borrka 03.12.13, 13:08 wyborcza.pl/1,75478,15064902,Polscy_uczniowie_w_swiatowej_czolowce__Sa_wyniki_bada.html#MT Krotko mowiac - brawo dzieciaki! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
rusec11 [...] 03.12.13, 13:30 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
1blueelvic "Polakaczkami" ... 03.12.13, 13:53 Czy personalna uprzedzenie zawsze tobie jasnosc pogladu odbiera? Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 ten wpis to belkot 03.12.13, 16:16 zakladam, ze przedstawiciel ambasady pisal pod wplywem szoku. Szoku powstalego po obejrzeniu wynikow dla Fed. Rosyjskiej. Ale jest pociecha: amerykasnkie dzieciaki nie sa wiele lepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
rusec11 Re: ten wpis to belkot 06.12.13, 12:04 ktory wpis?he ty marusia nie podskakuj, bo oceniajac jako 'belkot' wpis sama popelniasz uwage godna miana 'kretynizmu intelektualnego'. twe dywagacyi o 'przedstawicielach ambasady' pisujacych na tym nedznym portaliku w tej kolonialnej krainie i z jelita piszaca w 'gwnie', 'odrzeczy', 'wpotylice', 'natemat', jedni z ktorych uwazajace sie za liwicu odrodzonom ktorze sa w gruncie rzeczy zboczonymi pedofilskimi pedalami inni w rzeczy samej mylacych zacofanie cywilizacyjnoumyslowe z konserwatyzmem i tylko kuj panu bozie wiadomego pojecia 'prawica', z lonczoncych ich wspolna niewolnicza mentalnosc. jesli bys mogla to by sie zastanowila przez chwile do czego sluzy taka instytucya panstwowa jak sluzba dyplomatyczna, w skrocie do reprezentowania panstwa za granica na kanwie stosunkow miedzypanstwowych, oczywizda ze wykonywane som inne pomniejszej wagi czynnosci jak chociazby w kwesti kultury, wojskowosci i miedzy innymi przykrywka dla dzialan stricte szpiegowskich, ale na niemieckiego alaha zaden ambasador sie nie zgodzi zeby jego pracownik trollowal na jakims zapyzialym portaliku w kolonii nie wartej pierdniecia jego pryncypala, tym bardziej panstwa aspirujacego do miana mocarstwa. trafilem kiedys na artykul w rzopiepospolitej o t.z. hasbarze, calkiem mozliwie ze primaaprilisowy ale nawet tam byla wzmianka ze oplacane sa studenci i emeryci, bo zadne powazne panstwo nie bedzie ryzykowac wpadki, a rosja jest panstwem powaznym, o wiele bardziej niz kolonia polsza a nawet polkolonia niemcy. z tego co pamietam propagatorem tych kretynskich rewelacyi byl zdechly nick assmal, do tego czub spamowal belkot suworowa i innych chorych psychicznie osob, tutaj znalazl bratnie dusze i te idiotyzmy przyjeli forme legal wersyi oficjalnej, za pomoca miedzy innymi boryski ktory sie stoczyl do poziomu des4, assmal czy wtopik, ty marusia zawsze byla blisko, czas od czasu zanurzajac w tej atmosferze durnowatego smrodu, dlatego zaslugujesz takie traktowanie a nie inne. auf Wiedersehen! :) Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt ojej !!! 03.12.13, 14:57 Jeszcze lepiej wypadamy jeżeli chodzi o matematykę, która moim zdaniem jest kluczem logicznego myslenia. Po za Estonią i Finlandią czyli krajami małymi, mamy najlepsze wyniki. nces.ed.gov/surveys/pisa/pisa2012/pisa2012highlights_3a.asp Czego nalezy żałować to to że mimo dobrych wyników mamy słabe uczelnie wyższe. Ale to naprawdę cieszy. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 [...] 