Rosyjska wieś, jaka ona jest ??

[brat_ramzesa]

Moim zdaniem obraz nie jest ciekawy a zabiegi wladz centralnych czy samorzadow mocno niewystarczajace.Duzo mowi sie o potencjale rosyjskiego rolnictwa jednak pozostanie on tylko potencjalem jesli radykalnie nie zmieni sie podejscia i porzadnie nie doinwestuje, tam ciagle brakuje podstawowego zabezpieczenia, ciagle nie ma kanalizacji, porzadnych drog, oswietlenia, brak preferencyjnych kredytow a jak sa to raczej nie dotra tam gdzie powinny, przecietny mieszkaniec wsi zyje w 19 wieku!, co dopiero mowic o szkoleniach, programach, informatyzacji...
Czy nie mozna by calkowicie zniesc obciazen podatkowych z mieszkancow wsi, czy nie mozna by wprowadzic prawa nadania ziemi dla chetnych, w koncu OGROM wspanialej ziemi lezy odlogiem??
Gdzie programy inowacyjne, dolatacje bezposrednie gdzie uproszczenia dla rolnikow spoza Rosji?
Ciagle pokutuje centalistyczne podejscie do problemu, nikt nie wspomina o odnawialych czy rozproszonych zrodlach energii, widzimy za to gazpromowskie "wielkie programy" gazyfikacji
Co ciekawe najbardziej dramatyczna sytuacja jest w europejskiej czesci i najwiekszy exodus ludnosci
Zginie wies, sginie kraj
Dobrzy ludzie są moimi braćmi w wierze

wysoka konkurencyjnosc moza uzyskac w latwy

[brat_ramzesa]

sposob, Unia stosuje system doplat, natomiast w Rosji wskazne by bylo zniesc podatki i tak mozna zcczac walczyc o swoj rynek jak i perspetywiczny, azjatycki.

[przyjacielameryki]

No kolego, to niezły z Ciebie rusofob. Masz przerąbane za ten tekst - rosyjska wieś to XIX w.? Ja przy Tobie to mały pikuś. Ale podobnie pisze "Wacek" z tej żydowskiej i lewackiej GW. No, ale on nie dość że "lewak" to i Żyd i etatowy rusofob.

nie interesuje mnie sianie propagandy,(apel)

[brat_ramzesa]

i walka o rzad dusz jak ciebie, interesuje mnie merytoryczna wymiana zdan i jesli takowe masz to napisz, inaczej niepotrzebnie zasmieciasz watek
ps
zakaz wstepu dla durackich , nic nie wnaszacych wypowiedzi

[przyjacielameryki]

spoxing21 napisał(a):

> W rosji na wsi jest bieda aż piszczy... są regiony dla multimilionerów jak i bi
> edaków.


Klasyczny III Świat, o czym piszemy na tym forum od dość dawna.

Rosyjska wieś, fotki

[jk2007]

sanna2010.livejournal.com/2265456.html
deni-spiri.livejournal.com/tag/%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8

[jabbaryt]

To jest właśnie powód dla którego uważam, że Putin to antynarodowy oligarcha. Jego reżim jest zbrodniczy dla własnego kraju. Wieś jest źródłem siły narodu, patriotyzmu , przedsiębiorczości i zaradności życiowej. Kto niszczy wieś ten niszczy naród. Zdjęcia które pokazał jk2007 to samo serce Rusi.
To nie ameryka jest wrogiem Rosji.

[brat_ramzesa]

To nie wina Putina ze tak sie stalo ale wiele czynnikow, obecnie robi sie duzo by odbudowac pozycje wsi, choc wg mnie zdecydowanie za malo, moje przyrownanie do 19 w mialo byc prowokujace, prawda jest ze najbardziej zrujnowana czescia wsi jest ta europejska, glownie w kierunkach zachodnich od Moskwy, przyczyn zapewne jest kilka, od wysokich cen ropy, kolektywizacji,poprzez upadek kolchozow, jelcynowskie "reformy"
Zgadzam sie ze wies to sila narodu, tyle ze nie wszystkie mechanizmy unijne mozna kopiowac, zamiast biurokratyzacji powino dac sie wieksza swobode w gospodarowaniu ziemia, wykluczam spekulacje

[swiblowo]

Na tych zdjeciach z pierwszego linku...Boze!...ile tam pieknych rzeczy jest!

