W tej tamie jest dziura i czekisci jej nie zatkaja

[borrka]

Bo tez Ukraina, to nie Niderlandy:)
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15053917,Dzis_wielka_demonstracja_w_Kijowie_zwolennikow_integracji.html#BoxWiadTxt
Nawet na naszym skromnym forum jaczejka dokazuje.
Mozna sobie wyobrazic natezenie "prac" czekistowskich w "Malorosji".
Wszystkie sily rzucono na tamten front.

Ale ten pociag juz odjechal, komsomolcy.
Takiego, jak ... Ukraina cala, powstrzymacie historyczny proces.
Sie nie da.

[kaszebe12]

-Ile zarobia na Ukrainie uszatki ? -Zysk bedzie spory , borat ?

deficyt wiedzy o Ukrainie

[zeitgeist2010]

borrka napisał:

> Bo tez Ukraina, to nie Niderlandy :)

Przeciętny obywatel zachodni z reguly wie wiecej o Tybecie niz o Ukrainie. Ja osobiscie przynajmniej jestem swiadomy o prestizowej wartosci Ukrainy dla Rosji plus polowie ludnosci identyfikujacej siej bardziej z Rosją niz Ukrainą.

Czy moglbys w telegraficznym skrocie i na uproszczoną modle internetową skomentowac:

1. Jaki wplyw maja rosyjscy ukraincy w armii, aparacie bezpieczenstwa, administracji panstwowej, szkolnictwie?
2. Do jakiego stopnia organizacje ukrainskie i partie polityczne zinfiltrowane sa przez agentow rosyjskich?
3. Jak zareagowaly by Rosja gdyby hipotetycznie Ukraina podzielila sie na Zachodnia w Unii i wschodnia do Rosji?
4. W Polsce dokonal sie fenomen Solidarnosci. Czy podobny fenomen wykluczony jest w Ukraine ze wzgledu na te dychotomie etniczna: ukraincy vs rojsanie? Jakie sa inne linie podzialow? Materialne, religijne, ideologiczne?
5. Osobiscie poznalem tylko 2 mlode Ukrainki i jednego starszego faceta Ukrainca. 2 bylo polskojezycznych i wyraznie anty- rosyjskich. Jedna byla prorosyjska ze wsch Ukrainy. Jak duzo jest Ukraincow polskojezycznych, muzulmanskich, centralno-azjatyckich, zydowskich itd?

Oczien spasiba, muito obrigado, muchas gracias, danke sehr za odpwiedz

[wojciech.2345]

Coś niecoś na temat punktów 1 i 2 jest tutaj.

Wikileaks o strategii Rosji w Ukrainie

Jeśli to prawda, to jest nieciekawie najdelikatniej mówiąc.

smaczek

[wojciech.2345]

(Premier) Azarow jest krytykowany przez niektóre środowiska ukraińskie za nieznajomość języka kraju, którym rządzi.

[zeitgeist2010]

wojciech.2345 napisał:

> (Premier) Azarow jest krytykowany pr
> zez niektóre środowiska ukraińskie za nieznajomość języka kraju, którym rządzi.
>

I tu mamy ten dylemat Ukrainy. Tatar, Gruzin czy Czeczen mogl byc premierem Zwiazku radzieckiego ale Ukraina musi troche zdyscyplinowac swoje wymogi. Znajomosc ukrainskiego i naturalna identyfikacja z kultura tego kraju to minimum. Taki zagraniczny Kliczko albo inni imigranci ukrainscy w Kanadzie blizsi sa idei Ukrainy niz wymienialni Rosjanie

[wojciech.2345]

zeitgeist2010 napisał:
> I tu mamy ten dylemat Ukrainy. Tatar, Gruzin czy Czeczen mogl byc premierem Zwi
> azku radzieckiego ale Ukraina musi troche zdyscyplinowac swoje wymogi. Znajomos
> c ukrainskiego i naturalna identyfikacja z kultura tego kraju to minimum. Taki
> zagraniczny Kliczko albo inni imigranci ukrainscy w Kanadzie blizsi sa idei Ukr
> ainy niz wymienialni Rosjanie
-------------
Z tego co widzę i rozumiem.