03.12.13, 15:26 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt Re: Co im po matematyce, jak w mózgu mentalność 03.12.13, 15:57 Jeżeli dla ciebie miara postepu jest wrogi stosunek do religii czy dopuszczenie legalnej aborcji to współczuje. Najbogatszym landem w Niemczech jest katolicka Bawaria a nie gejowaty Berlin. Najwięcej profesorów ma Ameryce ultrareligijna populacja mormonów. Nie ma żadnych danych pokazujących że ateizacja społeczeństwa zwiększa jego poziom cywilizacyjny. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 kylaxowi marzy sie, aby takie sytuacje staly sie 03.12.13, 16:06 codziennoscia: www.telegraph.co.uk/news/uknews/10486452/Child-taken-from-womb-by-social-services.html Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Najbogatsze w Bawarii jest niereligijne Monachium. 03.12.13, 16:15 Mormoni? Nie ośmieszaj się, połowa tych profesorów zajmuje się bredniami typu "czemu dinozaury nie istniały"... Ateizacja zwiększa poziom cywilizacyjny. Nawet Rosja, za którą nie przepadam, po ateizacji znacznie zwiększyła poziom piśmienności, osiągnięcia naukowe, świadomość społeczeństwa itd. Przedtem była zabiedzonym syfem pełnym analfabetów i ciemnoty. To samo miało miejsce w Europie, Chinach i innych państwach. W USA najbogatsze stany są liberalne. Podobnie miasta. Legalna aborcja na żądanie oznacza poziom cywilizacyjny, gdyż kraj, który nie uznaje równości kobiet, nie może być nazwany cywilizowanym. W Arabii Saudyjskiej też uczą całek, ale raczej nie chciałbym tam mieszkać... Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 niereligijne? 03.12.13, 16:24 Monachium gwaratuje wyzsze dochody dzieki obecnosci central wielkich koncernow lub filii miedzynarodowych koncernow na Niemcy. Realne PKB tworzy prowincja. Co ma wspolnego prawo do aborcji na zadanie z rownoscia kobiet nie mam pojecia. No ale w twoich skryptach tak napisano. Wczorajszy wpis na moim watku mnie o tym przekonal.Tam bylo wideo do obejrzenia o tych twoich ulubionych feministkach, ktorych zachowanie przeczy tezie, ze maja cos wspolnego z cywilizacja. W ciagu dwoch minut nie da sie tego obejrzec. Moze jednak obejrzysz: wpolityce.pl/dzienniki/dziennik-marzeny-nykiel/68582-dokad-zmierzaja-lewackie-bojowki-argentynskie-feministki-spalily-kukle-papieza-franciszk-i-brutalnie-zelzyly-katolikow-broniacych-kosciola-przed-profanacja Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 W Polsce też tak niedługo będzie. 03.12.13, 18:53 Kler katolicki panoszy się wszędzie. Niech żyją kobiety argentyńskie. Widać mają więcej jaj, niż Polacy i Polki o mentalności niewolników... Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Oto co religia robi z ludźmi. 03.12.13, 19:01 Coraz więcej kobiet chodzi do meczetów i zaczyna paradować w namiotach na głowie wśród mniejszości Hui w Chinach. Na szczęście Chiny nie boją się islamu, tylko rozwiązują sprawę buldożerami. I nie ma meczetów. Brawo Chiny www.asianews.it/news-en/Ningxia:-Muslims-against-police-over-mosque-demolition-23602.html Odpowiedz Link Zgłoś
