

[mrs.courvoisier]

o cesarzu Franciszku Józefie słyszała?

w 1913 roku Ministerstwo Robót Publicznych w Wiedniu powołało Komitet Organizacyjny Akademii Górniczej, którego przewodniczącym został profesor Józef Morozewicz. Najwyższe Postanowienie cesarza Franciszka Józefa z dnia 31 maja 1913 r. zatwierdziło Akademię Górniczą w Krakowie.

"Boże zasłoń, Boże ochroń nam Cesarza i swój lud, z Habsburgami po wsze czasy złonczon będzie polski lud" - fragment tekstu hymnu Krakowa

ta "austriacka" uczelnia nazywa się dziś AGH

[mrs.courvoisier]

to tak żeby nie było niedomówień

[krzysiozboj]

www.youtube.com/watch?v=ExWfh6sGyso
Chyba jeszcze tego tutaj nikt nie wklejał, myślę że to dobrze oddaje stawiane tezy.

ale Gazeta Zaborcza cię nabrała, Ewka

[mrs.courvoisier]

Faktem jest że szlachta wraz z zaborami zniknęła, co jest logiczne bo przecież nominalnie szlachcic to zawodowy żołnierz. Nieprawdą jest natomiast jakoby zaborcy znieśli nierówności społeczne. Wręcz przeciwnie, zaczęło przybywać hrabiów i baronów, a ci to dopiero nieroby i krwiopijce byli. A że szlachty już nie było to nie miał kto tych agentów zaborców wziąć na szable.

[misterpee]

Socznia zamknieta, kopalnie i huty w postoju, bezrobocie wielkie, banki w rekach cudzych, sprzedajnosc, lapowkarsko korupcja na porzadku dziennym, rzad funduje 40 miliardow dolarow w uzbrojenie, a 65 miliardow narod bedzie musial zaplacic swojemu przyjacielowi z pustyni, Tymczasem nasz nowy mentor , pan Kerry, kadzi Polsce ze jest bogata i moze zaplacic bezcennemu przyjacielowi dziesiatki miliardow dolarow. Jednym slowem czekamy na postep, posla bedzie podzielona, nowe panstwo stworzone dla zmartwychwstalych, a Polacy, podziela los Palestynczykow ?

IV Rzeczpospolita to Polska sanacyjna

[brat_ramzesa]

te same symptomy, pamietamy co sie stalo pozniej.
Wspolczesna Polska, zwlaszcza jesli do wladzy dorwa sie "prawdziwi polacy" calkowicie ja bedzie przypominac, mesjanizm wschodni odzyje z zdwojona sila, eurosceptycym bardzo wzrosnie, faszystowskie restrykcje spadna na spoleczenstwo, kto wie czy za swiatopoglad do pierdla ludzie nie beda trafiac;ja potrafie sobie wyobrazic jakie beda tego implikacje, bardzo podobne do tych co juz byly, lacznie ze zmiana granic.Niestety Polacy nie wyciaghaja wniskow z historii to jest najwieksza tragedia, brak odpowiedzialnosci za swoje czyny, przezucanie na innych swojej nieudolnosci i bledow :/

Polska, to na szczescie juz nie Matuszka.

[borrka]

Nie przymierzaj Polski do swego kraju, czyli Matuszki.
Slabo Polaka udajesz, radziecki.

nie udawaj ze nie rozumiesz

[brat_ramzesa]

ale z perspektywy "kacapa" jestes idealnym Polakiem, a moze agentem dezinformacji ?

Jeszcze jedna przyczyna rozbiorów.

[malkontent6]

Dzięki Ewci wszyscy wiemy jaki korzyści przyniosły Polsce rozbiory: maszyny parowe, tramwaje elektryczne, powszechne poczucie zadowolenia z życia.

Nasz forumowy ekspert od spraw wszystkich, Wołodia622, swego czasy wyjaśnił konieczność rozbiorów Polski - a był to brak toleracji religijnej.

