Jedno rozwiązanie mogłoby funkcjonowac

[zeitgeist2010]

Potrzeba zmiany kierunku. Z zachodu na wschod.

Odsunąc aktualny uklad od wladzy i wprowadzic poządane reformy w Rosji. Skorumpowany ale spojny i zgrany system mafijno-wodzowski zamyka 25% planety na rozwoj i awans cywilizacyjny. Traci energie na zachowanie wlasnych interesow na koszt narodu i sąsiadów.

To prawda, ze wiekszosc ludzi chce najpierw zaspokoic glod i elementarne potrzeby, chca miec prace z godziwą zaplatą ale to nie wszystko. Ludzie nie sa glupi i mają potrzeby wyzszego rzędu. Cenią wolnosc, bezpieczenstwo osobiste i przewidywalne panstwo prawa.

Stąd sie bierze to przemozne parcie na Zachod. Bierze w nim tez udzial milionowa rzesza Rosjan. I o ironio losu! Wiekszosc z nich to ludzi zamozni i wyksztalceni. Ale nie czuja sie komfortowo we wlasnym kraju.

Ale mozna by ten trend zmienic, gdyby Rosja stala sie nowoczesnym na miare czasow i atrakcyjnym miejscem do zamieszkania.

Pluralistyczna gospodarka rynkowa, szanowanie praw obywatelskich, praworzadnosc, tolerancja wobec mniejszosci, demokratyczny ustroj panstwowy. Wszystko to sprawiloby, ze kraj stalby sie atrakcyjnym miejscem do zamieszkania, turyzmu i pracy.

Byloby to rozwiązanie satysfakcjonujace wszystkich. Zachod ma high-tech i doswiadzenie w tworzeniu panstwa uniwersalnego dobrobytu a Rosja posiada przestrzen zyciowa i surowce.

Na Zachodzie das Boot ist voll. Przy zagospodarowaniu ogromnego potencjalu Rosji, caly swiat by na tym skorzystał.

[wojciech.2349]

zeitgeist2010 napisał:
> Przy zagospodarowaniu ogromnego potencjalu Rosji, caly swiat by na tym skorzystał.
---------------
Rosja nie potrafi wyprodukować podstawowych towarów
potrzebnych jej obywatelom.

Te potrzeby może spokojnie zrealizować np. Luksemburg.
Jakie potrzeby? Dostateczna ilość kartofli, papieru toaletowego
i długopisów.

Rewolucja

[polski_francuz]

inaczej takich zmian nie da sie zrealizowac. I tu jest pies pogrzebany. Kto ma ja zrobic? Kosztem jakich ofiar?

Liczylbym raczej na powolny rozpad spowodowany spadkiem cen surowcow.

PF

[zeitgeist2010]

wojciech.2349 napisał(a):

Rosja nie potrafi wyprodukować podstawowych towarów potrzebnych jej obywatelom.
> Te potrzeby może spokojnie zrealizować np. Luksemburg.
> Jakie potrzeby? Dostateczna ilość kartofli, papieru toaletowego i długopisów.

Mam tu na mysli potencjal naturalny tego kraju. Ogromne przestrzenie, ktore az krzycza o zagospodarowanie. Dostep do surowcow i ich uszlachetniania na miejscu.
Ale glownie chodzi mi o zahamowanie tego destruktywnego trendu – wyłącznie na zachod. To jest bezsens. Rosja sie wyludnia a kraje 3 swiata produkuja biedna ludznosc , ktora na masowa skale pcha sie do Europy.

Ci imigranci sila rzeczy okupuja te niewykwalifikowane miejsca pracy, ktore dawniej wykonywali miejscowi. Teraz ci miescowi sa bezrobotnymi, no bo przeciez nie wszyscy moga byc lekarzami i urzednikami panstwowymi itd. Powstaje bledne kolo.

[przyjacielameryki]

Zeit, daj spokój dzisiaj to utopia. Tak chciałby zachód i pewnie ci zwykli Rosjanie też, ale oni nie mają w Rosji nic do powiedzenia. A cały układ kostny w tym kręgosłup i układ krwionośny Rosji rządzonej przez KGB opiera się na korupcji, złodziejstwie, braku wolnych mediów, całkowitemu podporządkowaniu wszelkich urzędów w tym sądów Kremlowi i Putinowi, dyktatorskiej formie sprawowania władzy przez Putina, nie liczeniu się z opinią publiczną, . . . . . . etc!
Ci rządzący nigdy nie oddadzą władzy, wolne wybory w Rosji to fikcja a zmiany mogą nastąpić tylko w wyniku rewolucji społecznej. Ludzie już wiedzą co to takiego zachód i w końcu mogą stracić cierpliwość i upomnieć się o swoje a przy niskich cenach ropy i gazu prawie na pewno stracą.
Więc zachód wie co należy zrobić i chyba w końcu to zrobi.

[zeitgeist2010]

przyjacielameryki napisał:

> Zeit, daj spokój dzisiaj to utopia. Tak chciałby zachód i pewnie ci zwykli Rosj
> anie też, ale oni nie mają w Rosji nic do powiedzenia. A cały układ kostny w tym kręgosłup i układ krwionośny Rosji rządzonej przez KGB opiera się na korupcji, złodziejstwie, braku wolnych mediów, całkowitemu podporządkowaniu wszelkich urzędów w tym sądów Kremlowi i Putinowi, dyktatorskiej formie sprawowania władzy przez Putina, nie liczeniu się z opinią publiczną, . . . . . . etc!

Wiec stratedzy Unii powinny planowac na epoke po Putinie. I miejsmy nadzieje ze to robia.


> Ci rządzący nigdy nie oddadzą władzy, wolne wybory w Rosji to fikcja a zmiany mogą nastąpić tylko w wyniku rewolucji społecznej. Ludzie już wiedzą co to takiego zachód i w końcu mogą stracić cierpliwość i upomnieć się o swoje a przy niskich cenach ropy i gazu prawie na pewno stracą. Więc zachód wie co należy zrobić i chyba w końcu to zrobi.

USA daly dobry przyklad. Staly samowystarczalne jezeli chodzi o rope i gas. Tak powinna postapic i nasza kochana Unia. A tu chaos. Niemcy zamykaja czysta energie nuklearna i podwyzszaja przez polityke energetyczna koszty producji przedsiebiorstwom. Czyni to ich podatnym na szantaz Rosji.

Aktualne wydarzenie w Ukrainie stana sie kolejnym testem skutecznosci politycznej UNIi.
W koncu odezwal sie Schulz i cos dochodzi z urzędu Ashton.

Czas zaczęc uczyc sie od Reagana. On pokazal jak nalezy postepowac z Rosja.