wojciech.2345 Re: Najbogatsze w Bawarii jest niereligijne Monac 03.12.13, 17:23 kylax1 napisał: > Ateizacja zwiększa poziom cywilizacyjny. ---------------- Nawet nie wiesz jaki absurd wyartykułowałeś. W języku greckim dodanie "a" oznacza negację czegoś. Ale negacja, to wtórność w stosunku do tego do czego została zastosowana. Struktura języka zdradza słabość tego dyskursu. PS. Jednak lewicowcy są niepełnosprytni. Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Nasze madre g.wniarze. 03.12.13, 15:29 Nie chciałbym malkontencić, ale zadam oczywiste pytanie: Skoro jest tak dobrze, to dlaczego poziom studiów, absolwentów jest co roku niższy? To powtarzają wszyscy wokół, a już szczególnie pracodawcy. Pewną odpowiedzią jest post pod tym hurra-optymistycznym tekstem: trajkotek "dowiedziałem się, że od kilku lat reformuje się sprawdziany i testy szkolne tak, aby były jak najbardziej podobne do tych, jakie trzeba rozwiązać przy badaniu PISA - i są efekty ... gdyby 10 lat temu uczniom z Finlandii stawiano takie wymagania (co do treści i formy), jakim sprostać musieli Polacy - wypadaliby gorzej ... W szkole uczy sie coraz mniej, na niższym poziomie a na tle innych wypadamy coraz lepiej ..." Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt Bijemy na głowę 03.12.13, 15:37 Rosjan, Amerykanów, Niemców i uwaga Izraelczyków. Co z tym narodem geniuszy? Co tak słabo. Odpowiedz Link Zgłoś
tojabogdan teraz radek s. wraz małżonką przeproszą 03.12.13, 19:12 naszego wielkiego brata i jego jeszcze większego miszcza za to, że wypadli dużo od nas gorzej. Intersujące, że na GW wiadomość o tym napierw biła po oczach, a teraz z trudem można ją odnaleźć. Też na telegazecie TVP nie ma niczego o tym, jest natomiast na TVN. Przy poprzednich PISAch nie zajmowano się w Polsce tym niemal wcale. Natomiast w Niemczech jest to temat wyjątkowy. Już od dwóch dni czekano na wyniki tej najnowszej w nadziei, że będzie conajmniej tak dobrze, jak ostatnio. Ich pierwsze wyniki były powalające i porażające, czyli kiepskie. teraz jest też lepiej, ale ciągle gorzej od nas. Przy przedostatnich wynikach pisano otwarcie o "rewelacyjnej polskiej reformie oświaty" jako przyczynie naszych dobrych wyników. Próby relatywizowania wyników PISY cą żałosne, bo dobrze funkcjonujący system oświaty winien stwarzać wszystkim dzieciom takie same szanse edukacyjne. A tak się nie dzieje. Szczególnie w Niemczech. Niemcy są krytykowani za najwyższą zależność poziomu wykształcienia od poziomu życia rodziców wśród krajów uprzemysłowionych. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Nu, jeno matuszka trzyma poziom... 03.12.13, 15:38 Faktem jest, że te testy PISA można o kant dupy potłuc. Azjaci maltretują je, aż wkują je na pamięć, dlatego tak dobrze wypadają, a w przypadku kultury zachodniej, nie mierzą one żadnej wiedzy, tylko umiejętność zaznaczenia A,B,C lub D. Dlatego Polacy wypadają dobrze, ale polska szkoła uczy mentalności niewolnika, Argentyńczycy wypadają gorzej, ale szkoła uczy ich walki i kopania dupy klechom. Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Nu, jeno matuszka trzyma poziom... 03.12.13, 15:48 kylax, ty cierpisz na zaburzenie psychiczne nazywane zwane zaburzeniem obsesyjno-kompulsywnym lub inaczej nerwicą natręctw. O czym by był wątek, ty zawsze wylądujesz przy matuszce. Zresztą nie tylko ty. Ale skoro już zacząłeś temat, to cię zmartwię. Od czasu kiedy kilka lat temu w matuszce wprowadzono egzaminy maturalne w formie testów, poziom wiedzy absolwentów się gwałtownie obniżył. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 pytanie przy okazji 03.12.13, 15:57 kiedy w Rosji wprowadzono mature? Ja pamietam z czasow studenckich, ze koledzy z ZSSR konczyli powszechna 10-latke. Odpowiedz Link Zgłoś
