Donieck

06.03.14, 08:10
W Doniecku milicja znów odbiła budynek od protestujących. Cóż Kijów się umacnia i ma coraz sprawniejszą milicję.
    • igor_uk Re: Donieck 06.03.14, 08:38
      Wykorzystali to,ze budynek w nocy byl praktycznie pusty i nikt go nie bronil.
      Zobaczymy co mieszkancy Doniecku zrobia w dzien.
      • bddominik Re: Donieck 06.03.14, 09:39
        Może być ciężko bo tam już nie będą się cackach jak na majdanie. Chodzi o milicję.
      • chateau Re: Donieck 06.03.14, 12:15
        Było nie chlać po nocach :p
    • pc_maniac Re: Donieck 06.03.14, 08:49
      bddominik napisał:

      > W Doniecku milicja znów odbiła budynek od protestujących. Cóż Kijów się umacnia
      > i ma coraz sprawniejszą milicję.

      Wiesz dobrze, że Rosja zrobi wszystko (i za każde pieniądze) by sytuację na Ukrainie destabilizować jak najdłużej.
      Pieniądze rosyjskie nie są pieniędzmi Putina. Ba, zapewne nawet podatków od "pensji" prezydenta nie płaci, więc co mu szkodzi szastać nie swoimi pieniędzmi?

      Inaczej ma się sprawa z krajami zachodnimi. Tam patrzy się na każdego centa, bo każdy obywatel zdaje sobie sprawę, że wydatki są z jego podatków dokonywane.

      Ukraina zmarnowała swoją szansę i powiem szczerze - jedyną szansą dla Ukraińców jest odpuszczenie sobie rosyjskojęzycznej Ukrainy.
      Pamiętamy z historii Polski jak podczas formowania sie Polski po rozbiorach, choćby Niemcy szczuli na Śląsku swoją niemieckojęzyczną część mieszkańców przeciwko Polsce.
      I jedynie tam, gdzie podczas referendum była polska większość ta część przypadła Polsce.

      Rosja zrobi wszystko i za każde pieniądze by podburzać Rosjan zamieszkujących Ukrainę.
      A to, że to wschodnia część Ukrainy przemysłem stoi? A cóż to za przemysł w porównaniu z Zachodem? Po pierwsze przestarzały i głównie związany z przemysłem zbrojeniowym i wydobywczym. Po drugie głównie w rękach kilkunastu osób, które ciągną z niego zyski.
      Reszta obywateli jedynie na tych kilkunastu cwaniaczków ciężko pracuje.
      Czy warto trzymać na siłę te ziemie, narażając się na ciągłe angażowanie się Rosji?

      Moim zdaniem nie warto.
      • boavista4 Re: maniakalna desinformacja 06.03.14, 08:54
        Nawet Kissinger mowi inaczej niz wy.
        • pc_maniac Re: maniakalna desinformacja 06.03.14, 08:58
          boavista4 napisał(a):

          > Nawet Kissinger mowi inaczej niz wy.

          Właśnie na tym polega demokracja, że każdy może prezentować własne zdanie.
      • krzysiozboj Re: Donieck 06.03.14, 09:47
        pc_maniac napisał:

        ...
        > Inaczej ma się sprawa z krajami zachodnimi. Tam patrzy się na każdego centa, bo
        > każdy obywatel zdaje sobie sprawę, że wydatki są z jego podatków dokonywane.
        >
        ...

        Ty sobie chyba jaja robisz? A jeśli nie robisz jaj to napisz choćby kilka słów o 15 mln $ przekazanych w kartonach przy więzieniach CIA u nas, coś o dokumentach które księgowały te pieniądze :))

        A do organizowania niektórych przewrotów władzy sami Amerykanie się po latach przyznają, tam też środki na to były publicznie co do centa rozliczane? :D To już nawet Putin mniej łże niż zaciekli obrońcy demokracji made in USA.