Zechcialbys wyjasnic, dlaczego

[gosc88]

tu na polskim forum piszesz o problemach rosyjskiej wsi ??

Czy w/g ciebie Polacy powinni cokolwiek zrobic byl ulzyc rosyjskim wsiom ?

tak

[brat_ramzesa]

Polacy robili to bardzo dobrze od wiekow i powinno nam sie pozwolic to robic nadal, stad jestem za maksymalnym otwarciem tego rynku nie tylko dla polskich rolnikow ale rowniez wszystkich europejskich ktorzy chcieliby realizowac tam swoje koncepcje, tym bardziej ze rozwoj rynku azjatyckiego sprzyjalby takim inwestycjom

Moi przodkowie tradycyjnie troszczyli sie...

[borrka]

O wloscian, w ramach "prawa pierwszej nocy".

Moze to, byloby pole do dzialania dla mnie ?

oprocz tego wnosili w rozwoj miast i wsi ruskich ?

[brat_ramzesa]

Bo Polakow takich bylo niemalo!
Syberia swiadkiem i wcale nie chodzi o zsylki

brat_..

[igor_uk]

Problemem wsi rosyjskiej nie sa programy,pienjadze ,wysokie podatki a tylko brak rak do pracy.
Dopoki w miastach bedzie praca dla wszystkich,dopoty mlodziez ze wsi bedzie uciekac.Bo zycie w najlepszej wioski nigdy nie dorowna w swojej atrakcyjnosci miastu.

i tak i nie

[brat_ramzesa]

Na wsi jest kasa, tylko potencjal trzeba uruchomic a narazie kiepsko to wam idzie
Spojz na europejska wies, czy miasta sa mniej tam atrakcyjne ??? nie!
dalej jest aktualne co pisze

[igor_uk]

Nie porownuj xyu z palcem :-)
Na zachodzie na wsi malo kto zajmuje sie rolnictwem.Tam wlasciciel uprawy rolnej wynajmuje pracownikow sezonowych,miedzy innym i z Polski.A mieszkancy wioski najczesciej pracuja w miastach. W gre wchodzi inna mentalnosc ,jak i odleglosci.

[jabbaryt]

Co za bzdury.
Żyć w zatłoczonym mieście a życ na wsi.
Ja przeniosłem się na wieś, co prawda oddaloną od Warszawy o 40 km. I mam nadzieję, że nigdy nie wrócę do miasta.
Gdyby na wsi daleko od stolicy była praca to bym się nie zastanawiał.
W Polsce na wsi mamy coraz lepszą infrastrukturę. Dostęp do internenu, teatr , basen, kino wszystko jest w zasięgu 20-30 km. Tylko pracy mało.

Co do rosyjskiej wsi: Watpie aby polscy rolnicy chcieli sie osiedlać w Rosji boją się niestabilnego prawa i skorumpowanej biurokracji. Obawiam się że na wieś w Rosji wejdą duże koncerny rolne. Te sobie poradza z łapówkami i biurokracją. Wprowadzą wielkohektarowe gospodarstwa o produkcji uprzemysłowionej i zautomatyzowane. Na pewno będą wysokodochodowego, ale nie zbudują społeczeństwa obywatelskiego na rosyjskiej wsi.

Jabbaryt i w tym problem.

[igor_uk]

Napisales:
" Dostęp do internenu, teatr ,basen, kino wszystko jest w zasięgu 20-30 km. Tylko pracy mało."
W Rosji to wszystko jest w zasiegu 200-300 km :-)
Kiedy ostatni raz patrzyles na mape Swiatu?