[felusiak1]

jeszcze cisza ale zaraz was czekiści oplują i wyleja na was pomyje.

Jak to ? -Zdemokratyzowac sie nie da ?

[kaszebe12]

- Skoro nasz wspanialy , demokratyczny i wolny zachod tak skutecznie zdemokratyzowal Libie , Irak , Afganistan , to chyba moze zdemokratyzowac o wiele skuteczniej wyzsza cywilizacyjnie Ukraine ?

[wojciech.2349]

kaszebe12 napisał:
> - Skoro nasz wspanialy , demokratyczny i wolny zachod tak skutecznie zdemokraty
> zowal Libie , Irak , Afganistan , to chyba moze zdemokratyzowac o wiele skutecz
> niej wyzsza cywilizacyjnie Ukraine ?
------------
Kaszebe,
Facebooki, Twittery... w zetknięciu z XIV wieczną religią
powodują te eksplozje.

To nie jest wina Zachodu.

Na chwilę obecną nie do wykonania.

[kylax1]

To są kwestie kulturowe. Rosjanie (jako całość) chcą silnej władzy i się jej podporządkowują. Wynika to z ich historii, bo Rosja powstała w otoczeniu ciągłych wojen i najazdów.

Rosja nie jest i nie będzie krajem zachodnim. Posiada elementy cywilizacji zachodniej (jak Japonia), ale jest to inny obszar kulturowy.

Poza tym, nawet gdyby miało do takich zmian dojść w Rosji, to musi to wyjść od samych Rosjan. Jeżeli Zachód będzie tam interweniował politycznie, to Rosjanie automatycznie uznają to za ingerencję w ich sprawy i znowu skupią się wokół silnego rządu.

[wojciech.2349]

Moskali należy neutralizować i zostawić ich
własnemu losowi.

Żadnych sentymentów.

Dokładnie tak.

[kylax1]

[zeitgeist2010]

kylax1 napisał:

> To są kwestie kulturowe. Rosjanie (jako całość) chcą silnej władzy i się jej podporządkowują. Wynika to z ich historii, bo Rosja powstała w otoczeniu ciągłych wojen i najazdów.

Trzeba dzialac elastycznie i dlugofalowo. Nie ma co przesadzac z lękiem przed Rosja. Akcja z wkladami rosyjskimi na Cyprze byla tego dobrym przykladem.

I teraz na Ukrainie Rosja ma zwiazane rece ze wzgledu na olimpiade w Soczi. Zachod przespal jednak caly czas przed decyzja o stowarzyszeniu. Ukraina to tak jak Turcja wielki szlem. A unia sie meczy z cyganami!

Mozna sprobowac jak Chiny: juz od lat proponuja Rosji zaludnienie i zgospodarowanie Syberii i dalekiego wschodu. Jak na razie dostali kosza ale beda swoja oferte ponawiac az do skutku.

Na chwilę obecną

[romrus]

zeitgeist2010 napisał:
> Trzeba dzialac elastycznie i dlugofalowo.


Mieliscie swoi 5 minut za Jelcyna i zmarnowaliscie ich, bo Rosja jednak odporna jest.

Dalej nie macie zadnych szans.




>Akcja z wkladami rosyjskimi na Cyprze byla tego dobrym przykladem.


Za grabiez na Cyprze rozsadni Rosjanie sa UE bardzo wdzieczny.
To spowodowalo wprowadzenie ustawy o zakazie urzednikom i poslam trzymania aktywow zagranica i nacjonalizacje kadry panstwowych managerow.

> I teraz na Ukrainie Rosja ma zwiazane rece ze wzgledu na olimpiade w Soczi.

To brednie.
Zadna operacja wojskowa na Ukrainie jest nie mozliwa, Rosjanie nigdy nie popra rzadu i Putina w akcji a-la Czechoslowacja.

Wyjatkiem jest Krym.
Jesli Krym oglosi niepodleglosc (a juz grozi), Rosja wejdzie do krymu z Olimpiada czy bez.

W jednym się zgodzę. W Rosji to nie przejdzie.

[kylax1]

Romrus, mnie naprawdę nie interesuje co Wy robicie u siebie w kraju. Możecie mieć Putina i Stalin na wieki wieków. Wasza sprawa.

Ale nie wtrącajcie się w sprawy innych krajów, które same chcą o sobie decydować.

Rosja gospodarczo jest słabym państwem.

[kylax1]

Ale, jak widać na Ukrainie, skutecznie może szkodzić niektórym swoim sąsiadom. I dlatego tak całkiem nie można jej ignorować, bo może rozpalić konflikty np. na Białorusi, na Ukrainie, w Kazachstanie itd.

[jk2007]

zeitgeist2010 napisał:
> Potrzeba zmiany kierunku. Z zachodu na wschod.

temat znany :)
Pius XII to okreslil jako: „walke interesow o sprawiedliwy podzial bogactw, ktorymi Bog obdarzyl ludzkosc.”

[zeitgeist2010]

jk2007 napisał:

> zeitgeist2010 napisał:
> > Potrzeba zmiany kierunku. Z zachodu na wschod.>
> temat znany :)
> Pius XII to okreslil jako: „walke interesow o sprawiedliwy podzial bogactw, ktorymi Bog obdarzyl ludzkosc.” >

Daleki wschod stworzyl udany i dynamiczny wlasny model, ktora odciąza zachod. Ale daleki wschod jest przeludniony i nie wpuszcza biedoty z 3 swiata a w Chinach kontynentalnych nieatrakcyjny dla ludzi zachodu.

Miedzy Europa a dalekim wschodem lezy uspiony kontytent. Czas zeby sie ocknął! Rosjanie to taki sympatyczny i zdolny narod. Byly czasy kiedy zmieniali bieg historii swiata. A teraz spią.

Russia Crumbles

[jk2007]

ciekawa prognoza
ttolk.ru/?p=19682
by-yb.livejournal.com/3473.html

I bardzo dobrze.

[kylax1]

zeitgeist2010 napisał:

> Daleki wschod stworzyl udany i dynamiczny wlasny model, ktora odciąza zachod. A
> le daleki wschod jest przeludniony i nie wpuszcza biedoty z 3 swiata a w Chinac
> h kontynentalnych nieatrakcyjny dla ludzi zachodu.

Chiny są ciągle za biedne na imigrację zarobkową, to kraj o PKB per capita na poziomie niższym, niż Rumunia.

Japończycy i Koreańczycy nie tolerują imigracji z biednych krajów. Dzięki temu w ich miastach jest tak bezpiecznie, że 7 letnie dzieci same podróżują metrem po kilkunastomilionowych metropoliach.

Niestety, imigracja z Somalii czy innego Pakistanu, to nie jest szczyt marzeń.