"Z uwagi na fakt, że Król Prus był gwarantem praw polskich protestantów, a Caryca - polskich prawosławnych przy determinacji obu stron konfliktu i brak zgody na jakiekolwiek w tym zakresie ustępstwa w tych warunkach I rozbiór był nieunikniony."

forum.gazeta.pl/forum/w,50,125854770,125870069,Dwa_w_jednym.html
Krótko mówiąc napadli na nas z powodów religijnych. Za kilka lat dowiemy się być może, że chodziło też o ochronę mniejszości seksualnych. Bo jedni i drudzy zaborcy to przecież postępowi ludzie.

Inny ekspert w podobny spsób tłumaczył mi genezę Rzezi Pragi. Też "nie chcieli, ale musieli"

[mrs.courvoisier]

... a Gomułce zawdzięczamy radio tranzystorowe, a Gierkowi kolorową telewizję ... a I Rzeczypospolita co nam dała?

[malkontent6]

mrs.courvoisier napisał:

> .. a I Rzeczypospolita co nam dała?

Polskie Radio. Car tego nie wprowadził. Świnia.

Czekisci uznaja mnie za rusofoba...

[borrka]

Ale ja mam pretensje:
wsrod strumienia carskich i sowieckich dobrodziejstw nie bylo łapci i walonek!
Poczemu?

Tak nawiasem mowiac, Effcia jest bystra prowokatorka, Mamrot dosc tepawym emerytem czerezwyczajki i ich koncepcje nie dziwia, ba ... mnie bawia.
Ale ten sposob myslenia nie jest odosobniony wsrod Matuszkanistas.
Jesli za cara w Kaczych Dolach wybudowano slawojke, znaczy to, ze to CAR dal nam slawojki.
A mogl wydac ukaz "za stodole chodzic".
Dobry pan.
Ojciec taki.

PS. Drodzy czekisci, ja znam pochodzenie nazwy slawojka - stylistycznie mi pasowalo

[lubat]

Borrat, broń Boże nie jesteś rusofob, chyba że ja nie jestem czekistą:)

Zawsze cię uważałem za etatowego pracownika KGB/FSB rzuconego na odcinek ośmieszania Narodu Polskiego.
Jeśli nie etatowy pracownik, to tylko użyteczny prorosyjski idiota;) Tertium non datur!

[wojciech.2345]

lubat napisał:
> Borrat, broń Boże nie jesteś rusofob, chyba że ja nie jestem czekistą:)
>
> Zawsze cię uważałem za etatowego pracownika KGB/FSB rzuconego na odcinek ośmies
> zania Narodu Polskiego.
--------------------------
Otworzyłeś mi oczy.
Nawet nie przypuszczałem, że ten Borrka to taki gagatek.

[brat_ramzesa]

Mnie od dawna sie taki jawi, wersja softowa Maciarewicza element wstecznictwa narodowego, ubranego w wyswiechtane frazesy o patriotyzmie suto zabarwionego jadem i pogarda
Od takich tfu "palakow" kraj grzezl w narodowym bagnie urojen, znikal z mapy Europy

[bew-is]

Toż Ty nie brat Ramzesa, raczej towarzysza Stalina!!!!!!! Złą sobie ksywkę wybrałeś.

brat_ramzesa napisał:
> Mnie od dawna sie taki jawi, wersja softowa Maciarewicza element wstecznictwa n
> arodowego, ubranego w wyswiechtane frazesy o patriotyzmie suto zabarwionego jad
> em i pogarda
> Od takich tfu "palakow" kraj grzezl w narodowym bagnie urojen, znikal z mapy Eu
> ropy

[brat_ramzesa]

mysle ze to stwierdznie jest skierowane do borrata

Jestes czekista, Lubacik...

[borrka]

I tego sie trzymaj.
Zagubisz sie inaczej, bo zycie to nie zebranie POP.

PS. A moze to Lenin dla nam slawojki?