[brat_ramzesa]

Akurat z Jabbarytem sie zgadzam w tej kwestii, wsie rosyjskie tylko nieliczne sa oddalone od skupisk ludzkich, w zdecydowanej wiekszosci koncentruja sie przy skupiskach ludnosci i infrastruktury jak np Transib, jakos nawet za komuny wsie rowzwijaly sie

[igor_uk]

brat_,wlasnie za komune wsy i zaczeli wyludniac sie.
Marzeniem kazdej wiejskiej rodziny bylo,zeby ich dzieci mieszkali w miescie.I robili wszystko,zeby tak i bylo.Widze,ze zabrales sie za temat,o ktorym nie wiele wiesz.Sorry,ze to powiedzialem tobie.

[brat_ramzesa]

Ja to wiem, ale rowniez to ze jezdzac przez Rosje widze ile zmarnowano, do tej pory istnieje mase infrastruktury ktora po modernizacji da sie reaktywowac, zreszta spojrz na Bialorus i nie piernicz

[igor_uk]

Znow porownujesz xyu z palcem :-).
Ty calkowicie nie rozumiesz tego,ze ludzi wroca dopiero wtedy na wies,kiedy tam stanie zyc lepiej,niz w miescie.
A teraz zadaj sobie proste pytanie :kto ma to zrobic?

[swiblowo]

Chyba znam odpowiedz na to pytanie, Igor.
-Kitajce.

otoz to,swiblowo.

[igor_uk]

kto posmakowal sobie zycie w miescie nie spieszy sie z powrotem na wies,a tym bardziej,ze musial by tam najpierw stworzyc odpowiednie warnki.
To bledena kolo.
Na wsi nie chca mieszkac ludzi dla tego,ze tam nie ma odpowiednich warunkow.A odpowiednich warunkow nie ma dla tego,ze tam nie ma ludzi,ktore by te warunki stworzyli.

Rosjanie uciekaja do Chin

[jk2007]

Окoлo 300 тыcяч нелегaлoв в Китaе - этo рoccияне и предcтaвители бывших coветcких реcпyблик.
www.rg.ru/2013/11/14/kitai.html

[swiblowo]

:) Kanada uciela rosyjska emigracje, wiec zawsze to jakas alternatywa.
No:
Делo в тoм, чтo дo недaвнегo времени прaвилa въездa в Китaй были мaкcимaльнo yпрoщенными. Для пoлyчения визы не требoвaлacь мacca бyмaг c длинным cпиcкoм гaрaнтий, a при переcечении грaницы дoкyменты прoверяли фoрмaльнo. Нo пocле тoгo, кaк приезжие cтaли вытеcнять китaйцев c трyдoвoгo рынкa, пoлитикa резкo изменилacь. Знaчительнo oбocтрили cитyaцию и yчacтившиеcя инциденты c иммигрaнтaми. Тaк, в 2012 гoдy выхoдец из Великoбритaнии был зaдержaн зa пoпыткy изнacилoвaния. В тoм же гoдy в Гyaнчжoy прoшли мaccoвые прoтеcты выхoдцев из Африки, кoтoрые были вызвaны cмертью oднoгo из нелегaльных иммигрaнтoв c Чернoгo кoнтинентa в тюрьме. Вcе этo cтaлo причинoй мaccoвoгo недoвoльcтвa cреди китaйцев.

Теперь для пoлyчения визы неoбхoдимo предocтaвить cпрaвкy c рaбoты, выпиcкy c бaнкoвcкoгo cчетa, cпрaвкy o зaрплaте и дoкyменты, пoдтверждaющие нaмерение
itd.
Liberalizm zakonczyl sie. Putin z Miedwiedewem mogliby sobie poczytac...

[jabbaryt]

Zależy gdzie na Syberii czy w Europie?
Poza wile wsi rosysjkichw Europejskiej częście leży w pobliżu miast czyli może 50 km od jakiegośc Tweru czy Jarosławia.
I jeszcze jedno wieś to bardzo dobre miejsce aby rozpocząc własny bussines. Masz stodołę możeż otworzyć stolarnie, a potem fabrykę mebli.