Kolejny "cywilizator"

[romrus]

zeitgeist2010 napisał:
> Potrzeba zmiany kierunku. Z zachodu na wschod.

On juz dawno idzie.


> Odsunąc aktualny uklad od wladzy i wprowadzic poządane reformy w Rosji.

Poprosze przedstawic plany tego "usuniecia" i "wprowadzenia".
Czyzby na sposob b. Jugoslawii?
Sprowokowac burdy, a potem zaprowadzic porzadek z powietrza?

> Stąd sie bierze to przemozne parcie na Zachod. Bierze w nim tez udzial milionowa rzesza Rosjan. I o ironio losu! Wiekszosc z nich to ludzi zamozni i wyksztalceni. Ale nie czuja sie komfortowo we wlasnym kraju.


Dawno Pan wrocil z Rosji, gdzie dostal taka wiedze i doswiadczenie?

Panie ZG, mam za soba 3 wyzszych uczelni, dobrze sie czuje finansowo i komfortowo czuje sie we wlasnym kraju, jak rowniez zdecydowana wiekszosc moich przyjaciol i ich dzieci, bo kreg jest podobny.
Wszyscy sa zamozni, wyksztalceni i dobrze sie czuja w Rosji.

Wrocilem do Rosji w 1996 i a ni sekundy o tym nie zaluje.
Wyjechac mam mozliwosc w kazdej chwile, tyle ze zamiaru nie mam.

Nich Pan nie powtarza propagandowy belkot zachodnich szmatlawcow.
Zachodnie dziennikarstwo to dno.


> Byloby to rozwiązanie satysfakcjonujace wszystkich. Zachod ma high-tech i doswiadzenie w tworzeniu panstwa uniwersalnego dobrobytu a Rosja posiada przestrzen zyciowa i surowce.


Naszy surowcy i przestrzen spac nie daja wielu ludziam.
Nie mame obowiazku satysfakcjonowac wszystkich.
To sa naszy przestrzen zyciowa i surowce.

Nic wam do nich i prosze o tym pametac.

> Na Zachodzie das Boot ist voll. Przy zagospodarowaniu ogromnego potencjalu Rosji, caly swiat by na tym skorzystał.


Swoj potencjal zagospodarujeme sami, prosze sie nie martwic.
Zachodnia pomoc mieliszmy w latach 90-ch i mame ja dosyc, az do tej pory nie mozeme sie pozbierac do kupy.
Nigdy wiecej zadnych "pomocnikow" z Zachodu.

Wyjatkiem sa wynajeci przez rosijski firmy fachowcy.

Skorysta czy nie skorysta Swiat malo nas obchodzi.
Ponad 70 lat komuchy wbijali w glowy Rosjanam, ze te musa sie martwic o "Swiat i klase robotnicza".
Tego tez mame dosyc.
Dbame o siebie i bedzieme dbac wylacznie o siebie i swoj kraj.


Poprosze, wiec, Pana zapomniac o "zagospodarowaniu" naszego kraju.
"Cywilizatorom" radze sie trzymac zdala.

Jezusie slodki!!!

[borrka]

Dbame o siebie i bedzieme dbac wylacznie o siebie i swoj kraj.

Czy mamy rozumiec, ze juz nigdy nie bedziecie nam pomagac?
Niech ci Bog prawoslawny w tlustych dzieciach stokrotnie wynagrodzi i laski wszelakie spusci, dobrodzieju ty nasz zlotousty !

[romrus]

borrka napisał:
> Dbame o siebie i bedzieme dbac wylacznie o siebie i swoj kraj.
> Czy mamy rozumiec, ze juz nigdy nie bedziecie nam pomagac?
> Niech ci Bog prawoslawny w tlustych dzieciach stokrotnie wynagrodzi i laski wszelakie spusci, dobrodzieju ty nasz zlotousty !


Dziekuje uprzejmie.
Do tej pory jak sie nie wp@dalacie w naszy sprawy mozecie spac spokojnie.

Problem w tym, że Kreml wtrąca się innym państwom

[kylax1]

w ich własne podwórko. Ukraina, Białoruś, Armenia itd.

Jestem w pełni za tym żeby Zachód nie wtrącał się w sprawy Rosji, pod warunkiem, żeby Rosja nie wtrącała się w sprawy swoich sąsiadów.

"Rosja to slabe panstwo , a oto dowod"...

[kaszebe12]

-A ja czekam i czekam , kylax , na ten dowod i doczekac sie nie moge...

Problem w waszej bezgranicznej hipokryzji

[romrus]

kylax1 napisał:
> w ich własne podwórko. Ukraina, Białoruś, Armenia itd.

To znaczy ze Zachod ma prawo sie wtracac, a Rosja nie?

Nasz minister SZ nie tanczy na majdanie, jak kilku ministrow europejskich.


> Jestem w pełni za tym żeby Zachód nie wtrącał się w sprawy Rosji, pod warunkiem, żeby Rosja nie wtrącała się w sprawy swoich sąsiadów.


Nie wtracajcie sie sami w ich sprawy, wtedy bedziecie mieli prawo moralne cokolweik na ten temat mowic.

Polski specsluzby przelali facetowi z Bialorusi 700 000 euro czarnej kasy, a potem z wlasnej durnoty zdradzili do bialoruskiej skarbowkie. Zlac sie mozna.

Jestescie slaby, smieszny i nieudolny.
Nie chodzi tylko o Polske, chodzi o caly wasz eurokolchoz z USA na czele.

Zachod jest nieudolny i slaby...

[borrka]

Dlatego granica rosyjskich wplywow cofnela sie o 1500 km na Wschod, pod Petersburg, a ilosc rabow zmalala o 60%.
A smieszni, bo sie za batmanow nie przebieramy, czy co?

[romrus]

borrka napisał:
> ilosc rabow zmalala o 60%.
> A smieszni, bo sie za batmanow nie przebieramy, czy co?


Raby nie maja glosu w diskusji.
Nawet jesli wlascicel ich uwolnich na swoje zycenie.

Prawo maja ci, kto sam sie uwolnil, ale nie przypominam powstania Spartakusa w Ukladzie Warszawskim.

To ci przypomne.

[borrka]

Utopiliscie Wegry we krwi.
Jeszcze za to odpokutujecie - znowu zrobicie sobie jakas wojne domowa, czy rewolucje.
Jednego wam nie odmowie - najbardzie lubicie rznac samych siebie.
Tak macie.

Kto się wtrąca?

[kylax1]

romrus napisał:

> To znaczy ze Zachod ma prawo sie wtracac, a Rosja nie?

Zachód popiera tylko te państwa, które pragną reform. Ukraińcy chcą do UE, to ich popieramy, Turcja nie chce do UE, to się nie wtrącamy. To tylko przykład.
To Rosja chce siłą odciągnąć Ukrainę od jej własnego wyboru.

> Polski specsluzby przelali facetowi z Bialorusi 700 000 euro czarnej kasy, a po
> tem z wlasnej durnoty zdradzili do bialoruskiej skarbowkie. Zlac sie mozna.

Błędów nie popełnia tylko ten, kto nic nie robi.

> Jestescie slaby, smieszny i nieudolny.
> Nie chodzi tylko o Polske, chodzi o caly wasz eurokolchoz z USA na czele.

Powiadasz? To sobie poczytaj:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

Daj sie siana, kylax

[romrus]

kylax1 napisał:
> Zachód popiera tylko te państwa, które pragną reform. Ukraińcy chcą do UE

Kto cie, qwa, to powiedzial, hipokryto?

W innym watku piszesz absolutnie cos innego.



> Turcja nie chce do UE, to się nie wtrącamy.

Kto cie to powiedzial, hipokryto?
Ostatni zamieszki byli akurat z tym zwiazany, jaka droga - islam czy Europa?
Kto z was pojechal do Turcji popierac tamtejszy majdan?
Kto z was darl morde o wprowadzeniu sancji wobec Erdoganu za brutalnosc policji?



> To Rosja chce siłą odciągnąć Ukrainę od jej własnego wyboru.


Jaka sila, durniu?

Ani w zyciu wojsko rosijskie nie bedzie sie wtracac w sprawy ukrainski.

Juz napisalem, ze moze byc tylko jeden wyjatek - oglosenie niepodleglosci Krymu.

15 mlrd $ i cena na gaz? O tej sile cie chodzi?

To dajcie wiecej zamiast p@dolic o PKB w roznych krajach.

Co?
Szkoda pieniedzy czy nie stac?

Albo kasa, albo siedzcie cicho.

Bzdury i kłamstwa.

[kylax1]

Zgadzam się, że część populacji Ukrainy chce do Rosji. I o tym pisałem w innych wątkach. Ale nie zmienia to faktu, że druga część chce do Europy i tę popieramy.

Turcja to nie były zamieszki dot. Europy, ale korupcji i bałaganu. To były wewnętrzne sprawy Turcji, nikt nigdy żadnych sankcji by nie wprowadził, poza głośnym marginesem, których ich chciał. Turcja to nasz sojusznik w NATO.

Rosja próbuje działać siłą na Ukrainie, oczywiście nie wojskową, ale propagandową i opłacaniem tituszek.


Innymi słowy, standardowe rosyjskie działanie.

kłamstwa kylaxa

[romrus]

kylax1 napisał:
> Zgadzam się, że część populacji Ukrainy chce do Rosji. I o tym pisałem w innych wątkach. Ale nie zmienia to faktu, że druga część chce do Europy i tę popieramy.

Szkoda tylko, ze tych kto chce do Rosji reprezentuje legalny, wybrany rzad i prezydent.
A wy popieracie uliczna holote.


> Turcja to nie były zamieszki dot. Europy, ale korupcji i bałaganu. To były wewnętrzne sprawy Turcji, nikt nigdy żadnych sankcji by nie wprowadził, poza głośnym marginesem, których ich chciał. Turcja to nasz sojusznik w NATO.

Wlasnie dlatego bedzie trzymali morde w kubel, cokolweik turecka wladza urzadzi.

Saakaszwili roztrzelal pokojowa demonstracje i wy tez wsadzili sie jezyk w d@pe.



> Rosja próbuje działać siłą na Ukrainie, oczywiście nie wojskową, ale propagandową i opłacaniem tituszek.


A wy propaganda nie dzialacie, hipokryto?
Kto i komu moze zakazac propagandy?

Co do placenia "tituszkam" - albo dowody, albo zamknac morde.

[przyjacielameryki]

romrus napisał:

>
> A wy propaganda nie dzialacie, hipokryto?
> Kto i komu moze zakazac propagandy?
>
> Co do placenia "tituszkam" - albo dowody, albo zamknac morde.

Nie ma dowodów w tej sprawie ale i w wielu innych. Przeciwko Al Capone też nie było dowodów na jego bandycką działalność ale to nie znaczy że był niewinny. Był winny. A z Rosją jest ten kłopot, że w zasadzie żadna informacja płynąca z Rosji, z Kremla nie jest wiarygodna, nie macie niezależnych mediów, niezależnej kontroli społecznej poczynań władzy, . . . itp. , która mogłaby weryfikować wszelkie informacje. Tego nie ma, w związku z tym nie ma nawet o czym mówić. Wypadacie z cywilizowanego świata i zawsze będziemy się mijać i nigdy nie będzie zaufania wobec Rosji. Ale zdaje się, że to wasz świadomy wybór, . . . . . !
I kto jak kto, ale Rosjanie już wyjątkowo się ośmieszają zarzucając komuś kłamstwa.

[romrus]

przyjacielameryki napisał:
> Nie ma dowodów


Nie ma dowodow - zamknac morde.
W demokratycznych krajach to sie zalatwia szybko, pozew do sadu o pomowenie - brak dowodow - wyplata odszkodowania.


> Przeciwko Al Capone też nie było dowodów na jego bandycką działalność ale to nie znaczy że był niewinny. Był winny.


Dowody byli.
Byl winny niezaplaceniu podatkow.
Tak uznal sad USA.
Kropka.
Zaprzeczas sadam swoich kumpli?

Odpowiadam.

[kylax1]

romrus napisał:

> Szkoda tylko, ze tych kto chce do Rosji reprezentuje legalny, wybrany rzad i pr
> ezydent.
> A wy popieracie uliczna holote.

Nie wiemy, jak na chwilę obecną rozkłada się poparcie dla Janukowycza. Wiemy jedynie, że część Ukrainy jest za Europą, a część za Rosją. Nie zmienia to faktu, że my popieramy europejskie aspiracje Ukrainy i mamy nadzieję, że nawet ci prorosyjscy dostrzegą dla siebie szansę w integracji z UE.

> Wlasnie dlatego bedzie trzymali morde w kubel, cokolweik turecka wladza urzadzi
> .
>
> Saakaszwili roztrzelal pokojowa demonstracje i wy tez wsadzili sie jezyk w d@p
> e.

Sojusznikom więcej wolno. Tak to bywa w polityce. Wy powinniście o tym wiedzieć najlepiej.

> A wy propaganda nie dzialacie, hipokryto?
> Kto i komu moze zakazac propagandy?
>
> Co do placenia "tituszkam" - albo dowody, albo zamknac morde.

Możecie sobie propagandzić na Ukrainie, ale sam się przyznałeś, że Rosja siłą propagandy dąży do zatrzymania integracji Ukrainy z UE. Rosja nie jest neutralna, tylko aktywnie dąży do zatrzymania Kijowa u boku Moskwy.