        • pc_maniac Re: Donieck 06.03.14, 12:00
          krzysiozboj napisał:

          > pc_maniac napisał:
          >
          > ...
          > > Inaczej ma się sprawa z krajami zachodnimi. Tam patrzy się na każdego cen
          > ta, bo
          > > każdy obywatel zdaje sobie sprawę, że wydatki są z jego podatków dokonyw
          > ane.
          > >
          > ...
          >
          > Ty sobie chyba jaja robisz? A jeśli nie robisz jaj to napisz choćby kilka słów
          > o 15 mln $ przekazanych w kartonach przy więzieniach CIA u nas, coś o dokumenta
          > ch które księgowały te pieniądze :))

          Człowieku, nie podniecaj się. Wiesz tak naprawdę co to jest 15mln $ w rozliczeniach międzynarodowych? Dla Ciebie, czy dla mnie to kupa forsy. Ale jeśli weźmie się pod uwagę choćby jeden lot samolotem transportowym z Polski do Afganistanu, gdzie woziliśmy swoich żołnierzy na misje, to są to śmieszne pieniądze.

          Po drugie zaś Polska podpisała porozumienie z CIA dotyczące kilku obiektów i lotniska, nie zaś na przesłuchiwanie tam więźniów CIA. A Ty piszesz to tak, jakby Polska dostała te pieniądze za przesłuchiwanie tych więźniów.
          Za przesłuchania odpowiadają przesłuchujący, a nie właściciel budynku, który wynajął.
          • krzysiozboj Re: Donieck 06.03.14, 19:36
            Wpierw piszesz

            Inaczej ma się sprawa z krajami zachodnimi. Tam patrzy się na każdego centa, bo każdy obywatel zdaje sobie sprawę, że wydatki są z jego podatków dokonywane.

            By teraz napisać że 15 mln $ to żaden pieniądz by go gdziekolwiek księgować. Uciekłeś z jakiegoś zakładu czy o porannych tabletkach zapomniałeś?
            • pc_maniac Re: Donieck 06.03.14, 20:04
              rzysiozboj napisał:

              > Wpierw piszesz
              >
              > Inaczej ma się sprawa z krajami zachodnimi. Tam patrzy się na każdego centa,
              > bo każdy obywatel zdaje sobie sprawę, że wydatki są z jego podatków dokonywane
              > .

              >
              > By teraz napisać że 15 mln $ to żaden pieniądz by go gdziekolwiek księgować. Uc
              > iekłeś z jakiegoś zakładu czy o porannych tabletkach zapomniałeś?

              Nikt jak dotąd nie zarzucił, że te pieniądze nie zostały zaksięgowane, lecz, że Polska w ogóle je wzięła za tą bazę.

              Jako, że to były pieniądze CIA, przekazane naszemu wywiadowi, to raczej prawo do wglądu w ich rozliczenie mają wyłącznie posłowie z komisji zajmującej się tajnymi służbami, a to tylko gdy mają certyfikaty poufności.
              Więc przeciętny Kowalski raczej nie będzie w stanie zajrzeć do tych papierów.
              To po pierwsze, po drugie zaś - wskaż mi jakikolwiek kraj na świecie nie posiadający tajnych służb.
              No i pokaż mi jakikolwiek kraj (no poza Polską), który swoich agentów i ich zadania opisuje publicznie (vide skończony debil Macierewicz).
    • romrus Nich Donieck w koncu przewprowadzi referendum 06.03.14, 11:50
      bddominik napisał:
      > W Doniecku milicja znów odbiła budynek od protestujących. Cóż Kijów się umacnia i ma coraz sprawniejszą milicję.


      Wczoraj budynek 2 razy zmenial "wlascicela", przeciez to nie normalnie.

      Jak mozna zyc w takich warunkach? Ja ma pracowac administracja?

      Ma sie odbyc referendum, albo-albo.
      Jak zadecyduje wiekszoszc, tak ma byc.
      A nastepnym wielbicelam szturmow policja bedzia miala prawo z czystym sumeniem dac wp@rdol.
      • pc_maniac Re: Nich Donieck w koncu przewprowadzi referendum 06.03.14, 12:02
        romrus napisał:

        > bddominik napisał:
        > > W Doniecku milicja znów odbiła budynek od protestujących. Cóż Kijów się u
        > macnia i ma coraz sprawniejszą milicję.
        >
        >
        > Wczoraj budynek 2 razy zmenial "wlascicela", przeciez to nie normalnie.
        >
        > Jak mozna zyc w takich warunkach? Ja ma pracowac administracja?
        >
        > Ma sie odbyc referendum, albo-albo.

        Na temat jak ma pracować administracja?
        Ooo, to zmieniłeś ton i teraz uważasz, że umowy międzynarodowe należy szanować, więc Ukraina ma nienaruszalną granicę, którą gwarantowała Rosja?