[brat_ramzesa]

Wiec wlasnie , niezmiernie wazne tez jest wsparcie finansowe, logistyczne oraz szkolenia czyli programy socjalne
Te wole wies :)

[jabbaryt]

To co potrzeba wsi to:
- Dobre połączenie z miastem czyli drogi i koleje.
- Infrastruktura telekomunikacyjna.
W tym powinien pomagać rząd.
Samorząd na wsi powinien być silny finansowo i zatrzymywać z 60% podatków.
Samorząd powinien troszczyć sie o szkoły, wodociągi czy drogi lokalne.
Samorząd lokalny będzie zawsze mniej skorumpowany niz administracja państwowa.
Czyli więcej samorządu mniej administracji państwowej.

to wlasnie chcialem napisac

[brat_ramzesa]

W samorzadzie wszyscy patrza sobie na reke

Rosyjskiej wsi najpierw potrzebny sa....

[igor_uk]

Specjalne jednostki wojskowe,ktore beda wylapywac na miescie ludzi w wieku-20 -60 lat i wywozic ich na wies :-)
Wy tak to wszystko pieknie opisujecie,jak by w rosyjskich wsiach sidzieli na walizkach ludzi i czekali na to wszystko,co waszym zdaniem im brakuje.
Ich tam juz nie ma od dawna .A tam gdzie ludzi sa,to maja to wszystko,o czym wy piszecie.
problem wyludnienia wsi zaczal sie od razu po tym,jak kolchozniki dostali dowody osobiste i im bylo pozwolono wyjezdzac ze wsi.
To problem ,ktory ma juz kilkadziesiat lat .I nie ma zadnej szansy,na dzien dzisiejszy,jego rozwiazac.Jedynie co Rosja ma wstanie zrobic,to tworzyc potezne agrokompanii,ktore beda zajmowac sie produkcja rolna.Wykorzystujac przy tym sezonowych pracownikow,najczesiej z zagranicy.

Jabbaryt,o czym ty gadasz?

[igor_uk]

Na rosyjska wies najpierw trzeba sprowadzic ludzi,dopiero pozniej bedzie wszystko,jak by chcialo sie.

to otworzcie granice europejskim rolnikom

[brat_ramzesa]

zawsze to lepiej niz azjatyckim

Oni sa otwarte.

[igor_uk]

czyz by nie wiedziales o tym?
Jak chcesz w Rosji zajac sie produkcja rolna,to nie bedziesz miec zadnych problemow .

Oni sa otwarte. Niemcy zaczęli się tam osiedlać.

[eva15]

W tv był jakiś czas temu program o współczesnych pierwszych niemieckich osadnikach, którzy przenieśli się do Rosji.

[brat_ramzesa]

No wlasnie takie zjawisko jest najbardziej pozadane, Niemcy tez maja swoja tradycje, bardzo dlugo istniala Nadwolzanka Republika Niemiecka zanim jej nie eksterminowal ,chyba Stalin

Nie tylko Niemce.

[igor_uk]

Holendrze rowniez otwieraja dla siebie wiejska Rosje.

[eva15]

Tak wielkie obszary to dla Holendrów musi być szok:-) Tyle ziemi na raz chyb anigdy nie widzieli.

brat _ramzesa,specjalnie dla Ciebie :-)

[igor_uk]

• ?? ??????? ?????

jednego bardzo waznego brakuje

[brat_ramzesa]

mianowicie kampanii informacyjnych w UE
W Polsce kompletnie ich brak, czesciej juz widze jakis Dubaje niz Rosje, wstyd

Forbes o tym pisal

[jk2007]

www.forbes.ru/kompanii/resursy/245027-khozyaeva-zemli-russkoi-kak-inostrantsy-skupili-okolo-3-mln-ga-selskokhozyai

Jednego bardzo waznego brakuje. Słusznie!