Co do tituszek, każdy wie jak jest. Chyba nie myślisz, że oni tak z dobroci serca dla Janukowycza przyjechali i "protestują" (tzn. biją opozycję). Znasz takie stwierdzenie tajemnica poliszynela?

[romrus]

kylax1 napisał:
> Nie wiemy, jak na chwilę obecną rozkłada się poparcie dla Janukowycza.

Nie musicie to wiedziec.
Musicie wiedzie jedno - legalny wybory odbeda sie za rok.
Kropka.

Reszta - proba obalenia legalnego rzadu w obcym kraju.


> Możecie sobie propagandzić na Ukrainie, ale sam się przyznałeś, że Rosja siłą propagandy dąży do zatrzymania integracji Ukrainy z UE. Rosja nie jest neutralna, tylko aktywnie dąży do zatrzymania Kijowa u boku Moskwy.


Tak. I co dalej?
Dziala w ramach prawa.

Juz napisalem, przestancie plakac i dajcie Ukrainie kase zamiast Rosji.


> Co do tituszek, każdy wie jak jest.


Ja n/p nie wiem.

>Chyba nie myślisz, że oni tak z dobroci serca dla Janukowycza przyjechali i "protestują" (tzn. biją opozycję).


Kazdy mieszkaniec Wshodu "z dobroci serca" chetnie da w torbe banderowcu.
Nawet sie nie wyobrazasz jaka bedzie mial z tego przyjemnosc.

Po za tym, z jakiej niby racji to Rosja ma im placic.
Osobiscie Januk ma wystarczajaco pieniedzy.
To Ukraina jest biedna, a nie on.

Ty też płacisz za politykę Putina.

[kylax1]

Putin chce wydać dziesiątki miliardów dolarów na zatrzymanie Ukrainy, czyli pieniędzy m.in. z Twoich podatków.

Potwierdzasz moje słowa, że na Ukrainie jest bardzo silny podział wschód vs zachód + niezdecydowane centrum.

Rząd może i jest legalny, ale obiecał podpisać stowarzyszenie z UE, a potem wycofał się z tego z powodu łapówki i gróźb ze strony Putina.
Ta umowa to była szansa na zasadniczą zmianę cywilizacyjną na Ukrainie. Janukowycz to zaprzepaszcza i o to chodzi protestującym. Oni chcą państwa europejskiego, a nie środkowoazjatyckiego zamordystanu.

[romrus]

kylax1 napisał:
> Putin chce wydać dziesiątki miliardów dolarów na zatrzymanie Ukrainy, czyli pieniędzy m.in. z Twoich podatków.


Ja na niego glosowalem i dalem mu taka mozliwosc, chociaz osobiscie nie dal by Ukrainie zlamanego grosza.
Tym nie mniej, ogolnie popieram rzadzaca ekipe i jestem pewen, ze wiedza, co robia.


> Ta umowa to była szansa na zasadniczą zmianę cywilizacyjną na Ukrainie.

Wsadz sie te swoi pusty hasla w .....

Takich dokladnie umow UE ma podpisane okolo 50, w tym n/p z Marocco i Algeria.
Jakos nie widze zmian cywilizacyjnych w tych krajach.
Cytryny i pomaranczy moga sprzedawac do UE bez cla, to fakt, tyle ze Chochly nie maja czego sprzedawac na rynkach europejskich.


Sprawa moze byc rozwiazana natychmiast, jesli Unia:

-da kase zamiast Rosji, zeby utrzymac Ukraine od bankrutstwa;
-zniesie wizy dla Ukraincow;
-zezwoli Ukraincom pracowac legalnie na terenie UE.

Proste, co?
Wtedy kazdy Ukrainiec bedzie "za" i nie bedzie zadnych zamieszek.

W czym problem?
Zrobcie to i juz po sprawie.


A jesli oprocz pustych hasel nic do zaoferowania nie macie, to nie ma czemu sie dziwic, ze Putin Unie w@dymal, jak Piotr Swedow pod Poltawa:-)

[wtopek]

pochodzisz z bandyckiego kraju zbydlęconego 70-ma latami komunizmu zmieszanego z imperializmem

to w was widać, słychać i czuć

parę pokoleń musi przeminać, abyście się ucywilizowali

Spadac, wiesniaku. b/t

[romrus]

wtopek napisał:

> pochodzisz z bandyckiego kraju zbydlęconego 70-ma latami komunizmu zmieszanego
> z imperializmem
>
> to w was widać, słychać i czuć
>
> parę pokoleń musi przeminać, abyście się ucywilizowali

Jesteś pewien?

[kylax1]

romrus napisał:


> Ja na niego glosowalem i dalem mu taka mozliwosc, chociaz osobiscie nie dal by
> Ukrainie zlamanego grosza.
> Tym nie mniej, ogolnie popieram rzadzaca ekipe i jestem pewen, ze wiedza, co ro
> bia.

Ja jednak nie byłbym taki skłonny do wiary w mądrość ekipy batmana alfa. :)

> Wsadz sie te swoi pusty hasla w .....
>
> Takich dokladnie umow UE ma podpisane okolo 50, w tym n/p z Marocco i Algeria.
> Jakos nie widze zmian cywilizacyjnych w tych krajach.
> Cytryny i pomaranczy moga sprzedawac do UE bez cla, to fakt, tyle ze Chochly ni
> e maja czego sprzedawac na rynkach europejskich.
>

Ani Algieria, ani Maroko nie są krajami europejskimi. Ukraina kulturowo tak, choć politycznie jeszcze nie. Romrus, my na własnej skórze doświadczyliśmy ogromnej zmiany po wstąpieniu do UE. Sam proces przygotowawczy wymagał wielu zmian i reform. Dlatego jesteśmy odporni na Waszą propagandę o złej UE.

> Sprawa moze byc rozwiazana natychmiast, jesli Unia:
>
> -da kase zamiast Rosji, zeby utrzymac Ukraine od bankrutstwa;
> -zniesie wizy dla Ukraincow;
> -zezwoli Ukraincom pracowac legalnie na terenie UE.
>
> Proste, co?
> Wtedy kazdy Ukrainiec bedzie "za" i nie bedzie zadnych zamieszek.
>
> W czym problem?
> Zrobcie to i juz po sprawie.
>
>
> A jesli oprocz pustych hasel nic do zaoferowania nie macie, to nie ma czemu sie
> dziwic, ze Putin Unie w@dymal, jak Piotr Swedow pod Poltawa:-)


Legalna praca w UE może być dopiero po wstąpieniu do Unii. Do tego czasu można zaoferować kontyngenty, czyli pewną liczbę obywateli Ukrainy, którzy będą mogli podjąć prace na terenie Wspólnoty.
Ukraina ma 44 mln ludzi. Nikt nie otworzy granic tak sobie, bo połowa tego kraju wyjedzie na zachód.
Ale zgadzam się, że Unia powinna była zaoferować znacznie więcej pieniędzy, niż marne miliard euro.