[borrka]

Zamet robisz ideologiczny, Lubacik.

a największy postęp dokonał się za Wałęsy

[mrs.courvoisier]

przecież to on nas skomputeryzował, dzięki czemu szara eminencja Michnik może teraz modernizować naszą mentalność - staroświecką, ksenofobiczną i nietolerancyjną wobec mniejszości narodowych i seksualnych

[lubat]

... Niemcy zaczynają pochody błaznów i pokracznych przebierańców wywijających różne, acz niezłośliwe, psikusy.

Wychodzi na to, że MY NARÓD POLSKI parodiujemy złośliwie Niemców, odbierając im śmieszność i przekształcając w pompatyczne zadęcie:)

maja swietowac swoja kapitulacje w 1918?

[mara571]

[bew-is]

...My naród polski.....no nie!!!!! Chyba nie o sobie mówisz towarzyszu??????? Ty mógłbyś co najwyżej skazać: "My russkij narod......" Lub jeszcze lepiej: "sowieckije towariszczi".

lubat napisał:
> ... Niemcy zaczynają pochody błaznów i pokracznych przebierańców wywijających r
> óżne, acz niezłośliwe, psikusy.
>
> Wychodzi na to, że MY NARÓD POLSKI parodiujemy złośliwie Niemców, odbierając i
> m śmieszność i przekształcając w pompatyczne zadęcie:)

[wojciech.2345]

lubat napisał:
> Wychodzi na to, że MY NARÓD POLSKI parodiujemy złośliwie Niemców, odbierając i
> m śmieszność i przekształcając w pompatyczne zadęcie:)
---------------
Lubaciku,
proponuję zniesienie święta 1-go Maja. Zamiast niego wprowadzić
święto 18-go września.
20 lat temu 18.09.2013 r ostatni koczownicy opuścili naszą Ojczyznę.

Co Ty ma to?

Avanti! Słoma, siano, słoma, siano, słoma, siano!

[ubiquitousghost88]

...:)

Effcia wierna czytelniczka "Gaz-Wybu" :))))

[borrka]

Zycie zaskakuje, GW stala sie nagle wiodacym autorytetem (moralnym) Effci i czekistow.
Podoba mi sie taka wolta.

Powstania w Polsce oznaczały

[jk2007]

niewdzięczność i nieporozumienie?

plaszczyk patriotyzmu

[brat_ramzesa]

Bez skrajnosci
Ale racja jest w tym ze pod plaszczykiem polskiego patriotyzmu zbieraly sie niecne interesy waskiej grupy , ktora przywlaszczala sobie miano "prawdziwych Polakow", nie moglo to sie podobac wiekszosci np chlopom
Analgie wspolczesnie mamy az nadto, wide cyrki z miesiecznicami

[krzysiozboj]

Niedokładnie czytasz, powstania to był tylko i wyłącznie bunt szlachty której to ukrócono przywileje oraz ograniczono możliwość ciemiężenie chłopów. A że dobry Car spartolił robotę to bratni naród poprawił wyzwalanie polskiego chłopa i robotnika spod jarzma burżuja i kułaka w 1939.

Tak krzysiu trzymaj...:-)))

[yurek11111]