[eva15]

brat_ramzesa napisał:

> mianowicie kampanii informacyjnych w UE

Bardzo słuszna uwaga. Rosja przedstwaian jest na Zahcpdzie (w PL jeszcze bardziej) w krzywym zwierciadle, jako kraj o dzikiej , rozpitej pżrowincji i samowoli. Gdyybn obraz Rosji był inny wielu chłopów uciekłoby z jewrokołchozu do Rosji.
We wspomnianym filmie rolnik niemiecki był zachwycony, że może skoncentrować się na swojej hodowli świń, a nie na wypełnianiu setek papierów dla Brukseli., na kontrolach czy świnie mają równe kopyta i ogony, na całej tej bzdurnej biurokracji, która odebrała mu w b. NRD zdrowie,i chęć do pracy i życia..
W Niemczech miał wysokie nadciśnienie i brał leki, w Rosji szybko wyzdrowiał i leki odstawił, nikt się go nie czepia, nei naciska i nic nie chce. Jak świnę wyhoduje , to ją sprzedaje i tyle.
Ten chłop sam ze swoją partnerką zbudował ładny drewniany dom, żyje sobie spokojnie , cieszy sią przyrodą,a wieczorami przychodzi nauczylkie rosyjskiego. Czuł się trochę samotny, poza tym narzekał na to, że rosjysjcy robotnicy rolni za dużo ppopijali i nie stawiali się do pracy. Sciągnął więc z Niemiec kilku innych chłopów z rodzinami, przekonał ich do pozostania i zbudowali sobie razem małą niemiecką wioskę, ca 5-6 gospodarstw.

Ty prav , Igor...

[j-k]

igor_uk napisał:
Problemem wsi rosyjskiej nie sa programy, pienjadze ,wysokie podatki
a tylko brak rak do pracy.

Ty prav, Igor...
a przeksztalcenie wsi rosyjskiej w firmy "amerykanskie" po 100-500 hektarow
- lezy w Waszym zasiegu.
gdyz na wies rosyjska nikt juz nie wroci - kto stamtad wyjechal...
ale NAJZDOLNIEJSI moga utworzyc tam dobrze prosperujace firmy

- z finansowa pomoca rzadu.

I wlasnie to robi sie,Janusz.

[igor_uk]

Ale to dluga droga ,a Rosja pewnie po niej stapa.
Rosja z importera zboz,stala ich eksporterem.
Rosja przestala,praktycznie,importwac drob i zaczela eksport .W tej chwile pracuje sie nad zabezpieczeniem wlasnych potrzeb w wieprzowinie .

No i dobrze.

[j-k]

i sam widzisz, ze nie jestem przeciwnikiem Rassiji
a tylko rassijkawa impierializma.

Rosyjska wieś, film

[jk2007]

fajna muzyka
www.youtube.com/watch?v=yYwF4GK2KcM

Rosjanie sa zbyt malym narodem...

[borrka]

By skutecznie zagospodarowac olbrzymie obszary.
Tym bardziej, ze 70% mieszka w miastach.

Gospodarczo "glubinka", nie tylko wies, bedzie kulec.

[brat_ramzesa]

Ale mozna zatrzymac exodus, wykorzystac miejscowy potencjal a moze i % ludnosci na wsi zacznie wzrastac, w Polsce ostatnimi czasy widac tendencje odwrotowa od miast

brat_..

[igor_uk]

W tej chwile nie chodzi o powstrzymianie exodusa ze wsi,a tylko powrot ludzi na wies.

nie.

[j-k]

borrka napisał:
> By skutecznie zagospodarowac olbrzymie obszary.