Jestem:-)

[romrus]

kylax1 napisał:
> Ja jednak nie byłbym taki skłonny do wiary w mądrość ekipy batmana alfa. :)

Twoja sprawa, ale ja jestem:-)


> Ani Algieria, ani Maroko nie są krajami europejskimi. Ukraina kulturowo tak, choć politycznie jeszcze nie. Romrus, my na własnej skórze doświadczyliśmy ogromnej zmiany po wstąpieniu do UE.

Cos przegapilem?
Ktos oferowal Ukrainie przystapenie do UE?

Turcji zawracacie d@pe ile lat?

Unia juz nie jest w stanie wytrzymywac ciezaru Grecji i reszty problemowych krajow.


> Legalna praca w UE bla-bla-bla Do tego czasu można zaoferować bla-bla-bla ale Nikt nie otworzy granic tak sobie, bo bla-bla-bla

Czyli jak napisalem - oprocz pustych hasel do zaoferowania nie ma absolutnie nic.


> Ale zgadzam się, że Unia powinna była zaoferować znacznie więcej pieniędzy, niż marne miliard euro.


No to Polska musi zrobic piekny gest i zrezygnowac z unijnych dotacji na rzecz Ukrainy.

Jestescie zbyt cwany.

Chcecie realizowac swoja doktryne Gedroyca na koszt kogos innego.
Jamal-2 tepi Ruscy museli budowac przez Ukraine na zyczenie Polski, a teraz Niemcy musa wylozyc kase na Chochlow.
Nie ma glupich.
Tak po prostu sie nie da, chlopaki:-)

Rosja ma większe problemy.

[kylax1]

142 mln ludzi i spada, tymczasem USA 317 i rośnie. Już koło roku 2043 ma przekroczyć 400 mln.

[brat_ramzesa]

Nic z tych bzdur nie wynika, macie stare nieprawdziwe dane towarzyszu

Jak najbardziej prawdziwe i aktualne.

[kylax1]

Chyba nie powiesz mi, że rosyjska populacja rośnie? Nie ośmieszaj się Wania.

Co ty plecesz?

[romrus]

kylax1 napisał:
> 142 mln ludzi i spada, tymczasem USA 317 i rośnie. Już koło roku 2043 ma przekroczyć 400 mln.

400 mln Meksikancow:-)


Co ty plecesz?
Nie ma co odpowiedziec na moj post?

Raz jeszcze - jesli tak lubicie Ukraincow, to zrezygnujcie na ich rzecz z dotacji unijnych.

A ile mieszka Jankiesow za oceanem mi goowno obchodzi.
Ja phac sie do nich nie mam zamiaru.

Fanatyzm

[zeitgeist2010]

romrus napisał:

(...) Ponad 70 lat komuchy wbijali w glowy Rosjanam, ze te musa sie martwic o "Swiat i klase robotnicza".
> Tego tez mame dosyc.
> Dbame o siebie i bedzieme dbac wylacznie o siebie i swoj kraj.

Poprosze, wiec, Pana zapomniac o "zagospodarowaniu" naszego kraju. "Cywilizatorom" radze sie trzymac zdala.

W ciagu 30 lat powstala nowa jakosc na dalekim wschodzie. Japonia, Korea Pld, Taiwan, Chiny.

Mam na mysli awans cywilizacyjny i duchowy (poza chinami) na takim poziomie i dla Rosji.

Ale juz od dawna przyjąłem do wiadomosci, ze aktualny uklad pasuje 60% populacji. I oni maja moj krzyzyk na droge.

Szkoda tylko, ze cywilizacja ta w postaci wora lapówki narzucona zostala osciennemu krajowi, ktorego tez przy okazji fanatycznie obrzuca sie obelgami i ordynarną pogardą.

Ale mnie nurtuje inna kwestia. Na przestrzeni lat poznalem calą galerie Rosjan. Jedna z nich jest moja kolezanka z pracy Tatyana. Bez wyjątku mili, kulturalni, pelni oglady ludzie.

A tutaj na forum jawi sie jednostronnie inna strona tego narodu.

Naznaczona fanatyzmem i agresją. Jak u Arabow.

Istnieje tylko jeden, bezbledny lider, ktorego sie bezkrytycznie balwochwali jak kiedys Stalina.
A co bedzie gdy lider odejdzie za kilka lat? Masowe szlochy na ulicach jak za Stalina?

A gdy ktos ma inne zdanie, naraza sie na fanatyczny atak i werbalna agresje nieproporcjonalna do tematu.

Intryguje mnie pytanie. Skąd sie ten fenomen tutaj bierze?


-----------------------------------------------------------
“A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition” ― Rudyard Kipling

Fanatyzm? Nie. Frustracja.

[romrus]

zeitgeist2010 napisał:
> Ale mnie nurtuje inna kwestia. Na przestrzeni lat poznalem calą galerie Rosjan.
> Jedna z nich jest moja kolezanka z pracy Tatyana. Bez wyjątku mili, kulturalni, pelni oglady ludzie.

Gratuluje Panu, ze ma Pan szczescie spotykac sie z dobrymi ludzmi, bez wzgladu na ich narodowosc.

> A tutaj na forum jawi sie jednostronnie inna strona tego narodu.
> Naznaczona fanatyzmem i agresją. Jak u Arabow.


Tutaj na forum czytam wpisy ludzi, ktory absolutnie nie sa podobny do tych Polakow, ktorych znam z autopsji, bo mieszkalem w Polske ponad 3 lata. Mialem polskich pracownikow, sasiadow, przyjaciol, partnerow, etc. Zaden z nich nie powidzial "Ty, kacapie".
A kiedy ktos sie zwrocil w niegrzeczny sposob do mojej zony, to dwa moich polskich kumpla powiediali "nie wtracaj sie, Romku, to nasza wewnetrzna sprawa", i dali taki wp@dol gosciam, ze musialem jednak wlazc, zeby oni tych gosci nie pozabijali, bron Boze.


> Istnieje tylko jeden, bezbledny lider, ktorego sie bezkrytycznie balwochwali jak kiedys Stalina. A co bedzie gdy lider odejdzie za kilka lat? Masowe szlochy na ulicach jak za Stalina?

Nie.
Ale pomnik Putin zasluzyl.


> > A gdy ktos ma inne zdanie, naraza sie na fanatyczny atak i werbalna agresje nie proporcjonalna do tematu.