jk2007 Re: pytanie przy okazji 03.12.13, 18:43 mara571 napisała: > kiedy w Rosji wprowadzono mature? Matura (aттеcтaт зрелocти) w Rosji - 1872r, w ZSRR - 21 czerwca 1944r (z 1962r. oficjalna nazwa "aттеcтaт o cреднем oбрaзoвaнии"). Odpowiedz Link Zgłoś
malkontent6 Re: Nasze madre g.wniarze. 03.12.13, 15:57 lubat napisał: > Skoro jest tak dobrze, to dlaczego poziom studiów, absolwentów jest co roku niższy? Jakie studia, a raczej jakie uczelnie, masz na myśli? Jeśli chodzi o Wyższą Szkołę Gastronomii i Inżynierii Podwórek to masz rację. Ze względów rodzinnych i towarzyskich mam w Polsce dużo kontaktów z niedawnymi absolwentami poważnych uczelni, głównie kierunków ścisłych. Mogę śmiało powiedzieć, że są dobrzy. Mój brat, inżynier elektronik, który PW skończył w czasach Gierka, twierdzi, że obecni absolwenci jego szkółki są dużo lepsi niż jego pokolenie. Chodziło mu o to, że teraz studenci nie są skazani na skrypty swoich profesorów, lecz mają dostęp do materiałów z całego świata. I korzystają z nich. Podobnie jest z matematykami po UW. Imponują wiedzą. Wielu prowadzi firmy informatyczne a klientów znajdują w całej Europie. Wyższa Szkoła Zarządzania im. Koźmińskiego w Warszawie od pewnego czasu liczy się nie tylko w Polsce. Córka mojego kolegi pracowała w oddziale jakiejś niemieckiej firmy w Warszawie a później dostała awans i została przeniesiona do Dusseldorfu. Zauważyłem, że panuje teraz wśród młodzieży inne podejście do studiów. To już nie jest tylko wesoły okres życia, ale szansa na dobry start w świat dorosłych. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 problem chyba w nastawieniu do studiow i zycia 03.12.13, 16:04 dzisiejszych 20-latkow. Ono jest dosc roszczeniowe. I niestety wbito im do glowy, ze liczy sie dyplom. Tylko nie dodano na jakiej uczelni i jakim kierunku. Mlodziez swietnie wie, gdzie najlatwiej zdobyc dyplom i korzystac z zycia w czasie studiow. Na kierunkach gwarantujacych pozniej wyzsze place i mozliwosci zawodowe tloku nie ma. To jest zjawisko powszechne, niestety. Zajrze jeszcze pozniej do Spiegla, gdzie przed kilku dniami opublikowano zestawienie plac akademikow. Ulubione przez mlodych tzw Laberfachy nie gwaratuja niczego. Z praca wlacznie. Odpowiedz Link Zgłoś
malkontent6 Re: problem chyba w nastawieniu do studiow i zyci 03.12.13, 16:21 Masz rację, ale ja tu piszę o ludziach zdolnych i ambitnych. Tacy mają szanse coś osiąnąć. Nie wszyscy w mojej rodzinie to przykłady sukcesu. Jeden chłopak na przykład jakoś nie mógł zdać matury, mimo kilku podejść. :) Odpowiedz Link Zgłoś
5magna Re: problem chyba w nastawieniu do studiow i zyci 03.12.13, 16:56 Osiagniecia w Polsce wygladaja tak ze jeden musi okrasc drugiego. Zagraniczni geniusze potrafia wcisna gowna za pieniadze tak jak z tym Dremliner.... Odpowiedz Link Zgłoś
5magna Geniusze w Polsce 03.12.13, 16:58 kataryna.blox.pl/2013/11/Wanka-Wstanka.html#Cuk Odpowiedz Link Zgłoś