NIE.
sa w stanie.
J.K. ekonomista.
forum.gazeta.pl/forum/w,50,148120835,148127716,Ty_prav_Igor_.html

[przyjacielameryki]

Ale to że wieś rosyjska uległa zniszczeniu to wina władz i polityki jaka była prowadzona w Rosji. Jak można było dopuścić do takiej degradacji i to jeszcze co niektórzy na forum uważają że to normalne bo ludzie wyemigrowali do miasta bo tam wyższy poziom życia. Tragedia! Przecież ci którzy dopuścili do takiej sytuacji powinni wisieć. Ja również uważam, że wieś, produkcja żywności, tradycja kultury różnych upraw, hodowli, ale i tradycja kultury wiejskiej w ogóle to niezwykle ważne kwestie dla rozwoju każdego państwa. Oczywiście samowystarczalność żywnościowa ma ogromne znaczenie. Teraz widać gigantyczną absurdalność tych rosyjskich embarg politycznych na polską żywność.

W Niemczech, Holandii, Austrii, . . . Polsce, rolnictwo i wieś odgrywają olbrzymia rolę w życiu całego kraju i rozwoju państw. Niemcy też są społeczeństwem mieszczańskim ale wioski są przepiękne, są zamieszkane, zadbane, ze świetnie zorganizowanym wydajnym rolnictwem i ogrodnictwem. Podobnie jest już w Polsce w wielu regionach a gospodarstwa sadownicze w grójecko-wareckim w niczym już nie ustępują tym niemieckim. Przypomnę, że sadowniczy region grójecko-warecki jest największym takim regionem w całej UE.

Rosyjska wieś, statystyka, mapa

[jk2007]

gifakt.ru/archives/index/kak-vymiraet-rossiya-karta-opustevshix-gorodov/

[jabbaryt]

Ja urodziłem sie w mieście ale chyba genetycznie jestem zakamieniałym wieśniakiem.
Jak widzę te fotki z rozwalających sie ruskichj wsi to mi tak po gospadarsku żal d.. sciska.

I jeszcze wieś to nie tylko produkcja rolna. To przedewszytkim ludzie, społeczeństwo, obywatele, wiara, kultura, tradycja, organizacje społeczne i sąsiedzkie. Tu chodzi o tzw kapitał ludzki. Ja naprawdę ciesze się, że tego w Polsce komunizm nie rozwalił, bo naprawde byłoby ciężko.

[brat_ramzesa]

Duzo bardziej rozwalil Walesa, jednym podpisem podcial cala galaz, a mozan bylo PGRy przeksztalcic w spolki producenckie

Spolki wackow, pijanych w3D caly bozy dzien:)

[borrka]

Alkoholizm rozwala rowniez resztki wsi rosyjskiej.
Jakby maleje w wielkich miastach, a na wsi gorzej, niz za komuny.

ale przeciez spolki utworzono na bazie PGR

[mara571]

spolki dyrektorskie.
Trzeba nie miec pojecia o zyciu pracownikow PGR, zeby takie farmazony wypisywac.
Na palcach jednej reki mozna policzyc PGR, ktore daly pracownikom dzialki pod budowe domow.
Oni najczesciej mieszkali w blokach lub poniemieckich palacach, az te rozpadly sie do reszty.
Zadnej wiezi spolecznej z sasiednia wsia, zadnego zycia kulturalnego, hodowla alkoholikow.

obawiam sie ze zostalabys na wsi conajmniej wysmia

[brat_ramzesa]

na
Teoretyczko ty, obok PGrow byla cala infrastrutura socjalna
Najpowazniejszy twoj argument to ten o produkcji alkoholikow

[mara571]

brat_ramzesa napisał:

> na
> Teoretyczko ty, obok PGrow byla cala infrastrutura socjalna
> Najpowazniejszy twoj argument to ten o produkcji alkoholikow
Szczegolnie na Mazurach!!
Albo w woj koszalinskim lub szczecinskim.
W opolskim byly takie dwa czy trzy PGRy.

[brat_ramzesa]

Tak, wlasnie koszalinskie znam najlepiej, moge ci opowiadac o tym regionie w nieskonczonosc

PGRy- rozwalil Balcerowicz

[j-k]

i jego doktryna wolnego rynku...
jako dzialacza "S" z 1981 wstyd mi za to...
bo przeciez polowe z nich mozna bylo uratowac...