Tak, czasami jestem zmuszony czytac: "ty, Wania", "ty, Kacapie", "onuczy"., "walionki", etc.


> Intryguje mnie pytanie. Skąd sie ten fenomen tutaj bierze?

To akurat jest bardzo proste.
W kazdym narodzie istnieje warstwa frustratow, badz w rosujskim, badz w polskim, badz w amerikanskiem, badz w kazdym innym.
Ludzie wyladuja wlasna wewnetrzna frustracje i agresje na forum, bo to jest bezpecznie i bezkarnie.

Po co n/p rzekomo doktor chemji J-K jednoczesnie pisze na forum dla kobiet jako "Gocha"?
Nie wiem.
Nie jestem jego psychoanalytykiem.

[zeitgeist2010]

romrus napisał:


(...)Gratuluje Panu, ze ma Pan szczescie spotykac sie z dobrymi ludzmi, bez wzgladu na ich narodowosc.

Dopiero teraz mialem okazje porozmawiac z Tatiana o Ukrainie. Jest ona etniczna Rojsanka ale wyrosla i mieszkala w Uzbekistanie. Od kilku lat na zachodzie z rosyjskim męzem i dziecmi. Jej odpowiedz o Ukrainie zaskoczyla mnie i zrozumialem, ze w sferze prywatnej dla Rosjanina konflikt na Ukrainie to sprawa gleboko osobista i konflikt domowy.

”Pochodze z Uzbekistanu ale 25% mojej rodziny mieszka na Ukrainie. Chodzi mi tylko o to zeby mieli tam godziwe zycie. Gry polityczne wokol Ukrainy sa dla mnie mniej wazne. Rosja to wielki kraj i jak ten przyslowiowy niedzwiedz ociezaly i dobroduszny ale grozny gdy sie go rozdrazni”.



Tutaj na forum czytam wpisy ludzi, ktory absolutnie nie sa podobny do tych Polakow, ktorych znam z autopsji, bo mieszkalem w Polske ponad 3 lata. Mialem polskich pracownikow, sasiadow, przyjaciol, partnerow, etc. Zaden z nich nie powidzial "Ty, kacapie".
> A kiedy ktos sie zwrocil w niegrzeczny sposob do mojej zony, to dwa moich polskich kumpla powiediali "nie wtracaj sie, Romku, to nasza wewnetrzna sprawa", i dali taki wp@dol gosciam, ze musialem jednak wlazc, zeby oni tych gosci nie pozabijali, bron Boze.

Jedyny z tego wniosek to nie popelniac błędu uogolniajac odosobnionych wydarzen i zachowania wąskiej grupy glupkow na calosc populacji.


Istnieje tylko jeden, bezbledny lider, ktorego sie bezkrytycznie balwochwali jak kiedys Stalina. A co bedzie gdy lider odejdzie za kilka lat? Masowe szlochy na ulicach jak za Stalina?

> Nie.
> Ale pomnik Putin zasluzyl.

Masz moje uznanie, ze otwarcie mowisz. (w formacie internetowym mozna mowic na "ty". Nie jest to niegrzecznie. POdobnie i NIemcy. "Sie" w realu ale w internecie mowia "du")

Ogladalem ostatnio swietny dokument francuski o PUtinie, w ktorym na koncu - zwolennik PUtina - adwokat i Aleksander Dugin – doradca PUtina ze smiertelna powaga mowili o PUtinie jako o monarchicznym wladcy, ktory powinien rzadzic do konca swoich dni a potem wyznaczyc swojego nastepce na kontunuacje jego dziela. Czyli ustrój Putina ma znamiona optymalnego systemu dla Rosji.

Tak, czasami jestem zmuszony czytac: "ty, Wania", "ty, Kacapie", "onuczy"., "walionki", etc.
To akurat jest bardzo proste.
W kazdym narodzie istnieje warstwa frustratow, badz w rosujskim, badz w polskim , badz w amerikanskiem, badz w kazdym innym. Ludzie wyladuja wlasna wewnetrzna frustracje i agresje na forum, bo to jest bez pecznie i bezkarnie. Po co n/p rzekomo doktor chemji J-K jednoczesnie pisze na forum dla kobiet jak o "Gocha"? Nie wiem. Nie jestem jego psychoanalytykiem.

Czasami warto tez machnac ręką na prowokacje albo obraze, bo trole i prowokatorzy to rzeczywiscie przypadki towarzyskiej i psychicznej nierownowagi i slabi ludzie, ktorzy w anonimowym internecie moga bez zadnego ryzyka zaistniec towarzysko i udawac gierojow.

US-Amerykanie mowia ”fuck it”, Niemcy ”scheißegal“, Polacy „niech idzie do diabla“.

Ograniczając obszar ich wybiegu coraz mniej bedzie tam miejsca dla sfrustrowanych nieudaczników.

[br0fl0vski]

zeitgy, oczym ty piszesz? Disnayland nie istnieje w realu. to fantazja

[br0fl0vski]

zeitgy

to masz kawalek ktory dobrze ilustruje jak funkcjonuje Disneyland

www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q

Co z tym dowodem , kylax...

[kaszebe12]

...bo czekam i czekam...

Jakim dowodem?

[kylax1]

Kraj, którego elity boją się trzymać w nim aktywa, z definicji nie jest potęgą, bo jest zbyt niestabilny.

Przykład: Gdy mamy kryzys gospodarczy, występują następujące zjawiska:

1. Kapitał amerykański wraca do USA.
2. Kapitał rosyjski ucieka z Rosji.

To świadczy o potędze i stabilności danego rejonu.

jak funkcjonuje Disneyland

[zeitgeist2010]

br0fl0vski napisał:

> zeitgy> to masz kawalek ktory dobrze ilustruje jak funkcjonuje Disneyland
>
> www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q

Lubie humor dlatego z uciecha obejrzalem podrzucony przez ciebie skecz.

Poslannictwem skeczu jest to, ze za wszystkim co sie liczy w zachodnim swiecie: wybranymi politykami, parlamentem, rzadem, biznesem, bankami stoją ... jacys mityczni „owners” – wlasciciele. Domyslam sie jakiejs tajemnej zydowskiej rady syjonu.

A my cala reszta – albo uscislajac ta przywidywalna konsumerska czesc ludzkosci, ktora spi, pracuje, placi rachunki, spi, pracuje ..., - robimy nie to co chcemy ale to co „wlasciciele” nam laskawie podsuną.

Interpretacje calosci pozostawiam kazdemu do wlasnej oceny.

Pointa skeczu jest fajna:

„it´s called American dream cauze you have to be asleep to believe it ...”