Pozwol ze rozwine Twoja mysl:
Po 1945 r,CCCP nadal dbal o ciemiezonych (w przeszlosci oczywiscie) chlopow,i jeszcze na dokladke ,wzial w ochrone robotnikow,zreszta nie tylko w Polsce,ale i w czesci Europy,a gdy bywaly krotkie chwile niezadowolenia tychze chlopow i robotnikow,to fundowal im Poznanski czerwiec 1956 lub Budapeszt 1956 , a na takie dictum,to juz wszyscy byli zadowoleni...
Osobny rozdzial mozna poswiecic gloszonej przez Sowe tezie o rozpijaniu polskiego chlopa przez szlachte...
cytat:"Tylko i wyłącznie ona miała prawo do produkcji alkoholu i nakładała na chłopów obowiązki dotyczące jego konsumpcji. I jeśli np. chłop się żenił, musiał kupić od pana określoną ilość alkoholu. Nie mógł pić w karczmie w wiosce, która nie była własnością jego pana, ale wyłącznie tam, gdzie zyski z jego picia czerpał pan. W interesie szlachty było rozpijanie chłopstwa."
Gdy po 1945 r Polska zostala w sowieckiej strefie wplywow,przywilej szlachecki "wylacznego prawa do produkcji alkoholu" ,przejely rzady bolszewickie ,ktore rozpijaly polskiego chlopa i robotnika,ciagnac z tego zyski,tak bylo do lat 80-tych,gdy nastapilo opamietanie wladz komunistycznych,ze nie mozna/nalezy rozpijac chlopow i robotnikow,i w trosce o ich zdrowie ,ukazem odgornym ,zastosowano system kartkowy przy sprzedazy napojow wyskokowych,przydzielajac kazdemu pelnoletniemu obywatelowi PRL-u, pol litra wodki na miesiac,tym samym przyczyniajac sie do rozwoju jeszcze jednej galezi przemyslu,o czym skromnie ani Sowa,ani ewcia nie wspomina-rozwoju przemyslu bimbrowniczego....:-)))

krzysiozboj napisał:

> Niedokładnie czytasz, powstania to był tylko i wyłącznie bunt szlachty której t
> o ukrócono przywileje oraz ograniczono możliwość ciemiężenie chłopów. A że dobr
> y Car spartolił robotę to bratni naród poprawił wyzwalanie polskiego chłopa i r
> obotnika spod jarzma burżuja i kułaka w 1939.

[krzysiozboj]

O tym pisałem już w innym miejscu, moja wieś za sanacji nie miała elektryfikacji, dopiero wejście do Polski towarzysza Stalina i bratniej armii wyzwoleńczej umożliwiło elektryfikację takich wsi jak moja rodzinna, to dzięki Stalinowi dokonał się niebywały skok cywilizacyjny ludu pracującego nie tylko polskich miast ale szczególne wsi. To towarzysz Stalin i bratni naród radziecki wraz z elektryfikacją zanieśli także i kaganek oświaty na polską wieś, wraz z wolnością dali polskiemu chłopu wykształcenie który za sanacji często był analfabetą.

Są to fakty z którymi nie ma sensu dyskutować, takie same fakty jak to że towarzysz Stalin zrobił podobny skok cywilizacyjny i w ZSRR, ktoś już tu przytoczył przemysł samochodowy z pytaniem ile samochodów było produkowanych za cara a ile za towarzysza Stalina.

Niestety i Ty popełniasz spory błąd w tym co piszesz, ani w Poznaniu ani w Budapeszcie w 1956 nie protestowali żadni chłopi czy robotnicy, podobnie jak i w 1968 w Czechosłowacji. Tam była próba obalenia demokratycznych rządów przez reakcjonistów a dzielny żołnierz radziecki wezwany na pomoc stanął po raz kolejny w obronie ciemiężonych i pogonił tychże reakcjonistów. Robisz dokładnie ten sam błąd który i nauczyciele uczący o powstaniach a na co zwrócił uwagę Sowa - powstania były robione przez zepsutą szlachtę która chciała odbudowania własnej pozycji kosztem chłopów, stłumienie tych powstań było jak najbardziej na rękę polskiemu chłopu.

I niestety, jeśli zostanie przekroczony pewien poziom absurdu to można tylko ironią odpowiadać, zarówno Eva jak i Igor na poważną dyskusję tutaj nie zasługują. Można mieć tylko ubaw z tego jak wpasowali się w linię szechterowskiej rodziny, rodziny jakże bliskiej bolszewickim ideom i jakże chętnej zacieśniania więzi narodu polskiego z radzieckim.