        Wierzyć mi się nie chce.
        Wyprowadź mnie zaraz z błędu.
        • romrus Re: Nich Donieck w koncu przewprowadzi referendum 06.03.14, 12:12
          pc_maniac napisał:
          > Na temat jak ma pracować administracja?
          > Ooo, to zmieniłeś ton i teraz uważasz, że umowy międzynarodowe należy szanować, więc Ukraina ma nienaruszalną granicę, którą gwarantowała Rosja?
          > Wierzyć mi się nie chce.
          > Wyprowadź mnie zaraz z błędu.


          Wyprowadzam.
          Nic nie pisalem o zadnych umowach miedzynarodowych.

          Referendum ma sie odbyc odnosnie tego, czego chca ludzi - wiekszej autonomii w skaldzie Ukrainy, niezaleznosci, federalizacji, czy jeszcze czegos. Jak zaglosuja tak ma byc.

          Zycie z calego sierca takim jak ty madralam, troche pomieszkac przy braku panstwowych instytucji.
          • pc_maniac Re: Nich Donieck w koncu przewprowadzi referendum 06.03.14, 12:16
            Rozumiem, że zrywając porozumienie o oddaniu broni atomowej przez Ukrainę, Rosja zobowiąże się zwrócić Ukrainie tę broń?

            Wiesz, wasza mentalność przypomina mi mentalność Kalego z książki, której zapewne nie znasz (W pustyni i w puszczy") - "jak Kalemu ukraść krowę to źle, ale jak Kali ukraść krowę to dobrze".
            Ot to właśnie wasza cywilizacja prymitywnego Murzyna ze środka dżungli.
            • eva15 Re: Nich Donieck w koncu przewprowadzi referendum 06.03.14, 12:23
              Rosja zadnych umow nie narusza. Zobowiazala sie do respektowania granic i je respektuje, jak dotad jej armia nigdzie na Ukraine nie wkroczyla.

              Wybuch na Ukrainie jest wybuchem wewnetrznym, rozpetanym orzez banderowcow. Konsekwencja banderowskiej krwawej awantury sa dazenia odseparowania sie od bandytow.

              To chyba normalne, ze nikt nie chce byc podpalany i trafiany kulami wynajetych snajperow. Z banderostanem najwyrazniej wielu mieszkancom Ukrainy nie jest po drodze . Nie chca ich i trzeba to uszanowac. Wole narodu wykaze referundum. Nie Rosja.
              • pc_maniac Re: Nich Donieck w koncu przewprowadzi referendum 06.03.14, 12:29
                eva15 napisała:

                > Rosja zadnych umow nie narusza. Zobowiazala sie do respektowania granic i je re
                > spektuje, jak dotad jej armia nigdzie na Ukraine nie wkroczyla.

                Poza Krymem?

                Czyli, że wyjątki potwierdzają regułę, że jednak wkroczyła.
                Bo jednak są już niezbite dowody (z resztą są od początku, obecnie jedynie jest ich coraz więcej), że to Rosyjskie regularne jednostki wkroczyły na ulice Krymu. A ponieważ są nieoznakowane (a raczej kiepsko oznakowane, bo jednak oznakowania ciągłe jakoś sie znajdują) są to w świetle prawa międzynarodowego z 1945 roku, ustalane również przez CCCP, jednostki terrorystyczne.
              • bddominik Plany Putin dot Ukrainy wschodniej ? 06.03.14, 12:51
                Swoją droga ciekawe jakie plany ma Putin odnośnie wschodu Ukrainy. Jakieś pomysły ?
      • krzysiozboj Re: Nich Donieck w koncu przewprowadzi referendum 06.03.14, 19:31

        > Ma sie odbyc referendum, albo-albo.
        > Jak zadecyduje wiekszoszc, tak ma byc.


        A dlaczego Ty takie sowieckie metody rozstrzygania sporów proponujesz? A może oni chcą tak bardziej demokratycznie? Choćby tak po europejsku jak w Kijowie? ;)

        Wiesz co, mnie zastanawia też podejście do tematu na zachodzie Ukrainy, obecna władza ma dyskusyjne umocowanie w ukraińskiej konstytucji, cholera wie an ile jest reprezentatywna dla Ukrainy a na szybcika chce wprowadzić Ukrainę do UE a pewnie i do NATO, nie mogę pojąć dlaczego nie chcą tak ważnej decyzji dać pod głosowanie narodu, by ta decyzja miała bardzo mocną "legitymację" na przyszłość.