caesar_pl Re: Nasze madre g.wniarze. 03.12.13, 17:07 Polscy uczniowie wyprzedzili Niemcow w czytaniu a sa gorsi w matematyce.Jakich Niemcow w czytaniu?30%"Niemcow"w szkolach t0 Aussländry,ktore do 6 roku zycia jesli cos czytaly po turecku,rosyjsku albo bajeczke ktora na urodziny otrzymaly od babci z Katowic... Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Nasze madre g.wniarze. 03.12.13, 17:41 caesar_pl napisał: > Polscy uczniowie wyprzedzili Niemcow w czytaniu a sa gorsi w matematyce.Jakich > Niemcow w czytaniu?30%"Niemcow"w szkolach t0 Aussländry,ktore do 6 roku zycia j > esli cos czytaly po turecku,rosyjsku albo bajeczke ktora na urodziny otrzymaly > od babci z Katowic... Cesar, nie bujaj, bujać to my a nie nas. Im prędzej zaakceptujesz fakt, że jesteś analfabetą przy Polakach, tym lepiej dla twojego zdrowia psychicznego. Zawsze łatwiej się żyje, akceptując rzeczywistość i prawdę, niż walcząc z nimi. Odpowiedz Link Zgłoś
5magna Re: Nasze madre g.wniarze. 03.12.13, 19:01 Jeszcze troche a Niemcy zbuduja plot aby sie odgrodzic od tych polskich "madrych" zlodzieji co robia wypady przez granice I kradna co sie da....... Odpowiedz Link Zgłoś
1blueelvic Co idiota moze ... 03.12.13, 23:25 o tym wiedziec? Takie pisanie to lekarstwo na jego mocno skomplikowane ego. Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt Re: Nasze madre g.wniarze. 03.12.13, 19:09 Polscy uczniowie wyprzedzili Niemców także w matematyce. Poland 518 Belgium 515 Germany 514 A ci co mają babcie w Katowicach to raczej poziomu nie zaniżają. Odpowiedz Link Zgłoś
5magna Re: Nasze madre g.wniarze. 03.12.13, 19:13 To tam same computery maja w glowach.....A jakie chinskie????? Odpowiedz Link Zgłoś
tojabogdan Re: Nasze madre g.wniarze. 03.12.13, 19:20 jabbaryt napisał: ... A ci co mają babcie w Katowicach to raczej poziomu nie zaniżają. I słusznie. Dzieci z Polski zawsze przodowały w matematyce, ale nie tylko. Syn, który doszedł w siódmej klasie do niemieckiego gimnazjum, zdał maturę z niemieckiego na celująco. Z matematyką nie miał żadnych problemów i pierwszy rok nudził się na lekcjach. Drugą osobą z taką oceną był Igor z Odessy, który doszedł w klasie dziesiątej. Tenże był praktycznie przy końcu swojej odeskiej szkoły, a więc w Niemczech nudził się jeszcze trzy lata na matematyce, fizyce i chemii. Pisał razem z nauczycielem programy komputerowe. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 nie wyprzedzili Niemcow cezarze 03.12.13, 19:57 powiem ci wiecej, bo przezylismy dwie matury naszych dzieci w niemieckim gimnazjum. To byla szkola z duzymi tradycjami. Do nich nalezala uroczystosc wreczenia swiadectw maturalnych w kolejnosci od najlepszych abiturien w dol. W obydwu rocznikach naszych dzieci byla 6 pochodzaca z Polski. Kazdorazowo ta 6 dzieci znajdowala sie grupie 15 najlepszych absolwentow gimnzjum w danym roku. To tyle o wplywie ksiazek babc z Katowic na wyniki w nauce wnuczkow. Odpowiedz Link Zgłoś
bywszy1 Re: Nasze madre g.wniarze.+ 03.12.13, 19:13 czy to spowoduje najazd obcokrojowcow do Polski w celu zmywania garow? Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Ja bym preferował najazd argentyńskich feministek 03.12.13, 19:28 i ludzi LGBT, bo Polki i Polacy boją się własnego cienia... Odpowiedz Link Zgłoś
jabbaryt Re: Nasze madre g.wniarze.+ 03.12.13, 19:37 na razie nasze dobre wyniki w nauce nie przekładają się na sukces gospodarczy. Ale wykształcone społemczeństwo to klucz do sulkcesu. Nie jedyny ale ważny. Odpowiedz Link Zgłoś
5magna Re: Nasze madre g.wniarze.+ 03.12.13, 19:48 Ze gowniarze to moze prawda a czy takie madre to nie wiem....... apnews.myway.com/image/20131203/STUDENT_SCORES.sff_GFX0697_20131203070151.html?date=20131203&docid=DAAEVOS80 Odpowiedz Link Zgłoś