[wojciech.2345]

krzysiozboj napisał:
> I niestety, jeśli zostanie przekroczony pewien poziom absurdu to można tylko ir
> onią odpowiadać, zarówno Eva jak i Igor na poważną dyskusję tutaj nie zasługują
> . Można mieć tylko ubaw z tego jak wpasowali się w linię szechterowskiej rodzin
> y, rodziny jakże bliskiej bolszewickim ideom i jakże chętnej zacieśniania więzi
> narodu polskiego z radzieckim.
-----------------
Krzysiu,
masz rację z tą ironią. Kiedyś w dyskusji z Igorkiem z igloo tenże osobnik
pisał coś w tym stylu. Nie ważne czy nas koczowników kochacie, lubicie,
nie kochacie, nie lubicie, .... . Ważne byście się nas bali.

Ironia wybija im broń z ręki.
Ja ponadto próbuję ich zirytować uprzejmością.

[krzysiozboj]

Nic nowego tutaj nie powiedział, to akurat cecha Rosji/ZSRR (i chyba nie tylko tego państwa) że szanuje tylko mocnych. Tych którzy się ich boją szanować zamiaru nie mają, za to posiadanie takich narodów jest bardzo na rękę mocarstwowej Rosji/ZSRR.

Kiedyś pewien Słowak zaskoczył mnie pewnym "wywodem", jest on nastawiony bardzo serdecznie do Rosji (co zresztą na Słowacji nie jest niczym nadzwyczajnym, oni w Madziarach widzą wszystko co najgorsze), ma tam sporo znajomych i mówił że zawsze zastanawiało go to dlaczego Rosjanie jakoś inaczej reagują na Polaków niż na pozostałe narody słowiańskie, że tylko na nas reaguję nieco alergicznie ale i z większym szacunkiem niż do innych. Zaciekawiło go to na tyle że zaczął szukać podłoża w historii tych zachowań i wyszło mu ze tylko my w pojedynkę potrafiliśmy się czasem skutecznie Rosji przeciwstawić.

Więc ja tu odpowiem tak jak Igor - nie ważne czy nas lubicie czy nie, ważne byście za Bug nie przekraczali i szanowali to co mamy do powiedzenie we własnej sprawie. Nie jesteśmy ani Waszym wasalem ani żadną strefą wpływów, albo uszanujecie to albo znów pogonieni zostaniecie.

[wojciech.2345]

Krzysiu,
jak będziesz miał więcej czasu, czasu na czytanie
przeczytaj tę książkę:
allegro.pl/natan-ejdelman-adiutant-wielkiego-ksiecia-i3679303205.html
Będziesz wiedział jak dyskutować z Igorkiem z igloo.
To Igorkom wszelkiej maści zależy na kontakcie z Polaczkami.

[yurek11111]

krzysiozboj napisał:

> O tym pisałem już w innym miejscu, moja wieś za sanacji nie miała elektryfikacj
> i, dopiero wejście do Polski towarzysza Stalina i bratniej armii wyzwoleńczej u
> możliwiło elektryfikację takich wsi jak moja rodzinna, to dzięki Stalinowi doko
> nał się niebywały skok cywilizacyjny ludu pracującego nie tylko polskich miast
> ale szczególne wsi. To towarzysz Stalin i bratni naród radziecki wraz z elektry
> fikacją zanieśli także i kaganek oświaty na polską wieś, wraz z wolnością dali
> polskiemu chłopu wykształcenie który za sanacji często był analfabetą.
<*>

Z pierwsza czescia Twojej wypowiedzi nie zamierzam dyskutowac,gdyz za okupacji stalinowskiej,rzeczywiscie w Polsce zelektryfikowano wiele wsi ,niemniej pozostaje gdybanie,ze gdyby okupacji nie bylo,to te wsie pod rzadami Polakow tez by zelektryfikowano...
Moglbys wyjasnic jakiz to "niebywaly skok cywilizacyjny" dokonal sie dzieki Stalinowi dla" ludu pracującego nie tylko polskich miast ale szczególne wsi",bo dla mnie brzmi to jak slogan bez pokrycia...

Co do drugiej czesci,to nie zgadzam sie z zadna przez Ciebie lansowana teza:

krzysiozboj napisał:

"ani w Poznaniu ani w Buda
> peszcie w 1956 nie protestowali żadni chłopi czy robotnicy, podobnie jak i w 19
> 68 w Czechosłowacji. Tam była próba obalenia demokratycznych rządów przez reakc
> jonistów a dzielny żołnierz radziecki wezwany na pomoc stanął po raz kolejny w
> obronie ciemiężonych i pogonił tychże reakcjonistów.

Wszystkie znane mi zrodla o zadnych reakcjonistach nie wspominaja,natomiast o niezadowoleniu robotnikow i owszem,tu masz strone IPN-u o Poznanskim Czerwcu 56,z ktorej to strony przytaczam to co potwierdza,ze byl to protest robotnikow,a nie zadnych reakcjonistow:
"Wszystkie te protesty były spowodowane niezadowoleniem robotników z sytuacji życiowej, za której głównych sprawców upatrywano rządy partii komunistycznych."

www.czerwiec56.ipn.gov.pl/c56/historia/9284,Historia.html
Pozostaje jeszcze wytlumaczenie Tobie,ze teza lansowana przez Sowe(ktory najprawdopodobniej o kosynierach nie slyszal) ,o tym ze:
"powstania były robione przez zepsutą szlachtę która chciała odbudowania własnej pozy
> cji kosztem chłopów, stłumienie tych powstań było jak najbardziej na rękę polsk
> iemu chłopu.",
jest absurdalna,a przeczy jej w rzeczy samej, masowy udzial chlopow we wszystkich zrywach niepodleglosciowych,od Insurekcji Kosciuszkowskiej poczynajac...
Oczywiscie ze zawsze istnial konflikt interesow ,pomiedzy szlachta a stanem chlopskim,ale tylko w jednym przypadku,wladze carskie konflikt ten wykorzystaly,a bylo to w powstaniu styczniowym w 1863 r,gdy obawiajac sie dekretow uwlaszczeniowych Tymczasowego Rządu Narodowego, mogacych do powstania przyciagnac masy chlopskie,"2 marca 1864 roku wydały ukaz regulujący kwestię włościańską w Królestwie Polskim. Właściciele ziemscy mieli otrzymać rekompensatę z budżetu państwa, a chłopi mieli jedynie uiszczać podatek gruntowy. Uwłaszczenie przeprowadzono na dużo korzystniejszych zasadach niż w Rosji. Władze carskie nie mogły zaoferować gorszych warunków niż Rząd Narodowy. Chłopi uzyskali więc to na czym im najbardziej zależało - ziemię i odwrócili się od powstania, a nawet zaczęli działać na jego szkodę. Władze rosyjskie bowiem uzależniały realizację ukazu uwłaszczeniowego od zakończenia walk i likwidacji oddziałów partyzanckich.


Cały tekst: www.edulandia.pl/edukacja/1,124764,6745419,Sprawa_chlopska_w_polskich_powstaniach_narodowych.html#ixzz2kPTfucnY

pl.wikipedia.org/wiki/Kosynierzy

[krzysiozboj]

A potraktuj całość jako ironię, jak bełkot propagandowy. Pewnie że wsie też by zelektryfikowano i bez Stalina tak samo jak pewne zmiany dokonałyby się w Polsce i bez zaborców. Kłopot w tym że dyskusja z taką argumentacją jest idiotyczna bo faktem jest że pod okupacją sowiecką elektryfikacji dokonano a czy zrobiono by ją bez okupanta to tylko przypuszczenia. Na tym właśnie zbudowano tezy Sowy i Evy - coś gdzieś zrobiono i założono że w innym wypadku nie zostałoby zrobione nic.

Na tym zresztą polega współczesna propaganda, dlatego ileś razy pisałem że Michnik jest gorszy i bardziej niebezpieczny niż Urban za komuny, z prostym i bezczelnym kłamstwem łatwo walczyć, starczy dobrze udokumentować prawdę która jest inna. Gdy natomiast fałszywe tezy zbudujesz do dobrze wyselekcjonowanych półprawdach to wprost kłamstwa im nie zarzucisz. Na tej zasadzie z Polaków zrobiono choćby antysemitów - nie ważne że to do nas Żydzi uciekali jak na zachodzie robiono im rzeź, nie ważne że gdy w 1938 uciekali z Niemiec to przyjmowano ich nawet w najbardziej antysemickich miejscowościach na pograniczu, nie ważne że Polacy najwięcej ich w czasie wojny uratowali i chyba jako jedynym obok Ukraińców groziła śmierć za pomoc tymże, ważne że jakiś błazen sprytnie nagłośni Jedwabne, bez podania kontekstu tamtych zdarzeń i chwilkę później masz tezę że to Polacy wymordowali miliony Żydów a antysemityzm wyssali z mlekiem matki.

Wrócę jeszcze do powstania styczniowego - jest draństwem stawianie tezy że dobry Car dał polskim chłopom ziemię w swej dobroci bo chodziło tylko i wyłącznie o skłócenie chłopów (a tym samym odciągnięcie ich od powstania) z inteligencją/szlachtą która niejako organizowała powstanie, w tym niestety Rosja/ZSRR zawsze była dobra, potrafiła grać na różnych animozjach narodowych czy społecznych, to samo zresztą i Hitler robił.

Aaaa i pytanie przy protestach za komuny - a propagandowe szczekaczki PZPRowsie sprawdzałeś? Podejrzewam ze tam coś o reakcjonistach by już było :D

[yurek11111]

krzysiu,pelna zgoda w temacie powyzszym i pozostaje zakonczyc sprawe slowem AMEN...

PS.Nawet nie wiesz,jak masz u mnie "nagrabione",za to ze wiele razy napisales to ,co ja chcialem napisac ,ale Ty mnie wyprzedziles....:-)))

toż to jest obelga dla Chrystusa narodów...

[herr7]

I każdy Polak-patriota prędzej zaprze się własnej matki aniżeli uzna prawdę oczywistą. Warto jedynie doprecyzować, że Galicja, w której Polacy mieli najwięcej swobód była zarazem jedną z najbiedniejszych prowincji Austro-Węgier. Tak więc te swobody mieszkający tam Polacy nie byli w stanie jakoś wykorzystać. Austriacy prowadzili politykę opartą na cynizmie. Zachowali archetyp polskiego szlachetki, gdyż doskonale wiedzieli że polski szlachcic jeżeli zachowa mu się iluzję wolności do żadnego poważnego buntu nie jest zdolny. To co istotne, czyli polityka gospodarcza była pod austriacką kontrolą, a sami Polacy nie byli w stanie się zorganizować, żeby stanowić jakąś dla niej przeciwwagę. Należy do tego dołożyć jeszcze austriacką biurokrację i związany z tym fiskalizm żeby mieć obraz kompletny. Podsumowując, kariera jakiegoś miasta galicyjskiego na miarę Warszawy czy Łodzi była w tym mateczniku głupoty zwyczajnie niemożliwa. Jednostki bystrzejsze i bardziej energiczne uciekały z Galicji do Czech, czy samej Austrii lub za ocean. Co nasuwa nam podobieństwa z czasami obecnymi. W końcu rządząca współczesną Polską solidarnościowa szlachta-gołota ma swoje korzenie w archaicznym galicyjskim archetypie.

[eva15]

No proszę, potrafisz pisać sensownie. Rzeczywiście Austro-Węgry najlepiej zakonserwowały polskie wady narodowe (naród wówczas =szlachta).

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> No proszę, potrafisz pisać sensownie.
---------------
LOL.