Nie popełnisz dużego błędu inwestując a vista rozum i uczucia
w Ukrainę.

To moga byc tylko moje domysly.

[borrka]

Infiltracja "aparatu" i armii przez agentow rosyjskich byla silna w calym "obozie postepu".
W republikach CCCP odpowiednio silniejsza i dlatego trzeba sie liczyc z czesciowo "uspionymi" agentami Kremla, czy Lubianki na kazdym szczeblu.
W Polsce jest ich zapewne ciagle sporo, na Ukrainie masa.

Sa jednak do identyfikacji i eliminacji, gdy przyjdzie czas.
W Polsce ten proces dokonal sie glownie w latach 90-siatych.
Dalo sie, da sie i na Ukrainie.

Moim zdaniem podzial przechodzi nie przez granice etniczna, lecz mentalnosciowa:
bezwladny"sowok" poddajacy sie rzadom mafii i oligarchow, verus swiadomy obywatel, obojetne pro, czy kontra, ale myslacy i kombinujacy, jak sobie i innym poprawic.
Nie jest to w zadnym wypadku granica jezykowa - rosyjski to native tongue wielu Ukraincow.
Uwazam sztuczne promowanie ukrainskiego za blad.
Trudno mowic o jakiejs antyrosyjskosci, podobnie jako prorosyjskosci - Ukraincy sa zdecydowanie proukrainscy, od Wschodu do Zachodu:)

Rozpad Ukrainy, to wet dream czekistow, ale zupelnie nierealny.
To sie nie dokona.
To jakby zakladac, ze animozje miedzy Warszawa i Krakowem doprowadza do rozpadu Polski.

A kremlowskie prowokacje nie skoncza sie nigdy, podobnie jak w Polsce.
Ogolnie, wiele mozna zrozumiec, zakladajac daleki idace podobienstwo Ukraincow i Polakow.

Ha,ha.

[igor_uk]

Co i oczekiwalem.
Nic,zadnego konkretu ,tylko powtorka tego,co mozno przeczytac w prasie.

[zeitgeist2010]

borrka napisał:


(...) Moim zdaniem podzial przechodzi nie przez granice etniczna, lecz mentalnosciowa: bezwladny"sowok" poddajacy sie rzadom mafii i oligarchow, verus swiadomy obywatel, obojetne pro, czy kontra, ale myslacy i kombinujacy, jak sobie i innym poprawic. Nie jest to w zadnym wypadku granica jezykowa - rosyjski to native tongue wielu Ukraincow.

Zgoda. Mozna byc bilingwalnym a nawet wielojezykowym i miec jedna identyfikacje narodowa. Tak jak Finowie albo Szwajcarzy.

Uwazam sztuczne promowanie ukrainskiego za blad. Trudno mowic o jakiejs antyrosyjskosci, podobnie jako prorosyjskosci - Ukraincy sa zdecydowanie proukrainscy, od Wschodu do Zachodu:)
>
> Rozpad Ukrainy, to wet dream czekistow, ale zupelnie nierealny. To sie nie dokona.
> To jakby zakladac, ze animozje miedzy Warszawa i Krakowem doprowadza do rozpadu
> Polski.
> A kremlowskie prowokacje nie skoncza sie nigdy, podobnie jak w Polsce.
> Ogolnie, wiele mozna zrozumiec, zakladajac daleki idace podobienstwo Ukraincow i Polakow.

Tak. Decydujacym motywem jest stopien gotowosci Ukraincow do transformacji na standarty zachodnio-europejskie.

Symbolicznym testem dojrzalosci do Europy bylo pilkarskie Euro 2012. Ukraina zdala egzamin w sensie standartow organizacyjnych.

Jako kibic: Szkoda ze nie wystarczylo im rozpedu i koncentracji, zeby sie zakwalifikowac do Mundialu w Brazylii. W decydujacych meczach pokonali niespodziewanie Francje w Kijowie
2 – 0. Niestety przegrali po dogrywce w Paryzu z niezwykle umotywowanymi Francuzami 0 – 3.

Zycze Ukraincom aby zadecydowali wlasnymi silami, dokąd chcą.

Niestety, UE prowadzi(la) wyjatkowo nieudolna polityke. Brakuje mi na przyklad miekkiego strategicznego oddzialywania. Turcja juz od 20 lat uczestniczy w wymianie akademickiej i edukacyjnych projektach Unii. To samo nalezy umozliwic Ukrainie.

[przyjacielameryki]

N o Ukrainie robi się bardzo ciekawie i chyba nikt tego się nie spodziewał. Polacy mocno wspierają Ukraińców na Majdanie, włącznie z Prezesem PIS J. Kaczyńskim. Wielkie brawa.
Widać, że sytuacja przerosła Janukowycza, chyba pogubił się i nie wie co robić dalej. Moim zdaniem, powinno być rozpisane w całym kraju referendum z pytaniem czy - czy chcesz podpisania umowy stowarzyszeniowej z UE i pózniejszego członkostwa Ukrainy w UE? To jedyny sposób na uspokojenie sytuacji i wytyczenie tej właściwej drogi dla Ukrainy w obecnej sytuacji. Niech sami ludzie zdecydują w jakim kierunku ma iść Ukraina.
Na Majdanie tłumy protestujących ale w każdej chwili może pojawić się jakaś rosyjska prowokacja, której Ukraińcy bardzo się obawiają.
UE, USA i Kanada powinny zdecydowanie wesprzeć ten społeczny zryw na Ukrainie.

[zeitgeist2010]

przyjacielameryki napisał:

(...) UE, USA i Kanada powinny zdecydowanie wesprzeć ten społeczny zryw na Ukrainie.

powazni politycy i rządy wykazą powsciągliwosc, zanim cos zadeklarują. Najpierw sprawdzą co sie naprawde dzieje.

Kaczynski nie zalicza sie do tej kategorii. To naprawde wyjątkowy polityczny clown. Czy on w ogole zastanawia sie jaka jest jego wiarygodnosc w kontekscie koncepcji „Europa”?

[wojciech.2345]

zeitgeist2010 napisał:
> powazni politycy i rządy wykazą powsciągliwosc, zanim cos zadeklarują. Najpierw
> sprawdzą co sie naprawde dzieje.
-----------
Pełna zgoda.
--------

[rusec11]

Жив кyрилкa?
to dobrze ze ci morde nie zbili na jewromajdanie, wszak upa'owska maskotka tego portalu zasluguje na immunitet cielesny, no chyba ze jakis user spoliczkuje tfuj pysk, ale wierze ze taka sytuacyja nie bedzie miala miejsca, gdyz dzieci, baby i kaleki som chronieni ustawowo.
:)

[wojciech.2345]

Trafny nagłówek.
Wystarczy popatrzeć na marsze studentów.
Oni nie chcą neobolszewii za żadną cenę.

Panie Putin, niech Pan zburzy ten mur!

[kylax1]

www.newyorker.com/online/blogs/borowitzreport/2013/09/mccain-dares-putin-to-tear-down-berlin-wall.html
In a sharply critical op-ed piece for the Russian Web site Pravda, Sen. John McCain (R-Arizona) called Russian President Vladimir Putin “a brutal, freedom-hating tyrant” and challenged Mr. Putin to tear down the Berlin Wall.

“The Wall stands as a symbol of your failed, repressive system,” Sen. McCain said. “Until you tear it down, the world will see you and your Soviet goons for what you are: relics destined for the dustbin of history.”