Dr. J.K.
ekonomista.

[przyjacielameryki]

j-k napisał:

> i jego doktryna wolnego rynku...
> jako dzialacza "S" z 1981 wstyd mi za to...
> bo przeciez polowe z nich mozna bylo uratowac...
>
> Dr. J.K.
> ekonomista.

Nie żartuj. Nic nie nie można było uratować, bo absurdu nie da się uratować. Działania Balcerowicza były zdecydowanie słuszne, ten wrzód trzeb było zlikwidować jednym wyraznym cięciem i to miało miejsce. Zupełnie jak w medycynie! Jedyny błąd, to pozostawienie ludzi PGR-u na pastwę losu i brak regulacji własności mieszkań PGR-owskich. Od razu i natychmiast powinni byli być uwłaszczeni mieszkańcy tych bloków PGR-owskich, powinni zostać właścicielami tych mieszkań a to się nie stało. Nowi właściciele PGR-ów mieli kłopot z tymi mieszkańcami i często wywalali ich z tych mieszkań, mieli ich gdzieś i to powodowało problemy społeczne w regionie. Również nie było żadnych propozycji, szkoleń, walki z wykluczeniem od razu po likwidacji PGR-ów, i to był błąd. Ale tylko w tym zakresie. Dzisiaj polskie rolnictwo jest bardzo wydajne, świetnie zorganizowane, nowoczesne. Nie byłoby tego gdyby nie to zdecydowane działanie Balcerowicza. Temat odkładany, kumuluje problemy i kłopoty a nie rozwiązuje ich!!!!!!! Nie wiedziałeś

Przykro mi ale tym razem mylisz się, i to bardzo mocno!

nie zartuj... PGR - a ekonomia...

[j-k]

ze to byla ekonomiczna patologia - to wiadomo.
tylko...

mozna bylo te ziemie rowniez rozparcelowac, lub stworzyc spoldzielnie.

wybory byly.

J.K.
ekonomista

Sowchozy, to patologia.

[borrka]

Przyszla z bratniego kraju, na bagnetach wyzwolenczej armii.
Nie da sie o nich niczego dobrego powiedziec - musialy upasc.
Upadly wielkim kosztem ludzkim, ktory moglby byc lagodzony wylacznie pieniedzmi budzetowymi.
Taka zapomniana, sowiecka zbrodnia.

[jabbaryt]

Nie jestem zwolennikiem PGRów. Gdybyś zobaczył jak wygladało u nas za komuny pole rolnika indywidualnego, który orał koniem a pole należące do zmechanizowanego PGR. Dwa inne światy. Rolnik indywidaulny pracował od rana do nocy bo robił na swoim, pracownik PGR odwalał zmianą, aby odwalić i mało go reszta obchodziła. Niestety ale ludzie z PGR to jednak mocno zdemoralizowany element. Nie z własnej winy zresztą. Ciężko z nich wykrzesać przedsiebiorczość. To musiało sie tak skończyć.

[jk2007]

jabbaryt napisał:
> Rolnik indywidaulny pracował od rana do nocy bo robił na swoim,

dzis otrzymuje dotacje z UE i nic nie robi....

[jk2007]

jabbaryt napisał:
> I jeszcze wieś to nie tylko produkcja rolna. To przedewszytkim ludzie, społeczeństwo, obywatele, wiara, kultura, tradycja, organizacje społeczne i sąsiedzkie. Tu chodzi o tzw kapitał ludzki. Ja naprawdę ciesze się, że tego w Polsce komunizm nie rozwalił, bo naprawde byłoby ciężko.

w Rosji komunizm nie rozwalil wies, to dzieje sie przez ostatnie 20 lat: wladza zamyka na wsi szkoly, poczte, punkty medyczne, wiec ludzi uciekaja do duzych miast.