        Dla mnie to mocny rechot historii że Rosja na terenach które może utrzymać siłą chce referendum przeprowadzać (Krym) a referendum teoretycznie może to skomplikować, a zachodnia Europa chce podejmować decyzje za pomocą koktajli Mołotowa.
    • wasilko W Doniecku OMON zamiast Berkutu 06.03.14, 19:11
      Nowy gubernator województwa/obłasti donieckiej, Siergiej Taruta, wystąpił z wnioskiem do MSW Ukrainy o zmianę kierownictwa służb bezpieczeństwa i milicji w Doniecku oraz powołał z funkcjonariuszy rozwiązanego Berkuta nową formację OMON.
      W nocy aresztowany też został gubernator narodowy, Paweł Gubariew wraz z działaczami prorosyjskimi.

      www.segodnya.ua/regions/donetsk/doneck-segodnya-zaderzhanie-gubareva-karantin-v-belom-dome-i-omon-vmesto-berkuta-501021.html
      • bddominik Re: W Doniecku OMON zamiast Berkutu 06.03.14, 19:15
        W Doniecku nadal leją prorosyjskich demonstrantów. To już raczej pewne, że tam nie odbędzie się żadne referendum. Wschód przechodzi pod kontrolę banderowców.
        • wasilko Re: W Doniecku OMON zamiast Berkutu 06.03.14, 19:29
          Tego nie wiem. Widzę, że prorosyjskie ruchy przemieszczają się na wschodniej Ukrainie jak epicentrum grypy.
          W Doniecku i Odessie trochę się uspokoiło, za to w Charkowie i Zaporożu zaczynają się od rana rozróby

          www.segodnya.ua/regions/kharkov.html
          • maciejw86 Re: W Doniecku OMON zamiast Berkutu 06.03.14, 19:33
            Rozruby jeszcze będą ale Kijów umacnia swoją pozycję na wschodzie i to bardzo szybko. Odrobił lekcje z Krymu i tam już nie popuści.

            • igor_uk Podstawowoy blad protestujacych na wschodzie... 06.03.14, 19:49
              Pisalem o tym od samego poczatku,jak zaczal sie wschod budzic sie

              Powinni wywieszac 4 flagi: Ukrainy,Rosji,Bialorusji i Kazachstanu.To byl by wyrazny sygnal dla tych Ukraincow,ktore czuja sie zwiazanymi z Ukraina,ale nie z banderowcami i zachodem.
              Oni w tej chwile zostali pozbawione prawdziwego wyboru:albo banderowcy,albo Rosja. I dla tego poszostana w domach,.czekajac na to,jak wszystko sie skonczy.
              • bddominik Re: Podstawowoy blad protestujacych na wschodzie. 06.03.14, 19:54
                Oni w tej chwile zostali pozbawione prawdziwego wyboru:albo banderowcy,albo Ros
                > ja. I dla tego poszostana w domach,.czekajac na to,jak wszystko sie skonczy.

                Jak się skończy to wiadomo, będą tańczyć jak im banderowcy zagrają :/
                • bddominik Re: Podstawowoy blad protestujacych na wschodzie. 06.03.14, 19:56
                  Zwróć uwagę Igor, że w Doniecku itp milicja działa już coraz lepiej i nie będa sie zastanawiać przed użyciem siły jak to zrobił Janukowycz.
                  • igor_uk Ponoc tam przerzucili jednostki z zachodu. 06.03.14, 20:00
                    Przebrali za wojska wewnetrzne,ale to ci berkutowcy,ktore wstali na kolana.
                    • bddominik Re: Ponoc tam przerzucili jednostki z zachodu. 06.03.14, 20:02
                      Coż to nie istotne jak to zrobili. Istotne jest to, że wschód nie ma woli aby się przeciwstawić...
                      • wasilko Zaczęły się kolejne rozruchy w obronie Gubariewa 06.03.14, 21:20
                        W Doniecku kolejna fala zamieszek. Protestujący otoczyli siedzibę SBU usiłując uwolnić ludowego gubernatora Pawła Gubariewa

                        www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-donecke-u-zdaniya-sbu-prorossiyskie-storonniki-prosili-osvobodit-ih-gubernatora-501045.html
          • boavista4 Re: Ogladnijcie wywiad Oprah z .. 06.03.14, 19:56
            tomatobubble.com/id500.html
Pełna wersja