[br0fl0vski]

wlascicele nie sa mityczni sa realni jak akt wlasnosci . ja zydow do tego nie mieszam. grupka ludzi jest wlascicielami praktycznie wszystkiego co potrzebne do kontroli plantacji

cos jeszcze do przemyslenia

www.businessinsider.com/these-6-corporations-control-90-of-the-media-in-america-2012-6

[zeitgeist2010]

br0fl0vski napisał:

> wlascicele nie sa mityczni sa realni jak akt wlasnosci . ja zydow do tego nie mieszam. grupka ludzi jest wlascicielami praktycznie wszystkiego co potrzebne do kontroli plantacji
> cos jeszcze do przemyslenia
> www.businessinsider.com/these-6-corporations-control-90-of-the-media-in-america-2012-6

Zgadzamy sie, ze fakty sa takie, ze przyslowiowy 1% posiada 90% kapitalu i innych wartosci.

Na ostatnim spotkaniu w Davos uczestnicy wydali komunikat wyrazajacy zaniepokojenie wysokim bezrobociem wsrod mlodych i rosnaca przepasciA dochodowa miedzy najbogatszymi i najbiedniejszymi.

Ja i ty zauwazylismy to juz 20 lat temu. Oni dopiero teraz.

Jak zmienic ta destruktywna niekompetencje i zla wole?

Ja widze urne wyborcza. Jaki pomysl masz ty? W Ukrainie, Hiszpanii, Brazylii, Grecji ludzi wyszli na ulice w duzej skali.

Zwraca uwage , ze nic takiego nie wydarzylo sie w USA.


-----------------------------------------------------------
“A man can never have too much red wine, too many books, or too much ammunition” ― Rudyard Kipling

[martinsam1]

Zgadzam sie trzeba wyzwolic rosje

a więc zgoda już jest, wystarczy tylko wyzwolić

[tojabogdan]

martinsam1 napisał(a):

> Zgadzam sie trzeba wyzwolic rosje

[sjs2011]

Rosja jest niereformowalna - w dającym się przewidzieć czasie.
Wszelkie próby "naprawiania" czy tylko poprawiania Rosji nie mają szans - zawsze będzie opór nawet gdyby były to najlepsze dla Rosji działania
Wyrosło u nich kilka pokoleń wychowanych na "niewolników"
Ktoś za nich myśli, ktoś silny za nich rządzi, widać to nawet na drogach - niby siedzi za kierownicą ale "ktoś inny jest odpowiedzialny" a ten wyjeżdża z podrzędnej bez ustąpienia pierwszeństwa bo ktoś inny jest nawet na tym poziomie odpowiedzialny.
Alkoholizm
Długość życia - mężczyźni - 59 kobiety - 73
14 lat różnicy w długości życia - charakterystyczna cecha państw w których alkoholizm stał się problemem narodowym
Okrucieństwo
Pytałem znajomego Żyda co mieszka w Izraelu - jak to z tymi Żydami z Rosji jest?
Pracowici, podnieśli nasz balet i teatr na wyższy poziom, wymyślili metodę pozyskiwania minerałów z Morza Martwego ale...
.. są okrutni, także względem swoich
Co to znaczy?
Są nieprzychylnie nastawieni do innych ludzi i przy byle okazji dochodzi do bójek.
Rosjanie o Polakach
Pytałem rosyjskojęzycznych co to w Polsce bywają często jakie są różnice między naszymi krajami.
Ludzie
Jak to ludzie?
Ludzie są u was przychylni i życzliwi i spokojni
==
Natomiast co do Rosji
Ma broń atomową i nią straszy, wykorzystuje naciski gospodarcze gdzie i jak się da
To jest groźne
i dla nas i dla świata i dla Rosji
Jedyne pola działania jakie widzę to:
- uniemożliwić Rosji straszenie,
- umożliwić Rosjanom poznawanie świata ale nie jako Armia Czerwona oczywiście,
- zburzyć mit wyzwolicieli

-Ojeju , sjs...

[kaszebe12]

...czy inny pseudonimie...-juz pisalem , ze wystarczy Rossije zdemokratyzowac , jak Irak , jak Libie. -I bedzie po spiewie.

[zeitgeist2010]

sjs2011 napisał:

(...) Wyrosło u nich kilka pokoleń wychowanych na "niewolników"
> Ktoś za nich myśli, ktoś silny za nich rządzi, widać to nawet na drogach - niby siedzi za kierownicą ale "ktoś inny jest odpowiedzialny" a ten wyjeżdża z podrzędnej bez ustąpienia pierwszeństwa bo ktoś inny jest nawet na tym poziomie odpowiedzialny.

niezmienny jest „kult jednostki.”
W dalszym ciagu nie wypracowali funkcjonujacego na dluzszą mete mechanizmu zmiany wladzy a polegają na mądrosci „wodza.”

(...) Okrucieństwo
> Pytałem znajomego Żyda co mieszka w Izraelu - jak to z tymi Żydami z Rosji jest ?
> Pracowici, podnieśli nasz balet i teatr na wyższy poziom, wymyślili metodę pozyskiwania minerałów z Morza Martwego ale..... są okrutni, także względem swoich Co to znaczy?
> Są nieprzychylnie nastawieni do innych ludzi i przy byle okazji dochodzi do bójek.

Tendencja do przemocy i agresji jest tez chyba faktem. Swiadczy o tym seria morderstw na dziennikarzach i sedziach.

W Hsizpanii poznalem kiedys mloda Rosjanke z Woroneza. Studiuje romanistyke. Zapytelem sie ja, co jej zdaniem najbardziej rozni Rosjan od Hiszpanow. Zastanowila sie i odpowiedziala:

agresja i styl rozwiazywania konfliktow. W Hiszpanii ugodowy i w formie dyskusji. W Rosji agresja i ordynarny napad na adwersarza.


(...) Natomiast co do Rosji Ma broń atomową i nią straszy, wykorzystuje naciski gospodarcze gdzie i jak się da To jest groźne i dla nas i dla świata i dla Rosji
> Jedyne pola działania jakie widzę to:
> - uniemożliwić Rosji straszenie,
> - umożliwić Rosjanom poznawanie świata ale nie jako Armia Czerwona oczywiście,
> - zburzyć mit wyzwolicieli

To juz sie dokonuje. Mit wyzwolicieli pokutuje juz tylko w kregach bylych agentow i rencistow.

Rosyjska klasa srednia podrozuje masowo po Zachodzie i calym swiecie.
Znaja alternatywe do zycia w Rosji. Jak kiedys Rosja nie dopasuje sie do ich wymagan , to oni dopasuja Rosje do swoich ambicji.

I nie zmieni tego fakt, ze sa napewno duze rzesze Rosjan wielkomiejskich i zamoznych, ktorym aktualny ustrój odpowiada.