5magna Re: Nasze madre g.wniarze.+ 03.12.13, 20:05 Ciekawe ze USA wypada tak slabo we wszystkim...... Trzeba miec walute rezerwowa swiata a swiat bedzie tyral na przyglupow...... Srodkowa kolumna to z matematyki. Nie widac tam Polski w pierwszej 10 tce...... Odpowiedz Link Zgłoś
tojabogdan USA amerykanie są ograniczeni 03.12.13, 20:20 przecietny obywatel wie, gdzie jest supersam i stacja benzynowa. I zna drogę do pracy i z powrotem. Nic poza tym. A w tv powiedzą mu wszystko, co winiem wiedzieć poza tym. Tak, jak niemiecki Bild "dir deine meinung", czyli by mieć meinung, trzeba czytać bilda. I to wystarczy. Uzależnionym od piwa debilom. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 W Polsce przeciętny obywatel wie to, co 03.12.13, 21:52 powie mu klecha z ambony. Na jedno wychodzi... Odpowiedz Link Zgłoś
malkontent6 Re: USA amerykanie są ograniczeni 03.12.13, 23:12 tojabogdan napisał: > przecietny obywatel wie, gdzie jest supersam i stacja benzynowa. Jeszcze niedawno korygowałem tego typu stwierdzenia... a teraz już mi się nie chce. Masz rację, taaak... Odpowiedz Link Zgłoś
melord Re: Nasze madre g.wniarze. 03.12.13, 22:43 borrka napisał: > wyborcza.pl/1,75478,15064902,Polscy_uczniowie_w_swiatowej_czolowce__Sa_wyniki_bada.html#MT > Krotko mowiac - brawo dzieciaki! rzeczywiscie powod do dumy i jakas w koncu pozytywna wiadomosc zastanawia jednak co dalej? nie jest tajemnica,ze rozwiniete ponad miare prywatne szkolnictwo wyzsze jest kuznia tworzenia "wysoko wyksztalconych" bezrobotnych,ktorzy ze swoimi dyplomami(socjologow,politologow,zarzadzania czyms,itp) nie maja najmniejszych szans uzyskania zatrudnienia Odpowiedz Link Zgłoś
5magna Re: Nasze madre g.wniarze. 03.12.13, 23:22 Zawsze moga zaciagnac sie do armii USA na ochotnika jak zaczna jakas nowa wojne. Taniej. Nie trzeba dawac renty a jak go utluka to zakopuja na miejscu w piachu. Odpowiedz Link Zgłoś
5magna Re: Nasze madre g.wniarze. 04.12.13, 00:51 Nie tylko madre ale i tluste....... wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15068978,_Tempo_przyrostu_dzieci_z_nadwaga_jest_10_razy_wieksze.html#BoxWiadTxt Odpowiedz Link Zgłoś
borrka W Matuszce ... po staremu. 07.12.13, 10:39 Z niezdrowej ciekawosci popatrzylem, jakie sa reakcje Matuszkanistas, na (oglednie mowiac) skromne wyniki rosyjskich uczniow. Nie zawiodlem sie - winne sa tepe, azjatyckie kujony, ktore bezmyslna, ale wytrwala nauka zafalszowaly wyniki . A przeciez Azjaci nigdy niczego, poza prochem, nie wynalezli! Tez zreszta niezgodne z prawda - proch wynalazl kandydat nauk z University of Czuchonia, Prochow. Odpowiedz Link Zgłoś
mara571 PAPIER! zapomniales borrka 07.12.13, 14:21 A tak serio: wyniki opublikowano. Jest jakas reakcja czynnikow oficjalnych? Co pisza komentatorzy zawodowi? Odpowiedz Link Zgłoś
borrka Reakcja oficjalna jest zabawna. 07.12.13, 14:30 "Bylo jeszcze gorzej, wiec poprawia sie i idziemy do przodu. Uraaa!!!" Komentatorzy podkreslaja slabe wyniki USA, dajac do zrozumienia, ze "wielcy" tak maja. Lud forumowy pisze o zoltych kujonach:))) Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Odrobinę prawdy w tym jest. 07.12.13, 16:08 Azjaci są bardzo zdolni, ale prawdą jest też, że oni tłuczą te testy do perfekcji, choć z kreatywnością jest gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś